EintrachtFrankfurtAllez
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Basaltkopp schrieb:zeisich schrieb:EintrachtFrankfurtAllez schrieb:
Das letzte was sie wollen, ist der Eintracht zu schaden. Nur leider tun sies halt.
Weißt du auch warum?
Wenn es das letzte wäre was sie wollen, würden sie es auch nicht tun. Oder wie blöd kann man sein?
Sie wollen aber auch nicht nachgeben und auf etwas verzichten, was für sie einfach als Stilmittel zum Support gehört.
Sie sehen das Problem, wie gesagt, eher an den Strafen des DFB.
Diese "erst Kompromiss anbieten, dann plötzlich doch nicht"-Aktion und die Doppelmoral so mancher Medien (Südländische Atmosphäre) hat sicherlich nicht zu einer Besserung beigetragen...
Aber ich will jetzt auch nicht die Aktionen mancher Leute rechtfertigen, die ich selber nicht unbedingt immer für gut halte.
DBecki schrieb:EintrachtFrankfurtAllez schrieb:
Das letzte was sie wollen, ist der Eintracht zu schaden. Nur leider tun sies halt.
Hm. Bin jetzt nur ich irritiert ob dieser 2 Sätze?
Unglücklich formuliert, sorry.
zeisich schrieb:EintrachtFrankfurtAllez schrieb:
Das letzte was sie wollen, ist der Eintracht zu schaden. Nur leider tun sies halt.
Weißt du auch warum?
Ich denk mal, weil sie gerne mit allen möglichen Arten von Stilmitteln (dazu gehört für sie auch Pyrotechnik) die Stärke ihres Supports "demonstrieren wollen".
Es gehört halt für sie dazu, genauso wie Schwenkfahnen oder Doppelhalter.
Hawkeye schrieb:EintrachtFrankfurtAllez schrieb:Basaltkopp schrieb:
Es empfindet nicht jeder Solidarität mit sog. Fans, die nur eines machen, nämlich der Eintracht und anderen Fans zu schaden.
Desweiteren ist es ja nicht ihre Intention, anderen oder der Eintracht zu schaden.
Es ist ihnen halt vollkommen egal, ob sie damit der SGE schaden oder nicht und dann habe ich mit dem FAN-Begriff für diese Typen ein echtes Problem. Ich kann halt von meinem Standpunkt aus NICHT verstehen, wie es einen "Fan" egal sein kann.
Ich für meine Teil bin da einfach gestrickt. Ich unterstütze meine SGE, wo ich kann und es fällt mir nicht ein ihr zu schaden. Solange es klar ist, dass dieses Verhalten meiner Eintracht schadet, werde ich es lassen und die verdammen, denen es egal ist. Für mich sind sie auf einer Stufe mit Offenbachern, Mainzer, Lauterern, ...
Hawkeye
An dem Punkt scheiterts übrigens auch an meiner Toleranz, an dem Punkt wo wir solche Verluste hinnehmen müssen, die an der Millionenmarke kratzen.
Nur liegt das Problem auch am DFB, der mit seinen unrechtmäßigen Kollektivstrafen und Kriminalisierung, eher für noch mehr "Unverständnis" sorgt.
Die DFL ist schon längst zum Feindbild geworden.
Und nachgeben will man da nicht.
Ich habe nichts gegen Pyro, ich kenne auch Leute die schmuggeln und ich kann nur sagen, alle lieben diesen Verein, fahren zu so gut wie jedem Auswärtsspiel und opfern massig Geld und Zeit dafür.
Das letzte was sie wollen, ist der Eintracht zu schaden. Nur leider tun sies halt. Und nein, es ist nicht mein Job die Leute davon abzuhalten, mal ganz davon abgesehen, dass das kaum jemand könnte.
adlerkahouse schrieb:
Schade, dass hier niemand mitliest, der tatsächlich selber Pyros ins Stadion schmuggelt, abbrennt und auch noch die Eier hat, dies hier mal zuzugeben. Dann könnte man mal eine Darstellung dieses Unfugs aus erster Hand bekommen.
Da sich aber ohne den Schutz der Menge und der Anonymität im Block hier keiner melden wird, bleibt die ganze Diskussion fern von denen, die sie ausgelöst haben.
Trotzdem möchte ich mal so tun, als ob einer von denen hier mitliest.
50k Strafe, 150k Schadensersatz (?), mind. 400k Einnahmeverlust, ein Saldo-übertrag aus dem letzten Jahr in ähnlicher Höhe, Runden wir mal auf 1 Mio ab.
Das ist viermal (!) die Ablöse für einen Spieler wie Rode!!! Viermal!!!
Das ist also das, was Ihr sonderbegabten Pyromaniakken für Unterstützung Eures Vereins haltet. Aber sorry, so seid Ihr keine Fans der Eintracht, Ihr gehört nicht zu uns, euch fehlt die Liebe für die Mannschaft, den Verein und den Sport an sich. Euch fehlt der Sportsgeist, der Sinn für Fairnis und der Respekt vor der Gemeinschaft. Und wenn Ihr auf dem Platz ständet, würdet Ihr ständig Roten Karten bekommen, in jedem Spiel und nach wenigen Minuten.
Ach ja, ich vergaß, der Fußball gehört ja Euch.
Eigentum verpflichtet!
Es wäre doch gar kein Problem hier anonym zu posten.
Wir sind im Internet. Es wird nur keiner Lust haben und wahrscheinlich liest
hier auch keiner der Zündler.
Was für eine Darstellung des Vorgangs willst du denn haben?
Das ist doch alles bereits bekannt.
Basaltkopp schrieb:
Es empfindet nicht jeder Solidarität mit sog. Fans, die nur eines machen, nämlich der Eintracht und anderen Fans zu schaden.
Ich halte nicht viel von Formulierungen á la "sogenannten Fans".
Desweiteren ist es ja nicht ihre Intention, anderen oder der Eintracht zu schaden.
Das sich etwas ändern muss steht aber außer Frage, entweder volle Härte gegen einzelne Personen, eine Kompromisslösung mit eigenem Pyrobereich (sehr unwahrscheinlich) oder weitere Zuspitzung mit der Abschaffung des Stehblocks als Ergebnis.
z.Z. ist wohl letzteres am wahrscheinlichsten...
Die Frage ist doch, wie man das abwenden könnte.
der-edelfan schrieb:HeinzGründel schrieb:der-edelfan schrieb:
mal ganz blöd gefragt, als zuschauer aus der distanz(hauptribühne)wieso haben sich denn die leute von der "nordwest" bzw die UF97 in den letzten jahren so radikalisiert, bzw woher kommt eigentlich dieses bengalo revival, und die platzstürme, auschreitungen usw und sofort, weil wie hier schon oft erwähnt wurde, waren die ultras bis 2006 bundesweit sehr beliebt, kann mich an einen "11 freunde" artikel erinnern wo auch di3e frankfurter explezit erwähnt wurden, als einzig negatives wurde da nur die einseitige stimmungsmache durch die cappos und die dadurch aufkommende monotonie bzg fangesängen usw erwähnt ... dass thema fussball und gewalt war bis dahin doch in der bundesliga fast nicht vorhanden, bzw wurde nicht besonders erwähnt ... ist da jetzt eine andere generation am werk, oder ganz andere leute ...irgendwas muss des schliesslich ja ausgelöst haben , nicht nur in frankfurt sondern überhaupt in deutschland...
Nein . Glaube ich nicht. Nach meiner unmaßgeblichen Einschätzung beruht dies zu einem Großteil auf dem Alleingang von Theo Zwanziger- der wohl gegen den Rat seiner Experten- eine , wenn auch zögerlich ausgestreckte Hand, einfach weggeschlagen hat.
Seit der einseitigen Aufkündigung brennt es an allen Ecken und Enden. Blöd aber Voraussehbar.
du meinst jetzt diesen pyrogipel- kongress oder was ?
mir kommts halt so vor, des dieses bengalo revival wie aus dem nichts kam, des hat doch über jahre eigentlich nicht mehr in den stadien stattgefunden, höherklassig jedenfalls ... für mich is des irgendwie so 80iger jahre mäßig, hab da so bilder vom alten westfalenstadion im gedächtnis...
Es wurden erst zielführende Gespräche zugesagt, um Kompromissmöglichkeiten zu finden.
Das wurde dann später abgestritten.
Gab u.a. ne Demo in Berlin deswegen, wenn ich mich recht erinnere.
grossaadla schrieb:
sozialstunden für die deppen bringen der eintracht rein gar nix.
zahlen lassen für den mist den sie anstellen.
eintracht sollte sich das geld zurück holen.
falls sie noch minderjährig sind,docken die eltern.
von mir aus arbeiten die chaoten die nächsten 20 jahre nur für ihr minimum!
ein paar wird man doch schon mal aus dem block rausgeschliffen bekommen.
das wird sich schon rumsprechen.
keine toleranz mehr.
haben die chaoten ja auch nicht.
gut "geschultes" wechselndes personal mit in den block rein.
und dann zupacken.
Es geht hier immer noch um Pyrotechnik und nicht um Schwerstkriminelle.
Achte mal auf deine Wortwahl.
Taunusabbel schrieb:HeinzGründel schrieb:Weilbacher_Bub schrieb:
Cino,
ich gebe Dir im Allgemeinen gerne recht. Auch die individuelle Strafe würde ich befürworten. In meinen Augen liegt das Problem aber auch bei den "Unverbesserlichen". Es ist geradezu unmöglich für Polizei und Justiz einen "Täter" ausfindig zu machen, der vermummt und mit evtl. anschliessendem Kleidungswechsel, von einer Fahne gedeckt versucht sich dem Zugriff bzw. der Erkennung zu entziehen.
Im Prinzip ist also das Verursacher verurteilen nicht praktizierbar. Mit den Gieskannenstrafe soll dafür gesorgt werden, dass die umstehenden Fans den Verursacher schon im Anfangsstadium davon abhalten, den Schwachsinn anzufangen, da sie, zurecht im Moment, drastische und vielleicht auh willkürliche Bestrafungen ihres Vereins befürchten.
Ich persönlich glaube nicht daran, dass die selbsternannten Outlaws den Willen zur Besserung bzw. zum Verzicht auf Pyro haben.
Es ist leider auch in einem geringen Teil der Fanszene so, dass eben genau diese Unangepassten einen Heroenstatus in ihrem unmittelbaren Umfeld erfahren und sich somit bestätigt fühlen.
Ein echtes Zeichen wäre vermutlich wirklich mal eine Choreo der Kurve gegen Pyro und Böller und einem kollektiven, Stadionweiten auspfeifen und ausbuhen. Man könnte auch darüber nachdenken jedweden Support sofort abzubrechen sobald ein Bengalo gezündet wird und sich dem Verursacher zuwenden. Könnte als psychologisches Druckmittel evtl. funktionieren.
Letztendlich wird es aber sein wie es immer ist, eine Handvoll Leute hat 50.000 in seiner Gewalt, weil sie eben die sind, die Schaden für den Verein verursachen. Und solange sich das nicht dreht, das ist übrigens kein Aufruf zur Selbstjustiz, werden die wir, die langweiligen Normalofans weiter tyrannisiert.
Wie soll das denn gehen? Ich sitze Gegentribüne Mitte. Wie soll ich denn einen Täter von irgendwas abhalten?
Und nochwas. Die optische Überwachung im und auch vor dem Stadion ist außerordentlich genau. Die sehen sogar deine Pickel auf der Nase, dass darf ich dir aus eigener Anschauung versichern. Warum man da nicht im Moment der Tat zugreift weiß ich net. Aber es ist auch nicht meine Aufgabe der Staatsmacht Handlungsanweisungen zu geben.
Die Frage ist doch Heinzi wie man im Moment der Tat zugreifen kann ? Eine Horde Polizisten in den Block zu schicken, die sich bis nach unten durchdrängeln müssen halte ich für ziemlich gefährlich.
Das wäre wohl auch mehr als kontraproduktiv.
Aragorn schrieb:Feigling schrieb:Aragorn schrieb:
Warum? Wenn ich lese, daß solche Aktionen aus den "Emotionen" heraus geschehen, dann kann ich mir etwas Zynismus nicht verkneifen!
Das merkt man - übrigens nicht nur bei diesem Thema. Wenn man den anderen nur lächerlich machen will, mag das auch ein probates Mittel sein. Ich finde ja immer noch, dass man versuchen muss, die Gräben nicht noch tiefer werden zu lassen. Dazu gehört auch mal, dem anderen zuzuhören. Da fand ich es sehr wohltuend, in diesem Thread aus der ultra-affinen Richtung (wie nah der Mensch hinter dem Nick dahinter wirklich an der Szene dran ist weiß man ja nie) nicht die abbügelnden Standardantworten zu hören. Herablassende Kommentare wie deiner sind aber ähnlich shice.
Inhaltlich bin ich übrigens bei Tobi (und damit auch vermutlich auch nicht soweit von Dir entfernt) und finde, dass eine Gruppe die einen gewissen Einfluß hat, sich nicht immer im Zweifel wachsweich aus der Affäre ziehen kann und sich durchaus klarer positionieren und Verantwortung übernehmen müsste.
Es lag mir fern, jemanden lächerlich zu machen! Lächerlich ist jedoch, daß diese ganzen beschriebenen "Aktionen" aus den Emotionen heraus geschehen sollen! Denn das hat mit Emotionen doch überhaupt nichts zutun, daher auch mein zynischer Kommentar! Ansonsten stimme ich Dir zu!
Es geht mehr darum, seinen Emotionen durch Pyrotechnik Ausdruck zu verleihen.
Grenzenlose, fanatische Unterstützung.
Die Pyrotechnik an sich ist da nur eins der Stilmittel, genauso wie Schwenkfahnen, Doppelhalter, Banner, Choreos und Gesänge.
Inwiefern das jetzt vernünftig, gut, schön und toll ist, sei dahingestellt, das muss jeder für sich selbst entscheiden.
Ich für meinen Teil habe gar nichts gegen Pyro, allerdings nur bis zu dem Punkt, an dem mein Verein Einnahmen bzw. Strafen bis zu 500.000Euro im Jahr dafür zahlen muss. (Teilausschluss)
Ich tue mich aber ehrlichgesagt schwer damit, nur deswegen zu sagen, "Pyro ist Scheiße".
Vor allem dann, wenn man Pyrotechnik auf eine Stufe mit "Krawallmacher und Randalierer" stellt. Was aber wiederum auch gar nicht geht sind Leuchtspurgeschosse auf Fans/Spielfeld und Böller.
Das ist aber eigentlich ne Selbstverständlichkeit.
Grottenhalbzeit
Ich bin sprachlos. Alter. Gomez. Was geht denn mit dem ab.
Rosbacher_Adler schrieb:
Stockt nur bei mir der Ton manchmal?
Ne, ZDF spinnt mal wieder.
SemperFi schrieb:Armin66 schrieb:
Jetzt nochmal für ältere Herren - wir gewinnen heute gegen Niederlande - verlieren gegen Dänemark und Portugal schlägt Holland...Deutschland 6 Punke und direkten Vergleich mit Portugal gewonnen - Portugal gewonnen und direkten Vergleich mit Dänemark gewonnen - Dänemark gewonnen und direkten Vergleich gegen Deutschland gewonnen...somit entscheidet dann die TD?
Nur die TD aus den Spielen dieser 3 Mannschaften untereinander.
Ist doch nicht so schwer zu verstehen
Und jetzt such ich erstmal Kopfschmerztabletten.....
Danke ZDF für die Sightseeing-Tour. Interessiert mich brennend.
EintrachtFrankfurtAllez schrieb:SemperFi schrieb:EintrachtFrankfurtAllez schrieb:SemperFi schrieb:HansVanBreukelen schrieb:immer_eintracht2004 schrieb:
Deutschland kann heute leider nicht weiterkommen.
Warum nicht?
Wir gewinnen gegen Holland, dann haben wir 6 Punkte
Dänemark hat 3 Punkte
Portugal hat 3 Punkte
Angenommen wir verlieren gegen Dänemark und Portugal gewinnt gegen Holland, dann sind wir 2., weil wir den direkten Vergleich gegen Portugal gewonnen haben.
Oder habe ich nen Denkfehler?
Ja, da Portugal gegen Dänemark gewonnen hat und vor denen sein müsste, da wir aber gegen Portugal gewonnen haben und vor denen sein müssten kommt dann die TD der Spiele unter den drei Mannchaften zum Tragen und die kennen wir ja noch nicht
Gibt auch noch irgendne Möglicheit, bei der es Elfmeterschießen gibt.
Nope, im schlimmsten Fall dürfte gelost werden, vorher gilt aber der Fairplay Koeffizient.
Hier mal der genaue Ablauf:
Bei Punktgleichheit wird die Rangfolge in den Gruppen bestimmt durch:
a) größere Punktzahl aus den direkten Begegnungen;
b) bessere Tordifferenz aus den direkten Begegnungen (bei mehr als zwei punktgleichen Mannschaften);
c) größere Anzahl erzielter Tore aus den direkten Begegnungen (bei mehr als zwei punktgleichen Mannschaften);
d) bessere Tordifferenz aus allen Gruppenspielen;
e) größere Anzahl erzielter Tore aus allen Gruppenspielen;
f) Platzierung in der UEFA-Koeffizientenrangliste für Nationalmannschaften;
g) Fairplay-Verhalten der betreffenden Mannschaften (Endrunde);
h) Losentscheid.
Treffen am letzten Spieltag zwei Teams mit identischen Punkten und Toren aufeinander und es gibt Unentschieden, kommt es zum Elferschießen. Aber nur, wenn kein anderes Team nach der Gruppenphase dieselbe Punktzahl hat.
Aber das gabs noch nie, hab ich letztens gelesen ,-)
SemperFi schrieb:EintrachtFrankfurtAllez schrieb:SemperFi schrieb:HansVanBreukelen schrieb:immer_eintracht2004 schrieb:
Deutschland kann heute leider nicht weiterkommen.
Warum nicht?
Wir gewinnen gegen Holland, dann haben wir 6 Punkte
Dänemark hat 3 Punkte
Portugal hat 3 Punkte
Angenommen wir verlieren gegen Dänemark und Portugal gewinnt gegen Holland, dann sind wir 2., weil wir den direkten Vergleich gegen Portugal gewonnen haben.
Oder habe ich nen Denkfehler?
Ja, da Portugal gegen Dänemark gewonnen hat und vor denen sein müsste, da wir aber gegen Portugal gewonnen haben und vor denen sein müssten kommt dann die TD der Spiele unter den drei Mannchaften zum Tragen und die kennen wir ja noch nicht
Gibt auch noch irgendne Möglicheit, bei der es Elfmeterschießen gibt.
Nope, im schlimmsten Fall dürfte gelost werden, vorher gilt aber der Fairplay Koeffizient.
Hier mal der genaue Ablauf:
Bei Punktgleichheit wird die Rangfolge in den Gruppen bestimmt durch:
a) größere Punktzahl aus den direkten Begegnungen;
b) bessere Tordifferenz aus den direkten Begegnungen (bei mehr als zwei punktgleichen Mannschaften);
c) größere Anzahl erzielter Tore aus den direkten Begegnungen (bei mehr als zwei punktgleichen Mannschaften);
d) bessere Tordifferenz aus allen Gruppenspielen;
e) größere Anzahl erzielter Tore aus allen Gruppenspielen;
f) Platzierung in der UEFA-Koeffizientenrangliste für Nationalmannschaften;
g) Fairplay-Verhalten der betreffenden Mannschaften (Endrunde);
h) Losentscheid.
Treffen am letzten Spieltag zwei Teams mit identischen Punkten und Toren aufeinander und es gibt Unentschieden, kommt es zum Elferschießen. Aber nur, wenn kein anderes Team nach der Gruppenphase dieselbe Punktzahl hat.
SemperFi schrieb:HansVanBreukelen schrieb:immer_eintracht2004 schrieb:
Deutschland kann heute leider nicht weiterkommen.
Warum nicht?
Wir gewinnen gegen Holland, dann haben wir 6 Punkte
Dänemark hat 3 Punkte
Portugal hat 3 Punkte
Angenommen wir verlieren gegen Dänemark und Portugal gewinnt gegen Holland, dann sind wir 2., weil wir den direkten Vergleich gegen Portugal gewonnen haben.
Oder habe ich nen Denkfehler?
Ja, da Portugal gegen Dänemark gewonnen hat und vor denen sein müsste, da wir aber gegen Portugal gewonnen haben und vor denen sein müssten kommt dann die TD der Spiele unter den drei Mannchaften zum Tragen und die kennen wir ja noch nicht
Gibt auch noch irgendne Möglicheit, bei der es Elfmeterschießen gibt.
Adler-Woerth schrieb:
Gleiche Aufstellung laut Kicker
Laut BuLi.de auch.
So harte Strafen sind ja noch relativ neu, wird man abwarten müssen.
Ich stecke ja auch nicht in den Köpfen drin.