Fosco
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Fosco
Von Meier-Doppelkorn reden wird doch erst garnicht, oder?? ,-)
nicole1611983 schrieb:Fosco schrieb:
Bezüglich dem DFB verweise ich nur auf Dr. Zwanziger.
Laut Vita keine direkten Bezüge zu Profivereine, und macht in meinen Augen eine recht ordentliche Arbeit. Es muß also nicht zwingend jemand aus einem Profiverein sein..
Dr. Zwanziger hat letztes oder vorletztes Jahr im Doppelpass gesagt, dass er Mitglied des FKK Mainz 05 ist. Auch er ist nicht neutral. Das selbe wie MV, der ja enge Verbindungen mit Stuttgart hat.
Alles in allem sind sowohl DFB, als auch DFL ein reiner Klünggelhaufen.
Das sieht man allein schon an der Lizenzerteilung.
Wäre mir ehrlich neu.. davon hab ich bis dato nix gehört.. in der Vita wird er nur als Mitglied vom VfL Altendiez geführt..
Hallo Freiburger Adler,
Wie ich oben schon sagte...
Beraten und interessent vertretent ja.. aber nicht als Entscheider...
Denn solange die entscheider auch zeitgleich Interessenvertreter sind, gibt es einfach keine Gleichbehandlung..
Gruß
Fosco
Freiburger Adler schrieb:
Hallo Fosco,Fosco schrieb:
Das problem ist einfach, das alleine schon aus der Logik heraus weder in DFB noch in DFL direkte Vereinsvertreter sitzen dürften.
Hier ein kleiner Widerspruch, was die Besetzung des DFL-Vorstands betrifft : die DFL ist für das operative Geschäft des Zusammenschlusses der Vereine der ersten und zweiten Bundesliga zuständig. Daß hier Vereinsvertreter sitzen, ist wohl unumgänglich. Allerdings müssen die Vereine sehen, daß der Vorstand so besetzt ist, daß die Interessen der Mitglieder möglichst gleich gewichtet vertreten werden (also z.B. kein Rummenigge alle anderen über den Löffel barbieren kann).
Grüße
Adler aus Freiburg
Wie ich oben schon sagte...
Beraten und interessent vertretent ja.. aber nicht als Entscheider...
Denn solange die entscheider auch zeitgleich Interessenvertreter sind, gibt es einfach keine Gleichbehandlung..
Gruß
Fosco
-eL_sObi- schrieb:Fosco schrieb:
Das problem ist einfach, das alleine schon aus der Logik heraus weder in DFB noch in DFL direkte Vereinsvertreter sitzen dürften. Diese Institutionen sollten, nein müssen (eigentlich) neutral sein.
Das diese immer zugunsten Ihres Vereins handel, kann sich jeder an zwei Finger abzählen. Und da die Mainzer Führung (ebenso wie die Herren von Mister " Wir haben ein defizit von 90 Mio´s gegenüber den "großen" Vereinen in der CL, wg. fehlender TV Gelder" ) in einem der "Gremien" vertreten ist......
Mehr brauch man da wohl nicht zu sagen, oder?
deine forderung nach unparteilichkeit kann ich zwar im ansatz nachvollziehen, jedoch muss man gezwungenermaßen zwischen dem DFB auf der einen und der DFL auf der anderen seite differenzieren:
zur DFL: die deutsche fußabll liga ist der zusammenschluss der 36 profivereine deutschlands. wer, wenn nicht die funktionäre der bundesligaclubs soll dieser institution denn bitte vorstehen? die DFL vertritt doch gerade die interessen der bundesligisten. wie sollen außenstehende dieser funktion gerecht werden?
einzig die tatsächliche zusammensetzung des vorstandes halte ich für fragwürdig. hier herrscht definitiv kein gleichgewicht der sog. "großen" und "kleinen".
zum DFB: hier könnte deine forderung schon eher ansetzen. allerdings setzt eine tätigkeit in diesem bereich imho einige erfahrung im fußballsport voraus. diese gewinnt man aber in erster linie durch aktive teilnahme, die fast zwangsläufig in einem der profivereine stattfand bzw. stattfindet. eine einsetzung sportfremder, aber neutraler verantwortlicher dürfte nicht im interesse der fans liegen. auch hier kann es nur sinnvoll sein, posten ausgeglichen zu besetzen und etwaige interessenkonflikte transparent zu machen.
Ich will ja garnicht, das es in der DFL keine Interessensvertreter einzelner Vereine gibt, doch dürfen diese definitv nicht diejenigen sein, die die entgültigen Entscheidungen treffen. Fakt ist doch, das die DFL von einigen wenigen Vereinen "geführt" wird, die naturgemäß dieses ausnutzen.
Vereinsverteter als Beratendes (und nur beratendes) Gremium o.k., aber die Entscheider müssen unabhängig sein.
Bezüglich dem DFB verweise ich nur auf Dr. Zwanziger.
Laut Vita keine direkten Bezüge zu Profivereine, und macht in meinen Augen eine recht ordentliche Arbeit. Es muß also nicht zwingend jemand aus einem Profiverein sein..
FB-Adler schrieb:Fosco schrieb:Eintracht-Laie schrieb:Fosco schrieb:
Moin...
vielleicht sollte man mal mit dem Schreiberling kontakt aufnehmen, und drauf hinweisen, das es eben NICHT an einer überreaktion des Ordnungsdienstes lag??
Fosco
Das ist zwar richtig, trotzdem finde ich den Beitrag für das Handelsblatt recht beachtlich. Da könnten sich manche "Fachmagazine" ne dicke Scheibe von abschneiden!
Da stimme ich dir allerdings zu..
Da kann ich euch beiden auch nur zustimmen. Insgesamt ist der Artiker recht gut geschrieben. Nur die Aussage der DFL regt mich wieder auf. Anscheinend ist man dort nicht bereit die Wahrheit zu aktzeptieren und will den Ruf der ach so tollen Mainzer nicht beschädigen.
Das problem ist einfach, das alleine schon aus der Logik heraus weder in DFB noch in DFL direkte Vereinsvertreter sitzen dürften. Diese Institutionen sollten, nein müssen (eigentlich) neutral sein.
Das diese immer zugunsten Ihres Vereins handel, kann sich jeder an zwei Finger abzählen. Und da die Mainzer Führung (ebenso wie die Herren von Mister " Wir haben ein defizit von 90 Mio´s gegenüber den "großen" Vereinen in der CL, wg. fehlender TV Gelder" ) in einem der "Gremien" vertreten ist......
Mehr brauch man da wohl nicht zu sagen, oder?
Eintracht-Laie schrieb:Fosco schrieb:
Moin...
vielleicht sollte man mal mit dem Schreiberling kontakt aufnehmen, und drauf hinweisen, das es eben NICHT an einer überreaktion des Ordnungsdienstes lag??
Fosco
Das ist zwar richtig, trotzdem finde ich den Beitrag für das Handelsblatt recht beachtlich. Da könnten sich manche "Fachmagazine" ne dicke Scheibe von abschneiden!
Da stimme ich dir allerdings zu..
Eintracht-Laie schrieb:FB-Adler schrieb:
http://www.handelsblatt.com/news/Default.aspx?_p=300481&_t=ft&_b=1128433&doc_page=2
Gut finde ich:
"...Rechtlich bewegten sich die Mainzer sowieso auf dünnem Eis. Zwar sehen einige Stadionordnungen (in Mönchengladbach und Hamburg) vor, dass gegnerische Fans nicht mit entsprechenden Fan-Utensilien in den Blocks der Heimmannschaft dürfen. Auch geht „das Hausrecht des Veranstalters ziemlich weit“, erklärt der Kölner Sportrechtsexperte Ingo Strauß. Aber es müsse bei einer Einlassverweigerung wie in Mainz ein triftiger sachlicher Grund vorliegen. Der aber fehlte laut Strauß: „Ein Trikot in einem Stadion zu tragen, ist an sich keine provozierende Geste.“ Und einen Paragraphen gegen Textilterrorismus, den gibt es höchstens in Nordkorea...."
Tja, es braucht das Handelsblatt um sowas zu schreiben (immerhin jemand), Kicker etc. natürlich Fehlanzeige. Traurig
Moin...
vielleicht sollte man mal mit dem Schreiberling kontakt aufnehmen, und drauf hinweisen, das es eben NICHT an einer überreaktion des Ordnungsdienstes lag??
Fosco
AdlerHerz2211 schrieb:
Also ich habe heute mehrmals angerufen (fehlen der Fan Sachen) sie suchen sie suchen schon seit Sonntag! Ich warte bis sie es gefunden haben! Bei Kumpels gleich sie suchen und melden sich!
Mich würde mal interessieren, ob die Sachen auch noch selber abgeholt werden müssen, oder ob die zugesendet. Schließlich sind das zusätzliche Kosten die Mainz zu verantworten hat.
Mal abgesehen davon, das viele Fansachen einen höheren Idiellen Wert haben durch Unterschriften von Spielern, die nicht mehr so einfach zu erhalten sind. Ich sag nur Jan-Aage (übrigens ein Spieler, den ich immer sehr mochte. Gerade auch wegen seiner Fähigkeit die Manschaft mitzureißen..)..
Der_Nauheimer schrieb:NRWAdler91 schrieb:
Gehn wir jetzt mal auf die Frage ein. Also mir fällt eigentlich nur eine Choreo ein die man machen könnte. Aber wenn eine in jedem Stadion(unmöglich eigentlich da es viele fans von Vereinen gibt die das nicht so sehn wie wir, zudem müssten die Choreos das selbe außsagen!)
Eine weitere Idee wäre auch (geht aber ebenfalls nur wenn viele Fans verschiedener Vereine mitmachen) ein 10 minütiger Streik während des Spiels. Also so wie in vielen Stadien gehen die Fans erst in der 10 Minute geschlossen in ihren Block und vorher wird gewartet vorm Block und die zeitgleich in mehreren Stadien.
So könnte ein Unmutsbekenntnis der Deutschen Fußballfans aussehen. Welches den DFB und die DFL auch in gewisserweise unter Druck setzt. Da die Medien all dies sehr hoch spielen würden und so könnte man den Druck auf die Verbände, Spieler und andere Verantwortliche erhöhen sodass soetwas wie die Schauspielerei von Klimowicz und der Haarzieher Jovanovic gesperrt werden bzw solche Vorfälle noch seltener werden als sie es im moment sind!
Leider muss man sagen ist es seh schwierig dies zu organisieren. schade schade
Versteh grad nicht das Problem.
Ich mach auf jeden Fall keinen Streik, Choreo oder sonst was, weil mir die Schiri Leistungen im Allgemeinen net gefallen.
Es geht darum das wir immer wieder beschissen werden, was sollen die anderen Fangruppen da mitstreiken.
Außerdem kannste dich mit 50000 Leut uff de Kopp stellen, bringe dut´s nix außer Koppschmerze!
Lol.. glaubst du allen ernstes, das die Eintracht der einzige Verein ist, bei dem solche seltsamen "Urteile" gefällt werden?
Es ist doch wohl eher so, das es einzelne Vereine gibt, für die gerne Sachen anders interpretiert werden, als beim Rest.
Ziel kann nur sein, eine gleichbehandlung zu erreichen. Für alle Vereine, ergo auch möglichst mit "allen" Fans. Denn sonst wird der Fußball entgültig zur (schlechten) Komödie..
NRWAdler91 schrieb:
Wie ich gehört habe ist der Fanbeauftragte vom Sc Preußen Münster jetzt beim DFB und soll als Anschprechpartner für Fans da sein. Er nimmt seine Arbeit am 1.9.2006 auf und besetzt damit eine von 2 Stellen in diesem Bereich.
Der DFB denkt mit ! Er liest vielleicht sogar mit ! Er ist vielleicht mitten unter uns !
DFB MELDE DICH! DU BIST ERKANNT! oder es war der Schwarze Abt?
Wo hast du denn die Weisheit her??
Wenn dem so sein sollte, dann gibt es vielleicht langsam doch noch hoffnung??
Maxfanatic schrieb:
Choreos und Streiks dagegen, dass Klimowicz nicht 2 Wochen Sperre nachträglich bekommt?
Wenn dann aber boykottiert wird, weil Fanrechte massiv eingeschränkt werden, sind das wieder die beleidigten Kinder-Leberwürste und unsere Mannschaft braucht uns doch?
Na dann. Viel Spaß beim Choreo-Basteln.
Es muß ja nicht zwingend eine Choreo sein. Mein gedanke ging eher dahin, das die Fanvertreter beim DFB einen "Fanbeauftragten" einfordern, der als Ansprechpartner der Fans fungiert...
Und natürlich wie man die o.g. Mißstände beseitigen könnte.
Wenn die Fans nicht einheitlich auf den DFB zugehen, wirds eh ignoriert. Ebenso eine Choreo. Aber wenn z.b. alle Fanbeauftragten eine solche Funktion fordern, ist es eine andere Sache..
barbrady schrieb:JanoschAdler schrieb:
Wie wollt Ihr denn bis ins letzte klären, was genau in 425 Fällen (Zahl nur so in den Raum gesagt) passiert ist - wenn selbst in dem eigens dafür eingerichteten Fred kaum ein Betroffener äußert, was ihm geschehen ist, so dass der sogar wieder geschlossen wird? Soll HB jeden einzelnen Fall persönlich aufklären? Ich finde, da hat er weiß Gott andere Aufgaben. Und selbst wenn, er's täte - was soll dann geschehen? Vor allem, was soll er tun? Beim Rückspiel Mainzer Fans nur in Eintracht-Klamotten ins Waldstadion lassen? ... Hm, das hätte ja vielleicht was.
Aber im ernst: Wichtig ist doch, dass die Geschichte bekannt geworden ist und dass - wie gesagt - der M1er Lack ziemlich ab ist. Was wollt Ihr mehr?
Natürlich soll er jetzt nicht selbst den Detektiv spielen, das ist schon klar ,-)
Aber mit der Aktzeptanz der Entschuldigung ist der Käs' offiziell gegessen und es gibt nun von Vereinsseite keinen Grund mehr der Sache auf den Grund zu gehen - wenn man sich aber z.B. das Forum anschaut bekommt man da nen ganz anderen Eindruck... Ich verstehe auch nicht warum sich niemand von den Betroffenen weiterhin meldet, aber es müssen ja auch nicht alle hier angemeldet sein. Ich halte es natürlich auch für falsch jetzt zum Heimspiel ähnliche Maßnahmen zu ergreifen, auf das Niveau will ich nun echt nicht runter
Aber so sehr wurde jetzt auch kein Staub aufgewirbelt. Da gab es ein paar kleinere Schlagzeilen, auf die aber sofort die Mainzer Entschuldigung folgte - das interessiert nächste Woche doch niemanden mehr....
Ich hätte es einfach nur begrüßt wenn bspw. ein HB danach bittet die Geschichte lückenlos aufzuklären, immerhin gibt es nach wie vor so Einiges an Unklarheiten bei denen ich das Gefühl habe, dass sie bewußt im Dunkeln gelassen werden
Meine Rede....
Die Forderung der gründlichen Aufklärung muß von der Eintracht eingefodert werden. Erst dann kann diese Sache abgeschlossen werden..
sgevolker schrieb:Fosco schrieb:
Und das, wo ich mich für euch einsetze.. *Buhäää*
Das tut weh..*schnief*
So schlimm wird es diesmal nicht werden, wir sind eh die ganze Zeit damit beschäftigt gegen Euren Trainer zu pöpeln
Kann ich mir vorstellen.. das bekomme ich hier schon zu "spüren".. aber tröste dich, "glücklich" bin ihc mit dem auch nicht...
NRWAdler91 schrieb:
Gehn wir jetzt mal auf die Frage ein. Also mir fällt eigentlich nur eine Choreo ein die man machen könnte. Aber wenn eine in jedem Stadion(unmöglich eigentlich da es viele fans von Vereinen gibt die das nicht so sehn wie wir, zudem müssten die Choreos das selbe außsagen!)
Eine weitere Idee wäre auch (geht aber ebenfalls nur wenn viele Fans verschiedener Vereine mitmachen) ein 10 minütiger Streik während des Spiels. Also so wie in vielen Stadien gehen die Fans erst in der 10 Minute geschlossen in ihren Block und vorher wird gewartet vorm Block und die zeitgleich in mehreren Stadien.
So könnte ein Unmutsbekenntnis der Deutschen Fußballfans aussehen. Welches den DFB und die DFL auch in gewisserweise unter Druck setzt. Da die Medien all dies sehr hoch spielen würden und so könnte man den Druck auf die Verbände, Spieler und andere Verantwortliche erhöhen sodass soetwas wie die Schauspielerei von Klimowicz und der Haarzieher Jovanovic gesperrt werden bzw solche Vorfälle noch seltener werden als sie es im moment sind!
Leider muss man sagen ist es seh schwierig dies zu organisieren. schade schade
Ich weiß nicht, ob es nicht doch recht viele Fans unterschiedlicher Vereine gibt, die sich über solche Wilkürlichkeit aufregen.
Es wurde doch von den Fanbeauftragten oder so, ein Fan-Dachverband- Gebildet.
Unter diesem "Banner" sollte es doch möglich sein, eine kollektive Aktion zu organisieren. Oder?
Freiburger Adler schrieb:Fosco schrieb:sgevolker schrieb:Fosco schrieb:
Wenn ich bei euch mit meinem Gladbach- Trikot komme, und mich auf die Gegentribüne setze, werde ich ja auch nicht diskriminiert... zumindest bisher.. ,-)
Ne, höchstens übelst beschimpft ,-)
Und das, wo ich mich für euch einsetze.. *Buhäää*
Das tut weh..*schnief*
Schreib' halt drauf, daß Du es bist, dann machen wir 'ne Ausnahme ,-) .
Vorsicht, darauf komme ich zurück.. ,-)
@Spiderwomen
Danke.. da fühl ich mich gleich besser..
sgevolker schrieb:Fosco schrieb:
Wenn ich bei euch mit meinem Gladbach- Trikot komme, und mich auf die Gegentribüne setze, werde ich ja auch nicht diskriminiert... zumindest bisher.. ,-)
Ne, höchstens übelst beschimpft ,-)
Und das, wo ich mich für euch einsetze.. *Buhäää*
Das tut weh..*schnief*
JanoschAdler schrieb:
Wie wollt Ihr denn bis ins letzte klären, was genau in 425 Fällen (Zahl nur so in den Raum gesagt) passiert ist - wenn selbst in dem eigens dafür eingerichteten Fred kaum ein Betroffener äußert, was ihm geschehen ist, so dass der sogar wieder geschlossen wird? Soll HB jeden einzelnen Fall persönlich aufklären? Ich finde, da hat er weiß Gott andere Aufgaben. Und selbst wenn, er's täte - was soll dann geschehen? Vor allem, was soll er tun? Beim Rückspiel Mainzer Fans nur in Eintracht-Klamotten ins Waldstadion lassen? ... Hm, das hätte ja vielleicht was.
Aber im ernst: Wichtig ist doch, dass die Geschichte bekannt geworden ist und dass - wie gesagt - der M1er Lack ziemlich ab ist. Was wollt Ihr mehr?
Wenn ich mir ansehe, das die Schuld von einem zum anderen geschoben wird, denn anders sind diese gravierenden unterschieden in die Aussagen nicht zu erklären, dann kann ich nciht zufrieden sein.
Es geht doch auch nicht um den Ruf eines Vereins, der ist mir völlig Latte. Es geht sich darum, das Menschen behandelt wurden, als wenn sie zweitklassig wären. Und da sollte der Verein der betroffenen Fans an vorderster Front stehen. Es muß nicht jeder Einzelfall geklärt werden, aber die Sache als solches, und festgeleget werden, wie geschädigte Fans entschädigt werden sollen..
Schließlich kann man ein solches Verhalten nicht billigen, wenn man nicht an anderer Stelle auch als Mensch zweiter Klasse behandelt werden will. Wenn ich bei euch mit meinem Gladbach- Trikot komme, und mich auf die Gegentribüne setze, werde ich ja auch nicht diskriminiert... zumindest bisher.. ,-)
Wenn ein solches Verhalten schule macht, wirst du bald nur noch "einfarbige" Stadien haben.
JanoschAdler schrieb:
Vollstes Verständnis habe ich für HB, dass er die Entschuldigung annimmt, denn warum soll er die ganze Geschichte weiter eskalieren lassen? Er soll sich auf die Mannschaft und die Liga konzentrieren und keine Grabenkämpfe ausfechten.
Gerade dafür habe ich kein Verständniss, denn wenn er eine solche Sache mit einer zweifelhaften Entschuldigung als erledigt abhakt, ist es eigentlich ein tritt in den ***** der Eintracht-Fans die sich mit Nacktem Oberkörper ins Stadion gesetzt haben.
Sicher sollte es mit einer Annahme einer Entschuldigung die Sache beendet sein, doch bitte erst, wenn auch alles geklärt ist.
Denn wie man aus den unterschiedlichen posts ersehen kann, ist die Aussage er Mainzer wiedersprüchlich (erst die Ordnerm dann nicht abgesprochen etc.) zudem besteht klärungbedarf zu den Sachen die in "Verwahrung" verschwunden sind, oder auch unrechtmässig ausgegeben würden.
Ein sollcher Vorfall muß zwingend erst bis ins kleinste geklärt werden, bevor man es als erledigt ansieht...
Oder glaubt von euch wirklich noch einer, das H.B. sich nun noch weiter drum kümmert?
Der hat schon wieder alles beiseite geschoben, und geht zum "Tagesgeschäft" über..
Und das, liebe Leute, halte ich für eine zweifelhafte Wertschätzung an die Fans..
Schon interessant das Hr. Kämmerer Provokation als einen Weg der Deeskalation sieht..
Vielleicht sollten dann alle Polizisten alle strafrechtlich bekannte Staatsbürger auf der Straße reizen, damit sie provilaktisch weggesperrt werden können???
Vorsicht Ironie...
Hab nur unverständniss über soviel "Fachwissen"
Vielleicht sollten dann alle Polizisten alle strafrechtlich bekannte Staatsbürger auf der Straße reizen, damit sie provilaktisch weggesperrt werden können???
Vorsicht Ironie...
Hab nur unverständniss über soviel "Fachwissen"