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Lakarty

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Ich versuche gerade deine Empörung zu verstehen aber es gelingt mir nicht ganz. Du hast eine Testlizenz erhalten die jetzt wohl nicht geht. Das ist aber gar nicht schlimm... auf der Homepage von Kaspersky kann man sich ein Produkt herunter laden und kostenlos 30 tage testen. Ganz ohne Saisoneröffnungsfeier.

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Würde das deine Wut zügeln und deinen Groll gegen den Partner von der Eintracht besänftigen?
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vonNachtmahr1982 schrieb:

Ich versuche gerade deine Empörung zu verstehen aber es gelingt mir nicht ganz. Du hast eine Testlizenz erhalten die jetzt wohl nicht geht. Das ist aber gar nicht schlimm... auf der Homepage von Kaspersky kann man sich ein Produkt herunter laden und kostenlos 30 tage testen. Ganz ohne Saisoneröffnungsfeier.

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Würde das deine Wut zügeln und deinen Groll gegen den Partner von der Eintracht besänftigen?


Von Wut und Groll kann keine Rede sein. Wieso verteilt man verschweißte Testlizenzen, wenn diese überhaupt keinen Nutzen für den Empfänger haben?

Die Testlizenz ist übrigens 3 Monate gültig und damit mit dem kostenlosen Test nicht zu vergleichen
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Hast du für die Lizenz Geld bezahlt? Falls nein dürfte es ersichtlich gewesen sein das es eine Testlizenz war. Glaube kaum das die ihre Produktlizenzen verschenken die sonst an die 50 Euro kosten.
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vonNachtmahr1982 schrieb:

Hast du für die Lizenz Geld bezahlt? Falls nein dürfte es ersichtlich gewesen sein das es eine Testlizenz war. Glaube kaum das die ihre Produktlizenzen verschenken die sonst an die 50 Euro kosten.

Natürlich ist es eine Testlizenz, aber die kann gar nicht eingelöst werden. Das Geschenk ist also so viel wert, wie das Papier auf das es gedruckt wurde
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Gude!
Ich war bei der Saisoneröffnung vorm Stadion bei verschiedenen Ständen und habe unter anderem die Lizenz von Kaspersky mitgenommen. Heute dachte ich mir, dass ich Kaspersky ja mal ausprobieren könnte.
Resultat: auf der Kaspersky-Website steht, dass die Promo abgelaufen sei. Hauptsache die Teile sind aufwändig verpackt und alles andere als umweltfreundlich, aber funktionieren am Ende nicht mal.
Hat jemand auch versucht den Code einzulösen?
Mit so einem Saftladen brauche ich jedenfalls keine Kooperation
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Gude Eintrachtler!
Ich habe für vieles Verständnis, aber wie kann man auf die Idee kommen, andere Eintracht-Fans bewusst anzuspucken oder mit Zigarettenstümmeln zu bewerfen?
Der 2. Rang unter euch gehört auch zum Gästeblock und fiebert ebenso mit wie ihr. Wie man auf die Idee kommen kann, andere Fans derart zu belästigen, erschließt sich mir nicht. Aus der Emotion ein fliegender Becher kann ja passieren, aber derartige Dinge können ja nur bewusst passieren.
Überlegt euch mal, was so ein Mist soll.
Weder angespuckt werden, noch ein Brandfleck auf dem Eintracht-Trikot sind sonderlich stimmungsfördernd.
Einträchtliche Grüße
Ein Eintracht-Fan aus dem Mittelrang
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Da ein paar Leute hier im Forum seit Rom immer wieder auf die ach so bösen Freunde aus Bergamo anspringen, möchte ich eine kurze Erinnerung an unser Testspiel dort im Sommer 2016 einwerfen. Auch wir als Nicht-UF bzw. normale Stadiongänger wurden wahnsinnig freundlich empfangen, nach dem Spiel zu Pizza und Pasta eingeladen und haben mit 1000 anderen Frankfurtern tolle Tage in Bergamo verbracht.

Einfach mal Ball flachen halten. Macht bitte den Mund auf, wenn der Kumpel vorm Pokalfinale (oder jetzt vor Mailand) davon spricht, seinen Schalke-Freund mitzunehmen, der mit der Eintracht sonst nix am Hut hat. Da drückt der Schuh aus meiner Sicht stärker als bei ein paar Dutzend Gästen, die jedoch im Block über 90 Minuten die SGE supporten.
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Partystimmung schrieb:

Da ein paar Leute hier im Forum seit Rom immer wieder auf die ach so bösen Freunde aus Bergamo anspringen, möchte ich eine kurze Erinnerung an unser Testspiel dort im Sommer 2016 einwerfen. Auch wir als Nicht-UF bzw. normale Stadiongänger wurden wahnsinnig freundlich empfangen, nach dem Spiel zu Pizza und Pasta eingeladen und haben mit 1000 anderen Frankfurtern tolle Tage in Bergamo verbracht.


Da tuen mir die Ultras aus Bergamo ziemlich leid. Sie sind sehr gastfreundlich und als Adler war ich dort bisher immer willkommen und im Eintracht-Forum wird wegen Rom sie ganze Zeit auf ihnen rumgehackt ohne das einer von ihnen da war. Ich weiß nicht, warum alle denken, dass Bergamaschi an den Vorfällen beteiligt waren, aber bei den Äußerungen hier scheinen das ja viele aus 100% sicheren Quellen zu wissen
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JayJayFan schrieb:

ThorstenH schrieb:

Alter Schwede!

Lazio Rom ist Veranstalter einer Veranstaltung und hat das Hausrecht. Deshalb bestimmen die wer und wie ins Stadion darf.
Nicht mehr und nicht weniger.
Ist übrigens nicht anders geregelt als in Frankfurt.

Dann aber hier die Keule Rasissmus und Diskriminierung rauszuholen ist schon harter Tobak.



Hausrecht > EU-Recht. Harter Tobak.

Willst du damit sagen das ich nach EU-Recht in deine Wohnung darf und du nicht bestimmen darfst wen du rein lässt.
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propain schrieb:

JayJayFan schrieb:

ThorstenH schrieb:

Alter Schwede!

Lazio Rom ist Veranstalter einer Veranstaltung und hat das Hausrecht. Deshalb bestimmen die wer und wie ins Stadion darf.
Nicht mehr und nicht weniger.
Ist übrigens nicht anders geregelt als in Frankfurt.

Dann aber hier die Keule Rasissmus und Diskriminierung rauszuholen ist schon harter Tobak.



Hausrecht > EU-Recht. Harter Tobak.

Willst du damit sagen das ich nach EU-Recht in deine Wohnung darf und du nicht bestimmen darfst wen du rein lässt.

Schlechter Vergleich.
Wenn du sagst, jeder darf bei dir für 10€ in die Wohnung, aber keine Deutschen, dann wäre das ein vergleichbarer Fall.

Man stelle sich vor, was in Deutschland los wäre, wenn ein Club jeden rein lassen würde außer Türken. Das würde wochenlange politische Diskussionen mit sich bringen
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1. Lazio hat Hausrecht, und darf wie jeder andere Veranstalter oder Bierzeltwirt einer Person Eintritt gewähren oder auch nicht.

2. Wie schon geschrieben bestimmt die Questura in Rom über die Anzahl der Tickets für uns, nicht Lazio

3. Wir bekommen eh schon mehr Tickets als das uns das UEFA-Reglement bietet.

4. Blödsinn schreiben über Diskriminierung und Rassismus bitte umgehend einstellen, weil grundfalsch
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reggaetyp schrieb:

4. Blödsinn schreiben über Diskriminierung und Rassismus bitte umgehend einstellen, weil grundfalsch

Es ist aber Diskriminierung.
Es wird nichts bringen, aber es ist diskriminierend eine bestimmte Nation auszuschließen.
Auch wenn das aufgrund von irgendwelchen italienischen Gesetzen legitim ist, werden Deutsche (bzw. in Deutschland sesshafte) benachteiligt.
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Lakarty schrieb:

Spreche ich eigentlich Chinesisch?

Weiß ich nicht.
Lakarty schrieb:

Schreibe ich so ein Wirrwarr, dass ich alles drei Mal sagen muss?

Ja, irgendwie schon. Hilfreich wäre halt, Du würdest einmal schreiben, was wirklich Sache ist und dazu ggf. Quellen nennen anstatt eine Richtlinie in Deine Beiträge hinein zu kopieren, von der Du nicht weiß, ob sie irgendwas mit dem Thema zu tun hat.

Ich habe das nun so verstanden, dass nicht sicher ist, wie es mit dem Einlass aussehen wird. Gut möglich, dass diese Fankarte ihrem Ursprung nach für einen anderen Fall gedacht war. Ob sie nun keine Anwendung findet, weiß ich nicht. Wenn Du das sicher weißt, dann schreib es doch einfach und erkläre uns wo Du das her hast.
Lakarty schrieb:

Richtig wäre die Aussage gewesen, wenn er gesagt hätte "Wer im Ligaalltag eine Karte FÜR DEN GÄSTEBLOCK erwerben möchte, MUSS EINEN FANPASS BESITZEN, um diese zu erwerben. Wenn man DEN GÄSTEBLOCK ohne Fanpass betritt, stellt das eine Straftat dar.

Ich finde, so hat er das gesagt - also jedenfalls ausweislich der Quelle im Kicker, die ich gefunden habe.
Lakarty schrieb:

Im ersten Teil geht es um KartenKONTINGENTE für Auswärtsspiele, der letzte Satz ist dann allgemein gehalten.

Nein. Die gehören ganz klar zusammen.
Lakarty schrieb:

Das Zitat von RealOviedo ist vielleicht noch deutlich, weil er es da ganz eindeutig auf unser Spiel bezieht.

Ja, das klingt dann tatsächlich so. Was glaubst Du eigentlich, warum ich x-mal nachgefragt habe?
Lakarty schrieb:

Richtig! Doch was hält uns davon ab eine vorab registrierte Karte zu kaufen und ohne Eintracht-Kleidung reinzugehen?
(Ich habe übrigens nie davon geredet in voller Gästemontur irgendwo reinzugehen)

Weiß ich nicht. Vielleicht weil es keinen freien Verkauf geben wird? Ich habe keine Ahnung. Ich gehe daher nicht so weit eine derartige Behauptung aufzustellen. Weißt Du, ob es noch Karten geben wird?
Lakarty schrieb:

Bei Lazio hat man bisher den Fanpass nicht gebraucht. Also ist schwerstens davon auszugehen, dass man diesen nicht braucht. Und selbst wenn man ihn braucht, kann man diesen als deutscher Eintracht-Fan erwerben.
Das stellt also auch kein Problem dar.

Ich wäre froh, wenns so kommen würde. Aber das ist doch jetzt auch nur eine Annahme, oder?!
Immerhin scheint da ja Lazio bereit gewesen zu sein, unser Kontingent weiter aufzustocken, aber das Innenministerium einen Riegel vorgeschoben zu haben. Ich weiß also nicht, ob das kein Problem werden wird. Weißt Du das?
Lakarty schrieb:

DIE RICHTLINIE BEZIEHT SICH NICHT AUF DIE FANKARTE UND NICHT AUF RESCHKE, SONDERN AUF DEN AUSSCHLUSS VON PERSONEN MIT BESTIMMTEN WOHNORT [...]. Dieser Ausschluss ist anhand von EU-Richtlinien Diskriminierung. Da bin ich mir sicher. Ob exakt dieser Paragraph dafür belastbar ist oder ob man dafür besser einen anderen verwenden sollte, weiß ich nicht. Das wäre dann die Aufgabe der Rechtsexperten.

Mit anderen Worten: Du gehst davon aus, dass ein Ausschluss diskriminierend ist.

Die Richtlinie, die Du da in epischer Länge gepostet hast, muss damit nichts zu tun haben, nicht mal anwendbar sein, weder inhaltlich noch muss sie überhaupt einen Rechtsanspruch begründen? Warum postest Du sie dann?
Mal so ganz allgemein: EU-Richtlinien bedürfen der Umsetzung. Es gibt da einen gewissen Spielraum und idR. auch Übergangsfristen. Wurde sie umgesetzt? ich weiß es nicht, weißt Du es? Falls sie nicht umgesetzt wurde: wäre sie hier anwendbar? Reden wir von einer Dienstleistung iSd. Richtlinie? Falls ja: wäre das hinreichend bestimmt, so dass daraus - ein Verstreichenlassen der Frist vorausgesetzt - eine Diskriminierung erwachsen könnte? Und wenn ja: was hätte der einzelne Fan davon, wenn er dann Italien verklagt? Einen Schadenersatzanspruch vielleicht, ja.

Und nochmal: doch, ich will Dich verstehen. Ich zermartere mir das Gehirn, was jemanden bewegt eine x-beliebige Richtlinie zum Hauptbestandteil seines Posts zu machen um dann einzuräumen, dass man davon eigentlich keine Ahnung habe.

Zur Aussage von Reschke, um die es Dir ja nun offenbar vordergründig ging:
Er hat sich zu Auswärtsspielen in der italienischen Liga geäußert und Parallelen gezogen. Inwiefern diese Parallelen greifen, weiß ich nicht, ob wir also als Gästefans gelten und im Falle des Zutritts ohne Fankarte eine Straftat begehen oder was auch immer.
Wenn Du es besser weißt - und damit meine ich nicht vom Hörensagen oder aus irgendwelchen beliebigen Richtlinien - dann sag doch einfach, wo Du das her hast und woher Du weißt, dass das so bei genau diesem Spiel greift.
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Du hast dich ja ganz schön auf diese Richtlinie festgebissen, die ja angeblich 80% meiner Beiträge ausmacht und Hauptbestandteil meines Posts ist.
Deswegen vergiss bitte diese Richtlinie, die Dich ja anscheinend so aus dem Konzept bringt, dass Du den Rest meiner Beiträge nicht mehr verstehen kannst.

Haliaeetus schrieb:

Ich habe das nun so verstanden, dass nicht sicher ist, wie es mit dem Einlass aussehen wird. Gut möglich, dass diese Fankarte ihrem Ursprung nach für einen anderen Fall gedacht war. Ob sie nun keine Anwendung findet, weiß ich nicht. Wenn Du das sicher weißt, dann schreib es doch einfach und erkläre uns wo Du das her hast.

Wie ich bereits schrieb, kam die Fankarte dafür bisher nicht für den Verkauf von Europa League Heimspieltickets bei Lazio Rom zur Anwendung. Deswegen ist nicht davon auszugehen, dass es für unser Spiel dort gebraucht wird.
Was für eine Quelle willst Du hierfür? Soll ich Dir 150 VVK-Infos von Lazio Rom hier reinkopieren?
Sollte der Fanausweis, entgegen des bisherigen Verkaufsprozederes, benötigt werden, kann man diesen einfach beantragen. In dieser Hinsicht hat Reschke also auch eine falsche Aussage getroffen (Tickets vor Ort zu erwerben sei aufgrund des benötigten offiziellen Fan-Ausweises "nicht möglich", wie Reschke unterstrich)

Haliaeetus schrieb:

Mit anderen Worten: Du gehst davon aus, dass ein Ausschluss diskriminierend ist.

Nein. Ein Ausschluss von Personen, die in Deutschland wohnen, ist diskriminierend.
Da sind EU-Richtlinien egal! Obwohl ich wahrscheinlich eine Karte kriegen werde, fühle ich mich diskriminiert, weil ich nicht einfach eine Karte für den neutralen Bereich kaufen kann, wenn es doch nicht klappt.

Ich wollte dies lediglich nicht einfach à la "Das muss doch verboten sein" reinposten, sondern das noch belegen, dass ein Ausschluss anhand des Wohnortes nicht nur für mich (gefühlt) eine Diskriminierung ist, sondern auch von der EU als solche angesehen wird. Es ist somit keine x-beliebige Richtlinie.
Ich wollte mit diesem Zitat ja niemanden verklagen, sondern belegen, dass nicht nur ein Ausschluss aufgrund von Religion oder ethnischer Herkunft eine Diskriminierung darstellt, sondern auch wenn man anhand des Wohnortes ausgeschlossen wird.


Zur Aussage von Reschke, um die es Dir ja nun offenbar vordergründig ging:
Er hat sich zu Auswärtsspielen in der italienischen Liga geäußert und Parallelen gezogen. Inwiefern diese Parallelen greifen, weiß ich nicht, ob wir also als Gästefans gelten und im Falle des Zutritts ohne Fankarte eine Straftat begehen oder was auch immer.
Wenn Du es besser weißt - und damit meine ich nicht vom Hörensagen oder aus irgendwelchen beliebigen Richtlinien - dann sag doch einfach, wo Du das her hast und woher Du weißt, dass das so bei genau diesem Spiel greift.

Ich weiß das nicht vom Hörensagen und auch nicht von irgendwelchen Richtlinien, die keinerlei Bezug hierzu haben, sondern aus Erfahrung der bisherigen Verkaufspraktiken von Lazio Rom und dem daraus resultierenden Zutrittsmanagement.
Ich würde sagen, dass ich deutlich besser informiert bin als Du, dementsprechend muss ich meine Informationen von Dir nicht anzweifeln lassen.
Wenn Du es besser weißt, korrigiere mich gerne, ansonsten verweise ich gerne auf "Wenn man keine Ahnung hat...".
Denn was Du hier machst ist nicht kritisch nachfragen, sondern auf Teufel komm raus meine Aussagen als falsch darzustellen, obwohl Du keinen blassen Schimmer von der Fankarte und den Verkaufspraktiken bei Lazio Rom hast.
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Lakarty schrieb:

Ich habe 2 Probleme, die ich in meinem Ursprungsbeitrag angesprochen habe:
Problem 1: Reschkes Aussage
Problem 2: Ausschluss von Leuten mit Wohnsitz Deutschland beim Kauf (hier ist auch die angeführte Richtlinie mit drinnen, mithilfe derer man argumentieren kann, dass der Ausschluss eine Diskriminierung darstellt)

Dann werde ich mal versuchen, mich damit und mit Deinen weiteren Ausführungen auseinander zu setzen.
Lakarty schrieb:

Meine Ausführungen bezogen sich, wie mehrfach angemerkt, auf den neutralen Bereich (also unabhängig vom Gästekontingent).

Die Aussage von Reschke ist im Bezug auf unser Spiel falsch, weil man, wenn man für das Spiel Lazio Rom - Eintracht Frankfurt am 13.12.2018 ein Ticket erwerben möchte, keinen Fanpass für den Kauf eines Tickets und somit auch nicht für das Betreten des Stadions benötigt.

Auf meine Nachfrage hin hattest Du gestern ja folgendes bekundet:
Lakarty schrieb:

Reschke hat gesagt, dass es in Italien eine Straftat ist, das Stadion ohne Fanausweis zu betreten.
Das ist falsch, da es impliziert, dass man immer einen Fanausweis braucht.

Nein, das tut es nicht. Vor allem nicht vor dem Hintergrund - ich habe jetzt mal nach der Quelle gesucht und den Kicker gefunden:
http://www.kicker.de/news/fussball/uefa/startseite/734984/artikel_weshalb-es-bei-lazio-nur-5800-gaestetickets-gibt.html
Darin heißt es laut Reschke: "Die Realität sieht anders aus. "Kartenkontingente bei Auswärtsspielen in Italien sind ein ausgesprochen kompliziertes Unterfangen. Das ist deutlich anders als in Deutschland. Wer im Ligaalltag eine Karte erwerben will, braucht einen Fanpass, der beim Innenministerium beantragt wird. Das Betreten des Stadions ohne Fanpass stellt eine Straftat dar".
Da redet er also explizit von Auswärtsspielen im Ligaalltag. Den Part mit den Auswärtsspielen lässt Du dann allerdings auch unter den Tisch fallen, was natürlich dazu führen kann, dass man da aneinander vorbei redet:
Lakarty schrieb:

Reschke schrieb:

Wer im Ligaalltag eine Karte erwerben will, braucht einen Fanpass, der beim Innenministerium beantragt wird. Das Betreten des Stadions ohne Fanpass stellt eine Straftat dar.


Es hört sich an als würde man im Ligaalltag immer einen Fanpass (Fidelity Card) brauchen.
Darüber hinaus scheint jegliches Betreten des Stadions am Spieltag ohne Fanpass eine Straftat zu sein.
Er hat also eine allgemeingültige Aussage getroffen, die schlichtweg falsch ist.

Bezüglich unserem Spiel:
Wenn unser Spiel gegen Lazio das (soweit ich weiß) erste
Europa-League Spiel von Lazio ist, bei dem man einen Fanpass für den neutralen Bereich benötigt, könnte die Aussage bezüglich Straftat natürlich hochinteressant werden, wenn man aus Versehen:

1. Sein Ticket aus zweiter Hand kauft
2. Keine Fidelity Card beantragt
3. Die Personenkontrolle umgeht

Ich hoffe auch Du hast jetzt verstanden, was mein Problem mit der Aussage von Reschke ist. Er vermittelt allen Adlerträgern den Eindruck als hätte man ohne diese Karte keine Chance ins Stadion zu kommen.

Nicht wirklich. So wie sich das mir darstellt, ist nicht sicher gestellt, dass wir da rein kommen, selbst wenn freie Plätze übrig bleiben. Ob auf den neutralen Plätzen oder im Gästekontingent dürfte nach meiner Lesart keinen großen Unterschied machen, denn wir sind dort schlicht und ergreifend Gästefans und damit - egal in welchem Bereich des Stadions - per definitionem Gäste. So wie man z.B. in Dortmund auch nicht in Gästemontur in den Heimbereich (also alles außer dem Gästebereich) darf, könnte das in Rom eben auch Probleme geben. Und wenn man das weiter spinnt, dass wir da eben Gäste sind und von daher vorab registrierte Karten brauchen - daher ja der Hinweis auf die Fankarte im Ligaalltag für Auswärtsfans - dann könnte jeder andere Weg zu Problemen führen.
Lakarty schrieb:

Die Aussage von Reschke ist im Bezug auf unser Spiel falsch, weil man, wenn man für das Spiel Lazio Rom - Eintracht Frankfurt am 13.12.2018 ein Ticket erwerben möchte, keinen Fanpass für den Kauf eines Tickets und somit auch nicht für das Betreten des Stadions benötigt.

Weißt Du das? Ich nicht.
Wenn Du das sicher weißt, wäre eine belastbare Quelle genial - aber nicht eine Richtlinie, von der Du glaubst, dass sie vielleicht anwendbar ist, von der Du nicht sicher bist, ob die sich überhaupt auf den Bereich bezieht und keine Gedanken dazu gemacht hat, ob jemand anderes als die EU überhaupt deren Umsetzung verlangen kann, das aber offenbar voraussetzt, wenn 80 % Deines Beitrags das Zitat dieser Richtlinie ausmachen.
Wenn nun nämlich Hoffnungen geschürt werden, besteht die Gefahr, dass noch viel mehr Menschen enttäuscht werden ... dann aber auch nachvollziehbarer Weise.
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"Die Realität sieht anders aus. "Kartenkontingente bei Auswärtsspielen in Italien sind ein ausgesprochen kompliziertes Unterfangen. Das ist deutlich anders als in Deutschland. Wer im Ligaalltag eine Karte erwerben will, braucht einen Fanpass, der beim Innenministerium beantragt wird. Das Betreten des Stadions ohne Fanpass stellt eine Straftat dar".

Auch mit Kontext bleibt die letzte Aussage falsch. Richtig wäre die Aussage gewesen, wenn er gesagt hätte "Wer im Ligaalltag eine Karte FÜR DEN GÄSTEBLOCK erwerben möchte, MUSS EINEN FANPASS BESITZEN, um diese zu erwerben. Wenn man DEN GÄSTEBLOCK ohne Fanpass betritt, stellt das eine Straftat dar.
Im ersten Teil geht es um KartenKONTINGENTE für Auswärtsspiele, der letzte Satz ist dann allgemein gehalten.

Das Zitat von RealOviedo ist vielleicht noch deutlich, weil er es da ganz eindeutig auf unser Spiel bezieht.

Haliaeetus schrieb:

Nicht wirklich. So wie sich das mir darstellt, ist nicht sicher gestellt, dass wir da rein kommen, selbst wenn freie Plätze übrig bleiben.


Richtig

Haliaeetus schrieb:

Ob auf den neutralen Plätzen oder im Gästekontingent dürfte nach meiner Lesart keinen großen Unterschied machen, denn wir sind dort schlicht und ergreifend Gästefans und damit - egal in welchem Bereich des Stadions - per definitionem Gäste. So wie man z.B. in Dortmund auch nicht in Gästemontur in den Heimbereich (also alles außer dem Gästebereich) darf, könnte das in Rom eben auch Probleme geben. Und wenn man das weiter spinnt, dass wir da eben Gäste sind und von daher vorab registrierte Karten brauchen - daher ja der Hinweis auf die Fankarte im Ligaalltag für Auswärtsfans - dann könnte jeder andere Weg zu Problemen führen.


Richtig! Doch was hält uns davon ab eine vorab registrierte Karte zu kaufen und ohne Eintracht-Kleidung reinzugehen?
(Ich habe übrigens nie davon geredet in voller Gästemontur irgendwo reinzugehen)

Haliaeetus schrieb:

Weißt Du das? Ich nicht.
Wenn Du das sicher weißt, wäre eine belastbare Quelle genial - aber nicht eine Richtlinie, von der Du glaubst, dass sie vielleicht anwendbar ist, von der Du nicht sicher bist, ob die sich überhaupt auf den Bereich bezieht und keine Gedanken dazu gemacht hat, ob jemand anderes als die EU überhaupt deren Umsetzung verlangen kann, das aber offenbar voraussetzt, wenn 80 % Deines Beitrags das Zitat dieser Richtlinie ausmachen.
Wenn nun nämlich Hoffnungen geschürt werden, besteht die Gefahr, dass noch viel mehr Menschen enttäuscht werden ... dann aber auch nachvollziehbarer Weise.


Du WILLST es nicht verstehen, oder?
Es kann sein, dass man beim Heimspiel in der Zwischenrunde das Stadion nur als Eintracht Mitglied unter Vorlage des Mitgliedsausweises betreten kann. Kam bis jetzt aber noch nie vor, deswegen ist schwerstens davon auszugehen, dass man auch ohne Mitgliedskarte das Stadion betreten kann.
Bei Lazio hat man bisher den Fanpass nicht gebraucht. Also ist schwerstens davon auszugehen, dass man diesen nicht braucht. Und selbst wenn man ihn braucht, kann man diesen als deutscher Eintracht-Fan erwerben.
Das stellt also auch kein Problem dar.

Und nochmal:
DIE RICHTLINIE BEZIEHT SICH NICHT AUF DIE FANKARTE UND NICHT AUF RESCHKE, SONDERN AUF DEN AUSSCHLUSS VON PERSONEN MIT BESTIMMTEN WOHNORT (siehe Lazio - Marseille -> Ausschluss von Leuten die in Frankreich wohnen). Dieser Ausschluss ist anhand von EU-Richtlinien Diskriminierung. Da bin ich mir sicher. Ob exakt dieser Paragraph dafür belastbar ist oder ob man dafür besser einen anderen verwenden sollte, weiß ich nicht. Das wäre dann die Aufgabe der Rechtsexperten.

Spreche ich eigentlich Chinesisch? Schreibe ich so ein Wirrwarr, dass ich alles drei Mal sagen muss?
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Ist schon OK, wenn Du gereizter bist. Damit kann ich umgehen.
Was ich nach wie vor nicht verstehe ist, warum Du nicht einfach schreibst, was nicht stimmt und warum und wieso Du eine Richtlinie anführst, von der Du nicht weißt, ob sie überhaupt gilt.
Ich kenne die genaue Konstellation nicht. Wir haben bis dato 5800 Karten zugesagt bekommen und ob es weitere Karten geben wird, weiß ich nicht. Auch nicht, ob es noch einen freien Verkauf geben wird oder was auch immer.
Ich habe die Aussage von Reschke nicht auf ihre Richtigkeit betreffend unser Spiel überprüft aber sie definitiv nicht auf andere Spiele bezogen. Was für ein Interesse sollte er daran auch haben?
Allo nochmal: ist die Aussage betreffend unser Spiel falsch und wenn ja warum? Und was hat das Ganze mit einer Richtlinie zu tun, von der Du nicht weißt oder sagen willst, ob sie anwendbar ist? Wenn er das mit dem Ligaalltag so gesagt haben sollte: geschenkt. Dann ist das halt falsch, aber sicher nicht genug, um mich zu enttäuschen.
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Ich habe 2 Probleme, die ich in meinem Ursprungsbeitrag angesprochen habe:
Problem 1: Reschkes Aussage
Problem 2: Ausschluss von Leuten mit Wohnsitz Deutschland beim Kauf (hier ist auch die angeführte Richtlinie mit drinnen, mithilfe derer man argumentieren kann, dass der Ausschluss eine Diskriminierung darstellt)

Meine Ausführungen bezogen sich, wie mehrfach angemerkt, auf den neutralen Bereich (also unabhängig vom Gästekontingent).

Die Aussage von Reschke ist im Bezug auf unser Spiel falsch, weil man, wenn man für das Spiel Lazio Rom - Eintracht Frankfurt am 13.12.2018 ein Ticket erwerben möchte, keinen Fanpass für den Kauf eines Tickets und somit auch nicht für das Betreten des Stadions benötigt.

Was hat das mit der Richtlinie zu tun?
Nichts. Die bezog sich auf den Ausschluss von Leuten mit Wohnsitz in Deutschland und nicht auf die Aussage Reschkes.

Was enttäuscht mich an der Aussage?
Viele denken jetzt, dass man ohne Fanpass nicht ins Stadion kommt und dass dieser nicht für Deutsche erhältlich ist.
Das ist aber nicht der Fall! Das einzige, was die Eintrachtler vom Stadionbesuch abhält, ist der Ausschluss von Leuten mit Wohnort in Deutschland (siehe Marseille Spiel mit Ausschluss Frankreich). Diese Klausel verstößt aber eigentlich gegen Eu-Recht. Meine Hoffnung ist eben, dass man auf diesen Fall vorbereitet ist und entsprechend schnell rechtliche Schritte einleiten kann.

Bringt das was? Keine Ahnung!
Reicht das bis zum Spiel? Keine Ahnung!
Sollte man ein Zeichen setzen? Definitiv!
Schadet es in den Gesprächen bzgl. des Gästekontingents bereits anzumerken, dass eine derartige Klausel rechtswidrig ist? Ich denke nicht.

Ich hoffe das war jetzt ausführlich und verständlich genug
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Lakarty schrieb:

Reschke hat gesagt, dass es in Italien eine Straftat ist, das Stadion ohne Fanausweis zu betreten.

Ich kenne den Wortlaut seiner Aussage nicht, vermute aber jetzt einfach mal, dass er damit unser Spiel bewertet hat. Wenn das dann - so entnehme ich es auch Deinem "dritten Fall" - zutreffend ist, verstehe ich nicht so ganz, was Dich dann enttäuscht. Dass er keine allgemeingültige Aussage getroffen hat, falls Du mal Palermo gegen Empoli gucken oder eine Stadionführung in Bari machen möchtest?
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Haliaeetus schrieb:

Lakarty schrieb:

Reschke hat gesagt, dass es in Italien eine Straftat ist, das Stadion ohne Fanausweis zu betreten.

Ich kenne den Wortlaut seiner Aussage nicht, vermute aber jetzt einfach mal, dass er damit unser Spiel bewertet hat. Wenn das dann - so entnehme ich es auch Deinem "dritten Fall" - zutreffend ist, verstehe ich nicht so ganz, was Dich dann enttäuscht. Dass er keine allgemeingültige Aussage getroffen hat, falls Du mal Palermo gegen Empoli gucken oder eine Stadionführung in Bari machen möchtest?


Du hast aber eine ganz schön gefestigte Meinung dafür, dass du diesbezüglich nicht so gut informiert bist.

Reschke schrieb:

Wer im Ligaalltag eine Karte erwerben will, braucht einen Fanpass, der beim Innenministerium beantragt wird. Das Betreten des Stadions ohne Fanpass stellt eine Straftat dar.


Es hört sich an als würde man im Ligaalltag immer einen Fanpass (Fidelity Card) brauchen.
Darüber hinaus scheint jegliches Betreten des Stadions am Spieltag ohne Fanpass eine Straftat zu sein.
Er hat also eine allgemeingültige Aussage getroffen, die schlichtweg falsch ist.

Bezüglich unserem Spiel:
Wenn unser Spiel gegen Lazio das (soweit ich weiß) erste
Europa-League Spiel von Lazio ist, bei dem man einen Fanpass für den neutralen Bereich benötigt, könnte die Aussage bezüglich Straftat natürlich hochinteressant werden, wenn man aus Versehen:

1. Sein Ticket aus zweiter Hand kauft
2. Keine Fidelity Card beantragt
3. Die Personenkontrolle umgeht

Ich hoffe auch Du hast jetzt verstanden, was mein Problem mit der Aussage von Reschke ist. Er vermittelt allen Adlerträgern den Eindruck als hätte man ohne diese Karte keine Chance ins Stadion zu kommen.


Tut mir leid, wenn das jetzt etwas gereizter war, aber ich habe das Gefühl du versuchst mich hier mit aller Kraft als falsch informiert hinzustellen.
Dein Hinweis auf Palermo gegen Empoli ist also vollkommen fehl am Platze. Vielleicht hilft es dir aber weiter, wenn du dich intensiver mit diesem Spiel beschäftigst
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Lakarty schrieb:

Ich ärgere mich in der Angelegenheit Rom maßlos über Reschke!
Dass es nicht einfach ist ein höheres Gästekontingent rauszuhandeln sehe ich ein, aber seine Aussage, dass es in Italien eine Straftat wäre, das Stadion ohne Fanausweis zu betreten ist von vorne bis hinten schlichtweg falsch.

Auf Nachfrage:
Lakarty schrieb:

Es stellt aber keine Straftat dar das Stadion ohne Fanausweis zu betreten.

Auf nochmalige Nachfrage
Lakarty schrieb:

Wie es ist, wenn man trotz Auflagen ohne Fanausweis das Stadion betritt, weiß ich nicht.

Lakarty schrieb:

Naja, ich verurteile niemanden, weil er das nicht weiß

Ich auch nicht, aber wenn man solche Vorwürfe erhebt, sollte man sich damit befasst haben, finde ich.
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Reschke hat gesagt, dass es in Italien eine Straftat ist, das Stadion ohne Fanausweis zu betreten.
Das ist falsch, da es impliziert, dass man immer einen Fanausweis braucht.

Meine ersten beiden Aussagen haben den gleichen Inhalt, der dritte behandelt einen anderen Fall.
Ersten beiden Fälle:
Normales Spiel, kein Fanausweis

Dritter Fall:
Man hat eine Karte für den Gästeblock, man braucht einen Fanausweis und schummelt sich ohne Fanausweis rein. Ist aber eigentlich nicht möglich, da man den Fanausweis bereits beim Kauf vorlegen muss. Wie das rechtlich behandelt wird, weiß ich nicht, ist für uns aber auch irrelevant, da man den Fanausweis nicht brauchen wird. Wenn doch, kann man diesen vor Ort auch als Deutscher in den Lazio Ticketshops erwerben.



Ich finde dein vehementes Contra übrigens komplett deplatziert! Ohne dir zu Nahe treten zu wollen gehen deine sehr peniblen Nachfragen teilweise ziemlich am Inhalt vorbei und scheinen mich falsch verstehen zu wollen. Ich glaube der Großteil der Nutzer hat mich auch ohne Nachfragen richtig verstanden.
Ich bin kein absoluter Experte in dem Bereich, aber habe schon die ein oder andere Erfahrung gemacht und mir einiges angelesen.
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Lakarty schrieb:

Es stellt aber keine Straftat dar das Stadion ohne Fanausweis zu betreten. Man kann unter Angabe seiner Personalien ein personalisiertes Ticket kaufen ohne einen Fanausweis zu besitzen. Von einer Straftat ist das weit entfernt.

Kann sein, weiß ich nicht. Spreche kein und verstehe zu wenig italienisch, um mich da einzulesen. Wie ist das denn da gefasst? Eine reine Ordnungswidrigkeit? Erklär es uns doch einfach, wenn wir schon nachfragen.
Lakarty schrieb:

Lediglich bei Auswärtsspielen und beim Kauf von Dauerkarten wird ein Fanausweis benötigt. Wieso erzählt man dann sowas?

OK. Ist das so? Also nicht etwa auch bei Risikospielen oder so?
Lakarty schrieb:

Der zweite Teil war unabhängig von meinem Ärger über Reschke. Das wäre einfach nur meine Hoffnung, dass man sich rechtlich darauf vorbereitet. Wie ich unter den zitierten Paragraphen schrieb, ist das ein Vergleich. Darüber hinaus steht da auch:

Gemäß den Vorschriften des Vertrags über den freien Dienstleistungsverkehr sind Diskriminierungen des Dienstleistungsempfängers aufgrund seiner Staatsangehörigkeit, seines Wohnsitzstaates oder seines Wohnortes verboten.


Demnach warst Du allein deshalb sauer, weil Reschke mutmaßlich nicht wusste, dass es keine Straftat ist?
Oder vermutest Du vielleicht, dass etwaige Kontingentierungen oder dergleichen rechtswidrig sind? Und warum zitierst Du das jetzt erneut? Ist die Richtlinie denn anwendbar? Hast Du das geprüft?
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Ja, bei Risikospielen kann es diesbezüglich Auflagen geben. Wie es ist, wenn man trotz Auflagen ohne Fanausweis das Stadion betritt, weiß ich nicht. Bei den meisten Spielen geht es ganz legal ohne.
Beim Spiel Lazio - Marseille ging es auch ohne Fanausweis.

Naja, ich verurteile niemanden, weil er das nicht weiß, aber wenn man für Eintracht Frankfurt in solche Verhandlungen geht, sollte man sich diesbezüglich informieren und nicht hinterher noch falsche Informationen verbreiten.
Die Kontingentierung ist definitiv nicht rechtswidrig.
Ob exakt dieser Paragraph anwendbar ist, weiß ich nicht, aber die EU hat einige Richtlinien zur Diskriminierung herausgegeben und ist definitiv für derartiges gedacht
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Erklär mir das doch bitte mal.
Reschke warnt davor, das Stadion ohne Fanausweis zu betreten (der meines Wissens in Italien für alle gilt), da dies eine Straftat sei. Ist das denn falsch aufgrund der von Dir zitierten Richtlinie falsch? Ist denn der Zugang zum Stadion eine Dienstleistung im Sinne dieser Richtlinie und falls ja, werden ausländische Fans denn aufgrund von Zusatzdokumenten ausgeschlossen (so hatte ich Dich jetzt verstanden)?
Und mal gesetzt den Fall, Du hättest Recht, glaubst Du wirklich, dass wir binnen eines Monats eine rechtskräftige Entscheidung herbeiführen könnten?

Hast Du Dir die Fragen mal gestellt? Denn ...
Lakarty schrieb:

Ich ärgere mich in der Angelegenheit Rom maßlos über Reschke!

... und das wäre ja schon irgendwie Voraussetzung dafür, sich maßlos zu ärgern, oder?
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Haliaeetus schrieb:

Erklär mir das doch bitte mal.
Reschke warnt davor, das Stadion ohne Fanausweis zu betreten (der meines Wissens in Italien für alle gilt), da dies eine Straftat sei. Ist das denn falsch aufgrund der von Dir zitierten Richtlinie falsch? Ist denn der Zugang zum Stadion eine Dienstleistung im Sinne dieser Richtlinie und falls ja, werden ausländische Fans denn aufgrund von Zusatzdokumenten ausgeschlossen (so hatte ich Dich jetzt verstanden)?
Und mal gesetzt den Fall, Du hättest Recht, glaubst Du wirklich, dass wir binnen eines Monats eine rechtskräftige Entscheidung herbeiführen könnten?

Hast Du Dir die Fragen mal gestellt? Denn ...
Lakarty schrieb:

Ich ärgere mich in der Angelegenheit Rom maßlos über Reschke!

... und das wäre ja schon irgendwie Voraussetzung dafür, sich maßlos zu ärgern, oder?

Es stellt aber keine Straftat dar das Stadion ohne Fanausweis zu betreten. Man kann unter Angabe seiner Personalien ein personalisiertes Ticket kaufen ohne einen Fanausweis zu besitzen. Von einer Straftat ist das weit entfernt. Lediglich bei Auswärtsspielen und beim Kauf von Dauerkarten wird ein Fanausweis benötigt. Wieso erzählt man dann sowas?

Der zweite Teil war unabhängig von meinem Ärger über Reschke. Das wäre einfach nur meine Hoffnung, dass man sich rechtlich darauf vorbereitet. Wie ich unter den zitierten Paragraphen schrieb, ist das ein Vergleich. Darüber hinaus steht da auch:

Gemäß den Vorschriften des Vertrags über den freien Dienstleistungsverkehr sind Diskriminierungen des Dienstleistungsempfängers aufgrund seiner Staatsangehörigkeit, seines Wohnsitzstaates oder seines Wohnortes verboten.

Für mich ist das eine Diskriminierung anhand des Wohnortes.
Ob das zeitlich reicht, weiß ich wie gesagt nicht, aber das sollte man (meiner Meinung nach) bei der Verhandlung zumindest schon ins Spiel bringen
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Ich ärgere mich in der Angelegenheit Rom maßlos über Reschke!
Dass es nicht einfach ist ein höheres Gästekontingent rauszuhandeln sehe ich ein, aber seine Aussage, dass es in Italien eine Straftat wäre, das Stadion ohne Fanausweis zu betreten ist von vorne bis hinten schlichtweg falsch.
Ich hoffe man bereitet sich schon für den Fall vor, dass Leute, die in Deutschland wohnen vom Ticketkauf ausgeschlossen werden.
Die EU ist nämlich auch zu etwas gut:
Europäische Dienstleistungsrichtlinie schrieb:

(94) Gemäß den Vorschriften des Vertrags über den freien Dienstleistungsverkehr sind Diskriminierungen des Dienstleistungsempfängers aufgrund seiner Staatsangehörigkeit, seines Wohnsitzstaates oder seines Wohnortes verboten. Eine solche Diskriminierung kann in einer Verpflichtung bestehen, wonach lediglich Staatsangehörige eines anderen Mitgliedstaats Originaldokumente, beglaubigte Kopien, einen Staatsangehörigkeitsnachweis oder beglaubigte Übersetzungen von Unterlagen vorzulegen haben, um in den Genuss bestimmter Dienstleistungen, günstigerer Bedingungen oder Preisvorteile zu kommen. Gleichwohl sollte das Verbot diskriminierender Anforderungen nicht verhindern, dass bestimmte Vergünstigungen, namentlich Preisvorteile, bestimmten Dienstleistungsempfängern vorbehalten sind, wenn dies auf berechtigten und objektiven Kriterien beruht.

(95) Der Grundsatz der Nichtdiskriminierung im Binnenmarkt beinhaltet, dass einem Dienstleistungsempfänger, insbesondere einem Verbraucher, der Zugriff auf allgemein angebotene Dienstleistungen nicht aufgrund eines Kriteriums verwehrt oder erschwert werden darf, das in veröffentlichten allgemeinen Geschäftsbedingungen enthalten ist und an seine Staatsangehörigkeit oder seines Wohnsitzes anknüpft. Hieraus folgt nicht, dass es eine rechtswidrige Diskriminierung darstellt, wenn in solchen allgemeinen Geschäftsbedingungen für eine Dienstleistung unterschiedliche Preise oder Bedingungen festgelegt werden, die durch objektive Gründe gerechtfertigt sind, die von Land zu Land unterschiedlich sein können, wie beispielsweise entfernungsabhängige Zusatzkosten, technische Merkmale der Erbringung der Dienstleistung, unterschiedliche Marktbedingungen wie saisonbedingte stärkere oder geringere Nachfrage, unterschiedliche Ferienzeiten in den Mitgliedstaaten, unterschiedliche Preisgestaltung der Wettbewerber oder zusätzliche Risiken, die damit verbunden sind, dass sich die rechtlichen Rahmenbedingungen von denen des Niederlassungsmitgliedstaates unterscheiden. Hieraus folgt auch nicht, dass es eine rechtswidrige Diskriminierung darstellen würde, wenn einem Verbraucher eine Dienstleistung nicht erbracht wird, weil die erforderlichen Rechte des geistigen Eigentums in einem bestimmten Hoheitsgebiet nicht vorliegen.


Wenn selbst die Vorlage zusätzlicher Dokumente als Diskriminierung gewertet wird, sollte ein kompletter Ausschluss bei einer halbwegs solide aufgezogenen Klage doch nicht lange stand halten. Ich bin kein Experte auf diesem Gebiet, aber im besten Falle sollte man jetzt schon gegen das Verbot beim Spiel Lazio - Marseille klagen, damit man bis zu unserer Partie da rechtliche Klarheit hat.
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Habe es mal in einem anderen Browser versucht.
Da ist keine Chance. Wenn man ein Mal drin ist, kann man alles machen
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Hier sind auch schon paar Egoisten dabei... kommen rein und kaufen sich nur eine Karte anstatt eine andere Person zu fragen ob diese auch eine will. Das ist Eintracht stand 2018
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mc1998 schrieb:

Hier sind auch schon paar Egoisten dabei... kommen rein und kaufen sich nur eine Karte anstatt eine andere Person zu fragen ob diese auch eine will. Das ist Eintracht stand 2018

und nehmen dadurch prinzipiell einem anderen Eintracht-Fan, der ins Portal reinkommt, die Chance auf eine Dauerkarte.
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komisch. Ich gehe einfach auf http://tickets.eintracht.de und komme direkt drauf...
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Habe noch einen Bericht vom EFC Eppstein Adler gefunden:

https://eppsteinadler.wordpress.com/2018/06/04/vom-tag-als-die-zeit-still-stand/
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Magdeburg, die MDCC Arena wurde für 25500 Zuschauern gebaut, durch den Sicherheitswahn bzw Auflagen bei Hochsicherheitsspielen hat man dort mind. 1000 bis 2000 " belegte Puffersitze". Und die 10 Prozent Regelung greift derzeit auch nicht, ab 2018/2019, eher 2019, wird die MDCC Arena (HKS) umgebaut, grosse Stehplatztribüne und stabilisierierung der Traversen / Tribüne/n- Nord und Gästebereich. Nach Bauabschluss sollen dann ca. 30100 Zuschauer rein passen.
Ich denke, zur Zeit 2000- 2200 Gästeplätze, 2676 halte ich persönlich für zu hoch gegriffen.
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SGE6274 schrieb:

Magdeburg, die MDCC Arena wurde für 25500 Zuschauern gebaut, durch den Sicherheitswahn bzw Auflagen bei Hochsicherheitsspielen hat man dort mind. 1000 bis 2000 " belegte Puffersitze". Und die 10 Prozent Regelung greift derzeit auch nicht, ab 2018/2019, eher 2019, wird die MDCC Arena (HKS) umgebaut, grosse Stehplatztribüne und stabilisierierung der Traversen / Tribüne/n- Nord und Gästebereich. Nach Bauabschluss sollen dann ca. 30100 Zuschauer rein passen.
Ich denke, zur Zeit 2000- 2200 Gästeplätze, 2676 halte ich persönlich für zu hoch gegriffen.

Habe das hier gefunden:
https://www.liga3-online.de/magdeburg-baut-gasteblock-um-pufferzonen-fallen-weg/
Ich hoffe einfach mal, dass die wissen, was sie schreiben