Lunatic
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tani1977 schrieb:
aber, um es zu wiederholen, man sollte keine Hetzjagd auf einen User machen,wenn dieser sich momentan im Forum zu den angesprochenen Themen nicht äussert, sondern einfach nur eintrachttechnisch mitdiskutiert...
„Jetzt verstehe ich auch seine Freude über den „Anti-Che-Doppelhalter“ (Cartman im Hitler-Kostüm mit Führerbinde), die er in einem eigenen Thread (http://www.eintracht.de/forum/list.php?thread=10889761) vor ein paar Tagen kundgetan hat, wobei er den Sinn des Doppelhalters wohl nicht wirklich verstanden hat (war als Provokation beim Spiel bei Sankt Pauli gedacht).“
Wieder nur mal schnell von oben kopiert. Wenn man diesen Hintergrund kennt, sieht man seine Begeisterung gleich ganz anders. Meine Meinung.
RedZone schrieb:
sind mir meine persönlichen Eindrücke doch wichtiger, als eine hetzerische Internet-Recherche.
Mach’ mal bitte halblang! Ich habe nur recherchiert, weil ich besagte Hetze absolut nicht ausstehen kann, da ich als Skinhead selbst oft genug betroffen bin. Ich hätte da jetzt noch dutzende andere Sachen reinpacken können, habe es aber gelassen. Ich habe ausschließlich die Sachen erwähnt, die ich mit Links belegen kann! Zu meinen Sachen kommen ja anscheinend auch noch die Vorfälle damals im Forum und von „Maxfanatics“ Simulation wusste ich auch noch nichts und das war ja dann auch wieder ein Treffer mitten ins Schwarze! Also pass’ bitte auf, was du wem vorwirfst!
Abgesehen davon könnte er ja ruhig mal was dazu sagen, wenn das alles so weltfremd ist und sein Alter ist für mich wirklich keine Entschuldigung. Er ist kein Depp, der’s nicht besser weiß!
chaoz78 schrieb:
Also was Nicole geschrieben hat(er ist erst 17)kann ich eigentlich nur befürworten.Ich hatte so mit 15/16 auch eine extrem beschissene einstellung was daran lag das ich von Türken auf der Zeil wegen 20 DM grün und blau geschlagen worden war.Ich habe an mir gemerkt das man seine Einstellung ändern kann.Mit 17 ist man ja noch recht grün hinter den Ohren(ogott ich rede wie ein 65 jähriger),und man soll mal sehen wie seine einstellung in 2-3 Jahren ist.
Na ja, er verkörpert für mich jetzt nicht gerade den Deppen, der vom Tuten und Blasen noch keine Ahnung hat. Siehe seine 1 in Geschichte im Abschlusszeunis. Meiner Meinung nach weiß er sehr wohl, was er tut.
tani1977 schrieb:
Ich hab es damals schon geschrieben,dass ich der Meinung bin, dass man eh das Gegenteil erreicht, wenn man jemanden ausgrenzt...als wenn man mit ihm redet
„Ich war früher vor ein paar Jahren selbst vielleicht etwas zu beeinflussbar, was das Ausgrenzen von „Rechten“ angeht und habe mich strikt geweigert mir z.B. die „Onkelz“ anzuhören, da das für mich eine Nazi-Band war. Ich hatte damals noch unter ’nem anderen Nick sogar im Forum einen Anti-Onkelz-Thread eröffnet. Heute bin ich einer der größten Bewunderer dieser geilen Kombo und vertrete größtenteils die Einstellung der Ultras zu diesem Thema und bin dafür auch Leute mit eher rechter Orientierung in die Gruppe zu integrieren, da man diese sonst in ihrem Hass nur bestätigt und da sie ihre Einstellung in einer „bunten“ Gruppe meistens von selbst überdenken und ändern, anstatt leichte Beute für „braune Hetzer“ zu sein,...“
Hab’ das jetzt mal nur von oben kopiert. Es gibt aber halt auch Grenzen.
miep0202 schrieb:
Grundsätzlich finde ich, das Nazis hier nichts verloren haben.
Ich erwarte hier auch eine Stellungnahme/Prüfung seitens der Mods bzw. auch des IT-Teams.
Nicht zuletzt sollte aber fairerweise auch der Betroffene selbst zu Wort kommen, denn dies ist ein harter Vorwurf.
Im alten Thread hat er den Vorwurf ja schon gelesen und auch geantwortet und hat sich allerdings nur über eine kleine Spitze meinerseits gegen die „Junge Union“ amüsiert, aber den Rest nicht abgestritten. Wie auch? Ist ja spätestens jetzt alles mit Links zu seinen eigenen Seiten unterlegt. Auch eben war er für längere Zeit online und hat keine Stellung bezogen.
nicole1611983 schrieb:
Ich denke seine politische Meinung geht eher in die Ecke konservative Ecke der Union, aber ihn als Nazi zu bezeichnen finde ich dann doch etwas sehr häftig.
Sind doch auch Nazis. Nein, mal im Ernst: Ronald B. Schill ist schon etwas mehr als nur konservativ und das gerade beim dem angesprochenen Thema!
nicole1611983 schrieb:
Klar spricht es nicht gerade für ihn, wenn er sich in solchen Foren aufhält, aber solange er sich hier mit solchen AUssagen zurück hält, sollte man ihn behandeln wie jeden anderen User auch.
Hat er ja anscheinend nicht oder wieso war das hier schon angeblich mal ein großes Thema?
nicole1611983 schrieb:
Ich hab auch ein zwei Freunde, die politisch eher rechts, als in der Mitte zu finden sind, was für mich jedoch kein Grund ist, sie auszugrenzen. Ich denk mir halt, so Leute sind einfach arm und haben nix aus der Vergangenheit gelerent.
Habe ich auch und nicht zu knapp, aber ab einer gewissen Grenze hört es für mich auf und gerade die angesprochenen Bands haben eine riesige Teilschuld daran, wieso ich mehrmals täglich als Nazi beleidigt werde. Daher meine besonders große persönliche Wut!
nicole1611983 schrieb:
Ich denke, solang er uns mit dem braunen Scheiß hier im Forum verschont, sollten wir nicht auf iohm rum hacken. Vergesst nicht, er ist ja auch erst 17.
Ich bin 18 und nur unwesentlich älter. Schlechte Entschuldigung.
Bin auf das letzte auch mal eingegangen und was habe ich gefunden? Dieses Statement von ihm:
„Politisches Statement: In Sachen Wirtschaft auf FDP-Linie, beim Thema Zuwanderung auf Ronald Barnabas Schill-Linie und bei sonstigen Themen eigentlich stets auf CDU-Linie.“
Ronald Schill sollte ja allen ein Begriff sein.
„Politisches Statement: In Sachen Wirtschaft auf FDP-Linie, beim Thema Zuwanderung auf Ronald Barnabas Schill-Linie und bei sonstigen Themen eigentlich stets auf CDU-Linie.“
Ronald Schill sollte ja allen ein Begriff sein.
Da ich es absolut daneben finde Leute mit Unwahrheiten zu diffamieren habe ich schon damals bei „raidegs“ Unterstellungen gegenüber „Pei_Mei“ nachgeschaut, ob was dran ist, da ich so was einfach nicht leiden kann, weil meistens bei jeder noch so unwahren Behauptung was hängen bleibt. „raideg“ hatte damals sicherlich überzogen und hat sich dann ja auch öffentlich hier im Forum bei „Pei_Mei“ entschuldigt. Als ich in einem älteren Thread dann von „Maxfanatic“ eine Beleidigung in Richtung „preserveTHEhonourOFffm“ aufgeschnappt habe, die ihn als Nazi in die Ecke stellte, ist auch bei mir was hängen geblieben, auch wenn ich mich damals aus Zeitmangel nicht weiter darum bemüht habe. Jetzt, als er sich in „meinem“ Thread zum Punktabzug der Amateure zu Wort meldete, ist mir das wieder eingefallen und ich hab’ auch da mal nachgeschaut, ob was dran ist.
Der erste Weg hat mich natürlich in seinen Steckbrief geführt, wo aber nicht mehr als etwas Lokalpatriotismus („Grüß Gott dich du Heimat, du herrliches Land, Herz Deutschlands - mein blühendes Hessen!“) zu finden ist. Nicht weiter schlimm. Allerdings hat mich dieser Steckbrief auch zu seinen ICQ-Details (http://www.icq.com/whitepages/about_me.php?uin=58907297) geführt und siehe da: Unter seinen Lieblingsbands findet man „Nordwind“ und „Ultima Thule“. Zu „Ultima Thule“ kann man noch so und so stehen. Sie haben einen rechten Ruf, aber den haben auch die „Onkelz“ und da die Band nun mal schwedische Texte schreibt, kann ich mir keine wirkliche Meinung drüber bilden. Bei „Nordwind“ sieht das allerdings anders aus! Von den ICQ-Details ging es dann auf seine Homepage und welches Album finde ich da in seinen Top 10? Ein Best-of-Album von „Skrewdriver“ (http://www.ueberulmen.de/alben.html).
Für Unwissende:
Die Band „Nordwind“ wird ausschließlich von extrem rechtsradikalen Shops vertrieben und lässt sich von diesen haushalten. In diesen Shops sind neben den CD’s von „Nordwind“ auch folgende Aufnäher und T-Shirts in Massen erhältlich:
„Deutschland mein Vaterland“ (Grenzen!)
„White Power“
„Radikal, Deutsch, National“
„Rudolf Hess, Friedensflieger”
Dazu spielt diese Band, auch wenn die eigenen Lieder noch einigermaßen im Rahmen des Erträglichen bleiben, praktisch nur mit Neo-Nazi-Bands zusammen. Im offiziellen Forum der Band tummeln sich Nicks wie 14SkinNord88, Mr. Faschisda, Nationalist Deutschland, Rattlesnake 88 , Der nordische Arier, Kahless , RekrutTürkenschreck, Zeckenkiller, arischesKind und dazwischen findet man unseren preserveTHEhonourOFffm alias ueber|ulmen . Ich hab’ jetzt nur einige Nicks rausgesucht. Die obligatorische „88“ hat da fast jeder dahinter und die werden schon nicht alle zufälligerweise 16 sein. Das Forum hat gerade mal 231 User und die Bandmitglieder sind selbst aktiv. Von daher ist es ausgeschlossen, dass die Band nichts davon mitbekommt! „preserveTHEhonourOFffm“ diskutiert da fröhlich mit Leuten, die keinen Hehl daraus machen, dass sie Bands wie „Landser“ oder deren Nachfolgeband „Die Lunikoff Verschwörung“ hören und bewundern. „Landser“ wurde übrigens als terroristische Vereinigung verboten und der Sänger „Lunikoff“ wurde u.a. wegen Aufruf zum Völkermord u.ä. zu drei Jahren Haft verurteilt, wenn ich mich nicht täusche. Die Mitgliederliste des Forums findet ihr hier: http://www.viking-rock.de/forum2/memberlist.php?mode=joined&order=ASC&start=50 Müsste die Seite sein auf der unser „preserveTHEhonourOFffm“ alias „ueber|ulmen“ vertreten ist.
Erläuterungen (Nazi-Codes):
* 14: Damit sind die 14 Worte des us-amerikanischen Ku-Klux-Klan-Anhängers und inhaftierten Gewalttäters David Lane gemeint. Die Formel lautet: “We must secure the existence of our people and a future for white children.“ („Wir müssen den Fortbestand unserer Rasse bewahren und die Zukunft der weißen Kinder sicherstellen.“) Der Zahlencode - auch in Kombinationen wie 14/88 - findet sich als Grußformel in Briefen von Rechten, in ihren Publikationen oder als Endung von e-Mail und Website-Adressen wieder.
** 88: Die Zahl 88 steht für die verbotene Grußformel "***********". Das H ist der achte Buchstabe im Alphabet.
„Skrewdriver“ war eine international bekannte Neonazi-Band. Sie gründeten sich 1977 als Punkband und spielten Streetpunk ohne jegliche faschistische Tendenz. 1979 löste sich die Band in der damaligen Formation auf. Ihr Sänger, Ian Stuart Donaldson, gründete die Band 1982 mit anderen Musikern neu. Er war damals in der „National Front“ (vergleichbar mit der NPD) aktiv, was sich denn auch in den Songtexten niederschlug. Waren sie damals „nur“ faschistisch im Rahmen des „National Front“-Programms, so waren sie später offen nationalsozialistisch. Ian Stuart war maßgeblich an der Gründung des „Blood and Honour“-Netzwerks beteiligt, einer Organisationsstruktur für neonazistische Bands. Donaldson starb 1993 bei einem Autounfall. Er wird seitdem in der Neonaziszene wie eine Ikone verehrt und sogar zum Märtyrer stilisiert, da Verschwörungstheorien kursieren, dass der Autounfall ein Mord gewesen sei.
Besagtes Lieblingsalbum von „preserveTHEhonourOFffm“ ist ein Best-of-Album, das kurz vor Donaldsons Tod erschien. Meinem Wissen nach war es sogar sein letztes Werk. Es entstand also sicher nicht vor der Wandlung „Skrewdrivers“ von der Streetpunk-Band zur Nazi-Band! Auf diesem Album sind u.a. solche „tollen“ Lieder wie „White Power“ vertreten.
Und so jemand hat im Abschlusszeugnis eine 1 in Geschichte stehen… Traurig! Hier in diesem Forum hat er meiner bescheidenen Meinung nach nichts zu suchen! Er soll sich in sein „Nordwind-Forum“ verpissen und sich zu seiner Gleichen gesellen!
Ich war früher vor ein paar Jahren selbst vielleicht etwas zu beeinflussbar, was das Ausgrenzen von „Rechten“ angeht und habe mich strikt geweigert mir z.B. die „Onkelz“ anzuhören, da das für mich eine Nazi-Band war. Ich hatte damals noch unter ’nem anderen Nick sogar im Forum einen Anti-Onkelz-Thread eröffnet. Heute bin ich einer der größten Bewunderer dieser geilen Kombo und vertrete größtenteils die Einstellung der Ultras zu diesem Thema und bin dafür auch Leute mit eher rechter Orientierung in die Gruppe zu integrieren, da man diese sonst in ihrem Hass nur bestätigt und da sie ihre Einstellung in einer „bunten“ Gruppe meistens von selbst überdenken und ändern, anstatt leichte Beute für „braune Hetzer“ zu sein, aber das schließt für mich nicht solche Nazi-Huren ein! Jetzt verstehe ich auch seine Freude über den „Anti-Che-Doppelhalter“ (Cartman im Hitler-Kostüm mit Führerbinde), die er in einem eigenen Thread (http://www.eintracht.de/forum/list.php?thread=10889761) vor ein paar Tagen kundgetan hat, wobei er den Sinn des Doppelhalters wohl nicht wirklich verstanden hat (war als Provokation beim Spiel bei Sankt Pauli gedacht).
Wegen solchen Arschlöchern sind „wir Skinheads“ (in meinem Fall) auf der Straße als Nazis verschrien und auch „wir Fußballfans“ haben wegen so was immer noch einen rechten Ruf und deswegen regt es gerade mich persönlich auf. Außerdem kann ich es nicht verstehen, dass das anscheinend bekannt ist, aber niemand was sagt, während harmlose Spinner wie „Nordhessen3“, der sicher ein gutes Gemüt hat, an den Pranger gestellt werden. „Maxfanatic“ hatte in dem Thread, der mich überhaupt erst zur Recherche bewegt hat, sicher nicht zufällig ins Schwarze getroffen und von daher denke ich, dass das zumindest bei einem Teil bekannt gewesen sein muss wessen Geistes Kind „preserveTHEhonourOFffm“ ist.
Warum dieser Thread? Am liebsten wäre es mir, solche User einfach zu sperren, aber da das wahrscheinlich eh nicht geschieht, will ich wenigstens, dass jeder weiß mit wem er da diskutiert. Ansonsten ist mir sogar jemand der sich „Arier 14/88“ nennt und zu seiner „Dummheit und geistigen Unterlegenheit“, wenn dann wohl auch nicht wirklich so von ihm gedacht, steht lieber als jemand der ganz subtil und für die meisten nicht erkennbar daher schleicht.
Damit niemand daher kommt und sagt, dass ich selbst hetze oder haltlose Behauptungen in den Raum stelle, habe ich alle Aussagen, die ich für mich als Beweis gelten, mit Links versehen. Bei „Maxfanatic“ muss ich mich wohl entschuldigen für die Verdächtigung mit solchen harten Vorwürfen unbedacht umgegangen zu sein. Sorry!
Der erste Weg hat mich natürlich in seinen Steckbrief geführt, wo aber nicht mehr als etwas Lokalpatriotismus („Grüß Gott dich du Heimat, du herrliches Land, Herz Deutschlands - mein blühendes Hessen!“) zu finden ist. Nicht weiter schlimm. Allerdings hat mich dieser Steckbrief auch zu seinen ICQ-Details (http://www.icq.com/whitepages/about_me.php?uin=58907297) geführt und siehe da: Unter seinen Lieblingsbands findet man „Nordwind“ und „Ultima Thule“. Zu „Ultima Thule“ kann man noch so und so stehen. Sie haben einen rechten Ruf, aber den haben auch die „Onkelz“ und da die Band nun mal schwedische Texte schreibt, kann ich mir keine wirkliche Meinung drüber bilden. Bei „Nordwind“ sieht das allerdings anders aus! Von den ICQ-Details ging es dann auf seine Homepage und welches Album finde ich da in seinen Top 10? Ein Best-of-Album von „Skrewdriver“ (http://www.ueberulmen.de/alben.html).
Für Unwissende:
Die Band „Nordwind“ wird ausschließlich von extrem rechtsradikalen Shops vertrieben und lässt sich von diesen haushalten. In diesen Shops sind neben den CD’s von „Nordwind“ auch folgende Aufnäher und T-Shirts in Massen erhältlich:
„Deutschland mein Vaterland“ (Grenzen!)
„White Power“
„Radikal, Deutsch, National“
„Rudolf Hess, Friedensflieger”
Dazu spielt diese Band, auch wenn die eigenen Lieder noch einigermaßen im Rahmen des Erträglichen bleiben, praktisch nur mit Neo-Nazi-Bands zusammen. Im offiziellen Forum der Band tummeln sich Nicks wie 14SkinNord88, Mr. Faschisda, Nationalist Deutschland, Rattlesnake 88 , Der nordische Arier, Kahless , RekrutTürkenschreck, Zeckenkiller, arischesKind und dazwischen findet man unseren preserveTHEhonourOFffm alias ueber|ulmen . Ich hab’ jetzt nur einige Nicks rausgesucht. Die obligatorische „88“ hat da fast jeder dahinter und die werden schon nicht alle zufälligerweise 16 sein. Das Forum hat gerade mal 231 User und die Bandmitglieder sind selbst aktiv. Von daher ist es ausgeschlossen, dass die Band nichts davon mitbekommt! „preserveTHEhonourOFffm“ diskutiert da fröhlich mit Leuten, die keinen Hehl daraus machen, dass sie Bands wie „Landser“ oder deren Nachfolgeband „Die Lunikoff Verschwörung“ hören und bewundern. „Landser“ wurde übrigens als terroristische Vereinigung verboten und der Sänger „Lunikoff“ wurde u.a. wegen Aufruf zum Völkermord u.ä. zu drei Jahren Haft verurteilt, wenn ich mich nicht täusche. Die Mitgliederliste des Forums findet ihr hier: http://www.viking-rock.de/forum2/memberlist.php?mode=joined&order=ASC&start=50 Müsste die Seite sein auf der unser „preserveTHEhonourOFffm“ alias „ueber|ulmen“ vertreten ist.
Erläuterungen (Nazi-Codes):
* 14: Damit sind die 14 Worte des us-amerikanischen Ku-Klux-Klan-Anhängers und inhaftierten Gewalttäters David Lane gemeint. Die Formel lautet: “We must secure the existence of our people and a future for white children.“ („Wir müssen den Fortbestand unserer Rasse bewahren und die Zukunft der weißen Kinder sicherstellen.“) Der Zahlencode - auch in Kombinationen wie 14/88 - findet sich als Grußformel in Briefen von Rechten, in ihren Publikationen oder als Endung von e-Mail und Website-Adressen wieder.
** 88: Die Zahl 88 steht für die verbotene Grußformel "***********". Das H ist der achte Buchstabe im Alphabet.
„Skrewdriver“ war eine international bekannte Neonazi-Band. Sie gründeten sich 1977 als Punkband und spielten Streetpunk ohne jegliche faschistische Tendenz. 1979 löste sich die Band in der damaligen Formation auf. Ihr Sänger, Ian Stuart Donaldson, gründete die Band 1982 mit anderen Musikern neu. Er war damals in der „National Front“ (vergleichbar mit der NPD) aktiv, was sich denn auch in den Songtexten niederschlug. Waren sie damals „nur“ faschistisch im Rahmen des „National Front“-Programms, so waren sie später offen nationalsozialistisch. Ian Stuart war maßgeblich an der Gründung des „Blood and Honour“-Netzwerks beteiligt, einer Organisationsstruktur für neonazistische Bands. Donaldson starb 1993 bei einem Autounfall. Er wird seitdem in der Neonaziszene wie eine Ikone verehrt und sogar zum Märtyrer stilisiert, da Verschwörungstheorien kursieren, dass der Autounfall ein Mord gewesen sei.
Besagtes Lieblingsalbum von „preserveTHEhonourOFffm“ ist ein Best-of-Album, das kurz vor Donaldsons Tod erschien. Meinem Wissen nach war es sogar sein letztes Werk. Es entstand also sicher nicht vor der Wandlung „Skrewdrivers“ von der Streetpunk-Band zur Nazi-Band! Auf diesem Album sind u.a. solche „tollen“ Lieder wie „White Power“ vertreten.
Und so jemand hat im Abschlusszeugnis eine 1 in Geschichte stehen… Traurig! Hier in diesem Forum hat er meiner bescheidenen Meinung nach nichts zu suchen! Er soll sich in sein „Nordwind-Forum“ verpissen und sich zu seiner Gleichen gesellen!
Ich war früher vor ein paar Jahren selbst vielleicht etwas zu beeinflussbar, was das Ausgrenzen von „Rechten“ angeht und habe mich strikt geweigert mir z.B. die „Onkelz“ anzuhören, da das für mich eine Nazi-Band war. Ich hatte damals noch unter ’nem anderen Nick sogar im Forum einen Anti-Onkelz-Thread eröffnet. Heute bin ich einer der größten Bewunderer dieser geilen Kombo und vertrete größtenteils die Einstellung der Ultras zu diesem Thema und bin dafür auch Leute mit eher rechter Orientierung in die Gruppe zu integrieren, da man diese sonst in ihrem Hass nur bestätigt und da sie ihre Einstellung in einer „bunten“ Gruppe meistens von selbst überdenken und ändern, anstatt leichte Beute für „braune Hetzer“ zu sein, aber das schließt für mich nicht solche Nazi-Huren ein! Jetzt verstehe ich auch seine Freude über den „Anti-Che-Doppelhalter“ (Cartman im Hitler-Kostüm mit Führerbinde), die er in einem eigenen Thread (http://www.eintracht.de/forum/list.php?thread=10889761) vor ein paar Tagen kundgetan hat, wobei er den Sinn des Doppelhalters wohl nicht wirklich verstanden hat (war als Provokation beim Spiel bei Sankt Pauli gedacht).
Wegen solchen Arschlöchern sind „wir Skinheads“ (in meinem Fall) auf der Straße als Nazis verschrien und auch „wir Fußballfans“ haben wegen so was immer noch einen rechten Ruf und deswegen regt es gerade mich persönlich auf. Außerdem kann ich es nicht verstehen, dass das anscheinend bekannt ist, aber niemand was sagt, während harmlose Spinner wie „Nordhessen3“, der sicher ein gutes Gemüt hat, an den Pranger gestellt werden. „Maxfanatic“ hatte in dem Thread, der mich überhaupt erst zur Recherche bewegt hat, sicher nicht zufällig ins Schwarze getroffen und von daher denke ich, dass das zumindest bei einem Teil bekannt gewesen sein muss wessen Geistes Kind „preserveTHEhonourOFffm“ ist.
Warum dieser Thread? Am liebsten wäre es mir, solche User einfach zu sperren, aber da das wahrscheinlich eh nicht geschieht, will ich wenigstens, dass jeder weiß mit wem er da diskutiert. Ansonsten ist mir sogar jemand der sich „Arier 14/88“ nennt und zu seiner „Dummheit und geistigen Unterlegenheit“, wenn dann wohl auch nicht wirklich so von ihm gedacht, steht lieber als jemand der ganz subtil und für die meisten nicht erkennbar daher schleicht.
Damit niemand daher kommt und sagt, dass ich selbst hetze oder haltlose Behauptungen in den Raum stelle, habe ich alle Aussagen, die ich für mich als Beweis gelten, mit Links versehen. Bei „Maxfanatic“ muss ich mich wohl entschuldigen für die Verdächtigung mit solchen harten Vorwürfen unbedacht umgegangen zu sein. Sorry!
ZoLo schrieb:
Und genau hier liegt der Hund begraben!
Wenn einer zündelt und wird dafür bestraft (Sperre oder ähnliches), dann ist mir das Shiceegal, aber es wird ja nicht der Fan, bzw. nur der Fan, bestraft, sondern der Verein und dann ist es eben nicht mehr egal, oder?
Das kann man so und so sehen. Sicher wird der Verein bestraft, aber es ist durchaus üblich, dass die Gruppen in den Oberligen im Osten diese Geldstrafen, die ja immer mehr oder weniger gering sind, auch bezahlen und auch die UF hat ja damals in Reutlingen gesammelt, auch wenn die 25.000 €uro sicher nicht rausgesprungen sind. Aber wie zahlt man drei Punkte zurück? Wäre diese Strafe im Raume gewesen, bin ich mir sicher, dass es diese Aktion nicht gegeben hätte, aber es war einfach nicht abzusehen und ist auch nicht nachvollziehbar!
Na ja, aber bei den Profis wurde nicht wegen den Kontrollen nicht mehr gezündelt, sondern wegen den drohenden Konsequenzen für den Verein. Die Kontrollen kann man wirklich leicht umgehen, wenn man will und damit meine ich jetzt nicht nur Sachen in der Boxer schmuggeln oder so. Nicht, dass man das jetzt so interpretiert, dass in der Oberliga auch kontrolliert werden soll.
miep0202 schrieb:
@ Lunatic:
Aber Hoppla...
Ich bin es halt von so Typen wie SoLo gewohnt: ewige Monologe und net viel Neues - das muß mer net alles lesen...
Übrigens: Oberhausen war bei mir damals der Auslöser gegen Pyro!
Beim Spiel gegen Oberhausen ist wirklich viel schief gelaufen. Es hätte DAS Highlight der Gegengerade werden können und wurde so zum Desaster für unsere Fan-Szene. Auslöser war damals das 1:0 von Skela Sekunden vor Schluss. Die eigentliche Pyro-Show hätte nach Abpfiff und ohne Leuchtraketen stattfinden sollen.
Huch, das letzte Zitat kam natürlich von „alpak” und nicht von „ZoLo“. Sorry an beide!
Wenn das nicht auf größere Gegenwehr stößt, würde ich die Posts, die „preserveTHEhonourOFffm“ betreffen, gerne noch mal in einem eigenem Thread packen, da ich erstens der Meinung bin, dass das alles nichts in diesem Thread verloren hat, wo wir uns gerade endlich besser verstehen, und zweitens, weil auch andere sicher gerne wissen mit wem sie da diskutieren. Wenn das allerdings schon groß Thema war und eh alle Bescheid wissen, aber nichts sagen, was mich, ehrlich gesagt, ankotzen würde, lass’ ich es aber. Über das passende Forum kann man dann, wie immer, sicher auch streiten.
Wenn das nicht auf größere Gegenwehr stößt, würde ich die Posts, die „preserveTHEhonourOFffm“ betreffen, gerne noch mal in einem eigenem Thread packen, da ich erstens der Meinung bin, dass das alles nichts in diesem Thread verloren hat, wo wir uns gerade endlich besser verstehen, und zweitens, weil auch andere sicher gerne wissen mit wem sie da diskutieren. Wenn das allerdings schon groß Thema war und eh alle Bescheid wissen, aber nichts sagen, was mich, ehrlich gesagt, ankotzen würde, lass’ ich es aber. Über das passende Forum kann man dann, wie immer, sicher auch streiten.
miep0202 schrieb:
In einer Sache möchte ich auch völlig klar verstanden werden:
es ist für mich völlig inakzeptabel, wenn offensichtlich mit zweierlei Mass gemessen wird. Es ist ein völliges Unding, das anderswo Normalität ist, was bei uns mit Punktabzug bestraft wird. Da sind wir uns vollkommen einig.
Gut, denn darum ging's mir. Über den Rest kann man, wie gesagt, lange und ausführlich diskutieren und auf einen Nenner werden trotzdem nicht alle kommen und das nicht mal ansatzweise, aber dass mit gleichem Maß gemessen werden sollte, dürfte klar sein und ich wollte nur mal darauf aufmerksam machen, dass das nicht getan wurde.
Bei den Amateuren wurde niemand durch das Pyro beeinträchtig und hätte es z.B. 200 €uro Geldstrafe gegeben, wie es in anderen Oberligen üblich ist, hätte das die UF wahrscheinlich sogar übernommen. Nach Oberhausen wurde ja damals in Reutlingen auch gesammelt, womit ich jetzt nicht sagen will, dass die UF nach jeder Geldstrafe bei den Profis sammeln sollte, da sie z.B. für die Würfe (für die es wohl am meisten Geldstrafen gab) nichts konnte. Die kommen meistens von den Sitzplätzen am Rande der Gegentribüne und von dem ehemaligen Block 90, wo wohl nie auch nur ein Ultra’ steht.
ZoLo schrieb:
Wenn Du pro Pyro bist, wie wohl einige andere auch und was ja auch vollkommen ok ist, warum startest Du, bzw. startet Ihr, dann nicht eine Aktion, damit diese legalisiert wird, schreibt Briefe, malt Banner, etc.,
Na ja, da hat es wirklich deutschlandweit und vor allem international schon etliche vereinsübergreifende Gespräche mit Verantwortlichen gegeben und Protestaktionen mit Bannern etc. sowieso. Die Düsseldorfer beispielsweise haben sogar ein nicht gerade kurzes Video gedreht. Auf diesem Wege wird man nichts erreichen, nicht mal regelmäßige genehmigte Aktionen in gesicherten Bereichen. Der einzige Weg ist der italienische. Alle Gruppen fackeln vernünftig (ohne werfen) und das an fast jedem Wochenende und die Kurve hält zusammen, wenn „Täter“ raus gezogen werden sollen. Dann ist das Ganze zwar immer noch regelwidrig, aber es wird keine Strafen mehr gegen Vereine etc. geben, da man es tolerieren muss. So läuft es in Italien, da aber dieser Zusammenhalt hier nicht absehbar ist, muss man es eben lassen, wenn man dem Verein nicht schaden will und bei den Profis ist der letzte Pyro-Einsatz ja jetzt schon fast zwei Jahre her und auch vor Oberhausen gab’s lange Zeit nichts. Bei den Amateuren ist das auch alles andere als Alltag! Wenn man halt doch zündelt, muss man die Konsequenzen tragen, die aber eben für alle gleich sein sollten, was sie ja leider anscheinend nicht sind. Darüber rege ich mich auf und ansonsten muss ich dir Recht geben. Ist halt so!
ZoLo schrieb:
@Lunatic: Du sprichst mir aus der Seele.
Aber dieses Forum ist so voll von (pardon) dummen Menschen, die offensichtlich nicht lesen können - es ist immer wieder erschreckend.
Man kann sich Mühe geben ohne Ende - niemand geht intelligent auf ein Posting ein. Unterstes Niveau. Besonders die (angeblich) Älteren und ach so erfahrenen Stadiongänger treten da hervor.
Das ist mir auch schon des Öfteren aufgefallen, aber wenn man nur lange genug predigt, verstehen einen auch manchmal alte Säcke wie „miep0202“. Nix für ungut. *g*
preserveTHEhonourOFffm schrieb:
Oje
Langeweile?
http://www.junge-union.de/
Du hast Recht. Oje! Das war der einzige Anflug eines Spaßes in diesem Posting und steht nicht umsonst in Klammern... Die Junge Union steht bei mir sicherlich nicht wegen ihrer rechten Gesinnung nicht gerade hoch Kurs, sondern wegen anderer Sachen über die man auch geteilter Meinung sein kann. Viel mehr hätte mich ein Statement zu „Nordwind“, „Skrewdriver“ und zu deinem Treiben im besagten Forum interessiert.
Hätte ich zuerst auf seine Homepage geschaut, hätte ich mir die „Nordwind-Recherche“ sparen können, da eines seiner Lieblingsalben von der bekannten und von Neo-Nazis schon fast vergötterten Band „Skrewdriver“ stammt. Eines der vielen „tollen“ Lieder des Albums nennt sich z.B. „White Power“.
„Skrewdriver“ war eine international bekannte Neonazi-Band. Sie gründeten sich 1977 als Punkband und spielten Streetpunk ohne jegliche faschistische Tendenz. 1979 löste sich die Band in der damaligen Formation auf. Ihr Sänger, Ian Stuart Donaldson, gründete die Band 1982 mit anderen Musikern neu. Er war damals in der „National Front“ (vergleichbar mit der NPD) aktiv, was sich denn auch in den Songtexten niederschlug.
Waren sie damals „nur“ faschistisch im Rahmen des „National Front“-Programms, so waren sie später offen nationalsozialistisch. Ian Stuart war maßgeblich an der Gründung des „Blood and Honour“-Netzwerks beteiligt, einer Organisationsstruktur für neonazistische Bands. Donaldson starb 1993 bei einem Autounfall. Er wird seitdem in der Neonaziszene wie eine Ikone verehrt und sogar zum Märtyrer stilisiert, da Verschwörungstheorien kursieren, dass der Autounfall ein Mord gewesen sei.
Besagtes Album war ein Best-of-Album, das kurz vor seinem Tod erschien. Es entstand also sicher nicht vor der Wandlung von der Streetpunk-Band zur Nazi-Band!
Ich überlege, ob ich aus den letzten zwei Posts einen neuen Threads machen sollte, da das Ganze hier nicht reinpasst und auch nicht gelesen wird, wobei ich es für äußerst wichtig halte. Allerdings will ich auch niemanden an den Pranger stellen, bevor er nicht wenigstens die Chance hatte sich hier vor einem kleinem Publikum zu äußern, aber da gibt es ja wohl eh nicht mehr viel hinzuzufügen.
„Skrewdriver“ war eine international bekannte Neonazi-Band. Sie gründeten sich 1977 als Punkband und spielten Streetpunk ohne jegliche faschistische Tendenz. 1979 löste sich die Band in der damaligen Formation auf. Ihr Sänger, Ian Stuart Donaldson, gründete die Band 1982 mit anderen Musikern neu. Er war damals in der „National Front“ (vergleichbar mit der NPD) aktiv, was sich denn auch in den Songtexten niederschlug.
Waren sie damals „nur“ faschistisch im Rahmen des „National Front“-Programms, so waren sie später offen nationalsozialistisch. Ian Stuart war maßgeblich an der Gründung des „Blood and Honour“-Netzwerks beteiligt, einer Organisationsstruktur für neonazistische Bands. Donaldson starb 1993 bei einem Autounfall. Er wird seitdem in der Neonaziszene wie eine Ikone verehrt und sogar zum Märtyrer stilisiert, da Verschwörungstheorien kursieren, dass der Autounfall ein Mord gewesen sei.
Besagtes Album war ein Best-of-Album, das kurz vor seinem Tod erschien. Es entstand also sicher nicht vor der Wandlung von der Streetpunk-Band zur Nazi-Band!
Ich überlege, ob ich aus den letzten zwei Posts einen neuen Threads machen sollte, da das Ganze hier nicht reinpasst und auch nicht gelesen wird, wobei ich es für äußerst wichtig halte. Allerdings will ich auch niemanden an den Pranger stellen, bevor er nicht wenigstens die Chance hatte sich hier vor einem kleinem Publikum zu äußern, aber da gibt es ja wohl eh nicht mehr viel hinzuzufügen.
@ preserveTHEhonourOFffm:
Ich hab’ mal wegen ’nem alten Statement von „Maxfanatic“ in deine Richtung genauer in deinen Steckbrief (ICQ-Profil) geschaut, weil mich interessiert hat, ob das damals nur ein Beleidigung unter der Gürtellinie war oder ob das seine Berechtigung hatte. „Nordwind“ (und „Junge Union“) sagt ja allerdings alles...
Für Unwissende:
Die Band „Nordwind“ wird nur von extrem rechtsradikalen Shops vertrieben und lässt sich von diesen haushalten. In diesen Shops sind neben den CD’s von „Nordwind“ auch folgende Aufnäher und T-Shirts in Massen erhältlich:
Man beachte die Grenzen…
„White Power“
„Radikal, Deutsch, National“
„Rudolf Hess, Friedensflieger”
Dazu spielt diese Band, auch wenn die eigenen Lieder noch einigermaßen im Rahmen des Erträglichen bleiben, praktisch nur mit Neo-Nazi-Bands zusammen. Im offiziellen Forum der Band tummeln sich Nicks wie 14SkinNord88, Mr. Faschisda, Nationalist Deutschland, Rattlesnake 88 , Der nordische Arier, Kahless , RekrutTürkenschreck, Zeckenkiller, arischesKind und dazwischen findet man unseren preserveTHEhonourOFffm alias ueber|ulmen. Ich hab’ jetzt nur einige Nicks rausgesucht. Die obligatorische „88“ hat da fast jeder dahinter und die werden schon nicht alle zufälligerweise 16 sein. Das Forum hat vielleicht 150 User und die Bandmitglieder sind selbst aktiv. Von daher ist es ausgeschlossen, dass die Band nichts davon mitbekommt!
* 14: Damit sind die 14 Worte des us-amerikanischen Ku-Klux-Klan-Anhängers und inhaftierten Gewalttäters David Lane gemeint. Die Formel lautet: „We must secure the existence of our people and a future for white children.“ („Wir müssen den Fortbestand unserer Rasse bewahren und die Zukunft der weißen Kinder sicherstellen.“) Der Zahlencode - auch in Kombinationen wie 14/88 - findet sich als Grußformel in Briefen von Rechten, in ihren Publikationen oder als Endung von e-Mail und Website-Adressen wieder.
** 88: Die Zahl 88 steht für die verbotene Grußformel "***********". Das H ist der achte Buchstabe im Alphabet.
Und so jemand hat im Abschlusszeugnis eine 1 in Geschichte stehen… Traurig! Hier in diesem Forum hast du meiner bescheidenen Meinung nach nichts zu suchen! Verpiss dich in dein „Nordwind-Forum“ und gesell’ dich zu deiner Gleichen!
Ich war früher vor ein paar Jahren selbst vielleicht etwas zu beeinflussbar, was das Ausgrenzen von Rechten angeht und habe mich strikt geweigert mir z.B. die „Onkelz“ anzuhören, da das für mich eine Nazi-Band war. Hatte damals noch unter ’nem anderen Nick sogar im Forum einen Anti-Onkelz-Thread eröffnet. Heute bin ich einer der größten Bewunderer dieser geilen Kombo und vertrete größtenteils die Einstellung der Ultras und bin dafür auch Leute mit eher rechter Orientierung in die Gruppe zu integrieren, da man diese sonst in ihrem Hass nur bestätigt und da sie ihre Einstellung in einer „bunten“ Gruppe meistens von selbst überdenken und ändern, aber das schließt für mich nicht solche Nazi-Huren ein! Jetzt verstehe ich auch deine Freude über den „Anti-Che-Doppelhalter“ (Cartman im Hitler-Kostüm mit Führerbinde), die du in einem eigenen Thread vor ein paar Tagen kundgetan hast, wobei du den Sinn des Doppelhalters wohl nicht wirklich verstanden hast (war als Provokation beim Spiel bei Sankt Pauli gedacht).
Das gehört jetzt alles nicht in diesen Thread, aber wegen solchen Arschlöchern sind wir Skinheads auf der Straße als Nazis verschrien und deswegen regt es gerade mich persönlich auf. Außerdem kann ich es nicht verstehen, dass das anscheinend bekannt ist, aber niemand was sagt, während harmlose Spinner wie „nh3“, der sicher ein gutes Gemüt hat, an den Pranger gestellt werden. „Maxfanatic“ hatte in dem Thread, der mich überhaupt erst zur Recherche bewegt hat, sicher nicht zufällig ins Schwarze getroffen und von daher denke ich, dass das zumindest bei einem Teil bekannt gewesen sein muss wessen Geistes Kind „preserveTHEhonourOFffm“ ist.
Ich hab’ mal wegen ’nem alten Statement von „Maxfanatic“ in deine Richtung genauer in deinen Steckbrief (ICQ-Profil) geschaut, weil mich interessiert hat, ob das damals nur ein Beleidigung unter der Gürtellinie war oder ob das seine Berechtigung hatte. „Nordwind“ (und „Junge Union“) sagt ja allerdings alles...
Für Unwissende:
Die Band „Nordwind“ wird nur von extrem rechtsradikalen Shops vertrieben und lässt sich von diesen haushalten. In diesen Shops sind neben den CD’s von „Nordwind“ auch folgende Aufnäher und T-Shirts in Massen erhältlich:
Man beachte die Grenzen…
„White Power“
„Radikal, Deutsch, National“
„Rudolf Hess, Friedensflieger”
Dazu spielt diese Band, auch wenn die eigenen Lieder noch einigermaßen im Rahmen des Erträglichen bleiben, praktisch nur mit Neo-Nazi-Bands zusammen. Im offiziellen Forum der Band tummeln sich Nicks wie 14SkinNord88, Mr. Faschisda, Nationalist Deutschland, Rattlesnake 88 , Der nordische Arier, Kahless , RekrutTürkenschreck, Zeckenkiller, arischesKind und dazwischen findet man unseren preserveTHEhonourOFffm alias ueber|ulmen. Ich hab’ jetzt nur einige Nicks rausgesucht. Die obligatorische „88“ hat da fast jeder dahinter und die werden schon nicht alle zufälligerweise 16 sein. Das Forum hat vielleicht 150 User und die Bandmitglieder sind selbst aktiv. Von daher ist es ausgeschlossen, dass die Band nichts davon mitbekommt!
* 14: Damit sind die 14 Worte des us-amerikanischen Ku-Klux-Klan-Anhängers und inhaftierten Gewalttäters David Lane gemeint. Die Formel lautet: „We must secure the existence of our people and a future for white children.“ („Wir müssen den Fortbestand unserer Rasse bewahren und die Zukunft der weißen Kinder sicherstellen.“) Der Zahlencode - auch in Kombinationen wie 14/88 - findet sich als Grußformel in Briefen von Rechten, in ihren Publikationen oder als Endung von e-Mail und Website-Adressen wieder.
** 88: Die Zahl 88 steht für die verbotene Grußformel "***********". Das H ist der achte Buchstabe im Alphabet.
Und so jemand hat im Abschlusszeugnis eine 1 in Geschichte stehen… Traurig! Hier in diesem Forum hast du meiner bescheidenen Meinung nach nichts zu suchen! Verpiss dich in dein „Nordwind-Forum“ und gesell’ dich zu deiner Gleichen!
Ich war früher vor ein paar Jahren selbst vielleicht etwas zu beeinflussbar, was das Ausgrenzen von Rechten angeht und habe mich strikt geweigert mir z.B. die „Onkelz“ anzuhören, da das für mich eine Nazi-Band war. Hatte damals noch unter ’nem anderen Nick sogar im Forum einen Anti-Onkelz-Thread eröffnet. Heute bin ich einer der größten Bewunderer dieser geilen Kombo und vertrete größtenteils die Einstellung der Ultras und bin dafür auch Leute mit eher rechter Orientierung in die Gruppe zu integrieren, da man diese sonst in ihrem Hass nur bestätigt und da sie ihre Einstellung in einer „bunten“ Gruppe meistens von selbst überdenken und ändern, aber das schließt für mich nicht solche Nazi-Huren ein! Jetzt verstehe ich auch deine Freude über den „Anti-Che-Doppelhalter“ (Cartman im Hitler-Kostüm mit Führerbinde), die du in einem eigenen Thread vor ein paar Tagen kundgetan hast, wobei du den Sinn des Doppelhalters wohl nicht wirklich verstanden hast (war als Provokation beim Spiel bei Sankt Pauli gedacht).
Das gehört jetzt alles nicht in diesen Thread, aber wegen solchen Arschlöchern sind wir Skinheads auf der Straße als Nazis verschrien und deswegen regt es gerade mich persönlich auf. Außerdem kann ich es nicht verstehen, dass das anscheinend bekannt ist, aber niemand was sagt, während harmlose Spinner wie „nh3“, der sicher ein gutes Gemüt hat, an den Pranger gestellt werden. „Maxfanatic“ hatte in dem Thread, der mich überhaupt erst zur Recherche bewegt hat, sicher nicht zufällig ins Schwarze getroffen und von daher denke ich, dass das zumindest bei einem Teil bekannt gewesen sein muss wessen Geistes Kind „preserveTHEhonourOFffm“ ist.
preserveTHEhonourOFffm schrieb:
Was hat "der Osten" denn mit dem HFV zu tun?
Alle Landersverbände mit ihren Oberligen sind nun mal dem DFB unterstellt und auf der gleichen Liga-Ebene (Oberliga-Ebene) sollten nun halt auch mal die Strafen das gleiche Niveau haben! Ist das denn so schwer zu verstehen? Es kann doch nicht sein, dass dort jedes zweite oder dritte Spiel wegen Pyro unterbrochen wird, teilweise Spiele mehrmals unterbrochen werden (Zittau - Hoyerswerda: 1. Unterbrechung: Bierbecher trifft Schiedsrichter am Kopf / 2. Unterbrechung: 10kg schwarzer Rauch) und es dort nur wenige hunderte €uro als Strafen gibt, während hier nach dem ersten Fall, der eine Spielunterbrechung zur Folge hatte, gleich drei Punkte abgezogen werden!
Das ist das Selbe, als wenn hier in der Regionalliga Süd bei den Darmstädtern jedes Spiel mehrere Bengalos und Leuchtspurraketen Spielunterbrechungen verursachen würden und es dann immer nur 500 €uro-Strafen setzen würde, während in der Regionalliga Nord die Düsseldorfer einmal eine Spielunterbrechung durch Pyro verursachen würden und dann 3 Punkte abgezogen bekämen, die dann den Abstieg bedeuten würden. Was meint ihr wie groß das Geschrei zu Recht bei den Düsseldorfern wäre. Vielleicht hilft dir dieses fiktive Beispiel etwas mehr weiter, wenn dir das reale nicht einleuchtend genug war.
Sinnfreier geht’s nicht, oder?
1. Ich rege mich über solche subtilen Nazis wie „preserveTHEhonourOFffm“ auf, da diese meines Erachtens noch gefährlicher sind als offensichtliche.
2. Ich rege mich über Bands wie „Nordwind“ und „Skrewdriver“ und deren Anhang auf, da diese das Outfit etc. des „Skinhead-Kults“ übernommen haben und „wir“ deswegen in den meisten Fällen automatisch als Nazis angesehen werden.
3. Bitte zeig’ mir auf, wo ich „hetzerisch“ war! Ich habe alles erläutert und mit Links belegt, die für sich alleine sprechen.