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msgbk83

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Wenn du eine im Grunde unterdurchschnittliche Mannschaft besser machen willst bleibt dir ausser Taktik und Motivation nicht viel andres übrig.
Du vergleichst das mit Daumschen Kitzeln weil du damit meine Aussage diskreditieren willst.

Kovac ist ein junger und guter Trainer ich denke er wird selber wissen, dass da manches in der Kommunikation nicht optimal war und er wird draus lernen da bin ich absolut sicher.
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Einerseits ja andererseits kann man das auch nicht nur am Trainer festmachen.

Was uns etwas fehlt ist ein wirklicher Leader oder gestandener Bundesliga in der zweiten Reihe im Mittelfeld. Das hat sich in der Rückrunde nach all den Ausfällen gezeigt.

Hasebe hat das in der Hinrunde als Leader fantastisch gemacht zusammen mit Huszti. Aber sei es durch den Verkauf von Huszti aber auch die vielen Ausfälle und Umstellungen und das auch mögliche Kandidaten für die Position (Russ) noch nicht so weit waren uns hat der Anpeitscher auf dem Spielfeld gefehlt.  Einige andere Vereine haben da auf der Bank Leute sitzen die kannst du aufgrund ihrer Erfahrung bringen und die schaffen es dann auf dem Platz das rumzureissen. So einen Spieler haben wir im Moment nicht. Ein verlängerter Arm des Trainers.

Und das hat man in einigen Rückrunde n Spielen auch gegen Mainz bitter gemerkt. Jemand der den Ball runter nimmt und Ruhe einkehren lässt.
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Ich dachte hier wird nur über unsere SGE gesprochen.
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Tun wir doch. Wir planen wen wir denen nächstes Jahr alles durch die Genussscheine weg kaufen
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Lattenknaller__ schrieb:

nö, ist fakt, wenn die dauerhaft die volle kapelle zur verfügung gehabt hätten

Du merkst aber genau das da der fehler in der Breite des Kaders steckt oder?
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Naja wieso? Die konnten es durch die Breite des Kaders so kompensieren das sie sich oben halten konnten..Sie hätten mit der ersten Elf noch höher sein können aber zumindest hatten sie genug Breite um nicht durchgedreht zu werden.

Bei uns war die Breite geringer und das Ergebnis war die RR.
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Ah Marktwerte....
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Nicht nur Marktwert. Ich würde sagen was die Startern angeht sind wir gleich aufgestellt aber in der Breite hat Köln einfach mehr Bundesliga erfahrungsgemäß mit Leuten wie Rausch oder Höger von der Bank. Beziehungsweise Spieler die weiter sind als das was wir auf der Bank haben.
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Alter... studiert, jahre lang Trainer, weiß alles besser. Warum überhaupt mit so jemanden reden?
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Du beansprucht doch auch für dich hier vieles besser zu Wissen.  Das macht jeder in einem Diskussionsforum. Ihr habt eure Gründe gegen Kovac zu sein ich meine warum ich ihn für richtig hier halte. Ich erkläre meine Gründe ihr Eure.

Wenn ihr das anders seht ist das eben so. Überzeugen wird keiner den anderen.
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Jetzt ziehst du aber alle ausreden aus dem Hut die gehen, rückrunde der Schande, als ob irgendein Spieler außer Russ und Meier was anfangen könnte.

Also wir haben mit 120% gespielt der Aufsteiger aber nicht? Sollten wir nicht auch nen Höhenflug haben?

Köln hat nen besseren Kader. Die Meinung hast du ziemlich exklusiv.
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Hat die Presse nicht über die Rückrunde der Schande geschrieben und du glaubst wirklich andere Spieler haben nicht mitbekommen was das hier im Verein bedeutet?

Marktwert der Kölner Mannschaft liegt bei 99 Millionen unserer bei 66. Würde sagen da ist ein kleiner Unterschied.
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Das gehört zum Fan sein dazu leidenschaftlich diskutieren..Da ist der Tom auch mal Raucher dir auch n schönen Abend.
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Ton auch mal rauher.  Aber interessante Autokorrektur
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msgbk83 schrieb:

Dann einigen wir uns darauf das wir uneinig sind denn ich finde es spricht schon einiges dafür das die Spieler IM Kopf müde waren das hat man an einigen Interviews gemerkt und auch an den Unkonzentriertheiten. Christoph Daum würde jetzt vom Gedankengefängnis sprechen

Aber ich zum Beispiel war froh das Kovac nicht mehr von den Spielern fordern wollte.

Aber wie gesagt ich verstehe den Frust komplett.



Ok wir sind uns einig, wünsche Dir einen schönen Abend.
Nicht übel nehmen, wenn der Ton etwas hart war.

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Das gehört zum Fan sein dazu leidenschaftlich diskutieren..Da ist der Tom auch mal Raucher dir auch n schönen Abend.
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msgbk83 schrieb:

Als langer Mitlesen weiss ich deine Beiträge sind meist grosser Blödsinn. Da ich Sport und Sportpsychologie studiert habe und auch schon als Trainer gearbeitet habe glaube ich da etwas mehr von der Thematik als du zu verstehen  aber du forderst ja jedes Jahr hier im Forum den Kopf des Trainerstabs und freust dich immer nur wenn wir verlieren und bist dann besonders aktiv.


Sowas beeindruckt mich leider gar nicht.
Davon merke ich aber auch leider nichts.
Nochmal ich glaube Dir, das Du mehr davon verstehst, nur sprechen die Fakten gg. Deine Analyse.
Und wenn Du so schlau bist, wüsstest Du das ich ein Kovac Fan bin.Und ich fordere jetzt auch nicht seinen Kopf.

Aber mittlerweile ist die Punkteausbeute so bescheiden, das man alles hinterfragen muss, auch wenn man das sch...
findet.

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Dann einigen wir uns darauf das wir uneinig sind denn ich finde es spricht schon einiges dafür das die Spieler IM Kopf müde waren das hat man an einigen Interviews gemerkt und auch an den Unkonzentriertheiten. Christoph Daum würde jetzt vom Gedankengefängnis sprechen

Aber ich zum Beispiel war froh das Kovac nicht mehr von den Spielern fordern wollte.

Aber wie gesagt ich verstehe den Frust komplett.
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Aber die Mannschaft hatte doch dank des famosen Starts gar keinen Druck.nicht einen Moment.
Dazu noch die Frage, wie machen das andere Vereine, die wirklich im Abstiegskampf stecken oder Freiburg das viel auf junge Spieler setzt, oder Köln das eine ähnliche verletzten liste hatte wie wir?
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Die Mannschaft hat die ganze Hinrunde mit 120 Prozent gespielt natürlich laugt das im Kopf aus. Und als dann in der Rückrunde ein paar Spiele verloren wurden kam direkt das Thema Rückrunde der Schande auf und dann  kam der Druck.

Zu Köln auch wenn einige das nicht gerne hören aber die haben einen in der Tiefe viel besser besetzten Kader als wir.

Freiburg hat die Aufstiegseuphorie mitgenommen so wie wir damals unter Veh.
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Ich sage doch, am besten belohnen sich alle mit einer Woche Urlaub fürs tolle Abschneiden in der Rückrunde.

Ich hätte nicht gedacht, das die Eintracht mich in der Rückrunde nochmal so wütend macht.

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Ich verstehe ja die Wut. Aber trotzdem muss man einfach mal bedenken was insgesamt erreicht wurde und auch wenn die Rückrunde nicht das gelbe vom Ei war, was trotz allem für eine Perspektive ist. Es ist trotzdem mehr Geld als letztes JAHR zur Verfügung. Wir haben ein paar gute Perspektivspieler. Wir haben ein Pokalfinalisten mit Chance auf Europapokal und ja das wurde in der Rückrunde erreicht. Und wir haben auch in der Rückrunde viele Spiele gesehen wo gekämpft wurde. Wirklich hergeschenkt haben wir auch in der Rückrunde nur wenige Spiele. Grosschancen nicht verwandelt ja auf jeden Fall. Trotzdem waren wir in vielen Spielen ebenbürtig.
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Wenn Du hier jetzt mit, ich hab studiert und mehr Ahnung as Du, ankommst, wirst Du Dir keine Freunde machen. Ist bisweilen auch kein guter Stil. Nur so als Hinweis.
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Joa ich bin etwas dunnhäutig bei dem Thema junge Spieler dürfen nicht geistig müde sein. :/ oder müssen immer volle Leistung bringen.

Aber merke ich mir.  Ist halt etwas frustrierend das so auf einigen Spielern rumgehackt wird oder auf dem Team obwohl eigentlich wir voll im Soll sind.
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msgbk83 schrieb:

Du hast tatsächlich Niko Kovacs Rede zur Leistungsgesellschaft nicht verstanden. Genau fordern wir von jungen Spielern das sie immer sich geistig auspowern müssen. Das kann man von einem Profi erwarten. Ein Sebastian Deiner und ein Robert Enkel sind an so etwas ja nicht kaputt gegangen. Ein Burnout muss passieren! Das sind Profis die dürfen keine Menschen und geistig müde sein.


Sorry aber das ist der größte Blödsinn den ich je gelesen habe, zumal es ja dann gleich mehrere Spieler ausgerechnet in unserer Mannschaft treffen würde. Warum gibt es sowas nur bei uns. Schließlich sind wird die letzten der Rr tabelle.

Das hat sicher andere Gründe, aber keine Müdigkeit im kopf.klar kann man sich alles einreden,aber dann gehört man nicht in den Profifussball und du willst wirklich behaupten, das Nur unser Team diese Krankheit hat.

Das lasse ich nach so einer langen negativ serie nicht gelten.
Wie gesagt , zumal es nach dem 3 Rückrunden Spieltag losging.
Glaubst du ernsthaft unsere Spieler waren nach 4 Spielen schon im Kopf überfordert.

Wenn es nur die letzten 5 spiele betreffen würde, würde ich wenigstens darüber nachdenken, aber so nicht.

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Als langer Mitlesen weiss ich deine Beiträge sind meist grosser Blödsinn. Da ich Sport und Sportpsychologie studiert habe und auch schon als Trainer gearbeitet habe glaube ich da etwas mehr von der Thematik als du zu verstehen aber du forderst ja jedes Jahr hier im Forum den Kopf des Trainerstabs und freust dich immer nur wenn wir verlieren und bist dann besonders aktiv.
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Jetzt überhöhst es aber langsam..
Was Enke betrifft da musst die Leistungsgesellschaft allgemein kritisieren
Ausserdem :
Wenn man gegen den Abstieg spielt hat man Druck, mehr Druck als wenn man denkt  huch ich muss Meier ersetzten,

Was ist dann wenn ich mal um den Abstieg spiele oder wenn man lewandowski oder Gomez ersetzten muss.
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Und genau diese Leistungsgesellschaft hat Kovac kritisiert und gesagt deswegen wird er nichts mehr fordern und er hatte recht.

Denn einige der Spieler stehen seit der Relegation unter Druck. Erst der Abstiegskampf. Dann die ganze Zeit die Gedanken nicht so eine Saison nochmal zu erleben. Die Hinrunde als man auf 120 Prozent Leistung spielte was auch im Kopf ausläuft.  Dann eben die Sturmsituation das man nicht trifft und Spiele in denen man besser ist verliert, die Angst nochmal unten reinzurutschen. Und natürlich haben ein Besuschkow oder ein Barkok oder ein Gacinovic nochmal einen anderen Druck. Das sind eben keine gestandenen Profis.

Und natürlich ist Abstiegskampf Druck und Angst und kann lähmen aber das ist der Moment wo AUCH Dampf auf dem Kessel kommen kann. Meistens fällt man nach so einer Drucksituation in ein emotionales und psychisches Loch. Bei uns kam das eben nach der Vorrunde als man sicher war. Und jetzt nochmal nach dem erreichten Saisonziel.  Ich will auch Kovac nicht absprechen das er Fehler gemacht hat.  Aber mir ist es zu einfach auf Spielen und Trainer runzuhacken.
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Du hast tatsächlich Niko Kovacs Rede zur Leistungsgesellschaft nicht verstanden. Genau fordern wir von jungen Spielern das sie immer sich geistig auspowern müssen. Das kann man von einem Profi erwarten. Ein Sebastian Deiner und ein Robert Enkel sind an so etwas ja nicht kaputt gegangen. Ein Burnout muss passieren! Das sind Profis die dürfen keine Menschen und geistig müde sein.
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Sebastian Deisler und Robert Enke
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msgbk83 schrieb:

Ich glaube du verstehst das Wort psychisch müde nicht oder? Psychisch müde heisst nicht das der Körper müde ist. Sondern im Kopf ausgelaugt. Ist ein völlig anderes Phänomen das in vielen Psychologie Seminaren auf Trainerlehrgängen unterrichtet wird und gerade bei unerfahrenen Spielern und Spielern unter hohem Druck auftritt.



Genau noch eine Ausrede für die Spieler. Super.
Am besten geben wir Ihnen dann bis zum nächsten Wochenende trainingsfrei, damit sie Körper und Geist erholen können. Sorry aber wer als Profifussballer mit dem Kopf nach den paar Spielen zu müde ist, der gehört nicht in den Profifussball.
Dazu kommt das Gegner wie Wob und Mainz diesmal deutlich im Nachteil waren, weil sie eigentlich durch die Abstiegsangst die wir sonst hatten erstmal gelähmt waren.
Das muss man erstmal schaffen diese Teams so aufzubauen!!

Alles andere ist nach den ganzen Pleiten nur eine faule Ausrede. Übrigens geht unsere Kopfmüdigkeit schon seit dem 3 Rr Spieltag!
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Du hast tatsächlich Niko Kovacs Rede zur Leistungsgesellschaft nicht verstanden. Genau fordern wir von jungen Spielern das sie immer sich geistig auspowern müssen. Das kann man von einem Profi erwarten. Ein Sebastian Deiner und ein Robert Enkel sind an so etwas ja nicht kaputt gegangen. Ein Burnout muss passieren! Das sind Profis die dürfen keine Menschen und geistig müde sein.
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msgbk83 schrieb:

Psychisch müde heisst nicht das der Körper müde ist.


Richtig. Allerdings ist die Folge, dass der Körper sich auch müde anfühlt. Wer sich ein wenig mit Psychologie auskennt, wird das wissen.
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Klar das meinte ich vorhin auch damit das dann die letzten Meter nicht gelaufen werden.

Aber das hat eben nichts mit Trainingssteuerung direkt zu tun oder das da was schief gelaufen ist das dies passiert ist sondern hat eben andere Gründe.
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Wo sage ich denn das ich weiß wie es besser geht?
Du willst mir erzählen das Profis die in 4 Monaten nicht mal  20 spiele absolviert haben, müde sind? Dann haben entweder sie den Beruf verfehlt oder die traingssteuerung war zu heftig. Ich glaube beides nicht und denke eher das es wie so oft eine faule ausrede ist.

Und nochmal, ich fordere nicht nikos Kopf.
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Ich glaube du verstehst das Wort psychisch müde nicht oder? Psychisch müde heisst nicht das der Körper müde ist. Sondern im Kopf ausgelaugt. Ist ein völlig anderes Phänomen das in vielen Psychologie Seminaren auf Trainerlehrgängen unterrichtet wird und gerade bei unerfahrenen Spielern und Spielern unter hohem Druck auftritt.
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Das mit dem müde sein lass ich nicht gelten dann wäre was richtig schief gelaufen .Durch Rotation Gelb Sperren und Verletzungsunterbrechungen hat so gut wie keiner über 85% der Spielminuten erreiht.

Die Müdigkeit die auch ich gesehen hab war ein  Motivationsproblem für die Bundesliga.

Das ist doch in den letzten Spieltagen meist so bei uns, wenn man überlegt wieviel Geld das schon gekostet hat, ist es echt eine Frechheit.
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Motivations problem = Geistig müde.

Wenn du die ganze Zeit so unter Druck stehst wenn du auf einmal als junger Spiele gestandene Spieler ersetzen musst, wenn du als Stürmer eine Ladehemmung hast, wenn du mehrmals besser als der Gegner bist und trotzdem verlierst dann kann sich eine geistige Müdigkeit einstellen.

Nochmal aus der Trainer Erfahrung.  Gestandene Spielraum können so etwas oft wegstecken.  Die haben so etwas schon oft erlebt.

Wir hatten aber kaum Gestandene Spieler auf dem Feld sondern viele Junge oder non Leader Typen. Die stecken so etwas nicht weg und dann stellt sich geistige Müdigkeit ein. Kovac hat es geschafft sie dann nochmal auf die 2 Ziele Klassenerhalt und Pokal einzustimmen. Aber danach kannst du die geistig nicht mehr erreichen. Da wird dann weniger gelaufen und weniger Leistung gebracht auch wenn die Spieler es nicht mal bewusst machen. Da ist der Dampf vom Kessel und den kannst du auch nicht künstlich erzeugen. Gerade junge Spieler haben da oft dieses Problem weil ihnen die Abgezocktheit fehlt. Deswegen geht Kovac auch nicht so hart mit der Mannschaft ins Gericht das bringt dir aus psychologischer Sicht gerade gar nichts und würde die Spieler nicht erreichen. Sie haben das Saisonziel erreicht und sind IM Kopf müde. Dieser ständige Druck einen Meier zu ersetzen, in der Abwehr als junger Spieler keinen Fehler zu machen etc. Da muss man ihnen das auch mal zugestehen auch qenn das Fan Herz blutet wenn EIN Derby so verloren wird.
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Der Eintracht fehlt einfach Qualität. Erst recht mit so vielen Verletzten.
Und Qualität bei einem Spieler ist eben nicht nur Schusskraft, Dribbling, Geschwindigkeit sondern auch Softkills wie Mentalität, Ehrgeiz, Willenskraft, Moral, Spielintelligenz etc...

Schaut euch halt mal nen Hasebe an und vergleicht ihn mit Barkok. Unabhängig vom Alter und der Erfahrung. Darum geht es nicht. Es geht letztendlich nur um das, was der Spiel aufs Feld bringt, und da liegen nun mal Welten dazwischen.
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Ganz genau.

Du kannst nicht erwarten das unerfahrene Spieler die bei weitem noch nicht so beständig das Leistubgspotential wie EIN Hasebe abrufen können die selbe Leistung bringen. Wenn ich sehe was andere Vereine von der Bank bringen können wenn sie Ausfälle haben und was wir haben ist das ein Unterschied. Kovacs Aufgabe ist es langfristig aus diesen Perspektivspieler Spieler zu machen die gleichwertig mit der ersten Elf sein können. Aber mir kann doch niemand erzählen das irgendwer denkt das ein Hector, Barkok oder Gacinovic auf der 6 Stammspieler normalerweise wären oder schon volles Bundesliganiveau haben. Wir müssen es einfach realistisch sind das wir Ausfälle nicht kompensieren können. Das geht nur über Kampf und auch wenn einige es vergessen wir hatten einige Spiele in der Rückrunde wo gekämpft wurde und wir dem Gegner überlegen waren und die Stürmer aber nicht getroffen haben weil es uns da auch an Qualität fehlt. Und da kann der Trainer dann auch nicht mehr viel machen. Wen  du die besseren Werte als der Gegner hast aber deine Grosschancen reihenweise versiebst dann verliert man eben oft. Und da kann nur der Ansatz sein einen Stürmer zu verpflichten der ein Knipser ist.