Nachdenker

Nabend in die Runde.

@ S-G-Eintracht

Überkonsum, was für ein Wort, bedeutet für Dich, oder hat zur logisch konsequenten Folge dem Geldkreislauf Gelder zu entziehen? Seltsame Logik für mich und nicht nachvollziehbar, es sei den ich interpretiere "Überkonsum" vollkommen anders.

Wohlstandstransfer vom Westen in den Osten, aha. Wo bleibt die Bilanz über die Mehreinnahmen des Westens durch die Eroberung des Ostens? Wo bleibt die Aufstellung bzgl. artgleicher Unternehmen die von der westlichen Seite aus die östlichen Konkurrenten klein gemacht oder kaputt gemacht haben?

Aufgabe der DM als Wohlstandstransfer? Die Bilanz der BRD heute mit der alten D Mark würde um einiges schlechter ausfallen als mit dem Euro. Gerade dieser Staat hier hat vom Euro immens profitiert und tut das gerade aktuell auch noch / wieder.

Alles dann noch weiter von Dir Folgende ist mir dann fast zu abenteuerlich um es im Einzelnen auseinanderzunehmen.

Übrigens, ich wähle keine Linke und ich bin froh, dass es die Zone nimma gibt. ( Bezug zum Fredthema )

Gruß M.

Brady schrieb:

Nachdenker schrieb:
Fährt Jan Ullrich mit in Köln?

Warum fragste nicht im dresden forum nach?

Weil man nur hier auf so eine Frage  so eine Antwort bekommt.

MolokoPlus schrieb:
Aber ich wünsch euch die Erlebnisse,(die ich nicht näher eingehen muss) die schon einige Frankfurter und auch bestimmt Fans von anderen Vereinen dort erlebt haben, keineswegs.  

Schreib doch mal, mich würde "Dein Erlebtes" im Vergleich zu anderen Erlebnisberichten und eigenen Erfahrungen schon interessieren.

Fährt Jan Ullrich mit in Köln?

Dienstag, 17.30 Uhr
E.Braunschweig - Greuth.Fürth 2:4
FC St.Pauli - Union Berlin 3:0
F.Düsseldorf - FSV Frankfurt 4:0
Energ.Cottbus - Hansa Rostock 1:2

Mittwoch, 17.30 Uhr
Aleman.Aachen - VfL Bochum 2:1
1860 München - MSV Duisburg 3:0
Erzgebirge Aue - SC Paderborn 1:0
Eintracht Frankfurt - FC Ingolstadt 1:1
Karlsruher SC - Dyn.Dresden 0:1

Sachverstánd rulez....

peter schrieb:

untouchable schrieb:

yeboah1981 schrieb:
Ein Militärschlag gegen den Iran wäre eine unglaubliche Dummheit von Israel, ich würde es den derzeitigen Machthabern aber leider zutrauen.

Im Gegensatz zum Iran gibt es in Israel einen sehr einfachen Weg, die "Machthaber" (die demokratisch gewählte Regierung) loszuwerden.

nicht nur das. da landen auch vergewaltigende politiker im gefängnis und es werden nicht die opfer gesteinigt.

aber für einige ist israel das reich des bösen und das wird man aus den köpfen nicht heraus bekommen.

Sorry Peter, ich schätze DIch inzwischen sehr. Und so wenig wie Du Pauschalisierungen magst, mag ich sie auch nicht. Für wie viele Leutz in der Welt, und gerade auch aus dem hier diskutierten Raum, ist Deutschland immer noch das Land der Vergaser, Hetzer, Nazis und weiß weiß ich nicht was?! Das bekommt man scheinbar aus deren Köpfen doch auch nicht raus, oder?

f1r3 schrieb:

WuerzburgerAdler schrieb:
Anstatt einfach Argumente auszutauschen muss es immer gleich auf die persönliche Schiene gehen. Mein erster Gedanke war, dies liegt daran, dass dies ein Fußballforum ist. Nach einigem Nachdenken komme ich aber zu dem Schluss, dass es daran liegt, dass es ein Internetforum ist.

Herrje.    

Dein zweiter Gedanke ist zwar korrekt, dennoch denke ich, dass dies insbesondere für das Eintrachtforum gilt. Dies ist auch ein Grund dafür, dass ich mich mit ausführlichen Beiträgen sehr zurückhalte, schon seit längerer Zeit. Es gibt hier zwar auch einige, die sich sachlich und argumentativ mit solchen Themen befassen, leider gibt es genügend andere, die das Interesse an sachlicher Diskussion durch Polemik und Beleidigungen im Keim ersticken, wenn ihnen die Argumente ausgehen, falls sie denn jemals welche hatten. Ich weiß nicht, auf welchen Beitrag Du Dich hier konkret beziehst, aber ganz allgemein kann ich Dir zustimmen.

Da gebe ich Dir Recht und stimme Dir zu. Ich habe, mit dem Bewußtsein, dass sich meine Posts gegen mich und nicht mehr gegen den ursprung des Freds richten, auch versucht zurück zu halten, es hat wenig genützt, ich habe auch meine "Prügel" bekommen. Und ich war nicht unfroh, dass sich plötzlich der User Caio sowieso ausbreitete und ich raus war...... Andererseits ist ein Forum für mich ein Forum, im eigentlichen Sinne des Wortes, zumal es die Möglichkeiten bietet ausserhalb der Fussballwelt..... Und das ist auch gut so.

WuerzburgerAdler schrieb:

Nachdenker schrieb:

WuerzburgerAdler schrieb:


Andererseits: findest du "Für mich ist dieses Land seit Ewigkeiten der Brandstifter Nummer 1 in der Welt." mehrere Entwicklungsschritte betrachtet und aneinander geführt?

Unter Beachtung meiner noch verhältnismäßig wenigen Lebensjahre im Zusammenhang mit der von mir kolportierten Ewigkeit: JA!

Das hab ich befürchtet.    

Es macht Dir aber hoffentlich keine grundsätzliche Angst vor mir.

Zumal für mich unter dem Begriff Brandstiftung nicht ausschließlich der militärische Begriff vordergründig ist.

Menschen wie Knobloch, Friedmann und Reich Ranicki sehe ich im geistigen Sinne da schon ganz vorn dabei. Und ich suche immer noch nach den Gründen warum das so ist, die so sind oder ich eine vollkommen falsche Wahrnehmungsweise habe.

WuerzburgerAdler schrieb:


Andererseits: findest du "Für mich ist dieses Land seit Ewigkeiten der Brandstifter Nummer 1 in der Welt." mehrere Entwicklungsschritte betrachtet und aneinander geführt?

Unter Beachtung meiner noch verhältnismäßig wenigen Lebensjahre im Zusammenhang mit der von mir kolportierten Ewigkeit: JA!

WuerzburgerAdler schrieb:

Nachdenker schrieb:
Ich habe vermehrt auf meine subjektive Betrachtungsweise hingewiesen.

Zu Deinen Ausführungen in Punkt 2: Ich sehe nur die aktuellen Auswirkungen / Tatsachen. Ich folge Dir gerne dahin, dass es mit Sicherheit viele Leutz bei den Katholiken gibt, die sich kritich mit diesem und jenem auseinandersetzen. Die aber aufgrund des seit Jahrunderten bestehenden und beschützten und mit aller ( kirchlichen? ) Macht durchgesetzten Konstrukts Kirche nichts substantielles bewirken ( können ).

Das ist es ja, was ich meine. Wenn man seine Betrachtungen auf die Liveübertragungen vom Petersplatz beschränkt, dann hast du sicher recht. Wenn man sich die Mühe macht und en detail die Entwicklungen zB in der Gemeindearbeit anschaut, dann eben schon.

Nichts gegen subjektive Betrachtungsweisen, die lege ich selber an den Tag, gerade und vor allem beim Thema Caio.  ,-) Es gibt allerdings Themen, deren Lösung gerade an zu viel Subjektivität seit Jahrzehnten, wenn nicht noch länger, gescheitert ist. Wobei man Subjektivität gerne durch Beton, Sturheit, Borniertheit oder Engstirnigkeit ersetzen kann.

Damit meine ich jetzt gerade nicht dich, sondern in erster Linie die an dem besagten Konflikt unmittelbar Beteiligten.

Sehe ich ein bissl anders. Zumal Du, wie von mir erwartet, ins kleinstmögliche und durchaus vorzeigbare Detail, Gemeindearbeit abdriftest. Bleib ruhig bei den objektiven Erscheinungen, dem Erscheiniungsbild der Kirche ( und damit beziehe ich die Protestanten gleich mit ein ), betrachte Dir die Kirche nur mal in unserem Land als Arbeitgeber. Und da habe ich, von beiden Lagern, tatsächlich Einblicke aufgrund familiärer und freundschaftlicher Affinitäten zu den Betroffenen. Dein angesprochener Petersplatz, den registriere ich schön längst nicht mehr, weil für mich der Gipfel ausgespielter Arroganz und Machtpolitik.

Ich mag bei vielen Sachen objektiv betrachtet in Augen anderer daneben liegen, ich behaupte aber, dass meine subjektiven Betrachtungen nicht durch Beton, Sturheit, Borniertheit oder Engstirnigkeit gekennzeichnet sind. Ich mache mir schon die Mühe mehrere (Entwicklungs-) Schritte zu betrachten und aneinander zu führen. Ich erhebe ja auch keinen Anspruch auf die Richtigkeit meiner Meinung, aber es ist eben meine Meinung.

Ich habe vermehrt auf meine subjektive Betrachtungsweise hingewiesen.

Zu Deinen Ausführungen in Punkt 2: Ich sehe nur die aktuellen Auswirkungen / Tatsachen. Ich folge Dir gerne dahin, dass es mit Sicherheit viele Leutz bei den Katholiken gibt, die sich kritich mit diesem und jenem auseinandersetzen. Die aber aufgrund des seit Jahrunderten bestehenden und beschützten und mit aller ( kirchlichen? ) Macht durchgesetzten Konstrukts Kirche nichts substantielles bewirken ( können ).

yeboah1981 schrieb:

Nachdenker schrieb:
arteigene Arroganz

Dein Nick ist grotesk.

http://de.wiktionary.org/wiki/grotesk

Ja, weiß ich. Warum auch nicht?

HeinzGründel schrieb:
Aber nein, nachdem wir erst  Millionen vergast haben, geben wir nun den restlichen   gute Ratschläge.

Wir? Ich habe niemandem etwas angetan. Auch so ein Detail dieser fortwährenden Diskussion um Schuld und Sühne. Und der damit verbundenen Aufforderung auf ewig Reue zu zeigen.

Die Verbrechen der katholischen Kirche in den letzten Jahrhunderten, unter dem Deckmantel des Glaubens und unter dem Zeichen des Kreuzes - müssen sich heute praktizierende Katholiken das auch vorhalten lassen? gehen die auch gesengten Hauptes verschämt in die Gotteshäuser? Nö, die jubeln dem Oberpopen in Rom zu und verklären alles als gottgefällig.

HeinzGründel schrieb:
Ich kann nur jedem anraten sich heute mal Marcel  Reich-Ranicki in der FAZ durchzulesen. Er bezeichnet das Gedicht als, das was es ist. Und er nimmt auch zur Motivation des Verfassers  Stellung. Durchaus treffend wie ich finde.
Der wesentliche Inhalt befindet sich hier.

http://www.faz.net/aktuell/feuilleton/buecher/er-stellt-die-welt-auf-den-kopf-marcel-reich-ranicki-attackiert-grass-11710675.html


Was mir besonders unklar ist, ist folgendes: Warum hackt der „bedeutende Intellelle und die moralische Instanz“ Günter Grass nicht auf Nordkorea rum? Warum knöpft er sich nicht Hugo Chavez vor. Warum hadert er nicht mit Fidel Castro. Oder Assad. Oder aber eben Mahmoud Ahmadinejad. Warum immer Israel? Das Land ist wie ein Magnet für beschäftigungslose und gelangweilte Hausfrauen, und abgehalfterte Schreibgriffel. Ja, wenn das Interesse an dem Land darin bestehen würde sich mit seiner Kultur, seiner Landschaft, den Menschen dort auseinander zu setzen. Aber nein, nachdem wir erst  Millionen vergast haben, geben wir nun den restlichen   gute Ratschläge.

Was mir besonders unklar ist - warum stößt so ein Geschreibsel solch Diskussion an? Warum springen so viele auf den Zug? Warum würden die nicht drauf springen wenns um Nordkorea ginge?

seventh_son schrieb:

SGE_Werner schrieb:

sotirios005 schrieb:
Nicht Israel - mit welcher Art der Bewaffnung auch immer - ist eine Bedrohung des Weltfriedens, sondern die Menschen sind es, die dem jüdischen Volk nicht zugestehen wollen, einen eigenen Staat auf der Welt zu haben.  

Dass Israel eine Bedrohung des Weltfriedens ist, halte ich auch für Quatsch und viel zu hochtrabend.

Aber um ehrlich zu sein, ist der zitierte Teil von Dir genauso einseitig und schlecht wie Grass´ Gedicht. Wer hat einen eigenen Staat auf dem Boden anderer gegründet, wer unterdrückt diese Leute seit über 60 Jahren, wer nimmt ihnen das Land weg, das Wasser, die Infrastruktur, wer hat 1967 im Sechs-Tage-Krieg letztlich angefangen und danach den Rest Palästinas in Besitz genommen inkl. Ost-Jerusalem, wer ist es, der dem palästinensischen Volk nicht zugestehen will, einen eigenen Staat auf der Welt zu haben? Wer ist es denn? Richtig, genau dieses Israel, das kein Stück besser ist, als seine arabischen Nachbarn, dies aber für sich proklamiert, zu sein.

Wer hat keinen Atomwaffensperrvertrag unterzeichnet und lässt keine Beobachter ins Land, wer kooperiert nicht mit der UN, wer verhängt Embargos, wer ignoriert UN-Resolutionen, wer ignoriert die Menschrechte, wer hat als einziger in der Region bisher Atombomben, wer unterdrückt Mio Menschen? Richtig, genau dieses Israel.

Und ja, ich könnte jetzt die Taten aller arabischen Nachbarn auflisten, die sind keineswegs besser. Aber dieses "Israel ist das Opfer und die anderen sind die Täter" Geschwafel geht mir allmählich aufn Keks.

Grass darf sagen, was er will (@ pelo), das steht ihm zu. Mir steht es zu, ihn nicht ernstzunehmen. Das tue ich dementsprechend auch nicht, also das ernst nehmen. Angesichts seiner lange nicht ausgesprochenen Vergangenheit allzu verständlich, dass es da bessere Leute gibt.

Wir schlittern auf nen Krieg zu und es wird in Deutschland die Meinung verbreitet, dass die Guten (Israelis) letztlich nur die Bösen (Iran) angreifen, die nichts besseres zu tun haben werden, als ihre erste Atombombe bereits direkt nach Produktionsende über Tel-Aviv zu zünden. Aus purer Existenzangst handelt der Staat Israel so, dass die anderen so reagieren und handeln, dass ihre Existenzangst langfristig immer größer werden muss. Wer Angst hat, begeht einfach nunmal Dinge, die nicht von Vorteil sind. Man kann froh sein, dass die Sowjets und die USA im Kalten Krieg nicht genauso gehandelt haben, wie es die Israelis jetzt scheinbar vor haben. Präventivschläge betreffend. Das war aber wohl bei den beiden Großmächten eher Glück als nur Verstand.

Letztlich sehe ich es so, dass dort unten ein Staat ist, der dem anderen die Existenz abspricht, während er selbst existiert und der andere Staat dem anderen den Besitz einer Atombombe nicht zulässt, während er selbst welche hat. Verlogener gehts nicht.

Applaus! Guter Beitrag, dem ich zustimme.

Israels Selbstverständnis lässt sich unter dem Motto "nie wieder Holocaust" zusammenfassen. Nie wieder will man widerstandslos das eigene Schicksal nur erdulden. Nie wieder sich beherrschen lassen. Wenn man die einzige westlich orientierte Demokratie in einem Pulverfass und umgeben von feindlich gesinnten Staaten ist, muss man sich diese Mentalität wohl auch zu eigen machen um nicht unterzugehen.

Dies alles verstört Leute wie uns, die seit fast 70 Jahren im Frieden leben, die nur noch von Freunden umgeben sind. Als Israeli würde ich das vermutlich auch ganz anders sehen. Dennoch führt dieses Selbstverständnis auch zu Unterdrückung, Ungerechtigkeit, zu einer Art Arroganz gegenüber den Befindlichkeiten der Araber und nicht zuletzt zum einem Israelbild im Ausland, dass nicht grade förderlich ist und eher auf Konfrontation als auf Zusammenarbeit ausgelegt zu sein scheint. Man hat das Gefühl, Israel nimmt sich einfach sehr viel heraus innerhalb der Weltgemeinschaft.

Und wenn dann noch die immer wieder gefühlt übertriebene PC der deutschen Öffentlichkeit dazu kommt, ergibt das einfach einen Mix der einen auf die Palme bringen kann. Was dann übrigens auch ein gefundenes Fressen für Antisemiten ist. Wenn so einer behauptet, dass die deutsche Politik und die Medien Israel aus der Hand fressen, dass trotz offensichtlicher Missstände in Israel man über diese besser nicht spricht, dann kann man kaum ein überzeugendes Argument dagegen stellen. Und dies vermindert den latenten Antisemitismus in Deutschland mit Sicherheit nicht, im Gegenteil.

Moin in die Runde.

Ein spannender Fred, mit zum Teil für mich interessanten und sehr guten Statements einiger User. Vorallem hinsichtlich des Hinterfragens ob das dargestelle und praktizierte aktuelle Hofieren dieses Staates Israel wirklich angebracht und im Sinne der Mehrheit ist.

Ich habe, subjektiv betrachtet, noch nie Sympathien für dieses Land gehabt, geschürrt in erster Linie durch das Präsentieren dieses Volkes durch seine sogenannten Repräsentanten, da vor allem derjenigen die im Ausland sitzen, und ständig und immer den Zeigefinger erhoben haben, alles was Richtung Kritik geht von vornherein schlecht reden, negieren und fast immer mit Antipathie und Antisemitismus gleichsetzen.

Für mich ist dieses Land seit Ewigkeiten der Brandstifter Nummer 1 in der Welt. Getragen von der scheinbar arteigenen Arroganz, Verachtung gegenüber anders Denkenden und Handelnden, getrieben von engstirnigen und unmodernen Denk- und Lebensweisen. Sich versteckend hinter den immer wieder kehrenden Hinweisen auf die Geschichte des 20. Jahrhunderts und dem damit einhergehenden penetranten Einfordern von Entschuldigungen im Zusammenhang mit dem Erwarten von Legitimation des eigenen Handelns durch die "Anderen".

Wie oben geschrieben, das sind meine subjektiven Betrachtungen.

voyage schrieb:


Nastarovje!

Wir, das sind The_Lizard_King und ich.  

Dschien dobry towarisch.

Die Schüsseln, da bzw. der Inhalt - für mich sieht das aus wie um die Laterne frühs halb viere.... Pfui Deibel.

Ihr habt schon echte Spezies hier rumzuppen. Auf Ideen kommen manche Leute.... Und die meinen das wahrscheinlich auch alles ernst.

Das mit dem, die heißen eh alle...... Genau so isses, und ist ja auch garnicht persönlich gemeint, und wird auch von mir immer wieder gern genommen.

Schönen Abend in die Runde.

Eure ( fussballerischen )Sorgen möchte ich gerne haben. Man, genießt Euer Schaulaufen bis Spieltag 34 und freut Euch einfach auf das was kommt nächste Saison.

Schönen Abend in die Runde.

Lieber Uli.

Zu Deinem Geburtstag meine Gratulation verbunden mit den Wünschen für bestmögliche Gesundheit, Harmonie und Frieden.

Danke, dass ich Dich und damit inzwischen auch viele andere von Euch etwas näher kennenlernen und dolle schätzen lernen durfte.

Solltest Du, warum auch immer, mal keinen Bock mehr auf rot-schwarz-weiß  haben, ich hätte eine Alternative für Dich.....

Dynamische Grüße von Matthias

Wuschelblubb schrieb:

uefa_schaub schrieb:
Wenn es denn stimmt dann tut es mir leid für Funkel. Zweimal in einer Saison entlassen werden ist wohl auch für ihn keine Routine (obwohl er schon einiges erlebt hat).
Andererseits wird es nicht lange dauern bis wieder ein Feuerwehrmann gebraucht wird (wie wäre es mit Köln ?). Ansonsten tut ihm etwas Urlaub bestimmt auch mal ganz gut und pleite geht er davon sicher nicht.
Zum Spieltag : Mich interessiert heute nur der FSV, ich wünsche ihm noch 1-5 Tore !

Berlin übernommen, abgestiegen.
Bochum übernommen, nicht aufgestiegen, danach Abstiegskampf 2.Liga.
Aachen übernommen, Abstiegskampf.


Der Gedanke, dass er noch einen Job in der ersten Bundesliga bekommt, erscheint mir ehrlich gesagt doch weit hergeholt.

Es wird Zeit, dass er in den verdienten Ruhestand geht. Bei Sky oder so noch ein bisschen Rente als Experte aufbessern oder so.

2x nach Spielen gegen DD abgeschossen, er wird diesen Verein "lieben". Ist vielleicht die späte Rache für das Uerdinger 7:3 Spiel damals im Eurobbapogahl.