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neiladSGE

917

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Breezer schrieb:
neiladSGE schrieb:
Ich halte die Abschaffung der Stehplätze zwar für unwahrscheinlich, aber nicht für unmöglich. Wenn man DFB und Konsorten keine Nahrung liefert, braucht man sich auch keine Gedanken zu machen. Geht der ganze Pyro-Schwachsinn aber weiter, wäre es die logische Konsequenz zur besseren Kontrolle/Übersicht und zum ausfindig machen der Täter, nur noch Sitzplätze zuzulassen. Die Vereine werden sich nicht auf Dauer das „Zündeln“ gefallen lassen und auch nicht weiterhin die Strafen akzeptieren. Und so schnell hätten wir Englische-Verhältnisse. Auch denkbar wären Maßnahmen wie in Italien, das manchen Auswärtsfans ein Reiseverbot auferlegt wird. Warum glaubt niemand das das in good old Germany nicht passieren könnte? Niemand will Geldstrafen, Geisterspiele oder Punktabzüge! Also Schluss mit Pyro! Komisch das der Aufschrei derjenigen immer am größten ist, die lautstark für mehr Freiheit in der Kurve und im allgemeinen für FuBa-Fans plädieren, gleichzeitig aber Pyro für gut heißen und sich dann wundern, wenn Sanktionen verhängt werden, oder solche Zukunfts-/Horrorvisionen die Runde machen.


So Leute wie du haben nichts verstanden.....leider...


So Leute wie ich? Kennen wir uns? Zu welcher Sorte zähle ich den deiner Meinung nach? Vielleicht bringst du mal ein Argument vor, anstatt hier so einem lapidaren Satz vorzubringen?
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Ich halte die Abschaffung der Stehplätze zwar für unwahrscheinlich, aber nicht für unmöglich. Wenn man DFB und Konsorten keine Nahrung liefert, braucht man sich auch keine Gedanken zu machen. Geht der ganze Pyro-Schwachsinn aber weiter, wäre es die logische Konsequenz zur besseren Kontrolle/Übersicht und zum ausfindig machen der Täter, nur noch Sitzplätze zuzulassen. Die Vereine werden sich nicht auf Dauer das „Zündeln“ gefallen lassen und auch nicht weiterhin die Strafen akzeptieren. Und so schnell hätten wir Englische-Verhältnisse. Auch denkbar wären Maßnahmen wie in Italien, das manchen Auswärtsfans ein Reiseverbot auferlegt wird. Warum glaubt niemand das das in good old Germany nicht passieren könnte? Niemand will Geldstrafen, Geisterspiele oder Punktabzüge! Also Schluss mit Pyro! Komisch das der Aufschrei derjenigen immer am größten ist, die lautstark für mehr Freiheit in der Kurve und im allgemeinen für FuBa-Fans plädieren, gleichzeitig aber Pyro für gut heißen und sich dann wundern, wenn Sanktionen verhängt werden, oder solche Zukunfts-/Horrorvisionen die Runde machen.
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http://www.fnp.de/fnp/sport/fussball/rmn01.c.5660145.de.htm

Fazit:
1. Saftige Geldstrafe
2. Sportdirektor sauer auf Fans
3. Spieler sauer auf Fans
4. Zuschauer und Spieler gefährdet
5. beinahe Spielabbruch + Ausschluss riskiert
6. Stadionverbote

Mal wieder ein gelungener Abend für Pyro-Befürworter!  
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Da ja „Stellungnahmen“ in letzter Zeit super angesagt sind, hier meine zum „ausführlichen Text zum Thema Pyrotechnik“ von UF:

„In der Vergangenheit (um die Jahrtausendwende) war Pyrotechnik in den Stadien das Normalste der Welt (beispielhaft seien hier die Zustände in Kaiserslautern genannt, die der dortigen Szene sogar einen positiven Ruf gaben). Strafen waren nicht-existent oder wirklich nur minimal. Gestört hat sich daran also auch niemand.“

Das das Abbrennen von Pyro früher doch ok war, ist keine ordentliche Begründung. Das sich niemand daran gestört hat, ist reine Spekulation.

„Es bleibt einfach festzuhalten, dass ein normaler Umgang und Einsatz von Pyro die Kurve belebt und die Stimmung nach vorne treibt, ein Umstand, der auch für die Mannschaft auf dem Felde von enormem Vorteil ist.“
„Denn durch das bewusste und stets vorangetriebene Verbannen der Pyrotechnik aus den Stadien gestaltet sich auch der kontrollierte Umgang damit immer schwieriger.“
„Auch ansatzweise gefährlich wird Pyrotechnik so wirklich erst dadurch, dass alles versteckt gezündet werden muss, um der immer größer werdenden Verfolgung zu entgehen.“
„Mindestes Ziel von uns muss aber sein, dass es wenigstens die Möglichkeit gibt, Pyrotechnik im Rahmen und kontrolliert abzubrennen. Diese Kontrolle sollte aber bei der Kurve selbst liegen.“

Feuerwerkskörper, Bengalos etc. sind im Stadion verboten! Warum? Niemand, auch nicht ein ausgebildeter Pyrotechniker, kann in einer dichtgedrängt stehenden Menschenmenge für die nötige Sicherheit sorgen! Vorfälle die dies belegen gibt es schließlich zur genüge (siehe jedes Silvester auf´s Neue und da muss man noch nicht einmal dicht an dicht stehen). Wie will UF hier auch nur annähernd für die Sicherheit aller garantieren? Mit welcher Sicherheit nimmt sich UF das Recht heraus, Pyrotechnik einfach zünden zu dürfen? Wer hat denn den „normalen/kontrollierten Umgang im Rahmen“ damit gelernt? Zeigt ihr nicht der gegnerischen Kurve den Mittelfinger und beschimpft sie wenn dort Pyro gezündet wird?!
Ob Pyro die Kurve belebt und die Stimmung nach vorne treibt, ist ebenfalls Spekulation. Dies lässt sich nicht auf alle Fans von EF verallgemeinern.


„Diese Zahlen möchten wir einfach mal in verschiedene Relationen setzen:
Der Gesamtetat der Eintracht Frankfurt Fußball AG liegt dieses Jahr bei über 50 Millionen EUR, alleine die Personalkosten für die Profimannschaft betragen 25 Millionen Euro.
Im Gegensatz zu einem Oberligisten fallen diese Strafen also wirklich überhaupt nicht ins Gewicht, zudem gehen die Kosten dem Budget der Fanbetreuung zur Last.“

Was für ein Glück das wir kein Oberligist sind, dann könnten wir wohl Insolvenz anmelden. Warum wird hier der Gewinn der AG gegen Geldstrafen aufgerechnet? Soll die AG also demnächst beim Budget für die kommende Saison schon mal Geld für die Bezahlung von Strafen einkalkulieren? Wenn diese Kosten nur ausschließlich zu Lasten der Fanabteilung gehen, warum entlastet UF diese dann nicht und zahlt die Strafen die sie zu verantworten haben aus eigener Kasse?
Die UF bitten um Spenden für ihre Aktionen. Also schließt dies auch Pyroaktionen mit ein, da keine Distanzierung. Von mir gibt es dafür keinen Cent mehr!


"Fast in jedem Stadionheft, in anderen Veröffentlichungen und auf der Homepage des Vereins sind Fotos von großen Choreographien von uns abgebildet."

Warum auch nicht? Hierbei handelt es sich um ein öffentliches Ereignis. Warum sollte EF kein Recht haben, die gute Stimmung im eigenen Stadion darzustellen? Viele von UF wollen auch nicht fotografiert oder gefilmt werden!? Dann meidet Großveranstaltungen mit Fernsehkameras und Presse!

Man könnte hier noch einige andere Sätze sehr kritisch hinterfragen, aber jetzt das einzig Positive an dieser "Stellungnahme": Die Darstellung der Presse zu Pyroaktionen ist wirklich teilweise nicht nachvollziehbar. Pyro ist gefährlich und hat nichts mit "südländischer Atmosphäre" zu tun! E basta!
Sehr fragwürdig sind auch Aussagen dieser Art:
„Mit einer erlaubten Choreographie in KA wäre es allerdings definitiv nicht zu solch einem Einsatz von Pyro gekommen.“
Werden Choreos jetzt schon erzwungen? Wenn der Heimverein das nicht möchte, hat er jedes Recht dies zu verweigern.
UF verdrängt anscheinend die Tatsache, dass sie selbst die harten Einlasskontrollen, die beschränkte Mitnahme von Fanutensilien und die „besondere Aufmerksamkeit“ der Polizei mit zu verantworten haben.


Zu der letzten Veröffentlichung der UF: „Überblick über den aktuellen Stand der Dinge.“

Welche Zugeständnisse hat UF denn gemacht? Ja, Abschießen von Leuchtspuren is nicht so der Hit! Was noch?
UF beschwert sich über Sanktionen die sie selbst zu verantworten haben. Straftaten werden begangen, Straftäter werden gedeckt. UF setzt damit die Freiheiten auf´s Spiel, für die viele Fußballfans und Fanvereinigungen kämpfen und die UF, ironischer Weise, selbst immer wieder einfordert.
UF hinterfragt sich zu selten selbst und viele EF-Fans schließen sich blindlings der gleichen Auffassungen an!
Jetzt wird geschmollt und geschwiegen, anstatt auf sich aufmerksam zu machen. Der Effekt des Schweigens verpufft, da der Rest des Stadions versucht die Mannschaft zu unterstützen. Hochnäsig war ein Doppelhalter im letzten Spiel zu sehen, „Megaphon oder DSF Mo. 20.15 Uhr“, als ob ohne UF-Support der Abstieg unausweichlich wäre. Im alten Waldstadion gab es auch kein Megaphon und trotzdem war die Stimmung da!
Es kann nicht sein, das andere EFC´s am aufhängen ihrer Banner gehindert werden, weil das bedeuten würde, sie sind nicht der gleichen Meinung wie UF. Wir leben immer noch in einer Demokratie und das Stadion gehört nicht den UF, also akzeptiert auch andere Ansichten. Begreift euch als Teil der Fanszene und nicht als diktatorisches Oberhaupt dieser!

UF muss sich von Pyro distanzieren, weil sonst der Keil zwischen den Fans bestehen bleiben wird.
Folgendes Zukunftsszenario: Beim Abbrennen eines Bengalos im EF-Block wird ein Fan schwer verletzt und wird mit den Folgen auch in weiterer Zukunft zu leben haben. Ob nun ein UF-Mitglied dafür verantwortlich war oder nicht, wäre egal. UF hat sich nicht davon distanziert, also diesem Vorfall aktiv oder passiv Tür und Tor geöffnet. Über die daraus resultierenden Sanktionen möchte ich gar nicht nachdenken! Italien lässt grüßen…

Ich möchte die Ultras Frankfurt nicht missen. Sie verdienen Respekt und Anerkennung für ihren lautstarken Support, die weltklasse Choreografien etc., aber alles hat eine Grenze und diese ist erreicht. Für EF, für alle Fans und vor allem für die eigene Gruppe, sollte UF sich selbst kritisch hinterfragen und von Pyro distanzieren!
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Da ja „Stellungnahmen“ in letzter Zeit super angesagt sind, hier meine zum „ausführlichen Text zum Thema Pyrotechnik“ von UF:

„In der Vergangenheit (um die Jahrtausendwende) war Pyrotechnik in den Stadien das Normalste der Welt (beispielhaft seien hier die Zustände in Kaiserslautern genannt, die der dortigen Szene sogar einen positiven Ruf gaben). Strafen waren nicht-existent oder wirklich nur minimal. Gestört hat sich daran also auch niemand.“

Das das Abbrennen von Pyro früher doch ok war, ist keine ordentliche Begründung. Das sich niemand daran gestört hat, ist reine Spekulation.

„Es bleibt einfach festzuhalten, dass ein normaler Umgang und Einsatz von Pyro die Kurve belebt und die Stimmung nach vorne treibt, ein Umstand, der auch für die Mannschaft auf dem Felde von enormem Vorteil ist.“
„Denn durch das bewusste und stets vorangetriebene Verbannen der Pyrotechnik aus den Stadien gestaltet sich auch der kontrollierte Umgang damit immer schwieriger.“
„Auch ansatzweise gefährlich wird Pyrotechnik so wirklich erst dadurch, dass alles versteckt gezündet werden muss, um der immer größer werdenden Verfolgung zu entgehen.“
„Mindestes Ziel von uns muss aber sein, dass es wenigstens die Möglichkeit gibt, Pyrotechnik im Rahmen und kontrolliert abzubrennen. Diese Kontrolle sollte aber bei der Kurve selbst liegen.“

Feuerwerkskörper, Bengalos etc. sind im Stadion verboten! Warum? Niemand, auch nicht ein ausgebildeter Pyrotechniker, kann in einer dichtgedrängt stehenden Menschenmenge für die nötige Sicherheit sorgen! Vorfälle die dies belegen gibt es schließlich zur genüge (siehe jedes Silvester auf´s Neue und da muss man noch nicht einmal dicht an dicht stehen). Wie will UF hier auch nur annähernd für die Sicherheit aller garantieren? Mit welcher Sicherheit nimmt sich UF das Recht heraus, Pyrotechnik einfach zünden zu dürfen? Wer hat denn den „normalen/kontrollierten Umgang im Rahmen“ damit gelernt? Zeigt ihr nicht der gegnerischen Kurve den Mittelfinger und beschimpft sie wenn dort Pyro gezündet wird?!
Ob Pyro die Kurve belebt und die Stimmung nach vorne treibt, ist ebenfalls Spekulation. Dies lässt sich nicht auf alle Fans von EF verallgemeinern.


„Diese Zahlen möchten wir einfach mal in verschiedene Relationen setzen:
Der Gesamtetat der Eintracht Frankfurt Fußball AG liegt dieses Jahr bei über 50 Millionen EUR, alleine die Personalkosten für die Profimannschaft betragen 25 Millionen Euro.
Im Gegensatz zu einem Oberligisten fallen diese Strafen also wirklich überhaupt nicht ins Gewicht, zudem gehen die Kosten dem Budget der Fanbetreuung zur Last.“

Was für ein Glück das wir kein Oberligist sind, dann könnten wir wohl Insolvenz anmelden. Warum wird hier der Gewinn der AG gegen Geldstrafen aufgerechnet? Soll die AG also demnächst beim Budget für die kommende Saison schon mal Geld für die Bezahlung von Strafen einkalkulieren? Wenn diese Kosten nur ausschließlich zu Lasten der Fanabteilung gehen, warum entlastet UF diese dann nicht und zahlt die Strafen die sie zu verantworten haben aus eigener Kasse?
Die UF bitten um Spenden für ihre Aktionen. Also schließt dies auch Pyroaktionen mit ein, da keine Distanzierung. Von mir gibt es dafür keinen Cent mehr!


"Fast in jedem Stadionheft, in anderen Veröffentlichungen und auf der Homepage des Vereins sind Fotos von großen Choreographien von uns abgebildet."

Warum auch nicht? Hierbei handelt es sich um ein öffentliches Ereignis. Warum sollte EF kein Recht haben, die gute Stimmung im eigenen Stadion darzustellen? Viele von UF wollen auch nicht fotografiert oder gefilmt werden!? Dann meidet Großveranstaltungen mit Fernsehkameras und Presse!

Man könnte hier noch einige andere Sätze sehr kritisch hinterfragen, aber jetzt das einzig Positive an dieser "Stellungnahme": Die Darstellung der Presse zu Pyroaktionen ist wirklich teilweise nicht nachvollziehbar. Pyro ist gefährlich und hat nichts mit "südländischer Atmosphäre" zu tun! E basta!
Sehr fragwürdig sind auch Aussagen dieser Art: „Mit einer erlaubten Choreographie in KA wäre es allerdings definitiv nicht zu solch einem Einsatz von Pyro gekommen.“
Werden Choreos jetzt schon erzwungen? Wenn der Heimverein das nicht möchte, hat er jedes Recht dies zu verweigern.
UF verdrängt anscheinend die Tatsache, dass sie selbst die harten Einlasskontrollen, die beschränkte Mitnahme von Fanutensilien und die „besondere Aufmerksamkeit“ der Polizei mit zu verantworten haben.


Zu der letzten Veröffentlichung der UF: „Überblick über den aktuellen Stand der Dinge.“

Welche Zugeständnisse hat UF denn gemacht? Ja, Abschießen von Leuchtspuren is nicht so der Hit! Was noch?
UF beschwert sich über Sanktionen die sie selbst zu verantworten haben. Straftaten werden begangen, Straftäter werden gedeckt. UF setzt damit die Freiheiten auf´s Spiel, für die viele Fußballfans und Fanvereinigungen kämpfen und die UF, ironischer Weise, selbst immer wieder einfordert.
UF hinterfragt sich zu selten selbst und viele EF-Fans schließen sich blindlings der gleichen Auffassungen an!
Jetzt wird geschmollt und geschwiegen, anstatt auf sich aufmerksam zu machen. Der Effekt des Schweigens verpufft, da der Rest des Stadions versucht die Mannschaft zu unterstützen. Hochnäsig war ein Doppelhalter im letzten Spiel zu sehen, „Megaphon oder DSF Mo. 20.15 Uhr“, als ob ohne UF-Support der Abstieg unausweichlich wäre. Im alten Waldstadion gab es auch kein Megaphon und trotzdem war die Stimmung da!
Es kann nicht sein, das andere EFC´s am aufhängen ihrer Banner gehindert werden, weil das bedeuten würde, sie sind nicht der gleichen Meinung wie UF. Wir leben immer noch in einer Demokratie und das Stadion gehört nicht den UF, also akzeptiert auch andere Ansichten. Begreift euch als Teil der Fanszene und nicht als diktatorisches Oberhaupt dieser!

UF muss sich von Pyro distanzieren, weil sonst der Keil zwischen den Fans bestehen bleiben wird.
Folgendes Zukunftsszenario: Beim Abbrennen eines Bengalos im EF-Block wird ein Fan schwer verletzt und wird mit den Folgen auch in weiterer Zukunft zu leben haben. Ob nun ein UF-Mitglied dafür verantwortlich war oder nicht, wäre egal. UF hat sich nicht davon distanziert, also diesem Vorfall aktiv oder passiv Tür und Tor geöffnet. Über die daraus resultierenden Sanktionen möchte ich gar nicht nachdenken! Italien lässt grüßen…

Ich möchte die Ultras Frankfurt nicht missen. Sie verdienen Respekt und Anerkennung für ihren lautstarken Support, die weltklasse Choreografien etc., aber alles hat eine Grenze und diese ist erreicht. Für EF, für alle Fans und vor allem für die eigene Gruppe, sollte UF sich selbst kritisch hinterfragen und von Pyro distanzieren!