Sahib
488
Werner: Du gibst Dir doch mit Deinem Beitrag direkt selbt eine Antwort auf Deine "Fragen".
Lustig ist auch der Vorwurf der "Gewaltverherrlichung" - wo ist denn ab der 81ten Minute im fraglichen Spiel denn "Gewalt" im Waldhofblock zu sehen...??? Das ist heuchlischer Fakefact-Sprech - aber eben sicherlich nicht faktenbasierend.
Jede Subkultur hat ihren Proteststil - strafrechtlich ist - wie in der Regel - nichts relevantes zu befinden. Warum nochmal gibt es keinen Polizeieinsatz im Mannheim innert dreißig Minuten?
Es ist seit Jahren das gleiche mit den Beiträgen von Becki und Werner: "Pyro und Böller" werden mit Gewalt verwechselt bzw. gleichgesetzt; nur um seinen eigenen Standpunkt faktenfrei zu unterstreichen.
"Randale" (wie von Medien und den üblichen Forumstrollen hier vorgeworfen) - also das bewusste Zerstören vereinseigenen / öffentlichen Eigentums und / oder gezielte Körperverletzung sind hier ab der fraglichen 81ten Minute im Waldhofblock schlichtweg nicht der Fall / zu sehen.
Die Ordner/Fahnenbeuaftragten haben aus Fürsorglichkeit / Brandschutzgründen ab der 79/80ten Minute alle Banner der kompletten Osttribüne abgehangen; der Verein war informiert und ebenso die Polizei. Worin soll jetzt der Vorwurf lauten?
Das man als Bundesbürger das uneingeschränkte Recht auf Protest wahrnimmt?
Statt "babbeln" - empfehle ich dann auch einfach mal den informativen Videonachbeschau.
Vom Waldhof war die Aktion vom ersten Spieltag an auf dem Plan - jeder Beteitilgte hat gewusst, wie das Spiel enden wird: Sieg oder Spielabbruch - es gibt keinen sportlichen Meister, also gibt es auch keinen sportlichen Aufsteiger.
Die Fans haben ganze Arbeit geleistet - zum Wohle des Vereins und des sportlichen Wettbewerbs. Strafen werden von den Ultras und / oder Sponsoren übernommen - das ist bundesweit usus.
Von den heutigen 15.000 Eventies waren die allermeisten genau wegen der heutigen Ereignisse im Station: beste Unterhaltung; das bleibt vereinsfördernd in Erinnerung.
Einige werden nachhaltig beim Verein bleiben - das freut Stadionkassen, Merchandising, PR und Vermarktung.
Durch "solche" Aktionen "wie diese" werden Myhten geboren und / oder bestätigt - und Zukunft für jeden (Traditions-) Verein tragfähig gestaltet...
Die Klicks und Suchanfragen auf google und youtube sprechen seit Mittwoch Bände - Mittwochabend "uer" eingegeben: sofort waldhof angezeigt bekommen! Klick-Klick-Klick-Klimper-die-Taschen-noch-voller...
Ich empfehle übrigens dann auch mal (Eintracht) Artikel aus den zehneren, zwanzigern und dreißigern des vorherigen Jahrhunderts (und auch MA-Waldhof/VflNeckarau/VfRMannheim-Artikel "live" aus dem altehrwürdigen Brauereiviertel - die historische Spielstätte von einst in Mannheim) - von wegen: "früher" gab´s das nicht...
"Säbeleinsatz" allez!
Prost! Und: Sport frei!
Es bleibt dabei: Mannheim lupenreine Mentalität - Rücken stets gerade!
___________________________
Lustig ist auch der Vorwurf der "Gewaltverherrlichung" - wo ist denn ab der 81ten Minute im fraglichen Spiel denn "Gewalt" im Waldhofblock zu sehen...??? Das ist heuchlischer Fakefact-Sprech - aber eben sicherlich nicht faktenbasierend.
Jede Subkultur hat ihren Proteststil - strafrechtlich ist - wie in der Regel - nichts relevantes zu befinden. Warum nochmal gibt es keinen Polizeieinsatz im Mannheim innert dreißig Minuten?
Es ist seit Jahren das gleiche mit den Beiträgen von Becki und Werner: "Pyro und Böller" werden mit Gewalt verwechselt bzw. gleichgesetzt; nur um seinen eigenen Standpunkt faktenfrei zu unterstreichen.
"Randale" (wie von Medien und den üblichen Forumstrollen hier vorgeworfen) - also das bewusste Zerstören vereinseigenen / öffentlichen Eigentums und / oder gezielte Körperverletzung sind hier ab der fraglichen 81ten Minute im Waldhofblock schlichtweg nicht der Fall / zu sehen.
Die Ordner/Fahnenbeuaftragten haben aus Fürsorglichkeit / Brandschutzgründen ab der 79/80ten Minute alle Banner der kompletten Osttribüne abgehangen; der Verein war informiert und ebenso die Polizei. Worin soll jetzt der Vorwurf lauten?
Das man als Bundesbürger das uneingeschränkte Recht auf Protest wahrnimmt?
Statt "babbeln" - empfehle ich dann auch einfach mal den informativen Videonachbeschau.
Vom Waldhof war die Aktion vom ersten Spieltag an auf dem Plan - jeder Beteitilgte hat gewusst, wie das Spiel enden wird: Sieg oder Spielabbruch - es gibt keinen sportlichen Meister, also gibt es auch keinen sportlichen Aufsteiger.
Die Fans haben ganze Arbeit geleistet - zum Wohle des Vereins und des sportlichen Wettbewerbs. Strafen werden von den Ultras und / oder Sponsoren übernommen - das ist bundesweit usus.
Von den heutigen 15.000 Eventies waren die allermeisten genau wegen der heutigen Ereignisse im Station: beste Unterhaltung; das bleibt vereinsfördernd in Erinnerung.
Einige werden nachhaltig beim Verein bleiben - das freut Stadionkassen, Merchandising, PR und Vermarktung.
Durch "solche" Aktionen "wie diese" werden Myhten geboren und / oder bestätigt - und Zukunft für jeden (Traditions-) Verein tragfähig gestaltet...
Die Klicks und Suchanfragen auf google und youtube sprechen seit Mittwoch Bände - Mittwochabend "uer" eingegeben: sofort waldhof angezeigt bekommen! Klick-Klick-Klick-Klimper-die-Taschen-noch-voller...
Ich empfehle übrigens dann auch mal (Eintracht) Artikel aus den zehneren, zwanzigern und dreißigern des vorherigen Jahrhunderts (und auch MA-Waldhof/VflNeckarau/VfRMannheim-Artikel "live" aus dem altehrwürdigen Brauereiviertel - die historische Spielstätte von einst in Mannheim) - von wegen: "früher" gab´s das nicht...
"Säbeleinsatz" allez!
Prost! Und: Sport frei!
Es bleibt dabei: Mannheim lupenreine Mentalität - Rücken stets gerade!
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Sahib schrieb:
Von den heutigen 15.000 Eventies waren die allermeisten genau wegen der heutigen Ereignisse im Station: beste Unterhaltung; das bleibt vereinsfördernd in Erinnerung.
Einige werden nachhaltig beim Verein bleiben - das freut Stadionkassen, Merchandising, PR und Vermarktung.
Durch "solche" Aktionen "wie diese" werden Myhten geboren und / oder bestätigt - und Zukunft für jeden (Traditions-) Verein tragfähig gestaltet...
Das kann doch wohl nicht dein Ernst sein. Mit solch Aktionen wird die Zukunft des Vereins nicht "tragfähig gestaltet", nein sie wird an die Wand gefahren. Und zwar kolossal.
Die Ereignisse im Stadion waren deiner Meinung nach "Vereinsfördernd"?
Junge. Also ich bin bei aller Liebe kein Feind von Pyro, im Gegenteil. Ich sehe da vieles sehr entspannt. Und ich finde eine gewisse Art von Protest auch gut, selbst wenn es auch mal eine Grenze überschreitet (manchmal muß das ja auch sein damit man es überhaupt wahrnimmt), aber was du da vom Stapel lässt ist mir des Guten dann doch zuviel.
Nach deiner Theorie könnte man ja ab sofort bei jeder drohenden Niederlage einen Spielabbruch provozieren, es gestaltet die Zukunft des Vereins, es fördert den Verein, es bringt PR und neue Fans, das Merchandising wird angekurbelt. Warum bin ich darauf nicht früher gekommen?!
Sahib schrieb:
Das man als Bundesbürger das uneingeschränkte Recht auf Protest wahrnimmt?
Eine dreistellige Anzahl Verstöße gegen §22 1. SprengV stellt für Dich also Protest dar.
Die Polizei hat für Dich nicht eingegriffen, weil es in Deinen Augen keine Straftat gab, obwohl die Polizei längst gesagt hat, dass sie aus anderen Gründen nicht eingegriffen hat.
Und natürlich waren die allermeisten Leute heute nur wegen diesem bezaubernden Schauspiel im Stadion. Für diese Unterstellung möchte ich eine repräsentative Umfrage mit O-Tönen haben. Sonst ist das eben auch nur Fakefact-Sprech. Alles, was Du nämlich schreibst, sind Behauptungen, die Du nicht belegen kannst.
Und wenn Du hier meinst, nen Dicken zu markieren im Eintracht-Forum, dann biste auch schnell hier raus.
Sahib schrieb:
Lustig ist auch der Vorwurf der "Gewaltverherrlichung" - wo ist denn ab der 81ten Minute im fraglichen Spiel denn "Gewalt" im Waldhofblock zu sehen...??? Das ist heuchlischer Fakefact-Sprech - aber eben sicherlich nicht faktenbasierend.
angesichts der Fernsehbilder kann man nur den Kopf schütteln.
Sahib schrieb:
Vom Waldhof war die Aktion vom ersten Spieltag an auf dem Plan - jeder Beteitilgte hat gewusst, wie das Spiel enden wird: Sieg oder Spielabbruch - es gibt keinen sportlichen Meister, also gibt es auch keinen sportlichen Aufsteiger.
Die Fans haben ganze Arbeit geleistet - zum Wohle des Vereins und des sportlichen Wettbewerbs. Strafen werden von den Ultras und / oder Sponsoren übernommen - das ist bundesweit usus.
Von den heutigen 15.000 Eventies waren die allermeisten genau wegen der heutigen Ereignisse im Station: beste Unterhaltung; das bleibt vereinsfördernd in Erinnerung.
Einige werden nachhaltig beim Verein bleiben - das freut Stadionkassen, Merchandising, PR und Vermarktung.
Durch "solche" Aktionen "wie diese" werden Myhten geboren und / oder bestätigt - und Zukunft für jeden (Traditions-) Verein tragfähig gestaltet...
Die Klicks und Suchanfragen auf google und youtube sprechen seit Mittwoch Bände - Mittwochabend "uer" eingegeben: sofort waldhof angezeigt bekommen! Klick-Klick-Klick-Klimper-die-Taschen-noch-voller...
Ich empfehle übrigens dann auch mal (Eintracht) Artikel aus den zehneren, zwanzigern und dreißigern des vorherigen Jahrhunderts (und auch MA-Waldhof/VflNeckarau/VfRMannheim-Artikel "live" aus dem altehrwürdigen Brauereiviertel - die historische Spielstätte von einst in Mannheim) - von wegen: "früher" gab´s das nicht...
"Säbeleinsatz" allez!
Prost! Und: Sport frei!
Es bleibt dabei: Mannheim lupenreine Mentalität - Rücken stets gerade!
Na Prost Mahlzeit. Mit solchen Genossen wie dir möchte ich nicht zusammen in einem Stadion im Block stehen müssen
Scheiß Editierfunktion - Einrückzeichen werden automatisch in HTML editiert und damit fehlt der Zwischenteil innerhalb der Einrückzeichen; an die Programmierer: kann man machen, braucht man aber nicht.
Auch jetzt wenn ein Teil fehlt: die Intention des Beitrags sollte verständlich sein...!
___________________
Sahib schrieb:
Auch jetzt wenn ein Teil fehlt: die Intention des Beitrags sollte verständlich sein...!
Ja, Deine Intention ist erkennbar. Ich habe aber selten so einen gewaltverherrlichenden Blödsinn gelesen.
Ein Unterschied zwischen Demonstration und Randale?
Ich bezweifle stark, dass es auch nur einem dieser Böllerwerfer um die von Dir beschriebenen Problematiken ging.
Ich bezweifle auch stark, dass diese Leute die Böller in dieser Form geworfen hätten, wenn Mannheim 3:0 geführt hätte. Dann hätte man das Spiel ja auch in der 1. Minute schon damit beenden können.
Nein, hat man nicht. Es ging nicht um die Demonstration gegen Missstände, es ging um die Demonstration, dass man Macht hat oder haben will. Den Leuten, die dort gezündelt haben, geht es einen Scheiss um Waldhof Mannheim oder um die 99,9 % der Bevölkerung und Fußball-Fans, die eine andere Meinung haben. Diese Menschen stellen eine ganz kleine Minderheit und denken, sie würden für eine Mehrheit sprechen. Sie werden den Kampf nicht gewinnen, den sie dort führen. Weil sie nie eine breite Masse hinter sich haben werden. Sie werden nur verbrannte Erde hinterlassen und allen anderen Schaden zufügen, aber sie werden nichts erreichen, was von positivem Mehrwert ist.
Soziologisch würde ich diese Menschen in etwa auf der Stufe der RAF sehen. Mit Gewalt versuchen, Dinge zu ändern. Änderungen mit Gewalt durchzubringen.
Das wird nicht funktionieren.
Und wenn tatsächlich außer Punktabzug nichts mehr beeindruckt, dann sollte man eben 6 Punkte abziehen und Waldhof damit den Aufstieg nächstes Jahr verbauen. Aber auch dann wird man die Schuld nicht beim eigenen asozialen selbstverliebten Verhalten suchen, sondern beim bösen DFB.
Und ja, ich finde die Regionalliga in ihrer Struktur bisher scheisse. Ich habe für ein Zurück zu drei Regionalligen plädiert, auch Vorschläge gebracht. Vier Regionalligen wird aufgrund der geografischen und mitgliedstechnischen Gegebenheiten schwer zu realisieren sein. Fünf bzw. sechs Regionalligen wären nur möglich, wenn es zwei Dritte Ligen oder eine zwischengeschaltete zweigleisige Vierte Liga geben würde.
Waldhof ist jetzt zwei Jahre in Folge nur Zweiter geworden, es ist trotz der mitgliederstarken Südweststaffel den anderen in Deutschland schon schwer zu vermitteln, warum überhaupt der Zweite im Südwesten mit in die Rele darf (ich kann es zwar erklären aufgrund der Mitgliederstärken, der Laie wird es aber nicht verstehen).
Und Waldhof hat bisher in den Relegationen versagt, insbesondere gegen Meppen und Lotte.
Nächste Saison werden wir im Südwesten einen festen Aufsteiger haben. Die Chancen, dass das Waldhof sein wird, haben heute die tollen "Demonstranten" wohl eher geschmälert. Das war es für Dich wert. Ich finde das einfach nur lächerlich. Man hat einfach nur gezündelt und ein Spiel zum Abbruch gebracht. Weder Banner auf denen die Intention preisgegeben wurde, noch irgendwelche Sprechchöre. Nichts. Nur Böllern. Kurz vor Spielschluss. Bei einem aussichtslosen Stand für Waldhof.
Nein, keiner nimmt Dir diese Demonstrationsgedanken ab. Außer vielleicht einige Ultras, die nur einen Bruchteil der Fans in den Stadien ausmachen.
Es gibt einen Unterschied zwischen "Randale" und Demonstration / Statement - in diesem Fall: gegen Relegation und gegen >Ich-kauf-mir-eine-Meisterschaft
Klares Statement vom Waldhofanhang - Gratulation. Meine Hochachtung - bei aller Oldschool-Rivalität: den Rücken immer gerade, Mannheim!
Gratulation auch für das gebotene Spektakel - genau >deshalbso
Um das gängige Argument der "Sponsoren-Vergraulung" wegen "solcher Aktionen" gleich die Luft zu nehmen: gibt es nicht! Siehe: Spielbetrieb und Umsätze Liga 1. bis 4.
Strafen zahlen ohnehin die Ultras brav per: Sammelaktion. Einzig: nur ein etwaiger Punktabzug
Der DFB wird sich jetzt endlich entscheiden müssen - ob Übergangslösung oder echter sportlicher Wettbewerb.
Respekt! Respekt! Respekt!
Auch mit: sportlichem Grüßen nach Mannheim!
Beware!
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Klares Statement vom Waldhofanhang - Gratulation. Meine Hochachtung - bei aller Oldschool-Rivalität: den Rücken immer gerade, Mannheim!
Gratulation auch für das gebotene Spektakel - genau >deshalbso
Um das gängige Argument der "Sponsoren-Vergraulung" wegen "solcher Aktionen" gleich die Luft zu nehmen: gibt es nicht! Siehe: Spielbetrieb und Umsätze Liga 1. bis 4.
Strafen zahlen ohnehin die Ultras brav per: Sammelaktion. Einzig: nur ein etwaiger Punktabzug
Der DFB wird sich jetzt endlich entscheiden müssen - ob Übergangslösung oder echter sportlicher Wettbewerb.
Respekt! Respekt! Respekt!
Auch mit: sportlichem Grüßen nach Mannheim!
Beware!
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Sahib schrieb:
Es gibt einen Unterschied zwischen "Randale" und Demonstration / Statement - in diesem Fall: gegen Relegation und gegen >Ich-kauf-mir-eine-Meisterschaft
Klares Statement vom Waldhofanhang - Gratulation. Meine Hochachtung - bei aller Oldschool-Rivalität: den Rücken immer gerade, Mannheim!
Gratulation auch für das gebotene Spektakel - genau >deshalbso
Um das gängige Argument der "Sponsoren-Vergraulung" wegen "solcher Aktionen" gleich die Luft zu nehmen: gibt es nicht! Siehe: Spielbetrieb und Umsätze Liga 1. bis 4.
Strafen zahlen ohnehin die Ultras brav per: Sammelaktion. Einzig: nur ein etwaiger Punktabzug
Der DFB wird sich jetzt endlich entscheiden müssen - ob Übergangslösung oder echter sportlicher Wettbewerb.
Respekt! Respekt! Respekt!
Auch mit: sportlichem Grüßen nach Mannheim!
Beware!
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Du liebe Zeit.
Sahib schrieb:
Es gibt einen Unterschied zwischen "Randale" und Demonstration / Statement - in diesem Fall: gegen Relegation und gegen >Ich-kauf-mir-eine-Meisterschaft
Klares Statement vom Waldhofanhang - Gratulation. Meine Hochachtung - bei aller Oldschool-Rivalität: den Rücken immer gerade, Mannheim!
Gratulation auch für das gebotene Spektakel - genau >deshalbso
Um das gängige Argument der "Sponsoren-Vergraulung" wegen "solcher Aktionen" gleich die Luft zu nehmen: gibt es nicht! Siehe: Spielbetrieb und Umsätze Liga 1. bis 4.
Strafen zahlen ohnehin die Ultras brav per: Sammelaktion. Einzig: nur ein etwaiger Punktabzug
Der DFB wird sich jetzt endlich entscheiden müssen - ob Übergangslösung oder echter sportlicher Wettbewerb.
Respekt! Respekt! Respekt!
Auch mit: sportlichem Grüßen nach Mannheim!
Beware!
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Mir ist schon klar: dass es nicht immer einfach ist in zusammenhängenden Sätze: zu schreiben, aber selbst wenn ich versuche Dein: Geschreibsel zu verstehen, glaubst Du: doch wohl nicht wirklich, dass hinter dem provozierten Spielabbruch eine Botschaft: der Fans stand.
Wenn dem so wäre: dann hätten die ja auch den Abbruch provozieren müssen, wenn Mannheim deutlich gewonnen und eigentlich aufgestiegen: wäre. Ich glaube irgendwie: nicht so recht, dass das bei einem entsprechenden Spielstand: genauso gelaufen wäre. Tust Du: Es?
Dopppelpunkte können beim Lesen schon nerven: Oder?
Sahib schrieb:
Strafen zahlen ohnehin die Ultras brav per: Sammelaktion. Einzig: nur ein etwaiger Punktabzug
Und nun?
Unter dem Gesichtspunkt des sportlichen Wettbewerbs betrachtet sind die gesamten Ligenreformen der letzten Jahre ein kompletter Witz.
Wer steigt denn noch sportlich ab und wer steigt auf?
Im Norden z.B. haben die meisten Clubs wegen wirtschaftlicher Perspektivlosigkeit keine Lizenz beantragt – zumal das Lizenzverfahren selbst ja ebenfalls teueres Geld kostet. Teilweise steigt erst der Dritte oder schlechter Platzierte in die Regionalliga auf.
Gerade Düsseldorf ist ein ganz schlechtes Beispiel. Fortuna wurde zweimal über die Lizenzierungsbedingungen "nicht abgestiegen" (weil angeblich Dokumente des unmittelbaren Abstiegs-Konkurrenten Sekunden zu spät beim DFB eingingen) und "aufgestiegen" (weil Velbert, der Erstplatzierte, keine Lizenz beantragt hat - wegen wirtschaftlicher Perspektivlosigkeit).
Die Stadt Düsseldorf (OB Erwin) hat die Fortuna massiv unterstützt, am Rande jeglicher Legalität - bis hin zur Regierungskrise.
Während des Stadtionbaus wurden teilweise keine Steuererklärungen abgegeben, einer der skurrilen Höhepunkte: die (alte) Betreibergesellschaft und der neue Gesellschafter haben sich mit Hilfe von angeheuerten Security-Mannschaften gegenseitig den Zutritt zum Stadion/Büros verwehrt.
Was die letzten zehn bis fünfzehn Jahre in Düsseldorf im Zusammenhang mit der Fortuna stattgefunden ist, war alles andere als seriös und vielleicht gerade deshalb sind sie jetzt dort, wo sie jetzt sind.
Die Düsseldorfer-Begebenheiten sind geradezu exemplarisch, wie mit zweierlei Maß seitens DFB/DFL gemessen wird und wie seriöse und unseriöse Arbeit bewertet wird. Stichworte: Kaiserslautern, Schalke, Dortmund und aber auch Frankfurt „die launische Diva“ – die Liste ist doch praktisch beliebig lang.
Die „neue“ Ligareform ist kaum realisiert, schon werden Fernsehgelder für die unteren Ligen wieder gekürzt, zumal die Vereine keine eigenen Fernsehbilder produzieren/selbst vermarkten können – der DFB/DFL ist der alleinige Rechteinhaber.
Wie sollen den Vereine mit vielleicht 90.000 Euro Fernsehgelder und einer Handvoll Zuschauer wirtschaftlich arbeiten können?
Gleichzeitig werden weitere (strengere) Auflagen für die unteren Ligen bestimmt: Flutlicht (mit bestimmter LUX-Anforderung für die fünfte Liga, sofern abends gespielt werden soll), Rasenheizung, Umbauten für größere Kapazitäten/Sicherheitsbestimmungen, TV“Flash“-Zonen, Presse-Arbeitsplätze, nicht zu vergessen: eine Anzahl an reservierten Ehrengäste-Kontingenten für den DFB/DFL, etc.
Wie sollen die Vereine, gerade in den unteren Ligen, überhaupt wirtschaftlich planen können, wenn die Regeln ständig kurzfristig geändert werden. Ebenso kurzfristig mal eben das zusätzlich benötigte Geld beschaffen?
Diese (Lizenzierungs-) Maßnahmen der letzten Ligenreform sollen ja einer vom DFB/DFL ausdrücklich gewünschten „Professionalität“ ab der Dritten Liga dienen – was auch immer das sein soll.
Wieso bestraft man Verfahrensfehler in der Lizenzierung noch zusätzlich mit Geldstrafen, wieso erlässt man keine Lizenz mit Bedingungen oder unter Beobachtung und unterstützt Vereine, die sich gerade Konsolidieren, mit sicherlich vorhandenem Know-How seitens des DFB/DFL?
Einzig die sportliche Durchlässigkeit leidet an den bisherigen Reformen (wieso gibt es z.B. keine Relegation in den Regionalligen) und so ist es wohl abzusehen, dass die üblichen Verdächtigen innerhalb der aktuellen Strukturen und Anforderungen nun mehr für alle Zeit unter sich bleiben, oder wie es einer meiner Vorschreiber geschrieben hat: wer im fahrenden Zug fährt bleibt dabei.
Alles andere ist nur Zufall und kein attraktiver, sportlicher Wettbewerb mehr. Schade.
Wer steigt denn noch sportlich ab und wer steigt auf?
Im Norden z.B. haben die meisten Clubs wegen wirtschaftlicher Perspektivlosigkeit keine Lizenz beantragt – zumal das Lizenzverfahren selbst ja ebenfalls teueres Geld kostet. Teilweise steigt erst der Dritte oder schlechter Platzierte in die Regionalliga auf.
Gerade Düsseldorf ist ein ganz schlechtes Beispiel. Fortuna wurde zweimal über die Lizenzierungsbedingungen "nicht abgestiegen" (weil angeblich Dokumente des unmittelbaren Abstiegs-Konkurrenten Sekunden zu spät beim DFB eingingen) und "aufgestiegen" (weil Velbert, der Erstplatzierte, keine Lizenz beantragt hat - wegen wirtschaftlicher Perspektivlosigkeit).
Die Stadt Düsseldorf (OB Erwin) hat die Fortuna massiv unterstützt, am Rande jeglicher Legalität - bis hin zur Regierungskrise.
Während des Stadtionbaus wurden teilweise keine Steuererklärungen abgegeben, einer der skurrilen Höhepunkte: die (alte) Betreibergesellschaft und der neue Gesellschafter haben sich mit Hilfe von angeheuerten Security-Mannschaften gegenseitig den Zutritt zum Stadion/Büros verwehrt.
Was die letzten zehn bis fünfzehn Jahre in Düsseldorf im Zusammenhang mit der Fortuna stattgefunden ist, war alles andere als seriös und vielleicht gerade deshalb sind sie jetzt dort, wo sie jetzt sind.
Die Düsseldorfer-Begebenheiten sind geradezu exemplarisch, wie mit zweierlei Maß seitens DFB/DFL gemessen wird und wie seriöse und unseriöse Arbeit bewertet wird. Stichworte: Kaiserslautern, Schalke, Dortmund und aber auch Frankfurt „die launische Diva“ – die Liste ist doch praktisch beliebig lang.
Die „neue“ Ligareform ist kaum realisiert, schon werden Fernsehgelder für die unteren Ligen wieder gekürzt, zumal die Vereine keine eigenen Fernsehbilder produzieren/selbst vermarkten können – der DFB/DFL ist der alleinige Rechteinhaber.
Wie sollen den Vereine mit vielleicht 90.000 Euro Fernsehgelder und einer Handvoll Zuschauer wirtschaftlich arbeiten können?
Gleichzeitig werden weitere (strengere) Auflagen für die unteren Ligen bestimmt: Flutlicht (mit bestimmter LUX-Anforderung für die fünfte Liga, sofern abends gespielt werden soll), Rasenheizung, Umbauten für größere Kapazitäten/Sicherheitsbestimmungen, TV“Flash“-Zonen, Presse-Arbeitsplätze, nicht zu vergessen: eine Anzahl an reservierten Ehrengäste-Kontingenten für den DFB/DFL, etc.
Wie sollen die Vereine, gerade in den unteren Ligen, überhaupt wirtschaftlich planen können, wenn die Regeln ständig kurzfristig geändert werden. Ebenso kurzfristig mal eben das zusätzlich benötigte Geld beschaffen?
Diese (Lizenzierungs-) Maßnahmen der letzten Ligenreform sollen ja einer vom DFB/DFL ausdrücklich gewünschten „Professionalität“ ab der Dritten Liga dienen – was auch immer das sein soll.
Wieso bestraft man Verfahrensfehler in der Lizenzierung noch zusätzlich mit Geldstrafen, wieso erlässt man keine Lizenz mit Bedingungen oder unter Beobachtung und unterstützt Vereine, die sich gerade Konsolidieren, mit sicherlich vorhandenem Know-How seitens des DFB/DFL?
Einzig die sportliche Durchlässigkeit leidet an den bisherigen Reformen (wieso gibt es z.B. keine Relegation in den Regionalligen) und so ist es wohl abzusehen, dass die üblichen Verdächtigen innerhalb der aktuellen Strukturen und Anforderungen nun mehr für alle Zeit unter sich bleiben, oder wie es einer meiner Vorschreiber geschrieben hat: wer im fahrenden Zug fährt bleibt dabei.
Alles andere ist nur Zufall und kein attraktiver, sportlicher Wettbewerb mehr. Schade.
Ja, Deine Intention ist erkennbar. Ich habe aber selten so einen gewaltverherrlichenden Blödsinn gelesen.
Ein Unterschied zwischen Demonstration und Randale?
Ich bezweifle stark, dass es auch nur einem dieser Böllerwerfer um die von Dir beschriebenen Problematiken ging.
Ich bezweifle auch stark, dass diese Leute die Böller in dieser Form geworfen hätten, wenn Mannheim 3:0 geführt hätte. Dann hätte man das Spiel ja auch in der 1. Minute schon damit beenden können.
Nein, hat man nicht. Es ging nicht um die Demonstration gegen Missstände, es ging um die Demonstration, dass man Macht hat oder haben will. Den Leuten, die dort gezündelt haben, geht es einen Scheiss um Waldhof Mannheim oder um die 99,9 % der Bevölkerung und Fußball-Fans, die eine andere Meinung haben. Diese Menschen stellen eine ganz kleine Minderheit und denken, sie würden für eine Mehrheit sprechen. Sie werden den Kampf nicht gewinnen, den sie dort führen. Weil sie nie eine breite Masse hinter sich haben werden. Sie werden nur verbrannte Erde hinterlassen und allen anderen Schaden zufügen, aber sie werden nichts erreichen, was von positivem Mehrwert ist.
Soziologisch würde ich diese Menschen in etwa auf der Stufe der RAF sehen. Mit Gewalt versuchen, Dinge zu ändern. Änderungen mit Gewalt durchzubringen.
Das wird nicht funktionieren.
Und wenn tatsächlich außer Punktabzug nichts mehr beeindruckt, dann sollte man eben 6 Punkte abziehen und Waldhof damit den Aufstieg nächstes Jahr verbauen. Aber auch dann wird man die Schuld nicht beim eigenen asozialen selbstverliebten Verhalten suchen, sondern beim bösen DFB.
Und ja, ich finde die Regionalliga in ihrer Struktur bisher scheisse. Ich habe für ein Zurück zu drei Regionalligen plädiert, auch Vorschläge gebracht. Vier Regionalligen wird aufgrund der geografischen und mitgliedstechnischen Gegebenheiten schwer zu realisieren sein. Fünf bzw. sechs Regionalligen wären nur möglich, wenn es zwei Dritte Ligen oder eine zwischengeschaltete zweigleisige Vierte Liga geben würde.
Waldhof ist jetzt zwei Jahre in Folge nur Zweiter geworden, es ist trotz der mitgliederstarken Südweststaffel den anderen in Deutschland schon schwer zu vermitteln, warum überhaupt der Zweite im Südwesten mit in die Rele darf (ich kann es zwar erklären aufgrund der Mitgliederstärken, der Laie wird es aber nicht verstehen).
Und Waldhof hat bisher in den Relegationen versagt, insbesondere gegen Meppen und Lotte.
Nächste Saison werden wir im Südwesten einen festen Aufsteiger haben. Die Chancen, dass das Waldhof sein wird, haben heute die tollen "Demonstranten" wohl eher geschmälert. Das war es für Dich wert. Ich finde das einfach nur lächerlich. Man hat einfach nur gezündelt und ein Spiel zum Abbruch gebracht. Weder Banner auf denen die Intention preisgegeben wurde, noch irgendwelche Sprechchöre. Nichts. Nur Böllern. Kurz vor Spielschluss. Bei einem aussichtslosen Stand für Waldhof.
Nein, keiner nimmt Dir diese Demonstrationsgedanken ab. Außer vielleicht einige Ultras, die nur einen Bruchteil der Fans in den Stadien ausmachen.