Letzte Forenbeiträge von ZoLo

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ZoLo

[big]Golgathaner-Post:[/big]

http://www.op-online.de/regionalnews/Sport/67_142_31333639333039.htm
"Markus Pröll sucht nach einer exakten Diagnose"
*Eintracht-Torwart eilt von Arzt zu Arzt / Gelenk entzündet?!*

In diesem Sinne....

....*N8!*....

[big]"Eintracht Frankfurt: It's time to get down and dirty!"[/big]

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ZoLo

Stoppdenbus schrieb:
Natürlich ist die Statistik über Nikolov, ebenso wie die über Köhler Bullshit.

Habe ich irgendetwas anderes geschrieben?

Wenn nein, wo ist Dein Problem?

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ZoLo

Maggo schrieb:
nöö, nicht wirklich...

Dir fällt also nicht auf, dass Du diese Statistik als völlig absurd bezeichnest, aber Du mich dafür kritisieren willst, dass ich diese Statistik als vollkommenen Dünnpfiff bezeichne?

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ZoLo

Ach, noch was.....

NicheHo schrieb:
Ich hatte ja vor der Saison schonmal ausgerechnet, dass wir mit Oka im Schnitt weniger Tore gefangen haben.

Rechne mal jetzt nach!

Oka -> 11 Spiele von Beginn an -> 20 Gegentore (u. A. 4 gegen Bochum) = 1,82 Gegentore pro Spiel!

Pröll -> 14 Spiele von Beginn an -> 23 Gegentore (u. A. 6 gegen Bremen) = 1,64 Gegentore pro Spiel!

Sagt aber auch nicht viel, denn an wie vielen Toren waren Oka oder Markus schuld, bzw, wie viele dieser Gegentore waren haltbar?

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ZoLo

Maggo schrieb:
Jedenfalls halte ich die Statistik für völlig absurd...

....und bei Statistiken, die deine Position nicht stützen hinterfragst du die Statistik.

Fällt Dir etwas auf?

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ZoLo

Tritonus schrieb:
Denn in dieser Frage macht sie Schluß mit der Mär, dass die Eintracht durch "Fehler" von Nikolov ständig Punkte verliert, während die "Glanztaten" von Pröll jede Menge Punkte retten.

Nein, auch dies ist nicht der Fall, denn diese Statistik kann weder belegen, dass Oka, wenn er auch in den anderen Spielen gespielt hätte, dann mehr Punkte geholt hätte, noch, dass Pröll, wenn er für Oka hätte spielen können, weniger Punkte geholt hätte.

Auch sagt diese Nullkommanix über die Leistung der Spieler während des jeweiligen Spiels aus.

Auf gut Deutsch:

Diese Statistik ist kompletter Unfug!

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ZoLo

Nachtrag:

Vielleicht sollte ich es aber mal an einem kleinem Beispiel erklären:

Köhler stand bei 8 Begegnungen in der Startelf, so z.B. auch im Hinspiel gegen Gladbach.

In der 65.Minute wurde Köhler nun, nach grottenschlechter Leistung, beim Stand von 0:0 ausgewechselt und für ihn kam Takahara ins Spiel.

Eben jener Takahara erzielte in der 78.Minute den 1:0 Endstand.

Welche Auswirkungen hat dies auf die Statistik?

Köhler, welcher nicht viel zum Erfolg beigetragen hat, werden 3 Punkte gutgeschrieben!

Takahara, welcher maßgeblich am Sieg beteiligt war, bekommt hingegen 0 Punkte, da er nicht von Anfang an auf dem Platz war!

Nun zur Quizfrage:

Wie sinnvoll ist diese Statistik und welche Aussagekraft hat diese?

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ZoLo

Stoppdenbus schrieb:
Komisch, manche Leute bringen hier seitenweiße Statistiken z.B. zu Alex Meier. DIE sind natürlich alle aussagekräftig. Nur Statistiken über Oka, DIE sagen natürlich GAR NIX aus.
Die Welt ist bunt, und ich mach sie mir, wie sie mir gefällt.
Widewidewit juchheirasa....

Also bitte SDB, so einfach bist Du doch nun wirklich nicht gestrickt, als dass Du dieser Statistik auch nur irgendetwas, was von Bedeutung sein könnte und auf die Leistung eines Spielers schließen lässt, abgewinnen könntest!

Diese Statistik sagt, egal bei welchem Spieler, nichts aus!

Selbst die Kickernoten sind fundierter und diese sind rein subjektiver Natur!

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ZoLo

[big]FR:[/big]

http://www.fr-online.de/in_und_ausland/sport/eintracht_frankfurt/?em_cnt=1098430
"Der Husarenstreich soll länger nachwirken"
*"Psychologisch ist jeder Sieg wichtig."*

http://www.fr-online.de/in_und_ausland/sport/aktuell/?em_cnt=1098226&
"Zweiter Weihnachtstag ist überlegenswert"
*Interview mit Holger Hieronymus!*

In diesem Sinne....

....*N8!*....

[big]"Eintracht Frankfurt: It's time to get down and dirty!"[/big]

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ZoLo

Warum wusste ich nur, dass irgendein Oka-Groupie (Du warst mein Favorit) diesen Dünnpfiff aufgreifen und als "Argument" verwenden wollen würde.

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ZoLo

[big]FNP:[/big]

http://www.rhein-main.net/sixcms/list.php?page=fnp2_news_article&id=3587823
"Benjamin Köhler ist der effektivste Eintrachtler"
*Punkte pro Kopf!*

In diesem Sinne....

....*dumdidum!*....

[big]"Eintracht Frankfurt: It's time to get down and dirty!"[/big]

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ZoLo

[big]FAZ:[/big]

http://www.faz.net/s/Rub822C6F5CE40E4AC589F55AB974E92897/Doc~E1811ED9B7DB14EFEAD6BA42F9CBAA976~ATpl~Ecommon~Scontent.html
"Ein Schutzpanzer aus Karbon für Pröll"
*Suche nach der Ursache der Schmerzen!*

In diesem Sinne....

....*Teenage Mutant Ninja Pröller!*....

[big]"Eintracht Frankfurt: It's time to get down and dirty!"[/big]

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ZoLo

[big]FAZ:[/big]

http://www.faz.net/s/Rub822C6F5CE40E4AC589F55AB974E92897/Doc~EE3FA35E4127B452197175A90D2317A22~ATpl~Ecommon~Scontent.html
"Signalwirkung?"
*Kommentar von Ralf Weitbrecht!*

In diesem Sinne....

....*Auf ein Neues!*....

[big]"Eintracht Frankfurt: It's time to get down and dirty!"[/big]

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ZoLo

nano_adler schrieb:
offensichtlicher geht es doch nicht mehr oder schreiben wir jetzt aneinander vorbei?

Nö, Du verstehst nur scheinbar nicht, dass es mehr und wichtigere Faktoren gibt, als nur die reine Aussagekraft eines Etats.

Wenn man eine Mannschaft zusammenstellt, dann hofft man, dass diese Zusammenstellung ein gewisses Ziel, anhand der individuellen Stärken errechnet, erreichen kann. Es bleibt aber trotzdem eine Art Glücksspiel, denn man kann halt vorher nicht sagen, wie sich die Zusammenstellung auf das Mannschaftsgefüge auswirkt, also z.B. ob die Charaktere auch zusammenpassen. Auch weiß man vorher nie genau, ob ein Spieler sofort einschlägt oder sich erst eingewöhnen muss, ob es Verletzungen bei Kernspielern gibt (z.B. Van der Vaart beim HSV), welche einen entscheidenden Anteil an der Mannschaftsleistung haben. Hinzu kommen Leistungslöcher, vielleicht auch nicht beeinflussbare Faktoren, z.B. Pech mit Schiedsrichterentscheidungen, usw., usf.!

Die Wahrscheinlichkeit, dass es gut geht, ist bei Mannschaften mit einem höherem Etat sicherlich größer, weil die individuelle Klasse größer sein sollte, aber wirklich sicher kann man sich vor einer Saison nie sein.

Beim HSV sind dies eben z.B. die Faktoren Van Buyten, Boulahrouz und Van der Vaart, aber auch die Abgänge von Beinlich und Barbarez. Bei uns die Verletzungen von Jones, Chris, Preuß, Amanatidis und Pröll, sowie auch einige andere Dinge und genau dies kann weder von einem Trainer aufgefangen, sondern allenfalls kompensiert werden, bzw. schützt auch kein Etat der Welt davor!

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ZoLo

nano_adler schrieb:
@zolo

wenn der etat nicht der auschlaggebende punkt ist, warum suchen die vereine nach immer neuen absatzmärkten, nach höheren tv einnahmen etc.?
wenn ein verein, wie der fcb mit 100mio plant, dann sollte er am ende der saison vor der eintracht liegen, die einen etat von 50 mio hat.
ich weiss jetzt nicht, ob das von den grössen so stimmt...
...ansonsten könnten sie die 50mio differenz auch in sinnvollere dinge investieren.
erstmal geht es doch um den sportlichen erfolg?
sicherlich kannst du temporär auch mal gegen einen finanzschwächeren verlieren(durch bestimmte"einflussfaktoren")aber unterm strich sollte der etat schon mit der plazierung übereinstimmen.

Der Etat ist natürlich ein Faktor, welcher in Betracht gezogen werden muss, aber viel Aussagekraft hat er als solcher erstmal nicht.

- Der Etat der Bayern dürfte ähnlich hoch sein, wie in der letzten Saison, trotzdem haben sie es nicht geschafft den Abgang von Ballack zu kompensieren.

- Der Etat von Dortmund dürfte ebenfalls ähnlich hoch sein, wie in der letzten Saison, doch ohne Rosicky und Koller spielen sie erheblich schlechter, obwohl sie mit Frei, Valdez, Pienaar, etc., gute, teure und namhafte Spieler verpflichteten.

- Der Etat des HSV dürfte auch ähnlich hoch sein, wie in der letzten Saison, aber die Abgänge (Van Buyten, Boulahrouz, etc.) konnten zu keinem Zeitpunkt kompensiert werden, obwohl auch dort teuer eingekauft wurde, z.B. Sorin für 3 Millionen Euro, Kompany für 8 Millionen Euro, Mathijsen für 6 Millionen Euro, usw.!

Wenn wir schon beim HSV sind, kann man sich doch mal diese Frage stellen:

Wer hat wohl das bessere Geschäft gemacht, die Eintracht, welche mit kleinerem Etat, einen Takahara, welcher bereits 16 Tore erzielt hat (10 Liga, 4 DFB Pokal, 2 UEFA-Cup), für 750.000,- Euro vom HSV geholt oder der HSV welcher, mit einem wesentlich höherem Etat ausgestattet, einen Sanogo (6 Tore) für 3,8 Millionen holte, Guerrero (5 Tore) für 2,5 Millionen Euro holte und dazu noch einen Ljuboja (6 Tore), mit einer Kaufoption welche bei rund 3,5 Millionen Euro liegt, ausgeliehen hat?

Rechnet man also mal die beiden Ablösesummen zusammen, was 6,3 Millionen Euro ausmacht und die Gehälter dazu, welche sicherlich zusammen auch bei mind. 6 Millionen liegen, dann haben diese drei Spieler, für mind. 12,3 Millionen Euro, exakt ein Tor mehr geschossen, als unser Taka, welcher uns ca. 1,75 Millionen im Jahr kostet.

Weil diese drei nicht richtig "abgingen", haben sie dann auch noch Olic für 2 Millionen Ablöse geholt, welcher sicherlich auch noch mal 2 Millionen an Gehalt einstreicht und bisher auf wahnsinnige 2 Tore kommt!

Sagt der Etat also wirklich etwas aus?

Was er erstmal prinzipiell aussagt ist, dass Vereine mit höheren Etats sicherlich vermeintlich hochwertigere Spieler verpflichten können und vor allem Ausfälle besser verkraften können, als solche welche niedrigere haben, denn diese müssten selbst in der Reserve eine höhere Qualität aufweisen können.

In unserem konkreten Fall bedeutet dies, dass wir eben solche Spieler wie Preuß, Chris, Jones, Pröll und Amanatidis nur schwer ersetzen können. Hinzu kommt dann, dass Spieler wie Streit, Thurk, Taka und auch Fink (letztere waren auch noch verletzt!), welche neu hinzukamen, natürlich erstmal eine Eingewöhnungszeit brauchen. Fallen also wichtige Spieler aus und brauchen neue Spieler eine gewisse Zeit um sich einzugewöhnen, dann hat dies sicherlich auch Auswirkungen auf andere Spieler, meinste nicht?

Also noch mal:

Ist der Etat also wirklich so "ausschlagbar"?

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ZoLo

Florentius schrieb:
"warum nicht?"

Das frage ich mich auch. Ist natürlich kein allmächtiges Kriterium, aber schon ein ausschlagbares.

Weiß zwar nicht wirklich was "ausschlagbar" ist, aber könnte es nicht sein, dass es auch andere, vielleicht gar wichtigere und "ausschlagbarere" Einflussfaktoren gibt, als nur den Mannschaftsetat, also z.B. Verletztenmiseren, Eingewöhnungs- und Abstimmungsschwierigkeiten bei neuen Spielern, Leistungsschwankungen bei jungen Spielern, usw., usw., usw.?

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ZoLo

Steven76 schrieb:
Ist schon die Frage wer hier was nicht verstanden hat !?!

Ja, diese Frage stellt sich durchaus, denn wenn Du die meisten Texte gelesen hättest, dann hättest Du eigentlich verstehen müssen, dass nur sehr wenige seine sportlichen Fähigkeiten und auch seinen Einsatz bemängeln. Sehr wenige bemängeln auch seinen Wunsch nach Verbesserung (finanzieller, sowie sportlicher Art), auch wenn man dann darüber streiten kann, ob sich eine Person, welche finanzielle Aspekte über das stellt, was er hier hat und erreichen kann, tatsächlich als "Frankfurter Jung" bezeichnet werden sollte, aber dies nur am Rande.

Was hier die Leute auf die Palme bringt, ist die Art und Weise wie er sich verhalten hat, wie er seinen Abgang vollzieht und wie wenig glaubwürdig seine damaligen Äußerungen nun erscheinen, denn gerade bei solchen Spielern, welche ein hohes Standing haben, welche Kapitän der eigenen Mannschaft, welche auch der Identifikation mit der Mannschaft dienen und somit auch ein Sinnbild dieser sind, erwartet man eben mehr und hier bekam man erheblich weniger!

In diesem Sinne....

Nun verstanden?

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ZoLo

[big]FNP:[/big]

http://www.rhein-main.net/sixcms/list.php?page=fnp2_news_article&id=3584618
Von "so etwas" hat Preuß schon als kleiner Junge geträumt
*Das Hollywood-Tor!*

http://www.rhein-main.net/sixcms/list.php?page=fnp2_news_article&id=3584642
"Einzelkritik"
*Noten!*

http://www.rhein-main.net/sixcms/list.php?page=fnp2_news_article&id=3585152
"Oh, wie ist das eng"
*Kommentar von Rainer Jourdan!*

http://www.rhein-main.net/sixcms/list.php?page=fnp2_news_article&id=3584572
"Eine perfekte erste Halbzeit"
*Die U(ltra)-23!*

[big]Wiesbadener-Kurier:[/big]

http://www.wiesbadener-kurier.de/meldungen/objekt.php3?artikel_id=2755143
"Denkwürdiger Tag"
*Kommentar von Ulrich Schwaab!*

http://www.wiesbadener-kurier.de/meldungen/objekt.php3?artikel_id=2755137
"Ur-Hesse besteht Helden-TÜV"
*Preuß sorgt mit Traumtor gegen die Bayern für große Eintracht-Euphorie!*

In diesem Sinne....

....*N8!*....

[big]"Eintracht Frankfurt: It's time to get down and dirty!"[/big]

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ZoLo

[big]TAZ:[/big]

http://www.taz.de/pt/2007/03/19/a0162.1/text
"Der Fallrückzieher"
*Saupreuß!*

http://www.taz.de/pt/2007/03/19/a0159.1/text
"DER TAZ-AWARD"
*Helenio-Herera-Medaille in Beton!*

In diesem Sinne....

....*NOCH MEHR GRINS!*....

[big]"Eintracht Frankfurt: It's time to get down and dirty!"[/big]

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ZoLo

[big]FR:[/big]

http://www.fr-online.de/in_und_ausland/sport/eintracht_frankfurt/?em_cnt=1097597
"Der Befreiungsschlag"
*Tränen der Freude!*

http://www.fr-online.de/in_und_ausland/sport/eintracht_frankfurt/?em_cnt=1097654
"Vasoski und sein Lieblingsgegenspieler"
*Wer ist Poldi?*

http://www.fr-online.de/in_und_ausland/sport/aktuell/?em_cnt=1097653
"Der Volltreffer"
*Christoph Preuß erlebt gegen die Bayern eine Sternstunde und erzielt per Fallrückzieher ein "Hollywood-Tor", das in die Annalen eingehen wird!*

http://www.fr-online.de/in_und_ausland/sport/aktuell/?em_cnt=1097652&
"Klassenbuch"
*Noten!*

In diesem Sinne....

....*GRINS!*....

[big]"Eintracht Frankfurt: It's time to get down and dirty!"[/big]