ZoLo
167006
Fangen wir erstmal hiermit an:
Als Torwartproblem würde ich es wohl auch nicht bezeichnen, denn Oka ist ein recht ordentlicher Ersatzmann. Leider ist er eben aber nur das, ein Ersatzmann und er kann Pröll nicht gleichwertig ersetzen und zwar in mehrerlei Hinsicht.
Es aber an ihm festzumachen, wäre sicherlich verkehrt, auch wenn er nicht von Schuld freigesprochen werden kann.
Dies ist sicher ein Aspekt, der, zumindest meiner Meinung nach, zutrifft (gerade in Punkto Huggel - Ja, ich spreche es aus)!
Man sollte aber auch hier den Mangel an Alternativen, dank Verletzungen, nicht außer Acht lassen.
So pauschal würde ich das nicht sagen wollen. Zwei 6er, bzw. die viel zitierte Doppelsechs, können durchaus gut funktionieren, jedoch ist auch dies abhängig von den Spielern. Ein Doppelsechs-System mit NadW/Preuß/Fink, in welcher Konstellation auch immer, hätte mir durchaus gefallen, mit Huggel/Fink eher nicht!
Dies deckt sich mit meinen Beobachtungen. Prinzipiell würde ich sagen, dass Sotos vielleicht unser stärkster, nicht in technischer Hinsicht, Abwehrspieler ist, was auch seine Zweikampfwerte und alle anderen Statistiken belegen. Auch ist er immer für ein Töchen gut Aus irgendeinem Grund, meine Vermutung liegt in der Kommunikation auf dem Platz, scheinen Russ und Vasoski aber besser miteinander zu harmonieren, bzw. auch besser aufeinander einzugehen und somit die stärkere Innenverteidigung zu bilden . Interessant hierbei ist, dass Vasoski/Russ, von allen bisher eingesetzten Kombinationen, die wenigsten Gegentore zugelassen haben. Dies muss nichts heißen, da die Gegner sich ja unterscheiden, ist aber zumindest etwas, was man als Indikator ansehen kann.
Das ist nicht ganz richtig:
RV: Ochs (Stamm), Preuß und Rehmer (Alternativen)
LV (wie Du schon bemerktest): Spycher (Stamm), Chaftar und Reinhard (Alternativen) -> Ochs = Notfall!
Nominell gar nicht so schlecht, obwohl ich kein großer Freund von Spycher bin, da er eher einen klassischen LV darstellt und wenig brauchbare Offensivaktionen hat (dafür defensiv sehr ordentlich). Das Problem liegt jetzt an den Verletzungen von Ochs und Preuß, womit nur Rehmer als Alternative (ist er das wirklich?) zur Verfügung steht, bzw. auch, dass Reinhard auf der LV, trotz großem Talents, jegliche Einstellung vermissen lässt (ist wirklich so, hat er sogar selbst zugegeben, weshalb er auch wechseln möchte)!
Sehe ich auch anders und hier kommt jetzt wirklich der Punkt, an welchem ich Funkel nun wirklich gar nicht verstehen kann. Wenn wir solche Ausfälle zu beklagen haben, warum stellt er dann nicht um? Man muss nicht, auf Biegen und Brechen, mit einer Viererkette spielen lassen (was er ja selbst schon erfolgreich bewiesen hat, z.B. gegen die Bayern). Man kann auch mit Russ, Chris, Vasoski und Sotos eine wunderbare Dreierformation bilden, z.B. Russ - Chris - Vasoski (mein persönlicher Favorit)!
Zudem wären dann auch schon im Abwehrverbund Spieler vorhanden, welche etwas mit dem ball anfangen und schon aus der Defensive heraus, das Spiel eröffnen können!
So pauschal würde ich es jetzt nicht sagen, aber derzeit fehlen mir hier auch ein wenig die Gegenargumente. Das Einzige, was mir noch einfällt ist, dass es nicht einen einzelnen, greifbaren Grund gibt, sondern nur eine Verkettung unglücklicher Umstände, aber auch dies ist eben nicht des Rätsels Lösung!
In diesem Sinne....
Wenn ich das alles mit Sicherheit wüsste, dann wäre ich jetzt reich!
Stoppdenbus schrieb:
Wir trotz Ausfall von Pröll nie ein echtes Torwartproblem hatten.
Als Torwartproblem würde ich es wohl auch nicht bezeichnen, denn Oka ist ein recht ordentlicher Ersatzmann. Leider ist er eben aber nur das, ein Ersatzmann und er kann Pröll nicht gleichwertig ersetzen und zwar in mehrerlei Hinsicht.
Es aber an ihm festzumachen, wäre sicherlich verkehrt, auch wenn er nicht von Schuld freigesprochen werden kann.
Stoppdenbus schrieb:
Was stimmt also nicht?
Aus meiner Sicht in erster Linie das defensive Mittelfeld. Da sind wir ja zuletzt zu den Sünden der Vorrunde zurückgekehrt, die ich nicht schon wieder beim Namen nennen möchte.
Unser defensives Mittelfeld lässt sich viel zu weit zurückdrängen, greift viel zu spät an, ist gedanklich meist zu langsam und zu spät. Hier und da gewonnene Zweikämpfe ändern nichts an der Bewertung.
Meist wird direkt vor der Abwehrreihe agiert, statt das Spiel vom eigenen Tor fernzuhalten.
Fink spielte diese Position aggressiver, ging etwas weiter vorne, ohne aber die Grundausrichtung zu ändern.
Dies ist sicher ein Aspekt, der, zumindest meiner Meinung nach, zutrifft (gerade in Punkto Huggel - Ja, ich spreche es aus)!
Man sollte aber auch hier den Mangel an Alternativen, dank Verletzungen, nicht außer Acht lassen.
Stoppdenbus schrieb:
Noch schlimmer wird es mit zwei 6-ern. Eine Anhäufung von Spielern macht keine gute Defensive.
So pauschal würde ich das nicht sagen wollen. Zwei 6er, bzw. die viel zitierte Doppelsechs, können durchaus gut funktionieren, jedoch ist auch dies abhängig von den Spielern. Ein Doppelsechs-System mit NadW/Preuß/Fink, in welcher Konstellation auch immer, hätte mir durchaus gefallen, mit Huggel/Fink eher nicht!
Stoppdenbus schrieb:
Die Abwehr selbst spielt deutlich sicherer, wenn Kyrgiakos fehlt. Dann macht auch Vasoski plötzlich keine Böcke mehr. Seltsam, ist aber so, auch wenn Kyri ein Kampfschwein ist.
Russ ist konstantester und spielerisch bester Abwehrspieler. Deshalb muss er im Zweifel immer raus. Auch seltsam.
Dies deckt sich mit meinen Beobachtungen. Prinzipiell würde ich sagen, dass Sotos vielleicht unser stärkster, nicht in technischer Hinsicht, Abwehrspieler ist, was auch seine Zweikampfwerte und alle anderen Statistiken belegen. Auch ist er immer für ein Töchen gut Aus irgendeinem Grund, meine Vermutung liegt in der Kommunikation auf dem Platz, scheinen Russ und Vasoski aber besser miteinander zu harmonieren, bzw. auch besser aufeinander einzugehen und somit die stärkere Innenverteidigung zu bilden . Interessant hierbei ist, dass Vasoski/Russ, von allen bisher eingesetzten Kombinationen, die wenigsten Gegentore zugelassen haben. Dies muss nichts heißen, da die Gegner sich ja unterscheiden, ist aber zumindest etwas, was man als Indikator ansehen kann.
Stoppdenbus schrieb:
Wir haben keine Alternative zu Ochs auf rechts, und keine zu Spycher auf links.
Zumindest seit Chaftar und Reinhard dauerhaft in Ungnade gefallen sind. Riskant und seltsam.
Spycher als LV hat in vielen Spielen die meisten Ballkontakte - für mich ein Zeichen, dass der Spielaufbau nicht gut läuft.
Typische Staffette: Kyrgiakos - Spycher - Spycher - Kyrgiakos - Mondball nach vorne. Super.
Grund ist meistens, dass das DM nicht anspielbar oder gerade abwesend ist.
Und dass das OM meilenweit entfernt ist.
Das ist nicht ganz richtig:
RV: Ochs (Stamm), Preuß und Rehmer (Alternativen)
LV (wie Du schon bemerktest): Spycher (Stamm), Chaftar und Reinhard (Alternativen) -> Ochs = Notfall!
Nominell gar nicht so schlecht, obwohl ich kein großer Freund von Spycher bin, da er eher einen klassischen LV darstellt und wenig brauchbare Offensivaktionen hat (dafür defensiv sehr ordentlich). Das Problem liegt jetzt an den Verletzungen von Ochs und Preuß, womit nur Rehmer als Alternative (ist er das wirklich?) zur Verfügung steht, bzw. auch, dass Reinhard auf der LV, trotz großem Talents, jegliche Einstellung vermissen lässt (ist wirklich so, hat er sogar selbst zugegeben, weshalb er auch wechseln möchte)!
Stoppdenbus schrieb:
Klingt insgesamt nicht nach einer guten Defensive. Ist sie auch nicht.
Sehe ich auch anders und hier kommt jetzt wirklich der Punkt, an welchem ich Funkel nun wirklich gar nicht verstehen kann. Wenn wir solche Ausfälle zu beklagen haben, warum stellt er dann nicht um? Man muss nicht, auf Biegen und Brechen, mit einer Viererkette spielen lassen (was er ja selbst schon erfolgreich bewiesen hat, z.B. gegen die Bayern). Man kann auch mit Russ, Chris, Vasoski und Sotos eine wunderbare Dreierformation bilden, z.B. Russ - Chris - Vasoski (mein persönlicher Favorit)!
Zudem wären dann auch schon im Abwehrverbund Spieler vorhanden, welche etwas mit dem ball anfangen und schon aus der Defensive heraus, das Spiel eröffnen können!
Stoppdenbus schrieb:
Aber es heißt ja, unser Übungsleiter wisse, wie man eine Defensive stellt.
Wie man ein Aufbauspiel organisiert, weiß er definitiv nicht.
So pauschal würde ich es jetzt nicht sagen, aber derzeit fehlen mir hier auch ein wenig die Gegenargumente. Das Einzige, was mir noch einfällt ist, dass es nicht einen einzelnen, greifbaren Grund gibt, sondern nur eine Verkettung unglücklicher Umstände, aber auch dies ist eben nicht des Rätsels Lösung!
In diesem Sinne....
Wenn ich das alles mit Sicherheit wüsste, dann wäre ich jetzt reich!
HD schrieb:
Hi Zolo,
bist Du so naiv oder tust Du nur so. So viel Zeit wie Du und andere kann ich nicht für das Eintracht-Forum aufbringen.
Ja, mein lieber HD, genau so naiv bin ich!
Ich bin so naiv zu glauben, dass, wenn jemand schon eine Diskussion eröffnet, dieser auch ein Interesse daran hat und somit auch ein wenig Zeit mitbringt, um sich an dieser zu beteiligen und sich den Reaktionen zu stellen. Ist dies nicht der Fall, dann wird aus der Diskussion ein Statement und dies ist nicht Sinn und Zweck eines Diskussionsforums.
Ja, ich bin auch so naiv zu glauben, dass jemand, welcher die Zeit hat eine Begründung zu lesen, sich Gedanken darüber zu machen und eine Beschwerdemeldung zu schreiben, ebenso die Zeit gehabt hätte, seinen Text zu kopieren und diesen in einen der vorhandenen Threads zu posten.
Ebenso naiv mag es sein, dass ich bei Usern erwarte, dass diese sich mal die Netiquette anschauen, sich ein Bild davon oder auch Gedanken darüber machen, was da steht und zumindest versuchen dies zu beherzigen.
Wahrscheinlich bin ich wirklich zu naiv, weshalb ich mich auch immer wieder auf solche unnötigen Diskussionen einlasse, aber diese Naivität birgt eben auch die Hoffnung, dass diese irgendwann dazu führen, dass die Leute eine gewisse Einsicht zeigen und sich auch mal ein paar Gedanken darüber machen.
Selbst die größte Naivität hat jedoch ihre Grenzen, denn ich bin nicht so naiv, als dass ich glauben würde, dass Du Dich nun mit all diesen Antworten zufrieden geben würdest, dementsprechend kann ich Dich nur erneut auf die bereits getätigten Aussagen verweisen, denn mehr gibt es tatsächlich nicht zu sagen, auch wenn dies jetzt, in Deinen Ohren, vielleicht naiv klingen mag.
ZoLo
peter schrieb:
Hi ZoLo,
der spieler der mir im moment am meisten auf die nerven geht ist thurk. auch und vor allem wegen seiner ständigen umfallerei und dem dauermeckern.
dennoch will ich über ihn noch nicht die lanze brechen. es gibt phasen bei stürmern in denen gar nichts geht. und plötzlich klappt es wieder. insofern haben stürmer bei mir für die erste saison normalerweise eher einen freibrief.
peter
Siehste, da geht es mir anders (mal abgesehen von dem "auf die Nerven gehen")! Ich wollte Thurk von Beginn an nicht hier haben. Davon aber wirklich unabhängig, kann man nun, nach fast einem Jahr und aus meiner Sicht, dieses Experiment als gnadenlos gescheitert ansehen, bzw. dass ich nicht nur die Lanze breche, sondern diese mittlerweile zu Kleinholz verarbeitet habe.
Ich würde dementsprechend jede Wette eingehen, dass von ihm nichts mehr kommt, es sei denn, wir steigen ab (was wir nicht hoffen) und spielen in Liga 2.
Moin HD,
nein, ich werde nun nicht weiter auf Deine Aussagen eingehen, denn alles was gesagt werden muss, wurde gesagt. Treffend ergänzt wurde dies dann auch noch durch propain, also warum sollte ich es noch und nöcher wiederholen?
Auf einen Punkt möchte ich jedoch, zum Abschluss, eingehen:
Nun, mal abgesehen davon, dass die Zeitspanne zwischen Sperrung und Löschung ca. 5 Stunden, wenn nicht mehr, betrug, so hattest Du doch zumindest Zeit, die Begründung für die Schließung zu lesen. Zudem hattest Du genügend Zeit, Dich darüber aufzuregen und dann eine Beschwerde über den Atomknopf abzuschicken. Selbst wenn Du ein hervorragender Tipper bist und solche Beschwerden Dir, ohne große Zeit zum Überlegen, nur so aus den Fingern sprudeln, würde ich jede Wette mit Dir eingehen, dass ein einfaches Copy & Paste Deines Textes, samt einfügen in einen anderen Thread, weniger Zeit beansprucht hätte, oder siehst Du dies anders?
Wie auch immer: Der Thread wurde gelöscht, wir haben Dir erklärt, warum dies geschehen ist und Du wurdest nun mehrfach gebeten, einfach die Netiquette zu beherzigen, damit Dir der Stress und uns die Arbeit zukünftig erspart bleibt. Mehr gibt es dazu nicht zu sagen.
Grüße,
ZoLo
nein, ich werde nun nicht weiter auf Deine Aussagen eingehen, denn alles was gesagt werden muss, wurde gesagt. Treffend ergänzt wurde dies dann auch noch durch propain, also warum sollte ich es noch und nöcher wiederholen?
Auf einen Punkt möchte ich jedoch, zum Abschluss, eingehen:
HD schrieb:
PS: Wenn ich den Text noch hätte, würde ich selbstverständlich woanders einstellen. Mangel an Zeit erlaubte mit das in der kurzen Spanne zwischen Sperren und Löschen nicht.
Nun, mal abgesehen davon, dass die Zeitspanne zwischen Sperrung und Löschung ca. 5 Stunden, wenn nicht mehr, betrug, so hattest Du doch zumindest Zeit, die Begründung für die Schließung zu lesen. Zudem hattest Du genügend Zeit, Dich darüber aufzuregen und dann eine Beschwerde über den Atomknopf abzuschicken. Selbst wenn Du ein hervorragender Tipper bist und solche Beschwerden Dir, ohne große Zeit zum Überlegen, nur so aus den Fingern sprudeln, würde ich jede Wette mit Dir eingehen, dass ein einfaches Copy & Paste Deines Textes, samt einfügen in einen anderen Thread, weniger Zeit beansprucht hätte, oder siehst Du dies anders?
Wie auch immer: Der Thread wurde gelöscht, wir haben Dir erklärt, warum dies geschehen ist und Du wurdest nun mehrfach gebeten, einfach die Netiquette zu beherzigen, damit Dir der Stress und uns die Arbeit zukünftig erspart bleibt. Mehr gibt es dazu nicht zu sagen.
Grüße,
ZoLo
Stoppdenbus schrieb:
Ich denke, wir sind da gar nicht weit auseinander.
Ob man den gesuchten als DM bezeichnet, mit der Vorgabe, dass das DM etwas weiter aufrückt, oder als OM, der etwas weiter hinter den Spitzen spielt, ist letztlich egal.
Hier können wir also schon mal zum Abschluss kommen. Beim nächsten Punkt wird dies schon deutlich schwieriger!
Stoppdenbus schrieb:
Deine Aufzählung ist ja richtig. Entscheidend dürfte die EInschätzung der einzelnen Spieler sein. Und da neigt wohl unsere sportliche Leitung manchmal zu etwas gewöhnungsbedürftiger Sichtweise.
Dass Thurk ein Flop war, war längst klar.
Dass Weissenberger uns nicht weiter hilft, auch.
Heller war anfangs für die Amas vorgesehen, hat sich ja eher besser gemacht als erwartet.
Köhler schwächelte gewaltig, ebenso zeitweise Meier.
Auch Ama hatte seine Probleme.
Was bleibt dann von deiner Liste?
Dazu kommen noch mögliche Verletzungen.
Zu hoffen "jetzt wird das alles gut" ist zumindest blauäugig.
Klar sind wir heute schlauer, aber einiges wusste man schon damals.
Nun, da ich nun absolut kein großer Freund von Weissenberger, Köhler und Thurk bin, fällt es mir auch schwer, Argumente für diese zu finden.
Fangen wir mal bei Thurk an (fällt mir momentan am leichtesten):
Thurk hat, in der letzten Saison, bewiesen, dass er durchaus ein wertvoller Spieler sein kann. In der Hinrunde dieser Saison, lief es schlecht für ihn. Manchmal deutete er durchaus an, dass er etwas kann (z.B. beim Spiel gegen WOB), meistens jedoch eher nicht. Im Training und in den beiden Vorbereitungen hing er sich rein und auch hier deutete er an, dass er durchaus etwas kann. Ist es da nicht normal, dass man einem Spieler, zumal er erst ein halbes Jahr da ist und vielleicht auch erstmal mit der Umstellung klarkommen muss, noch die Chance gibt? Dass es gar noch schlimmer mit ihm wird, dass hätte selbst ich, als nicht gerade Fan von ihm, wirklich nicht erwartet.
Bei Köhler und Weissenberger hätte ich persönlich wohl schon länger die Reißleine gezogen, aber auf der anderen Seite sind sie eben nur Ergänzungsspieler, welche auch keinen Terror veranstalten und auch solche braucht man (vielleicht) im Kader?!?!
Heller hingegen ist für mich ein absoluter Glücksgriff, denn auch wenn er noch etwas überhastet spielt, was vielleicht seiner Jugend und Nervosität geschuldet ist, bringt er alles mit, ein richtig guter zu werden, vor allem, weil er neben seinen spielerischen Fähigkeiten und seiner Geschwindigkeit auch eines vorzuweisen hat: Biss! Dass er, langsam herangeführt wird und immer mal zu Einsätzen kommt, hatte ich genau so erwartet Das Problem hierbei ist, dass ich nicht erwartet hätte, dass in solch einer be******enene Situation einegesetzt werden müsste, denn das erhöht auch den Druck auf ihn und vielleicht ist er diesem noch nicht gewachsen.
Wie auch immer, ich kann es nur immer wieder betonen, sehr viel anders, als HB gehandelt hat, hätte ich wohl, unter den Umständen und zu diesem Zeitpunkt, auch nicht gehandelt!
Stoppdenbus schrieb:
Falsch war es doch, keine Offensivkraft geholt zu haben. Mit dem wissen, dass Stroh-Engel aussortiert wurde und sowieso keine Alternative war, Heller sicher noch braucht und ein anderer Spielertyp ist, hatten wir keine Alternative im Sturm. Dort wurde zwar gesucht, aber letztlich niemand geholt.
Noch eklatanter unser Problem im offensiven Mittelfeld. Dort hätten wir dringend eine Verstärkung benötigt. Mit Margaraiz bzw. Zürich wurde verhandelt, wer weiß, mit wem noch, aber letztlich auch niemand geholt.
Moin SDB,
auch hier die Frage, ob man dies zum angesprochenen Zeitpunkt so sehen musste?
Zu diesem Zeitpunkt standen nämlich Amanatidis, Takahara, Thurk, Heller, Köhler, Streit, Meier und Weissenberger, unter der Rubrik "Fit für die Rückrunde", auf dem Zettel. Geht man davon aus, dass Ama, Taka, Streit und Meier den Stamm darstellen, bzw. Thurk, von dem man sich sicherlich auch erhoffte, dass er sich fängt, Heller, Köhler und Weissenberger die Reserve und somit alle Positionen doppelt besetzt waren/sind, dann muss man erstmal die Frage stellen, was man eigentlich will, jemanden für den Stamm oder jemanden für die Reserve, bzw. auch, brauchten wir dringend jemanden und waren zum Handeln gezwungen oder konnte man wirklich nach den Wunschspielern schauen, ohne Druck zu haben und eben nur dann zuschlagen, wenn dieser auch verfügbar und bezahlbar war?
Auch die eklatanten Probleme im Mittelfeld sehe/sah ich nicht, denn ich war und bin der festen Überzeugung, dass auch Meiers Spiel von den Rückkehrern profitiert hätte, denn genau dann hätte er sich auf seine Stärken konzentrieren können und hätte fortan Mitspieler gehabt, welche wesentlich mehr für das Offensivspiel machen, als Huggel und Fink in der Hinrunde.
Ich hätte also wohl, wenn ich HB wäre, genauso gehandelt und selbst mit meinem jetzigen Wissen, dass derart viele Spieler verletzt sind, hätte ich wohl am ehesten einen Spieler für das DM gesucht. Einen, der das Heft in die Hand zu nehmen versteht und mit einer gewissen Dynamik und einem gesundem Offensivdrang ausgestattet ist, also eben ein Typ wie NadW!
Der einzige Spieler, der mir auf die Schnelle einfällt, welcher dieses Profil erfüllt, zur Eintracht passen würde, zudem jung und deutschsprachig ist (was ich wichtig finde), ist Andreasen und dieser wäre auch mein Wunschspieler, sofern wir die Klasse halten und Werder ihn hergibt!
In diesem Sinne....
Aber, wie bereits gesagt, nachher sind wir alle schlauer!
Moin Arti,
ich denke, dass jeder, also mit Sicherheit auch ein HB, zum jetzigen Zeitpunkt sagt, dass man sich hätte verstärken sollen, zumindest wenn gewusst hätte, was da alles auf uns zukommt, doch genau hier ist der Knackpunkt:
Dies konnte keiner wissen!
Schauen wir uns mal folgendes an:
Pröll spielte, nach seiner Verletzung, am 14. - 16. Spieltag, am 17. setzte er aus, aber am 18. - 20, also nach der Winterpause, stand er im Tor.
Chris spielte, nach seiner Verletzung, am 14. - 17. Spieltag und am 19. - 23. Spieltag, also nach der Winterpause, stand er auf dem Platz.
NadW machte gute Fortschritte und durfte, im Pokalspiel vor der Winterpause, zumindest für ein paar Minuten, spielen. Nach der Winterpause, stand er am 18. - 21. Spieltag auf dem Platz (ehe er sich wieder verletzte).
Preuß machte ebenfalls gute Fortschritte und es war ebenfalls absehbar, dass er nach der Winterpause würde spielen können. Nach eben jener Winterpause, stand er am 19., 20., 22., 23., usw., Spieltag auf dem Platz (ehe er sich den schlimmen Riss zuzog).
Amanatidis schien seine Verletzung auskuriert zu haben und stand ab dem 18. Spieltag auf dem Platz. Konnte man ahnen, dass er immer wieder von verschiedenen Wehwehchen zurückgeworfen werden würde?
Selbst die immer wieder mall verletzten Weissenberger und Rehmer konnten die komplette Wintervorbereitung, wie alle zuvor genannten Spieler, mitmachen.
Die Situation war also folgende:
Die Mannschaft hatte, nach der Hinrunde und trotz vieler verletzter Spieler, 20 Punkte geholt, eben jene verletzten und sehr wichtigen Spieler waren wieder voll im Training, dem Trainer stand der komplette Kader zur Verfügung, der einzige Abgang wurde ersetzt (Heller für Dodo) und auch die "Mehrbelastung" durch den UEFA-Cup gab es nun nicht mehr. Hinzu kam die durchaus als positiv einzuschätzende Konstellation, dass fast alle "leichten" Gegner noch bei uns antreten mussten.
Warum sollte also Geld für Spieler ausgegeben werden, wenn, wie HB sagt, nicht die Wunschspieler zu haben waren, der Kader nach der Winterpause nominell extrem verbessert dastand, bzw. der Druck Spieler verpflichten zu müssen, schlicht nicht bestand und keiner damit rechnen konnte, dass all die oben genannten Spieler, zuzüglich noch ein paar anderen (z.B. Ochs) wieder ausfallen würden, bzw. auch nicht zu erwarten war, dass sich dann auch noch ein Streit eine qualitative Auszeit nehmen würde?
Kann man HB also wirklich einen Strick daraus drehen? Konnte er tatsächlich ahnen, dass dies geschehen würde und hättest Du, an seiner Stelle, zu dem Zeitpunkt und unter diesen Voraussetzungen, tatsächlich anders gehandelt?
Ich hätte sicherlich ebenso gehandelt wie er, aber nachher sind wir eben alle schlauer und können dann auch gut darüber urteilen, oder?
Wenn man HB also einen Vorwurf machen will, dann höchstens in Punkto "Trainerfrage", aber auch hier muss man sich Fragen stellen:
Kann es sein, dass unser manchmal nicht gerade ansehnliches Spiel, auch den vielen Verletzten geschuldet ist und auch der Vorwurf der angeblich nicht vorhandenen Weiterentwicklung, daraus resultiert?
Hinzu kommt ein weiterer Punkt:
Hat nicht jeder, aber wirklich jeder (Hand aufs Herz), damit gerechnet, dass wir die nötigen Punkte gerade gegen Mannschaften wie Cottbus oder Bochum, bzw. demnächst auch noch Aachen, einfahren würden und damit zumindest die Saison in Ruhe und ohne größere Abstiegsgedanken zum Abschluss bringen würden?
Nun ist es anders gekommen, die Panik ist groß, die Vorwürfe noch größer und alles, was einst als richtig erschien, wird in Frage gestellt. Verständlich, aber auch richtig?
In diesem Sinne....
???
ich denke, dass jeder, also mit Sicherheit auch ein HB, zum jetzigen Zeitpunkt sagt, dass man sich hätte verstärken sollen, zumindest wenn gewusst hätte, was da alles auf uns zukommt, doch genau hier ist der Knackpunkt:
Dies konnte keiner wissen!
Schauen wir uns mal folgendes an:
Pröll spielte, nach seiner Verletzung, am 14. - 16. Spieltag, am 17. setzte er aus, aber am 18. - 20, also nach der Winterpause, stand er im Tor.
Chris spielte, nach seiner Verletzung, am 14. - 17. Spieltag und am 19. - 23. Spieltag, also nach der Winterpause, stand er auf dem Platz.
NadW machte gute Fortschritte und durfte, im Pokalspiel vor der Winterpause, zumindest für ein paar Minuten, spielen. Nach der Winterpause, stand er am 18. - 21. Spieltag auf dem Platz (ehe er sich wieder verletzte).
Preuß machte ebenfalls gute Fortschritte und es war ebenfalls absehbar, dass er nach der Winterpause würde spielen können. Nach eben jener Winterpause, stand er am 19., 20., 22., 23., usw., Spieltag auf dem Platz (ehe er sich den schlimmen Riss zuzog).
Amanatidis schien seine Verletzung auskuriert zu haben und stand ab dem 18. Spieltag auf dem Platz. Konnte man ahnen, dass er immer wieder von verschiedenen Wehwehchen zurückgeworfen werden würde?
Selbst die immer wieder mall verletzten Weissenberger und Rehmer konnten die komplette Wintervorbereitung, wie alle zuvor genannten Spieler, mitmachen.
Die Situation war also folgende:
Die Mannschaft hatte, nach der Hinrunde und trotz vieler verletzter Spieler, 20 Punkte geholt, eben jene verletzten und sehr wichtigen Spieler waren wieder voll im Training, dem Trainer stand der komplette Kader zur Verfügung, der einzige Abgang wurde ersetzt (Heller für Dodo) und auch die "Mehrbelastung" durch den UEFA-Cup gab es nun nicht mehr. Hinzu kam die durchaus als positiv einzuschätzende Konstellation, dass fast alle "leichten" Gegner noch bei uns antreten mussten.
Warum sollte also Geld für Spieler ausgegeben werden, wenn, wie HB sagt, nicht die Wunschspieler zu haben waren, der Kader nach der Winterpause nominell extrem verbessert dastand, bzw. der Druck Spieler verpflichten zu müssen, schlicht nicht bestand und keiner damit rechnen konnte, dass all die oben genannten Spieler, zuzüglich noch ein paar anderen (z.B. Ochs) wieder ausfallen würden, bzw. auch nicht zu erwarten war, dass sich dann auch noch ein Streit eine qualitative Auszeit nehmen würde?
Kann man HB also wirklich einen Strick daraus drehen? Konnte er tatsächlich ahnen, dass dies geschehen würde und hättest Du, an seiner Stelle, zu dem Zeitpunkt und unter diesen Voraussetzungen, tatsächlich anders gehandelt?
Ich hätte sicherlich ebenso gehandelt wie er, aber nachher sind wir eben alle schlauer und können dann auch gut darüber urteilen, oder?
Wenn man HB also einen Vorwurf machen will, dann höchstens in Punkto "Trainerfrage", aber auch hier muss man sich Fragen stellen:
Kann es sein, dass unser manchmal nicht gerade ansehnliches Spiel, auch den vielen Verletzten geschuldet ist und auch der Vorwurf der angeblich nicht vorhandenen Weiterentwicklung, daraus resultiert?
Hinzu kommt ein weiterer Punkt:
Hat nicht jeder, aber wirklich jeder (Hand aufs Herz), damit gerechnet, dass wir die nötigen Punkte gerade gegen Mannschaften wie Cottbus oder Bochum, bzw. demnächst auch noch Aachen, einfahren würden und damit zumindest die Saison in Ruhe und ohne größere Abstiegsgedanken zum Abschluss bringen würden?
Nun ist es anders gekommen, die Panik ist groß, die Vorwürfe noch größer und alles, was einst als richtig erschien, wird in Frage gestellt. Verständlich, aber auch richtig?
In diesem Sinne....
???
[big]Wiesbadener-Kurier:[/big]
http://www.wiesbadener-kurier.de/meldungen/objekt.php3?artikel_id=2802838
"Schlechtes Spiel steht Vertrag nicht im Weg"
*Eintracht-Coach lässt Rehmer nicht fallen!*
[big]FNP:[/big]
http://www.rhein-main.net/sixcms/list.php?page=fnp2_news_article&id=3675403
"Neuer Vertrag für Marko Rehmer?"
*Der größte Sündenbpck!*
In diesem Sinne....
....*N8!*....
[big]"Eintracht Frankfurt - Die Diva lebt!"[/big]
http://www.wiesbadener-kurier.de/meldungen/objekt.php3?artikel_id=2802838
"Schlechtes Spiel steht Vertrag nicht im Weg"
*Eintracht-Coach lässt Rehmer nicht fallen!*
[big]FNP:[/big]
http://www.rhein-main.net/sixcms/list.php?page=fnp2_news_article&id=3675403
"Neuer Vertrag für Marko Rehmer?"
*Der größte Sündenbpck!*
In diesem Sinne....
....*N8!*....
[big]"Eintracht Frankfurt - Die Diva lebt!"[/big]
[big]FR:[/big]
http://www.fr-online.de/in_und_ausland/sport/eintracht_frankfurt/?em_cnt=1122976
"Die Folgen eines Abstiegs"
*Mit welchen Planzahlen die Frankfurter Eintracht in der Zweiten Bundesliga agieren würde / Finanzchef Pröckl: "Kein finanzielles Debakel"!*
http://www.fr-online.de/in_und_ausland/sport/eintracht_frankfurt/?em_cnt=1122977
"Lob für Rehmer"
*Funkel will Routinier halten!*
In diesem Sinne....
....*Oh je, gleich geht's wieder los!*....
[big]"Eintracht Frankfurt - Die Diva lebt!"[/big]
http://www.fr-online.de/in_und_ausland/sport/eintracht_frankfurt/?em_cnt=1122976
"Die Folgen eines Abstiegs"
*Mit welchen Planzahlen die Frankfurter Eintracht in der Zweiten Bundesliga agieren würde / Finanzchef Pröckl: "Kein finanzielles Debakel"!*
http://www.fr-online.de/in_und_ausland/sport/eintracht_frankfurt/?em_cnt=1122977
"Lob für Rehmer"
*Funkel will Routinier halten!*
In diesem Sinne....
....*Oh je, gleich geht's wieder los!*....
[big]"Eintracht Frankfurt - Die Diva lebt!"[/big]
sCarecrow schrieb:
Dass du mit dem "Du bist auch nicht gerade ein Unschuldslamm Argument" ankommen würdest habe ich mir fast schon gedacht.
Gedacht? Ja! Darüber nachgedacht? Wohl eher nicht, denn sonst hättest Du auch vielleicht verstanden, worum es mir hier, jetzt und in diesem Thread geht!
Noch mal in Klarform:
Jeder, aber absolut jeder sollte mal sein eigenes Verhalt hinterfragen und vielleicht auch, wenn er es denn für nötig hält, ändern, denn kaum einer hier ist ein Unschuldslamm und die derzeit daraus resultierenden Kleinkriege sind absolut deplaziert und ebenso nervend!
sCarecrow schrieb:
@ ZoLo:
Nein, nein. Da habe ich mich wohl falsch ausgedrückt.
Es ging mir um die üblichen Verdächtigen, die öffentlich immer wieder draufhauen, die nicht nur mir gegen den Strich gehen, sondern eben vielen anderen auch.
Die Tatsache, dass es viele andere auch sind sei mit PMs belegbar, da ich mit einigen regen Kontakt hatte.
Die üblichen Verdächtigen? Wer sind denn die üblichen Verdächtigen (gibt da so viele und zwar auf allen Seiten, bzw. in alle Richtungen, die man sich nur so vorstellen kann) und weshalb fallen diese Dir negativ auf? Weil sie solche Sachen schreiben oder weil sie solche Sachen schreiben und dabei nicht Deiner Meinung sind? Würden sie Dir auch negativ auffallen, wenn sie solche Sachen schreiben würden, aber dies Deiner Meinung entsprechen würde?
Hier und jetzt geht es aber um etwas anderes, nämlich um die derzeitige Situation, welche zu eskalieren droht und darum, dass jeder sich mal selbst hinterfragen sollte, also auch Du, denn wenn ich mich recht erinnere, gab es bei Dir auch schon einige Phasen, in welchen Du deutlich über das Ziel hinausgeschossen bist und Dir irgendwelche Kleinkriege mit Usern liefertest oder sehe ich das falsch?
sCarecrow schrieb:
Viel mehr haben aber Leute wie ich (und es gibt viele Leute wie mich hier im Forum, alles schön belegbar durch unzählige PMs)) Probleme, die andere User angreifen, nicht selten unter der Gürtellinie und um der ganzen Sache die Krone aufzusetzen nicht einmal mit Gegenargumenten agieren.
Mal ganz kurz (weil ich es wirklich nicht so ganz verstehe):
Du wirst von Usern per pN angriffen?
Wenn dem so ist, dann musst Du uns das auch mitteilen, denn wir können nich sehen, was per pN geschrieben wird und dementsprechend auch nicht darauf reagieren! Wenn Du uns nicht mitteilen möchtest, wer da was gesagt hat, dann kanst Du aber zumindest diesen User daran hindern, Dich weiterhin anzuschreiben, indem Du ihn auf die "Ignorierliste" setzt.
Dies geht so:
- Gehe in den Steckbrief des Users!
- Clicke auf den Smiley (oben in der Liste)!
- Setze im Bereich "Optionen" ein Häkchen im Feld "Ignoriert"!
- Clicke auf Speichern!
- Feddisch!
Pedrogranata schrieb:
Andererseits handelt es sich um keinen Kirchenzirkel, sondern ein Fußballforum einer mitteleuropäischen Großstadt, welche in Deutschland doch immer noch einen libertären Ruf verteidigt. Und das sahen unsere Mods wohl bisher auch so. Dazu gehört aber eben auch der freie Meinungskampf und die Möglichkeit der Polemik, auch wenn diese teilweise die Gürtellinie mißachtet.
Moin Pedro,
erstmal ein großes Danke für die netten Worte.
Du beschreibst eigentlich ziemlich gut, wie wir, bzw. zumindest ich, denken und nach wie vor sehen wir dies auch noch so (siehe markierten Text).
Auf einen Punkt möchte ich jedoch noch mal und ganz bewusst eingehen (weil er immer wieder auftaucht):
Pedrogranata schrieb:
....(bis auf einzelne User, welche in der Vergangenheit eine Art Sonderstatus genossen)....
Es mag vielleicht komisch klingen, aber natürlich genießen einige User eine Art "Sonderstatus".
Dieser resultiert aber eher daraus, dass man User irgendwann kennt, versteht und somit auch besser mit diesem umzugehen weiß, bzw. lernt wie diese gestrickt sind oder auch wie man diese zu nehmen hat.
Wenn Max z.B. direkt nach einem verlorenem Spiel, mal wieder seinen Emotionen freien Lauf lässt (*seufz!*), dann kann ich damit ziemlich gut umgehen, da ich genauso gut weiß, dass er sich zwei Tage später wieder beruhigt hat und durchaus dazu in der Lage ist, sehr sachlich zu argumentieren. Dieses Wissen, um seine oder auch die Reaktionen vieler anderer User, geht manchmal so weit, dass ich schon mit ziemlicher Genauigkeit voraussagen kann, was er oder sie nach einem Spiel so schreiben wird und gerade bei Max ist es so, dass wir nur in den seltensten Fällen einer Meinung sind.
Um damit umgehen zu können, bedarf es aber einer gewissen Zeitspanne, denn erst nach dieser versteht man einen User besser, zumindest wenn diese sehr aktiv sind.
Wir beide hatten am Anfang ja auch so einige kleine Problemchen, was sich mittlerweile auch deshalb gelegt hat, weil ich eben mehr Kontakt mit Dir und Deinem Schreibstil hatte.
Der "Sonderstatus" resultiert also schlicht aus den Faktoren Zeit und den daraus resultierenden Erfahrungswerten.
Ebenso lernt man, wie man User, wenn es denn sein muss, am besten mal ausbremst.
Dies kann durch eine Ansage im Thread sein, durch eine pN, auch wenn es die anderen User dann nicht mitbekommen oder auch mal durch ein persönliches Gespräch.
Das Schöne daran ist, dass solche Ansagen dann meist ohne größere Diskussionen vollzogen werden können, denn auch die User kennen uns Mods ja dann schon eine ganze Weile und wissen wie wir ticken.
All diese Vorteile genießt ein Neuling natürlich nicht, weshalb unsere Reaktionen vielleicht auf den ersten Blick als ungerecht erscheinen mögen.
Im Moment ist aber ein Level erreicht, welcher eben nicht mehr hinzunehmen ist, selbst wenn dieser der derzeitigen Situation und der damit verbundenen Emotion geschuldet ist. Dieser immer weiter schwelende Kleinkrieg, diese vermeintliche Hetzjagd nach den Beiträgen des "Gegners", nur um dem Gegenüber wieder einen reinzudrücken, geht wohl den Meisten schon fast mehr auf die Nerven, als die derzeitige Situation dies tut. Wird dieser dann auch noch von alteingesessenen Usern geführt, welche durchaus zu anderem Verhalten in der Lage sind, welche solche Situationen schon zigfach erlebt haben und welche ihre Gegenüber auch gut kennen und zu anderen Zeiten schon oft mit diesen einer Meinung waren, dann läuft hier irgendetwas mächtig falsch.
Jeder, aber auch wirklich jeder (ich beziehe mich da durchaus ein), sollte sich mal hinterfragen, sich den Spiegel vorhalten und auch mal darüber nachdenken, warum er solche Reaktionen auslöst, bzw. ob er in solch einer Art und Weise, wie er sie selbst vorlebt, angegangen werden will.
Vielleicht reicht es gar, wenn man einfach die Netiquette beherzigt und so manchen Beitrag schlicht ignoriert, aber zumindest sollte es wieder so sein, dass man, wenn man denn schon etwas dazu schreiben will, nicht jedes Wort darauf ausrichtet, dem Anderen eine reinzuwürgen und damit meine ich nicht, dass dieses Forum, wie Du es so schön beschrieben hast, zu einem "Kirchenzirkel" umgewandelt wird, denn das will hier wirklich niemand.
Grüße,
ZoLo
@ SDB -
zu Teil 1:
Enttäuschend oder nicht - So sehe ich das!
Ich will es Dir aber auch erklären:
Nimm mal das Beispiel Vael. Dieser wurde von uns schon ermahnt. Er wurde sogar schon verbannt (um ein paar Tage Ruhe zu bekommen) und eben dieser hat sich nun selbst, weil er eben arg emotional reagiert (um es mal nett auszudrücken) und seine Finger dann auch nicht von der Tastatur lassen kann, für den Rest der Saison aus dem "Unsere Eintracht" Forum verbannen lassen (freiwillig!!!)!
Nun magst Du sagen, dass dies seine Entscheidung ist, was auch ebenso richtig ist, aber von ihm kam zumindest eine Reaktion.
Er ist übrigens kein Einzelfall. Schon so einige haben von uns auf die "Finger geklopft" bekommen. Manchmal hilft es, manchmal hilft es nur eine kurze Zeit, aber meistens ist zumindest Einsicht vorhanden.
Keiner von diesen hat sich jedoch jemals als Unschuldslamm hingestellt, ebenso wie keiner von denen dementierte, eine gewisse Mitschuld zu tragen.
Ich habe auch Max schon auf die Finger geklopft, aber auch er hat sich nie darüber beschwert, denn auch er weiß, dass er arg "emotional" reagiert.
Alles okay, aber im Moment geht dies alles über die Grenzen hinaus.
zu Teil 2:
Dies war im direkten Bezug auf Max' Hetzjagd zu sehen, denn worin unterscheidet sich sein "Funkel-HB-Reutershahn raus" von den Aussagen so mancher in Bezug auf Streit?
zu Teil 1:
Enttäuschend oder nicht - So sehe ich das!
Ich will es Dir aber auch erklären:
Nimm mal das Beispiel Vael. Dieser wurde von uns schon ermahnt. Er wurde sogar schon verbannt (um ein paar Tage Ruhe zu bekommen) und eben dieser hat sich nun selbst, weil er eben arg emotional reagiert (um es mal nett auszudrücken) und seine Finger dann auch nicht von der Tastatur lassen kann, für den Rest der Saison aus dem "Unsere Eintracht" Forum verbannen lassen (freiwillig!!!)!
Nun magst Du sagen, dass dies seine Entscheidung ist, was auch ebenso richtig ist, aber von ihm kam zumindest eine Reaktion.
Er ist übrigens kein Einzelfall. Schon so einige haben von uns auf die "Finger geklopft" bekommen. Manchmal hilft es, manchmal hilft es nur eine kurze Zeit, aber meistens ist zumindest Einsicht vorhanden.
Keiner von diesen hat sich jedoch jemals als Unschuldslamm hingestellt, ebenso wie keiner von denen dementierte, eine gewisse Mitschuld zu tragen.
Ich habe auch Max schon auf die Finger geklopft, aber auch er hat sich nie darüber beschwert, denn auch er weiß, dass er arg "emotional" reagiert.
Alles okay, aber im Moment geht dies alles über die Grenzen hinaus.
zu Teil 2:
Dies war im direkten Bezug auf Max' Hetzjagd zu sehen, denn worin unterscheidet sich sein "Funkel-HB-Reutershahn raus" von den Aussagen so mancher in Bezug auf Streit?
Max_Merkel schrieb:
Jetzt muss man unweigerlich zu der Frage kommen, wieso Du nur die Beiträge vom Busbremser in diesem Kontext zitiert hast. Ich finde die Aussage vom peter mindestens ebenso "kleinkriegverdächtig" (sorry, peter - will Dir jetzt nichts Böses, aber Dein Beitrag passt ziemlich gut in diese Argumentationsweise) ?
Auf der anderen Seite muss ich aber auch sagen, dass ich die Meinungen vom Flo, teils auch vom Maggo, aber auf alle Fälle vom Busbremser nachvollziehen kann. Man kann es sich in der Tat also nicht so einfach machen und manche User unter Generalverdacht stellen, während auf der anderen Seite manche User - zumindest scheint es so, Zolo - Narrenfreiheit besitzen.
Moin Max,
ich sprach konkret SDB an, weil ich ebenso konkret auf seine Aussagen antwortete. Ich kann auch gerne andere User oder Beiträge einbeziehen. Nehmen wir doch mal Deine:
Max_Merkel schrieb:
Ich finde diese scheinheilige Hinterfrotzigkeit und die Vorverurteilung des Spielers Streits (bezogen auf seine Statements im Presseinterview) von den sog. Besserfans und elitären Usern hier einfach nur noch zum Kotzen. Ich jedenfalls beteilige mich hier nicht mehr an dieser Hetzjagd vor so einem wichtigen Spiel.
Oder wie wäre es mit diesem:
Max_Merkel schrieb:
Von Dir kommt in letzter Zeit nur noch Müll. Anstatt hier mal was Kontruktives zu schreiben versuchst Du hier auf unterstem Scheisshausniveau alles nur ins Lächerliche zu ziehen. Wieso läßt Du die solche Threats die Dir sowieso nicht zusagen links liegen und gut ist. Aber dann hier wie ein beleidigtes Kind nur schwachsinniges Zeugs von sich zu geben zeugt nur davon mit welch niedriger Selbstkritik die Funkelbefürworter behaftet sind. Aber Peters Verhalten zeugt auch davon, dass selbst Ihnen nichts mehr einfällt.
Ich kann auch diesen Beitrag anführen, gerade weil Du ja die angeblich Hetzjagd auf einen Spieler angeprangert hast:
Max_Merkel schrieb:
Funkel muss heute, spätestens morgen entlassen werden. Wenn Bruchhagen das nicht macht, dann soll es der Aufsichtsrat. Wenn Bruchhagen sich weigert, diese Entscheidung mitzutragen, soll er gleich mit gehen. Hier geht es um die Zukunft des Vereins und nicht um die weitere Reputation eines Managers, der wie ein störrisches Kind die Augen vor der Wahrheit verschließt.
Funkel und Reutershahn sofort raus und dafür Thomas von Heesen als Cheftrainer verpflichten. Als Co-Trainer soll der Charly bis Saisonende einspringen. Danach soll von Heesen eben seinen Wunsch Co-Trainer bestimmen.
Mir reicht es jetzt endgültig. Wenn sich nach diesem Spiel nichts tut, dann sollten sich die Verantwortlichen ganz schnell auf Ihren geistigen Zustand untersuchen lassen. Funkel hat sich mittlerweile mehr als abgenutzt - und seine Methoden prallen von Spiel zu Spiel immer mehr an seinen Spielern ab.
Ach ja, an die vielen Funkelschreinbesitzer - heute ist im Stadion wirklich fast jedem klar geworden, dass Funkel die Mannschaft nicht mehr führen kann. Bei uns auf der Gegen haben viele Ihren Unmut mit "Funkel raus" Rufen bekundet - und das völlig zurecht. Funkel mag ein guter Trainer sein, aber er hat sich mit der Zeit hier einfach abgenutzt und hat verpasst den drohenden Konflikt mit der Mannschaft und beim Thema Streit früh entgegen zu wirken. Statt einer kurzen Verbannung auf die Tribüne demontiert dieser Trainer einen mehr als nur talentierten Spieler (Streit).
Es gibt keine Basis mehr für eine Weiterbeschäftigung Funkels - und ja, zur Not muss Bruchhagen eben mit gehen. Meine Hoffnungen liegen jetzt ausschließlich auf der Vernunft Bruchhagen und seinem Gespür. Sollte das nicht reichen, dann muss der Aufsichtsrat endlich handeln.
Ich habe die Schnauze gestrichen voll - bin mal gespannt was peter, Vael und all die anderen Funkelschreinbesitzer für eine Erkärung für diese jämmerliche Leistung haben.
Funkel raus! Reutershahn raus! HB raus! Menschen die das anders sehen, ins Lächerliche ziehen, usw.!
Genau das ist es, was mir auf den Sack geht! Genau das ist es, was ich als "Kleinkrieg" bezeichne und dies ist unabhängig davon, welche Meinung man nun vertritt!
Ein Beispiel dafür sind z.B. auch Maggos Beiträge in lt.commanders Thread. Diese beinhalten zwar keinerlei Schimpfworte, aber erkläre mir doch mal, was Maggo damit bezwecken wollte, außer Andersdenkende ins Lächerliche zu ziehen?
Alle Beteiligten sollten sich mal an die eigene Nase fassen und mal schauen, was sie so anstellen und sich auch mal ein bissi zurücknehmen, denn so ist es nicht mehr tragbar!
Max, mir platzt da wirklich so langsam der Kragen und wenn sich Leute dann auch noch als Unschuldslämmer und Hüter der Sachlichkeit darstellen wollen, genau und spätestens dann ist es an der Zeit, diesen vielleicht auch mal den Spiegel vorzuhalten.
Grüße,
ZoLo
[big]Wiesbadener-Kurier:[/big]
http://www.wiesbadener-kurier.de/meldungen/objekt.php3?artikel_id=2801205
Funkel: "Streit will Mannschaft helfen"
*Annäherung zwischen Frankfurts Trainer und dem Mittelfeldspieler/Jones wechselt zu Schalke 04!*
In diesem Sinne....
....*N8!*....
[big]"Eintracht Frankfurt - Die Diva lebt!"[/big]
http://www.wiesbadener-kurier.de/meldungen/objekt.php3?artikel_id=2801205
Funkel: "Streit will Mannschaft helfen"
*Annäherung zwischen Frankfurts Trainer und dem Mittelfeldspieler/Jones wechselt zu Schalke 04!*
In diesem Sinne....
....*N8!*....
[big]"Eintracht Frankfurt - Die Diva lebt!"[/big]
Stoppdenbus schrieb:
Sorry Zolo, so einfach ist das nicht, wie du dir das machst.
Doch SDB, genau so einfach ist es!
Wir kennen uns wohl lange genug, haben schon so manche Diskussion geführt, welche nicht immer davon gekrönt war, dass wir einer Meinung waren. Habe ich Dir dies jemals übel genommen? Habe ich Dich jemals ermahnt? Habe ich Dir jemals Deine Meinung verboten?
Nein! Komisch, oder?
Stattdessen habe ich sogar Deinen Nick leben lassen, nachdem Du Dich aus dem Forum zurückziehen wolltest. Warum wohl?
Dieser perfide, extrem nervige und infantile Kleinkrieg ist jedoch etwas anderes und ich habe keinen Bock mehr darauf!
Dazu gehören z.B. auch solche Dinge:
Stoppdenbus schrieb:
....heißen sie nun Cheesebürger, Schlusskontinenz oder gar Piimpapo....
Ob Du mir nun Verlogenheit unterstellst, geht mir dabei relativ am A**** vorbei oder vielleicht etwas moderater ausgedrückt: Das beeindruckt mich recht wenig! Ob Du meinst, mich mit irgendwelchen Begriffen wie "Groß-Mod" oder ähnlichem, der Lächerlichkeit preisgeben zu können oder mich damit angreifen zu müssen, ebenso! Du unterstellst mir, dass ich mit zweierlei Maß messe? Belege mir doch mal, wann ich irgendeinen Thread oder User gesperrt hätte, weil mir seine Meinung nicht konform genug war!
Vielleicht denkst Du sogar, dass Du mit solch "flotten" Sprüchen wie...
Stoppdenbus schrieb:
Aber der heilige Heribert wird es schon richten.
....die Lacher auf Deiner Seite hast? Sorry, aber mir ist das Lachen vergangen und zwar nicht, weil hier kontrovers oder auch mal hitzig diskutiert wird. Auch nicht, weil ich irgendeine Richtung bevorzuge, eher ist wohl das Gegenteil der Fall, denn zu guten Diskussionen gehören nun mal unterschiedliche Meinungen, auch wenn ich mir natürlich den Luxus leiste, eine eigene Meinung zu haben, aber genau aus dem Grund, weil hier gerade einiges derart schief läuft, ich mir dies jeden Tag geben muss und täglich mehr Leute, keinen Bock mehr darauf haben.
Wann hast Du den letzten Beitrag von Beverungen gelesen? Wann den letzten von KidKlappergass? Warum schreibt Lt.Commander kaum noch? Was ist mit Hilde (übrigens ein Funkel Gegner), welchen ich am Samstag am GD traf und welcher keinen Bock mehr hat? Usw., usw.,!
Mag Dich alles nicht interessieren, mich hingegen schon!
Wenn Dir das verlogen vorkommt, Deine Sache! Wenn Dir das nicht passt, auch Deine Sache!
Ich sehe es mir aber nicht mehr an und zwar von allen Seiten!
P.s.: Und wenn hier schon so gerne Vael als böses Beispiel genannt wird, dann sei noch gesagt, dass dieser sich, für das "Unsere Eintracht", hat bannen lassen, weil er eben keinen Bock mehr auf diesen Unsinn oder auch darauf hatte, ständig selbst derart auszurasten und dann ausfallend zu werden!
Manchmal fällt es wirklich schwer, die Contenance zu bewahren. Dies ist, im meinem Fall, gerade dann so, wenn ich mir solche Beiträge durchlesen muss.
Nun, man muss nicht immer jemanden als "Dilettant" oder ähnliches bezeichnen, um beleidigend zu sein oder Aussagen nahe oder gar unter der Gürtellinie zu tätigen. Manch cleveres Kerlchen versteht es ganz gut, dies in einen Wortschwall zu verpacken, welcher, bei erster Betrachtung, vielleicht gar als sachlich gewertet werden könnte, aber bei näherer Betrachtung zwar in einem ausgeschmückten, aber nichtsdestotrotz ebenso tumben "XYZ ist doof" oder "ZYX raus" endet. Manchmal können solch einfallsreiche Umschreibungen sogar mehr Schaden zufügen, als ein gezieltes und befreiendes "A****" zu rechten Zeit.
Liest man dies einmal, dann kann man damit wohl noch recht locker umgehen. Auch beim zweiten mal, mag dies noch der Fall sein, bei ständiger Wiederholung fängt es aber irgendwann an zu nerven. Zudem ist es so, dass man solch eine Wiederholung auch nicht mehr hinter dem Deckmantel der Emotionalität verstecken kann, bzw. kann ich mir zumindest nicht vorstellen, dass jeden Tag, zu jeder Stunde und bei all den Beiträgen, immer derart emotional beeinflusst gewesen wäre, als dass man nicht irgendwann wieder zur Sachlichkeit zurückkehren könnte. Selbst Max, dessen Emotionen schon mal Kapriolen schlagen, schafft diese irgendwann in den Griff zu bekommen.
Aber egal, selbst damit kann ich gut umgehen und auch solche Dinge bringen mich nicht sonderlich aus der Ruhe. Aus diesem Grund habe ich mich bisher auch herausgehalten!
Was mich jedoch stört, ist dass dies alles nun zu einem, teils infantilen, Kleinkrieg ausartet und dieser dazu führt, dass langjährige User, welche durchaus interessante Ansichten, auch in ausführlicher und sehr dezidierter Form, zum Besten gaben, nun ihre Koffer packen und genau aus diesen Gründen dem Forum den Rücken kehren.
Die Krone des Ganzen setzte nun erst Maggo der Geschichte auf, als dieser auch noch uns Moderatoren unterstellte, dass wir irgendwelche Diskussionsformen fördern würden, anstatt sich mal ein bissi zurückzunehmen und vielleicht mal Revue passieren zu lassen, warum er, bzw. Ihr, solche Reaktionen auslöst, denn diese haben nichts mit der persönlichen Seitenwahl zu tun, sondern nur mit der Art, in welcher diese kolportiert wird. Doch damit nicht genug, jetzt kommst Du auch noch und forderst Toleranz, während Du andere an den Pranger zu stellen versuchst. Sorry, aber so langsam hüpft mir da der Draht aus der Mütze und ich werde nun nicht mehr tatenlos zusehen, wie die Sache hier eskaliert!
Es reicht!
Ich sehe es mir nicht länger an, wie dieses Forum hier zerfällt, denn dafür habe ich zu viel Zeit, Herzblut und Arbeit, wie auch all meine Moderatorenkollegen und viele andere User, investiert. Kriegt Euch so langsam mal wieder ein, denn auch wenn wir alle mit Herzblut bei der Sache sind und uns der Verein, derzeit großes Kopfzerbrechen bereitet, ist nun eine Grenze überschritten worden und genau hier ziehe ich nun den Schlussstrich.
Wenn Ihr nicht in der Lage seid, Eure Emotionen insoweit zu kontrollieren, dass eine vernünftige Diskussion möglich ist, dann macht eine Pause, geht raus, atmet tief durch oder was auch immer Ihr tun müsst: Nur hier hat dies nichts zu suchen!
Bevor ich aber nun wirklich zu schreien anfange, belasse ich es erstmal hierbei.
ZoLo
(Moderator)
Nun, man muss nicht immer jemanden als "Dilettant" oder ähnliches bezeichnen, um beleidigend zu sein oder Aussagen nahe oder gar unter der Gürtellinie zu tätigen. Manch cleveres Kerlchen versteht es ganz gut, dies in einen Wortschwall zu verpacken, welcher, bei erster Betrachtung, vielleicht gar als sachlich gewertet werden könnte, aber bei näherer Betrachtung zwar in einem ausgeschmückten, aber nichtsdestotrotz ebenso tumben "XYZ ist doof" oder "ZYX raus" endet. Manchmal können solch einfallsreiche Umschreibungen sogar mehr Schaden zufügen, als ein gezieltes und befreiendes "A****" zu rechten Zeit.
Liest man dies einmal, dann kann man damit wohl noch recht locker umgehen. Auch beim zweiten mal, mag dies noch der Fall sein, bei ständiger Wiederholung fängt es aber irgendwann an zu nerven. Zudem ist es so, dass man solch eine Wiederholung auch nicht mehr hinter dem Deckmantel der Emotionalität verstecken kann, bzw. kann ich mir zumindest nicht vorstellen, dass jeden Tag, zu jeder Stunde und bei all den Beiträgen, immer derart emotional beeinflusst gewesen wäre, als dass man nicht irgendwann wieder zur Sachlichkeit zurückkehren könnte. Selbst Max, dessen Emotionen schon mal Kapriolen schlagen, schafft diese irgendwann in den Griff zu bekommen.
Aber egal, selbst damit kann ich gut umgehen und auch solche Dinge bringen mich nicht sonderlich aus der Ruhe. Aus diesem Grund habe ich mich bisher auch herausgehalten!
Was mich jedoch stört, ist dass dies alles nun zu einem, teils infantilen, Kleinkrieg ausartet und dieser dazu führt, dass langjährige User, welche durchaus interessante Ansichten, auch in ausführlicher und sehr dezidierter Form, zum Besten gaben, nun ihre Koffer packen und genau aus diesen Gründen dem Forum den Rücken kehren.
Die Krone des Ganzen setzte nun erst Maggo der Geschichte auf, als dieser auch noch uns Moderatoren unterstellte, dass wir irgendwelche Diskussionsformen fördern würden, anstatt sich mal ein bissi zurückzunehmen und vielleicht mal Revue passieren zu lassen, warum er, bzw. Ihr, solche Reaktionen auslöst, denn diese haben nichts mit der persönlichen Seitenwahl zu tun, sondern nur mit der Art, in welcher diese kolportiert wird. Doch damit nicht genug, jetzt kommst Du auch noch und forderst Toleranz, während Du andere an den Pranger zu stellen versuchst. Sorry, aber so langsam hüpft mir da der Draht aus der Mütze und ich werde nun nicht mehr tatenlos zusehen, wie die Sache hier eskaliert!
Es reicht!
Ich sehe es mir nicht länger an, wie dieses Forum hier zerfällt, denn dafür habe ich zu viel Zeit, Herzblut und Arbeit, wie auch all meine Moderatorenkollegen und viele andere User, investiert. Kriegt Euch so langsam mal wieder ein, denn auch wenn wir alle mit Herzblut bei der Sache sind und uns der Verein, derzeit großes Kopfzerbrechen bereitet, ist nun eine Grenze überschritten worden und genau hier ziehe ich nun den Schlussstrich.
Wenn Ihr nicht in der Lage seid, Eure Emotionen insoweit zu kontrollieren, dass eine vernünftige Diskussion möglich ist, dann macht eine Pause, geht raus, atmet tief durch oder was auch immer Ihr tun müsst: Nur hier hat dies nichts zu suchen!
Bevor ich aber nun wirklich zu schreien anfange, belasse ich es erstmal hierbei.
ZoLo
(Moderator)
http://www.rhein-main.net/sixcms/list.php?page=fnp2_news_article&id=3680770
"Wie immer: Funkel stellt wieder um"
*Wechselspiele!*
In diesem Sinne....
....*Beißen, kratzen, kämpfen und siegen!*....
[big]"Eintracht Frankfurt: It's time to get down and dirty!"[/big]