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Falsches Fanverhalten finanziell bestrafen - eine gute Idee, wahnwitzig unausgedacht

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beagel schrieb:

Tatsächlich, 35 Hundejahre? Und seit 5 Jahren schon ist Herrchen mit "Tütchen" ausgestattet. Da kann man aber stolz auf Herrchen sein. Braver Hund, vor allem Pawlow hätte pures Vergnügen an Dir.



Du musst nicht nur lesen sondern auch verstehen lernen. Von mir sprach ich in Bezug auf "Tütchen" nicht.

Dass Du ansonsten nichts zu Deinem "rechtsstaatlichen Verständnis" zu sagen hast, spricht für sich.
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concordia-eagle schrieb:
beagel schrieb:
Es geht hier doch um weit mehr, als um ein paar tausend Euro. Der horrende Verlust des "Geisterspiels" wurde hier nicht einmal einberechnet.
Und was ist mit den ganzen Kosten, die für erhöhte Sicherheit in den letzten Jahren zusätzlich angefallen ist.
Noch kosten massive Polizeieinsätze zum Schutz ziviler Stadionbesucher leider "nur" Steuergelder. Aber auch das wird sich ändern, sobald insbesondere die Problemvereine Spezialeinsatzkosten mittragen müssen, was nur noch eine Frage der (höchsten) Zeit ist, da pro Bundesligasaison mit zunehmender Tendenz 1,5 - 2 Mio Sondereinsatzstunden zur "Betreuung" von Fussballassos anfallen. Nicht mit lächerlichen 20.000, sondern mit dem 10-100fachen wird man dann pro Saison kalkulieren müssen.
Aber Umlegen von solchen Kosten auf die Tickets?
Nein, völlig nutzlos. Das führt dann zu derselben Haltung wie bei der großen Mehrzahl von Hundebesitzern: "...wir zahlen schließlich Hundesteuer, da werden unsere Köter ja wohl auch die Stadt vollkacken dürfen"...das teurere Ticket wird dann erst recht als Freischein für Krawall u. Vandalismus herhalten.
Nein, es muss noch massiver auf Vernunft gesetzt werden, kollektive Ächtung und Ausgrenzung von Problemfans.
Und im extremen Bedarfsfall als gelegentliche oder regelmäßige Sondermaßnahmen sollten für die einschlägigen Stehblocks sowohl im heimischen wie im auswärtigen Stadion ganz einfach keine Tickets zu haben sein. Wenn überhaupt  irgendetwas einen wahren Ultra nervös machen kann, dann die Aussicht, dass er mit einem Sitzplatz für 50,- Eulen auf der Haupttribüne Vorlieb nehmen muss, um sich dort über nichts anderes zu ereifern, als über Fussball.  


Ganz ehlich. Ich lese hier bald ein Jahrzehnt mit aber so einen unreflektierten und schlicht falschen Populismus kann ich mich nicht erinnern, hier schon mal lesen zu müssen.

1.) Nur weil der Chef der kleinsten Polizeigewerkschaft alle 2 Jahre erzählt, man müsse die Kosten der Polizeieinsätze auf die Profivereine umwälzen, muss man einen solchen völligen Unsinn nicht als bare Münze darstellen.

Es gibt in der Tat eine gesetzliche Möglichkeit die Kosten für Polizeieinsätze abzuwälzen. Dies setzt allerdings voraus, dass jemand (natürliche oder juristische Person) den Poilizeieinsatz verursacht hat. Verursacht ist hier ein Verschulden.

Die Austragung eines Bundesligaspiels ist aber kein Verschulden des Veranstalters. Ebensowenig, wie der Veranstalter einer Demonstration zur Kostenübernahme herangezogen werden kann oder der Veranstalter eines Konzerts, genau so wenig kann ein Fußballverein herangezogen werden.

Wie die Beispiele Demo oder jedewede andere Veranstaltung zeigen, wäre auch eine Gesetzesänderung unmöglich. Die Executive ist Staatssache und ohne Verschulden sind diese Kosten nichtabzuwälzen. Never, nunca, jamais. Punkt!

Erzähl also nicht so einen Käse und wenn Du so etwas als Fakt ("auch das wird sich ändern") darstellst, solltest Du Dich erstmal schlau machen.

2.) Das Selbe gilt für die populistische Darstellung über Hundebesitzer und ihre "Köter".

Du scheinst Dich ja echt auszukennen. Nach 35 Jahren Hundeerfahrung kann ich Dir mitteilen, dass seit mindesten 5 Jahren ca. 90% aller Hundebesitzer sämtlich mit Tütchen ausgestattet sind und die Hinterlassenschaften ihrer "Köter" wegräumen. Dass es auch in dieser Gruppe Deppen gibt, ist unbestritten, diese aber werden gerade von Hundehaltern scharf gemaßregelt, so man sie erwischt.

Und mit der Hundesteuer hat das absolut null zu tun. Ich gebe aber gerne zu, dass ich -wenn ich wüßte wo Du wohnst- meinen Hun.. äh Verzeihung "Köter" jeden Abend an Deiner Haustür vorbeiführen würde und das Wegräumtütchen demonstrativ neben seine Hinterlassenschaft legen würde. Da Du keine Hundesteuer zahlst, entfällt ja das "Nichtwegräumargument".

3. Für ganze Blocks keine Tickets? Sag mal gehts noch? Gibt es bei Dir noch so etwas ähnliches wie ein Verursacherprinzip? Was für ein perverses Rechtsverständnis hast Du eigentlich? In einer Demokratie kannst Du eigentlich nicht aufgewachsen sein.

Du kannst doch nicht ernsthaft Personen bestrafen, nur weil sie in der Nähe zu Tätern standen?

Banküberfall. Du warst auch in der Bank, hast aber nicht eingegriffen, ergo 10 Jahre Knast für beagel?

Was soll einen "wahren Ultra" nervös machen? Und was ist mit den nicht Ultras, die halt auch im Block sind. Und was ist mit den "Normalos", die gegen Köln den Platz gestürmt haben?

Ist Dir alles Wurscht, gell. Alle in einen Sack und als druff.

Nicht, dass ich für Krawallmacher gleich welcher Couleur auch nur das geringste übrig habe aber Dein unreflektiertes Draufhauen, bar jedweden Rechtsempfinden lässt sich mir die Fußnägel aufrollen.



Heute 17 Uhr 20 .. noch schnell  ein" Ründche mit dem Hündche", weil ich dann um 18 Uhr einen "Termin" hatte.

Der Hund macht ein großes Geschäft und ich geh anschl. weiter.Ich war längst  gute 70 m !!!vom Geschehen weg ,als ich aus entsprechender Entfernung ein heftiges ,  lautes und sehr eindringliches  Rufen höre.

"Hallo .... machen sie gefälligst ihre ScheiXXXX weg"

Ich :"meine was?"

Er wiederholte diesen Satz und seine wie gesagt 70 m entfernte Stimme würde keifender, bösartiger und sogar noch lauter.

Es ging kurz so weiter ,wobei seine Stimme nicht eben leiser wurde       Schließlich winkte ich ihm mit meinem natürlich zuvor am "Verrichtungsort" gefüllten Hundekotbeutel zu und rief über die 7o m ganz entspannt und mehr als nur etwas herablassend  zu : " Aber neeeein, aber ich doch nicht"

Worauf er sich entschuldigt


Der "Hundefreund" hatte mich offensichtlich beobachtet , geht nicht mal zum Ort des "Geschehens" und schreit die ganze Straße entlang,weil er übersehen hatte, daß ich mich gebückt hatte. (ich bin Ü50,ansprechend gekleidet und in der Ausstrahlung- der Typ wirkte insofern äußerlich ähnlich und ebenso normal      ) Wie glaubt  der erst mit Jüngeren,oder hilflos wirkenden  Menschen umgehen zu können ??

Ich glaub auch nicht, daß ich unbedingt hilflos bzw. wehrlos  wirke.

Ich hab da einen Verdacht    

Beagel, wo warst Du heute Nachmittag um 17. 20 Uhr!!!!
Geb es zu, daß mußt Du höchtspersönlich gewesen sein??

(Spaß   ,-) Beagel sag halt evtl was ,-) )
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beagel schrieb:
concordia-eagle schrieb:
beagel schrieb:
Es geht hier doch um weit mehr, als um ein paar tausend Euro. Der horrende Verlust des "Geisterspiels" wurde hier nicht einmal einberechnet.
Und was ist mit den ganzen Kosten, die für erhöhte Sicherheit in den letzten Jahren zusätzlich angefallen ist.
Noch kosten massive Polizeieinsätze zum Schutz ziviler Stadionbesucher leider "nur" Steuergelder. Aber auch das wird sich ändern, sobald insbesondere die Problemvereine Spezialeinsatzkosten mittragen müssen, was nur noch eine Frage der (höchsten) Zeit ist, da pro Bundesligasaison mit zunehmender Tendenz 1,5 - 2 Mio Sondereinsatzstunden zur "Betreuung" von Fussballassos anfallen. Nicht mit lächerlichen 20.000, sondern mit dem 10-100fachen wird man dann pro Saison kalkulieren müssen.
Aber Umlegen von solchen Kosten auf die Tickets?
Nein, völlig nutzlos. Das führt dann zu derselben Haltung wie bei der großen Mehrzahl von Hundebesitzern: "...wir zahlen schließlich Hundesteuer, da werden unsere Köter ja wohl auch die Stadt vollkacken dürfen"...das teurere Ticket wird dann erst recht als Freischein für Krawall u. Vandalismus herhalten.
Nein, es muss noch massiver auf Vernunft gesetzt werden, kollektive Ächtung und Ausgrenzung von Problemfans.
Und im extremen Bedarfsfall als gelegentliche oder regelmäßige Sondermaßnahmen sollten für die einschlägigen Stehblocks sowohl im heimischen wie im auswärtigen Stadion ganz einfach keine Tickets zu haben sein. Wenn überhaupt  irgendetwas einen wahren Ultra nervös machen kann, dann die Aussicht, dass er mit einem Sitzplatz für 50,- Eulen auf der Haupttribüne Vorlieb nehmen muss, um sich dort über nichts anderes zu ereifern, als über Fussball.  


Ganz ehlich. Ich lese hier bald ein Jahrzehnt mit aber so einen unreflektierten und schlicht falschen Populismus kann ich mich nicht erinnern, hier schon mal lesen zu müssen.

1.) Nur weil der Chef der kleinsten Polizeigewerkschaft alle 2 Jahre erzählt, man müsse die Kosten der Polizeieinsätze auf die Profivereine umwälzen, muss man einen solchen völligen Unsinn nicht als bare Münze darstellen.

Es gibt in der Tat eine gesetzliche Möglichkeit die Kosten für Polizeieinsätze abzuwälzen. Dies setzt allerdings voraus, dass jemand (natürliche oder juristische Person) den Poilizeieinsatz verursacht hat. Verursacht ist hier ein Verschulden.

Die Austragung eines Bundesligaspiels ist aber kein Verschulden des Veranstalters. Ebensowenig, wie der Veranstalter einer Demonstration zur Kostenübernahme herangezogen werden kann oder der Veranstalter eines Konzerts, genau so wenig kann ein Fußballverein herangezogen werden.

Wie die Beispiele Demo oder jedewede andere Veranstaltung zeigen, wäre auch eine Gesetzesänderung unmöglich. Die Executive ist Staatssache und ohne Verschulden sind diese Kosten nichtabzuwälzen. Never, nunca, jamais. Punkt!

Erzähl also nicht so einen Käse und wenn Du so etwas als Fakt ("auch das wird sich ändern") darstellst, solltest Du Dich erstmal schlau machen.

2.) Das Selbe gilt für die populistische Darstellung über Hundebesitzer und ihre "Köter".

Du scheinst Dich ja echt auszukennen. Nach 35 Jahren Hundeerfahrung kann ich Dir mitteilen, dass seit mindesten 5 Jahren ca. 90% aller Hundebesitzer sämtlich mit Tütchen ausgestattet sind und die Hinterlassenschaften ihrer "Köter" wegräumen. Dass es auch in dieser Gruppe Deppen gibt, ist unbestritten, diese aber werden gerade von Hundehaltern scharf gemaßregelt, so man sie erwischt.

Und mit der Hundesteuer hat das absolut null zu tun. Ich gebe aber gerne zu, dass ich -wenn ich wüßte wo Du wohnst- meinen Hun.. äh Verzeihung "Köter" jeden Abend an Deiner Haustür vorbeiführen würde und das Wegräumtütchen demonstrativ neben seine Hinterlassenschaft legen würde. Da Du keine Hundesteuer zahlst, entfällt ja das "Nichtwegräumargument".

3. Für ganze Blocks keine Tickets? Sag mal gehts noch? Gibt es bei Dir noch so etwas ähnliches wie ein Verursacherprinzip? Was für ein perverses Rechtsverständnis hast Du eigentlich? In einer Demokratie kannst Du eigentlich nicht aufgewachsen sein.

Du kannst doch nicht ernsthaft Personen bestrafen, nur weil sie in der Nähe zu Tätern standen?

Banküberfall. Du warst auch in der Bank, hast aber nicht eingegriffen, ergo 10 Jahre Knast für beagel?

Was soll einen "wahren Ultra" nervös machen? Und was ist mit den nicht Ultras, die halt auch im Block sind. Und was ist mit den "Normalos", die gegen Köln den Platz gestürmt haben?

Ist Dir alles Wurscht, gell. Alle in einen Sack und als druff.

Nicht, dass ich für Krawallmacher gleich welcher Couleur auch nur das geringste übrig habe aber Dein unreflektiertes Draufhauen, bar jedweden Rechtsempfinden lässt sich mir die Fußnägel aufrollen.



Tatsächlich, 35 Hundejahre? Und seit 5 Jahren schon ist Herrchen mit "Tütchen" ausgestattet. Da kann man aber stolz auf Herrchen sein. Braver Hund, vor allem Pawlow hätte pures Vergnügen an Dir.



Tja, die Scheiße, die du hier verzapst lässt sich leider nicht mal schnell mit einem Tütchen entfernen.
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bernie schrieb:

EintrachtFrankfurtAllez schrieb:
Übrigens glaube ich nicht dass unser geehrter VV den Konflikt mit der Kurve überleben würde.
Verein und Kurve - das ist selbst für HB zu viel.


wohl war. Wobei die Trennungslinie da schwer zu ziehen ist.


,-)  ,-)  ,-)
Diesen Satz sollten sich einige hier mal genauer zerpflücken  und ergänzend die aktuellen politischen Backenbläser genauer anhören, dann könnte man vermuten das ab mitte 2012 der Verein wieder die Keule gegen die Kurve schwingt.

Lasst euch nicht vor einen Karren spannen der in einem halben Jahr verschrottet sein wird

Forza Eintracht
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Taunusabbel schrieb:
Es geht ja auch nicht nur um Pyro, sondern auch um sonstiges "Fehlverhalten" wie Böller, Leuchtspuren,




Du Uschi raffst es bis heute doch nicht, was Pyro(technik) überhaupt bedeutetet. "Sind ja nur Bengalos...Nicht etwa Böller und Raketen". Mit so wenig Wissen solltest du einfach mal die Tasten still halten, es ist echt zum Kotzen!
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Wo steht den hier was von Pyro ??????Tackleberry[font=Arial Black][/font]

Es gibt genug anderer Dinge die auch Bestraft werden obwohl das in ein Stadion gehört. Siehe Pauli da werden Bierbecher würfe mit Stadionverbot für alle für ein Spiel.
Lach ich mit kaputt. Vor Jahren hieß es noch was für ein Hexenkessel hier kocht es da kocht es hjer werden Emotionen nicht nur auf dem Platz gezeigt usw. Heute ist alles anderes. Leiber 30.000 Buisness Seats als 50.00 Fans!!!!

Ich gebe zu war auch schon paar mal dort aber das ist kein Fußball da kann ich auch in die Oper gehen da ist dann mehr los.
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Nur mal so am Rande, hier war sogar das DSF noch für Pyros.

http://www.youtube.com/watch?v=0QTU1uwyw08&feature=related
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Neue Strategie
Eintracht will Hools bei Arbeitgebern und Schulen melden

Frankfurt/Main –  

Das hessische Innenministerium hat sich mit Zweitligist Eintracht Frankfurt auf eine gemeinsame Strategie gegen gewaltbereite Fans geeinigt: Innenminister Boris Rhein (CDU) kündigte an, gewalttätige Anhänger des Vereins künftig stärker herausgreifen zu wollen und sie mit Meldeauflagen oder Aufenthaltsverboten am Spielbesuch zu hindern!

Zudem sollen Hooligans auch ihrem Arbeitgeber oder ihrer Schule gemeldet werden können. Die neue Qualität der Gewalt könne nicht akzeptiert werden, sagte Rhein nach dem Treffen mit der Vereinsspitze in Wiesbaden. In der vergangenen Woche waren bei einem Pokalspiel acht Polizisten in Frankfurt durch Steinwürfe verletzt worden.

Das Gespräch mit der Vereinsspitze ist aus Sicht des Innenministers konstruktiv und freundschaftlich verlaufen. Er sei sich sicher, dass eine gute Strategie mit dem Verein entwickelt werde.

Rhein: Gute Sicherheitslage in oberen Ligen

Nach Ansicht des Innenministers müssen vor allem An- und Abreise zu Stadien sowie die unteren Ligen stärker in den Fokus rücken. In der Ersten und Zweiten Bundesliga sei die Sicherheitssituation in den Stadien gut.

Mit dem gemeinsamen Vorgehen von Eintracht Frankfurt und der Polizei soll nach Angaben von Rhein das Signal ausgesendet werden, dass jeder ins Stadion gehen kann, ohne Angst zu haben, Opfer einer Straftat zu werden. Der Politiker betonte, der überwiegende Teil der Frankfurter Fans sei friedlich, das Problem seien „einige wenige Anführer“.

http://www.express.de/fussball/neue-strategie-eintracht-will-hools-bei-arbeitgebern-und-schulen-melden,3186,11094562.html
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Auch wenn es eine komische Idee ist mit dem Melden, es hätte schlimmer kommen können. Hatte einiges mehr an Hau-drauf-Rhetorik erwartet, mal sehen wie das von anderen Medien aufgenommen wird.
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Kann man sich eigentlich erforderlichenfalls auch auf der Stadionwache der Polizei "melden"?  

Ich meine, wenn da tausende von Leuten am nächsten Spieltag mal so eben "hallo!" sagen...
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SGE_Frankfurt schrieb:
„einige wenige Anführer“.


Erschießen, diese Schweine! Dann ist endlich Ruhe.
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Und die Toten dann vor dem Stadion in Käfigen präsentieren.
Das muss einfach funktionieren.
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UnityEagles schrieb:
Wo steht den hier was von Pyro ??????Tackleberry[font=Arial Black][/font]

Es gibt genug anderer Dinge die auch Bestraft werden obwohl das in ein Stadion gehört. Siehe Pauli da werden Bierbecher würfe mit Stadionverbot für alle für ein Spiel.
Lach ich mit kaputt. Vor Jahren hieß es noch was für ein Hexenkessel hier kocht es da kocht es hjer werden Emotionen nicht nur auf dem Platz gezeigt usw. Heute ist alles anderes. Leiber 30.000 Buisness Seats als 50.00 Fans!!!!

Ich gebe zu war auch schon paar mal dort aber das ist kein Fußball da kann ich auch in die Oper gehen da ist dann mehr los.



Verstehe ich das richtig: du findest, Bierbecherwürfe auf Linienrichter, Spieler oder wen auch immer gehören in ein Fußballstadion?  

Kann nicht Dein ernst sein, oder?  
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SGE_Frankfurt schrieb:
Neue Strategie
Eintracht will Hools bei Arbeitgebern und Schulen melden

Frankfurt/Main –  

Das hessische Innenministerium hat sich mit Zweitligist Eintracht Frankfurt auf eine gemeinsame Strategie gegen gewaltbereite Fans geeinigt: Innenminister Boris Rhein (CDU) kündigte an, gewalttätige Anhänger des Vereins künftig stärker herausgreifen zu wollen und sie mit Meldeauflagen oder Aufenthaltsverboten am Spielbesuch zu hindern!

Zudem sollen Hooligans auch ihrem Arbeitgeber oder ihrer Schule gemeldet werden können. Die neue Qualität der Gewalt könne nicht akzeptiert werden, sagte Rhein nach dem Treffen mit der Vereinsspitze in Wiesbaden. In der vergangenen Woche waren bei einem Pokalspiel acht Polizisten in Frankfurt durch Steinwürfe verletzt worden.

Das Gespräch mit der Vereinsspitze ist aus Sicht des Innenministers konstruktiv und freundschaftlich verlaufen. Er sei sich sicher, dass eine gute Strategie mit dem Verein entwickelt werde.

Rhein: Gute Sicherheitslage in oberen Ligen

Nach Ansicht des Innenministers müssen vor allem An- und Abreise zu Stadien sowie die unteren Ligen stärker in den Fokus rücken. In der Ersten und Zweiten Bundesliga sei die Sicherheitssituation in den Stadien gut.

Mit dem gemeinsamen Vorgehen von Eintracht Frankfurt und der Polizei soll nach Angaben von Rhein das Signal ausgesendet werden, dass jeder ins Stadion gehen kann, ohne Angst zu haben, Opfer einer Straftat zu werden. Der Politiker betonte, der überwiegende Teil der Frankfurter Fans sei friedlich, das Problem seien „einige wenige Anführer“.

http://www.express.de/fussball/neue-strategie-eintracht-will-hools-bei-arbeitgebern-und-schulen-melden,3186,11094562.html


nunja das glaube ich wohl eher nicht, das die polizei zum arbeitgeber geht und sagt, das herr x ein "hooligan" ist. zum glück gibt es ja sowas wie datenschutz. was ich in meiner freizeit mache, geht meinen chef mal garnichts an, sofern meine arbeitskraft dadurch nicht negativ beeinflusst wird.

also nur dummes geschwätz
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Gehören sie nicht.

Witzig hingegen ist jedoch, dass St. Pauli nach dem ersten Becherwurf ne Menge Kohle bezahlen und nach Lübeck ausweichen musste. Nach dem zweiten Becherwurf in dieser Saison mussten sie 5000 € zahlen ...

Schöne bunte Welt die sich der/die DFB/DFL da backt...
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eden81 schrieb:
was ich in meiner freizeit mache, geht meinen chef mal garnichts an, sofern meine arbeitskraft dadurch nicht negativ beeinflusst wird.


Deinen Chef interessiert es aber vieleicht das du schon 5 Einträge in dein polizeiliches Führungszeugnis hast wegen Hausfriedensbruch, Körperverletzung, Beteiligung an einer Schlägerei, Beleidigung und Bedrohung. Ich weiß ja net was du arbeitest aber dürfte wohl Chefs geben die sowas gar net gerne sehen.

Studenten und Arbeitslosen kann das natürlich egal sein.
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vonNachtmahr1982 schrieb:

Studenten und Arbeitslosen kann das natürlich egal sein.  


Jo weil Studenten und Arbeitslose sich nicht irgendwann mit einem Polizeilichen Führungszeugnis bewerben müssen ...
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BlackDeath2k5 schrieb:
vonNachtmahr1982 schrieb:

Studenten und Arbeitslosen kann das natürlich egal sein.  


Jo weil Studenten und Arbeitslose sich nicht irgendwann mit einem Polizeilichen Führungszeugnis bewerben müssen ...


Da machen die sich jetzt aber keine gedanken drüber.  
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vonNachtmahr1982 schrieb:

Studenten und Arbeitslosen kann das natürlich egal sein.  


Auch ein Prof wird sich zweimal überlegen ob er "so einen" als Doktoranden haben will.

Und vielleicht interessiert es auch die ARGE, ob sie "so einem" weiter das H4 geben soll...


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