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SAW-Gebabbel 31.01.2012

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concordia-eagle schrieb:
WuerzburgerAdler schrieb:
concordia-eagle schrieb:
WuerzburgerAdler schrieb:
2cvrs schrieb:
Ein bisschen freut es mich schon, daß nicht nur der Herr Würzburger, dessen Beiträge ich sehr schätze, sondern auch mein alter Lieblings-Eintrachtler Grabowski meine Einschätzung zum Thema "Caio" teilt. Auch seine  Wertschätzung unseren aktuellen Mittelfeldhusaren gegenüber kann ich uneingeschränkt teilen. Auch wenn´s hier nicht opportun ist.

Ich weiß, viele "schätze". Aber im Zusammenhang mit Grabi sei es mir verziehen  


Naja. Was weiß der Grabi schon, verglichen mit.... nee, ich sags nicht.    


Das triffts ganz gut. Grabi beurteilt Caio an den Anforderungen der 70er. Und da wäre Caio ohne jeden Zweifel ein Topmann gewesen.

Es ist immer das Risiko, dass man ab einem gewissen Alter das Ideal an seiner eigenen besten Zeit misst. Klappt eigentlich selten bis nie, da die Zeit einfach weiter geht und andere Anforderungen stellt, als sie 40 Jahre früher galten. Das gilt übrigens auch für Holz.


Ja, klar. Die Anforderungen heute heißen Ball abdecken, prallen lassen, zurück spielen. Ins 1:1 gehen, sich um den Gegner drehen, schnelle Pässe aus dem Fußgelenk, mal abziehen, das ist heute nicht mehr gefragt. Geht ja gar nicht mehr heute.

Weiß schon.    


Und dabei bist Du doch noch so jung.

Im Ernst, auch Dir wird nicht entgangen sein, dass die Anforderungen 2012 ein klitzekleines bisschen anders sind als 1975. Selbst ein Uwe Bein würde heute nicht einmal mehr 2. Liga spielen. Das magst Du bedauern, ich übrigens auch, ändert aber nix.

Kein Verein zieht heute noch einen oder gar 2 Spieler durch, die nicht beim "gegen den Ball arbeiten" (schrecklicher Ausdruck) mitmachen, nicht mindestens 10 km Laufleistung haben und nicht verschieben können und bei Defensivstandards mitarbeiten.

Ich fand den Fußall früher auch oft schöner, andererseits zeigt gerade Gladbach, dass man auch mit konzentrierter defensiv- und Laufarbeit richtig schönen Fußball spielen kann. Und ich glaube sogar, die können das auch ohne Reus.


Ach, CE. Jetzt kommst du mit Gladbach.

Da spielen acht Feldspieler gegen den Ball. Und zwar derzeit richtig gut. Zwei ausgewachsene, in sich greifende Viererketten.

Wenn sie aber den Ball haben, dann gehts schnell. Gedankenschnell. Oft zu schnell für den Gegner. Ungefähr so schnell wie Caio in der Szene gegen Lausanne.

Wo geht denn bei uns irgendetwas schnell? Wenn der Gegner seinen Angriff abgeschlossen hat oder gestoppt wurde, dann schnaufen wir erst mal durch. Warten in aller Ruhe, bis er sich wieder formiert hat. Und dann gehts los. Spielaufbau. Rückpässe. Quer. Ballverluste durch zögerliches, unentschlossenes Handeln. Eine Qual.

Aber wir arbeiten ja gegen den Ball. Und laufen auch bekanntlich doppelt so viel wie der Gegner.

Caio läuft heute auch wesentlich mehr als Uwe Bein damals. Das ist doch überhaupt nicht zu vergleichen. Denkst du wirklich, der Grabi ist so senil, dass er den Unterschied zu damals nicht weiß? Und willst du wirklich, dass jeder Eintrachtler so wie Benny Köhler spielt?

Da vorne steht immer noch das Tor. Wie vor 30 Jahren. Und genau wie damals muss ich mir etwas mehr einfallen lassen als Bälle zurückzuspielen, um dorthin zu gelangen.

Egal. Das Thema ist eh durch. Es freut mich trotzdem, dass neben ein paar anderen Usern hier, die nicht gerade im Verdacht stehen, die Dümmsten zu sein, auch Leute wie Grabi das so ähnlich sehen wie ich.

Aber, wie gesagt. Was weiß denn der Grabi. Alt und senil vermutlich. Und wo stands? In der Blöd.

Na also.  
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Exil-Adler-NRW schrieb:
concordia-eagle schrieb:
WuerzburgerAdler schrieb:
concordia-eagle schrieb:
WuerzburgerAdler schrieb:
2cvrs schrieb:
Ein bisschen freut es mich schon, daß nicht nur der Herr Würzburger, dessen Beiträge ich sehr schätze, sondern auch mein alter Lieblings-Eintrachtler Grabowski meine Einschätzung zum Thema "Caio" teilt. Auch seine  Wertschätzung unseren aktuellen Mittelfeldhusaren gegenüber kann ich uneingeschränkt teilen. Auch wenn´s hier nicht opportun ist.

Ich weiß, viele "schätze". Aber im Zusammenhang mit Grabi sei es mir verziehen  


Naja. Was weiß der Grabi schon, verglichen mit.... nee, ich sags nicht.    


Das triffts ganz gut. Grabi beurteilt Caio an den Anforderungen der 70er. Und da wäre Caio ohne jeden Zweifel ein Topmann gewesen.

Es ist immer das Risiko, dass man ab einem gewissen Alter das Ideal an seiner eigenen besten Zeit misst. Klappt eigentlich selten bis nie, da die Zeit einfach weiter geht und andere Anforderungen stellt, als sie 40 Jahre früher galten. Das gilt übrigens auch für Holz.


Ja, klar. Die Anforderungen heute heißen Ball abdecken, prallen lassen, zurück spielen. Ins 1:1 gehen, sich um den Gegner drehen, schnelle Pässe aus dem Fußgelenk, mal abziehen, das ist heute nicht mehr gefragt. Geht ja gar nicht mehr heute.

Weiß schon.    


Und dabei bist Du doch noch so jung.

Im Ernst, auch Dir wird nicht entgangen sein, dass die Anforderungen 2012 ein klitzekleines bisschen anders sind als 1975. Selbst ein Uwe Bein würde heute nicht einmal mehr 2. Liga spielen. Das magst Du bedauern, ich übrigens auch, ändert aber nix.

Kein Verein zieht heute noch einen oder gar 2 Spieler durch, die nicht beim "gegen den Ball arbeiten" (schrecklicher Ausdruck) mitmachen, nicht mindestens 10 km Laufleistung haben und nicht verschieben können und bei Defensivstandards mitarbeiten.

Ich fand den Fußall früher auch oft schöner, andererseits zeigt gerade Gladbach, dass man auch mit konzentrierter defensiv- und Laufarbeit richtig schönen Fußball spielen kann. Und ich glaube sogar, die können das auch ohne Reus.


Und umgekehrt erwartet man ja dafür auch heutzutage von den Defensivspielern auch mehr als Laufen, Grätschen und den Ball wegkloppen. Die Außenverteidiger müssen beim Umschalten wie Stürmer agieren und die Innenverteidiger sollen eine schnelle Spieleröffnung liefern. Genauso wie ein Bein heute seine Probleme hätte, würde auch ein Jürgen Kohler nicht mehr Fußballer des Jahres werden.


Korrekt.
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WuerzburgerAdler schrieb:
concordia-eagle schrieb:
WuerzburgerAdler schrieb:
concordia-eagle schrieb:
WuerzburgerAdler schrieb:
2cvrs schrieb:
Ein bisschen freut es mich schon, daß nicht nur der Herr Würzburger, dessen Beiträge ich sehr schätze, sondern auch mein alter Lieblings-Eintrachtler Grabowski meine Einschätzung zum Thema "Caio" teilt. Auch seine  Wertschätzung unseren aktuellen Mittelfeldhusaren gegenüber kann ich uneingeschränkt teilen. Auch wenn´s hier nicht opportun ist.

Ich weiß, viele "schätze". Aber im Zusammenhang mit Grabi sei es mir verziehen  


Naja. Was weiß der Grabi schon, verglichen mit.... nee, ich sags nicht.    


Das triffts ganz gut. Grabi beurteilt Caio an den Anforderungen der 70er. Und da wäre Caio ohne jeden Zweifel ein Topmann gewesen.

Es ist immer das Risiko, dass man ab einem gewissen Alter das Ideal an seiner eigenen besten Zeit misst. Klappt eigentlich selten bis nie, da die Zeit einfach weiter geht und andere Anforderungen stellt, als sie 40 Jahre früher galten. Das gilt übrigens auch für Holz.


Ja, klar. Die Anforderungen heute heißen Ball abdecken, prallen lassen, zurück spielen. Ins 1:1 gehen, sich um den Gegner drehen, schnelle Pässe aus dem Fußgelenk, mal abziehen, das ist heute nicht mehr gefragt. Geht ja gar nicht mehr heute.

Weiß schon.    


Und dabei bist Du doch noch so jung.

Im Ernst, auch Dir wird nicht entgangen sein, dass die Anforderungen 2012 ein klitzekleines bisschen anders sind als 1975. Selbst ein Uwe Bein würde heute nicht einmal mehr 2. Liga spielen. Das magst Du bedauern, ich übrigens auch, ändert aber nix.

Kein Verein zieht heute noch einen oder gar 2 Spieler durch, die nicht beim "gegen den Ball arbeiten" (schrecklicher Ausdruck) mitmachen, nicht mindestens 10 km Laufleistung haben und nicht verschieben können und bei Defensivstandards mitarbeiten.

Ich fand den Fußall früher auch oft schöner, andererseits zeigt gerade Gladbach, dass man auch mit konzentrierter defensiv- und Laufarbeit richtig schönen Fußball spielen kann. Und ich glaube sogar, die können das auch ohne Reus.


Ach, CE. Jetzt kommst du mit Gladbach.

Da spielen acht Feldspieler gegen den Ball. Und zwar derzeit richtig gut. Zwei ausgewachsene, in sich greifende Viererketten.

Wenn sie aber den Ball haben, dann gehts schnell. Gedankenschnell. Oft zu schnell für den Gegner. Ungefähr so schnell wie Caio in der Szene gegen Lausanne.

Wo geht denn bei uns irgendetwas schnell? Wenn der Gegner seinen Angriff abgeschlossen hat oder gestoppt wurde, dann schnaufen wir erst mal durch. Warten in aller Ruhe, bis er sich wieder formiert hat. Und dann gehts los. Spielaufbau. Rückpässe. Quer. Ballverluste durch zögerliches, unentschlossenes Handeln. Eine Qual.

Aber wir arbeiten ja gegen den Ball. Und laufen auch bekanntlich doppelt so viel wie der Gegner.

Caio läuft heute auch wesentlich mehr als Uwe Bein damals. Das ist doch überhaupt nicht zu vergleichen. Denkst du wirklich, der Grabi ist so senil, dass er den Unterschied zu damals nicht weiß? Und willst du wirklich, dass jeder Eintrachtler so wie Benny Köhler spielt?

Da vorne steht immer noch das Tor. Wie vor 30 Jahren. Und genau wie damals muss ich mir etwas mehr einfallen lassen als Bälle zurückzuspielen, um dorthin zu gelangen.

Egal. Das Thema ist eh durch. Es freut mich trotzdem, dass neben ein paar anderen Usern hier, die nicht gerade im Verdacht stehen, die Dümmsten zu sein, auch Leute wie Grabi das so ähnlich sehen wie ich.

Aber, wie gesagt. Was weiß denn der Grabi. Alt und senil vermutlich. Und wo stands? In der Blöd.

Na also.    


   
WuerzburgerAdler schrieb:
concordia-eagle schrieb:
WuerzburgerAdler schrieb:
concordia-eagle schrieb:
WuerzburgerAdler schrieb:
2cvrs schrieb:
Ein bisschen freut es mich schon, daß nicht nur der Herr Würzburger, dessen Beiträge ich sehr schätze, sondern auch mein alter Lieblings-Eintrachtler Grabowski meine Einschätzung zum Thema "Caio" teilt. Auch seine  Wertschätzung unseren aktuellen Mittelfeldhusaren gegenüber kann ich uneingeschränkt teilen. Auch wenn´s hier nicht opportun ist.

Ich weiß, viele "schätze". Aber im Zusammenhang mit Grabi sei es mir verziehen  


Naja. Was weiß der Grabi schon, verglichen mit.... nee, ich sags nicht.    


Das triffts ganz gut. Grabi beurteilt Caio an den Anforderungen der 70er. Und da wäre Caio ohne jeden Zweifel ein Topmann gewesen.

Es ist immer das Risiko, dass man ab einem gewissen Alter das Ideal an seiner eigenen besten Zeit misst. Klappt eigentlich selten bis nie, da die Zeit einfach weiter geht und andere Anforderungen stellt, als sie 40 Jahre früher galten. Das gilt übrigens auch für Holz.


Ja, klar. Die Anforderungen heute heißen Ball abdecken, prallen lassen, zurück spielen. Ins 1:1 gehen, sich um den Gegner drehen, schnelle Pässe aus dem Fußgelenk, mal abziehen, das ist heute nicht mehr gefragt. Geht ja gar nicht mehr heute.

Weiß schon.    


Und dabei bist Du doch noch so jung.

Im Ernst, auch Dir wird nicht entgangen sein, dass die Anforderungen 2012 ein klitzekleines bisschen anders sind als 1975. Selbst ein Uwe Bein würde heute nicht einmal mehr 2. Liga spielen. Das magst Du bedauern, ich übrigens auch, ändert aber nix.

Kein Verein zieht heute noch einen oder gar 2 Spieler durch, die nicht beim "gegen den Ball arbeiten" (schrecklicher Ausdruck) mitmachen, nicht mindestens 10 km Laufleistung haben und nicht verschieben können und bei Defensivstandards mitarbeiten.

Ich fand den Fußall früher auch oft schöner, andererseits zeigt gerade Gladbach, dass man auch mit konzentrierter defensiv- und Laufarbeit richtig schönen Fußball spielen kann. Und ich glaube sogar, die können das auch ohne Reus.


Ach, CE. Jetzt kommst du mit Gladbach.

Da spielen acht Feldspieler gegen den Ball. Und zwar derzeit richtig gut. Zwei ausgewachsene, in sich greifende Viererketten.

Wenn sie aber den Ball haben, dann gehts schnell. Gedankenschnell. Oft zu schnell für den Gegner. Ungefähr so schnell wie Caio in der Szene gegen Lausanne.

Wo geht denn bei uns irgendetwas schnell? Wenn der Gegner seinen Angriff abgeschlossen hat oder gestoppt wurde, dann schnaufen wir erst mal durch. Warten in aller Ruhe, bis er sich wieder formiert hat. Und dann gehts los. Spielaufbau. Rückpässe. Quer. Ballverluste durch zögerliches, unentschlossenes Handeln. Eine Qual.

Aber wir arbeiten ja gegen den Ball. Und laufen auch bekanntlich doppelt so viel wie der Gegner.

Caio läuft heute auch wesentlich mehr als Uwe Bein damals. Das ist doch überhaupt nicht zu vergleichen. Denkst du wirklich, der Grabi ist so senil, dass er den Unterschied zu damals nicht weiß? Und willst du wirklich, dass jeder Eintrachtler so wie Benny Köhler spielt?

Da vorne steht immer noch das Tor. Wie vor 30 Jahren. Und genau wie damals muss ich mir etwas mehr einfallen lassen als Bälle zurückzuspielen, um dorthin zu gelangen.

Egal. Das Thema ist eh durch. Es freut mich trotzdem, dass neben ein paar anderen Usern hier, die nicht gerade im Verdacht stehen, die Dümmsten zu sein, auch Leute wie Grabi das so ähnlich sehen wie ich.

Aber, wie gesagt. Was weiß denn der Grabi. Alt und senil vermutlich. Und wo stands? In der Blöd.

Na also.    
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concordia-eagle schrieb:
Aber es ist ja ein offenes Geheimnis und auch heute im Kicker nachzulesen, dass die Defensive von Köln die mangelnde Defensivarbeit von Podolski und Novakovic alleine nicht ausgleichen konnte. Es nützt ja nix, wenn Podolski oder Caio 2 Tore schießen und die Mannschaft 4 kassiert.


Jetzt enttäuschst du mich aber. Du willst behaupten, dass Köln so schlecht steht, weil Podolski und Novakovic...????

Erstens spielte Novadings fast ger nicht in der Hinrunde. Und zweitens behaupte ich mal, dass Podolski auch nicht signifikant weniger läuft als Hanke.

Der Unterschied liegt in der Qualität der beiden Viererketten, die Favre da installiert hat. Und im Tempo der Gegenstöße. Im gedankenschnellen Umschalten, in Tateinheit mit hoher Ballsicherheit im Kurzpass.

Attribute, die uns derzeit ein bissel abgehen.
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WuerzburgerAdler schrieb:
concordia-eagle schrieb:
Aber es ist ja ein offenes Geheimnis und auch heute im Kicker nachzulesen, dass die Defensive von Köln die mangelnde Defensivarbeit von Podolski und Novakovic alleine nicht ausgleichen konnte. Es nützt ja nix, wenn Podolski oder Caio 2 Tore schießen und die Mannschaft 4 kassiert.


Jetzt enttäuschst du mich aber. Du willst behaupten, dass Köln so schlecht steht, weil Podolski und Novakovic...????

Erstens spielte Novadings fast ger nicht in der Hinrunde. Und zweitens behaupte ich mal, dass Podolski auch nicht signifikant weniger läuft als Hanke.

Der Unterschied liegt in der Qualität der beiden Viererketten, die Favre da installiert hat. Und im Tempo der Gegenstöße. Im gedankenschnellen Umschalten, in Tateinheit mit hoher Ballsicherheit im Kurzpass.

Attribute, die uns derzeit ein bissel abgehen.


letzteres stimmt leider
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Ihr vergleicht hier Äpfel mit Birnen. Wären heute Bein und Kohler 20 Jahre alt, vielleicht wären das trotzdem noch Ausnahmespieler. Schliesslich würden diese Spieler auch völlig anders trainiert werden. Man weiss es nicht.

Obwohl Bein mein Lieblingsfussbalspieler war muss ich allerdings zugeben: Natürlich hätte er sich seine bekannte Lauffaulheit heute nicht mehr erlauben können.
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Exil-Adler-NRW schrieb:
Und umgekehrt erwartet man ja dafür auch heutzutage von den Defensivspielern auch mehr als Laufen, Grätschen und den Ball wegkloppen. Die Außenverteidiger müssen beim Umschalten wie Stürmer agieren und die Innenverteidiger sollen eine schnelle Spieleröffnung liefern. Genauso wie ein Bein heute seine Probleme hätte, würde auch ein Jürgen Kohler nicht mehr Fußballer des Jahres werden.


Gut, dass du das sagst. Grabi weiß es bestimmt nicht. Der denkt bestimmt, man würde heute noch wie damals spielen. Und wundert sich bestimmt über die Wahnsinnsspieleröffnung unserer Innenverteidiger heute.
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WuerzburgerAdler schrieb:
Exil-Adler-NRW schrieb:
Und umgekehrt erwartet man ja dafür auch heutzutage von den Defensivspielern auch mehr als Laufen, Grätschen und den Ball wegkloppen. Die Außenverteidiger müssen beim Umschalten wie Stürmer agieren und die Innenverteidiger sollen eine schnelle Spieleröffnung liefern. Genauso wie ein Bein heute seine Probleme hätte, würde auch ein Jürgen Kohler nicht mehr Fußballer des Jahres werden.


Gut, dass du das sagst. Grabi weiß es bestimmt nicht. Der denkt bestimmt, man würde heute noch wie damals spielen. Und wundert sich bestimmt über die Wahnsinnsspieleröffnung unserer Innenverteidiger heute.


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Hier wird doch jetzt nicht bitte ernsthaft versucht nach gefühlten 10 Jahren mangelnder Durchsetzungsfähigkeit und nicht existenter professioneller Einstellung zum Fußball, Bifi irgendwelche Qualitäten zuzuschreiben, oder?  

Wegen *eines* Passes? In nem *Testspiel*?????
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SGE-Roxx schrieb:
Hier wird doch jetzt nicht bitte ernsthaft versucht nach gefühlten 10 Jahren mangelnder Durchsetzungsfähigkeit und nicht existenter professioneller Einstellung zum Fußball, Bifi irgendwelche Qualitäten zuzuschreiben, oder?  

Wegen *eines* Passes? In nem *Testspiel*?????  


Oohh doch...  
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Wunderschönes Interview mit Grabi, wie recht er doch hat.
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Der Kicker meldet, dass Lakic nach Hoffenheim ausgeliehen wird. Vielleicht kommt bei Magath doch noch Vernunft auf. Mal schauen, ob das ein Anzeichen ist, dass das im Fall Helmes ähnlich gehandhabt wird.
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mtkv1 schrieb:
Der Kicker meldet, dass Lakic nach Hoffenheim ausgeliehen wird. Vielleicht kommt bei Magath doch noch Vernunft auf. Mal schauen, ob das ein Anzeichen ist, dass das im Fall Helmes ähnlich gehandhabt wird.


Sehr schön die letzten 2 Stunden Diskussion zusammengefasst.
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Das wirklich interessante an Gladbach ist doch, dass es hier einem Trainer, der erst kuerzlich mit Hertha am Abgrund wandelte, gelingt aus Spielern, die als eher durchschnittlich angesehen wurden und ebenfalls beinahe abgestiegen wären, innert kürzester Zeit ein Spitzenteam zu formen, und das in der so zementierten Buli-Hierarchie des Geldes (laut HB)
Das macht ja einerseits Hoffnung, dass so etwas auch mal bei uns passieren können möchte, andererseits scheinen doch andere Faktoren für den Erfolg verantwortlich zu sein, als die, die hier so oft im Fokus stehen.

Sei's drum, jetzt wird mal wieder ein Heilsbringer zur Verpflichtung gesucht und mit Helmes ausgerufen. Ich bin aber a) nicht überzeugt, dass Helmes bei uns einschlägt wie Klose bei Latio und b) hochgradig verwirrt, dass anscheinend nur um und mit Helmes verhandelt wird. Ich hoffe, da gibt es noch einen Plan B.
Bin gespannt, was morgen so passiert.

Ich drück uns die Daumen.
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Irgendwie ging das Zitat verloren, auf das ich mich berufen wollte
Von wegen Gladbach ...
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Sledge_Hammer schrieb:
mtkv1 schrieb:
Der Kicker meldet, dass Lakic nach Hoffenheim ausgeliehen wird. Vielleicht kommt bei Magath doch noch Vernunft auf. Mal schauen, ob das ein Anzeichen ist, dass das im Fall Helmes ähnlich gehandhabt wird.


Sehr schön die letzten 2 Stunden Diskussion zusammengefasst.


 Ok ich sehe es ein, ihr seid schneller als der Kicker.
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JJ_79 schrieb:
Wunderschönes Interview mit Grabi, wie recht er doch hat.

Ja, ein verdammt guter Mann, der Grabi. Aber das wußten wir ja auch schon vorher. ,-)

Mein Lieblingssatz aus dem Interview: "Wenn einer wirklich ein Großer sein will, muss er das jetzt zeigen."

Kann's nicht erwarten, bis der Ball endlich wieder rollt.
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Fazit des Meier-Interviews:
Alles ist gut, wenn nicht, hoffen wir das alles gut wird, läufts ists gut - läufts nicht auch gut.
Ansonsten schauen wir mal was wird.

Euphorie - Yeah  
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Ich fasse mal zusammen wie ich Grabi im Interview interpretiere.

Den Spielern geht es hervorragend heute wird viel weniger Unmut geäußert (in Form von Pfiffen) als früher. Den Spielern geht es gut - deckt sich mit meiner eigenen Sicht und widerspricht den hier oft diskutierten "nicht schicken" Pfiffen im Stadion.

Spieler die was besonderes sind weil sie besonders spielen müssen Freiheiten bekommen, um diese Stärken ausspielen zu können. Bestes Beispiel für falsche Handhabung ist Caio. - deckt sich mit meiner eigenen Sicht auf dieses Thema

Es gibt zuviele Spieler die auf einer Welle schwimmen weil sie mal gut waren. - deckt sich ebenso mit meiner Sicht. Die sog. Leistungsträger verschwinden im Einheitsbrei.

Wer soll eigentlich jetzt den Ball über die Linie bugsieren - das frage ich mich auch, vor Allem weil die die es von ihrer Stellenbeschreibung her können sollten dazu nicht eingesetzt werden sondern Köhler und Meier im letzten Testpiel ausprobiert werden.

Alles in Allem halte ich Grabis Sicht für (leider) extrem realistisch und nüchtern, leider nicht ganz so optimistisch. Wir sind nicht da wo wir sein müssten. Ich persönlich hoffe da auf eine Wende im Braunschweigspiel, dass dann hoffentlich alle kapieren wie man auftreten muss. Meine Meinung ist immer noch, dass mit dieser Mannschaft der erste Platz die oberste Pflicht ist. Dafür allerdings muss eine echte Steigerung her.

Gruß,
tobago
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SGE-Roxx schrieb:
Hier wird doch jetzt nicht bitte ernsthaft versucht nach gefühlten 10 Jahren mangelnder Durchsetzungsfähigkeit und nicht existenter professioneller Einstellung zum Fußball, Bifi irgendwelche Qualitäten zuzuschreiben, oder?  

Wegen *eines* Passes? In nem *Testspiel*?????  


Wieder geiles Niveau hier


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