Willensausdauer schrieb: Meier und Köhler sind zwei Spieler, die unter Funkel, Skibbe und Daum Vertrauen bekommen und trotzdem bei einigen Fans unverhältnismäßig in der Kritik stehen.
Wäre die (übertriebene) Kritik gerechtfertigt, würden sie nicht spielen.
Also woher kommt das negative Bild?
Eine Theorie: Es liegt an ihrer Art und ihrem Wesen... Alex Meier wirkt schüchtern und etwas behäbig. Da er sehr groß ist, wirkt er beim Rennen auch oft nicht so dynamisch. Auch ein Ballverlust wirkt bei einem Alex Meier negativer als bei einem Maik Franz. Kurz zu Köhler: er ist klein und strahlt nicht so viel Selbstvertrauen aus wie andere Fußballer.
Richtig, es liegt daran, dass der eine groß und der andere klein ist. Mit den Leistungen der beiden hat es absolut nichts zu tun, versteh gar nicht, warum die nicht beide CL spielen.
So ein Schwachsinn. Ich finde es gut, dass jemand mal versucht herauszufinden, woher die übermäßig große Abneigung gegenüber der beiden kommt. Im moment spielen beide eher mäßig, das ist unbestritten. Das machen andere unserer Spieler aber auch. Warum wird Schwegler beispielsweiße nicht so fertig gemacht, obwohl er teilweise haarsträubende Fehler macht (zb Ballverlust am eigenen Strafraum) Fakt ist die Spieler helfen uns weiter, sonst würden nicht so viele Trainer auf sie setzen. Das kann man bei seiner Beurteilung auch mal beachten und braucht nicht irgendwelche dummen Champions-League sprüche loslassen.
Mag sein das es etwas an der Ausstrahlung liegt. Gerade Meier (soll jetzt kein Bash sein sondern nur ne persönliche Ansicht) schaut oft so als wäre er gerade erst aufgestanden oder auf Valium. Mag sein das dadurch der Eindruck entsteht er sei etwas behäbig wo dann auch noch seine Größe mit reinspielt.
Aber ich denke nicht das hier das eigentliche Problem liegt. Ich glaube vielmehr das man einfach sieht das diese Spieler, auch wenn sie immer unter verschiedenen Trainer spielen, einem zeigen wie „schwach“ der Kader eigentlich ist. Meier und Köhler sind keine besonders tollen Spieler wenn man den Bundesliga-Schnitt betrachtet. Sie haben mal ne gute Runde aber das war´s auch schon. Mit Meier und Köhler verbindet man Absteigskampf und mühsamen Klassenerhalt. Und das will man in Frankfurt nicht mehr.
Man will im Grunde wenigstens sicher die Klasse halten. Manchmal träumt man auch von mehr als das und da passen diese Spieler eben nicht ins Bild. Man will die Schweglers, Rodes, Jungs und Kittels sehen, die einem das Gefühl vermitteln das es vorwärts geht und nicht die Verwaltungs-Spieler mit denen wir nur gegen den Abstieg spielen und wenn´s mal ganz gut läuft im Mittelfeld landen. Die, gefühlt außer uns keine Sau will bzw. haben wollte.
Schwegler traue ich z.B. zu, trotz seiner schlechten Rückrunde, bei einem Verein der unter den ersten 8 steht, zu spielen. Köhler und Meier nicht wirklich.
Endgegner schrieb: PS: Bitte nicht als Bash verstehen, ich wollte mich mit meiner Ansicht nur etwas an der Problemfindung beteiligen. ,-)
Problemfindung? Ganz einfach.
Die von dir angesprochenen Spieler haben bereits hinlänglich gezeigt, wozu sie in der Lage sind. Exemplarisch, seismopgraphisch oder auch sei's nicht mographisch sei hier Meiers Pokalspiel gegen Schalke genannt.
Die dazu notwendige Form, Leidenschaft und vor allem auch das dazu nötige Selbstvertrauen herzustellen ist Aufgabe des Trainerstabes. Dazu sind sie da.
Wird mit den Spielern entsprechend gearbeitet und sie packens trotzdem nicht, dann, aber erst dann, liegt es an den Spielern. Haben sie kein Talent, dann auch. Beides trifft aber imho nicht zu.
Endgegner schrieb: PS: Bitte nicht als Bash verstehen, ich wollte mich mit meiner Ansicht nur etwas an der Problemfindung beteiligen. ,-)
Problemfindung? Ganz einfach.
Die von dir angesprochenen Spieler haben bereits hinlänglich gezeigt, wozu sie in der Lage sind. Exemplarisch, seismopgraphisch oder auch sei's nicht mographisch sei hier Meiers Pokalspiel gegen Schalke genannt.
Die dazu notwendige Form, Leidenschaft und vor allem auch das dazu nötige Selbstvertrauen herzustellen ist Aufgabe des Trainerstabes. Dazu sind sie da.
Wird mit den Spielern entsprechend gearbeitet und sie packens trotzdem nicht, dann, aber erst dann, liegt es an den Spielern. Haben sie kein Talent, dann auch. Beides trifft aber imho nicht zu.
Ich sag immer der Unteschied zwischen einem Durchschnittspieler und eine guten Spieler ist der, da der Durchschnittspieler im Jahr mal 8-10 gute Spiele macht und der gute Spieler 20. Und da sind wir an dem Punkt.
Ja sie haben mal gezeigt das sie was drauf haben aber es ab und zu mal zu zeigen reicht irgendwann eben nicht. Jeder hat hier und da mal nen guten Kick.
Dass Meier und Koehler in den Aufstiegs- und Konsolidierungsjahren genau die richtigen Spieler fuer uns waren und wir Ihnen viel zu verdanken haben, bestreitet wohl niemand, der auch nur einen Funken Ahnung von Fussball hat.
Fuer hoehere Aufgaben sind beide jedoch nicht berufen. Und das ist ueberhaupt nicht abwertend gemeint. Ich halte es sogar fuer grob unfair, diesen Spielern immer wieder mangelnde Klasse vorzuwerfen. Die koennen nix dafuer. Jeder weiss, was sie koennen und was sie nicht koennen. Was sie nicht koennen, ist dem Mittelfeld eines Bundesligisten mit Ambitionen auf einen dauerhaften Platz unter den ersten 8 die noetigen Impule zu setzen. Punkt. Zu oft sind sie komplett unsichtbar.
Wenn man also dauerhaft unter die ersten 8 will, dann muss man konsequenterweise ein Mittelfeld aufstellen, welches in der Lage ist, konstant gute Leistungen zu bringen. Wenn man dies nicht will, dann kann man an diesen Spielern festhalten.
Es ist unser Beton Herri, der bei "seinem" Kader (und Spieler wie Meier und Koehler gehoeren zu dem Hauptpfeilern eben dieses Kaders) genau die gleiche Linie faehrt wie in der Trainerpolitik: auf lange Sicht, Konstanz, dem Bewaehrten verbunden.
Ich unterstuetze grundsaetzlich alle Spieler der Eintracht und habe in meinem Leben noch keinen Spieler ausgefiffen (sogar nicht Teber nach diesem daemlichen Handspiel in Hannover... Depp smile:.. Meier und Koehler werden also selbstverstaendlich weiter unterstuetzt. Aber bitte objektiv bleiben und "nuechtern feststellen": beide werden Eintracht Frankfurt nicht weiter hoch bringen. Koennen sie auch nicht. Muessen sie auch nicht. Die sportliche Fuehrung muss eine Entscheidung treffen.
Willensausdauer schrieb: Meier und Köhler sind zwei Spieler, die unter Funkel, Skibbe und Daum Vertrauen bekommen und trotzdem bei einigen Fans unverhältnismäßig in der Kritik stehen.
Wäre die (übertriebene) Kritik gerechtfertigt, würden sie nicht spielen.
Also woher kommt das negative Bild?
Eine Theorie: Es liegt an ihrer Art und ihrem Wesen... Alex Meier wirkt schüchtern und etwas behäbig. Da er sehr groß ist, wirkt er beim Rennen auch oft nicht so dynamisch. Auch ein Ballverlust wirkt bei einem Alex Meier negativer als bei einem Maik Franz. Kurz zu Köhler: er ist klein und strahlt nicht so viel Selbstvertrauen aus wie andere Fußballer.
Richtig, es liegt daran, dass der eine groß und der andere klein ist. Mit den Leistungen der beiden hat es absolut nichts zu tun, versteh gar nicht, warum die nicht beide CL spielen.
So ein Schwachsinn. Ich finde es gut, dass jemand mal versucht herauszufinden, woher die übermäßig große Abneigung gegenüber der beiden kommt. Im moment spielen beide eher mäßig, das ist unbestritten. Das machen andere unserer Spieler aber auch. Warum wird Schwegler beispielsweiße nicht so fertig gemacht, obwohl er teilweise haarsträubende Fehler macht (zb Ballverlust am eigenen Strafraum) Fakt ist die Spieler helfen uns weiter, sonst würden nicht so viele Trainer auf sie setzen. Das kann man bei seiner Beurteilung auch mal beachten und braucht nicht irgendwelche dummen Champions-League sprüche loslassen.
Von dem Fakt, dass uns Köhler und Meier zur Zeit weiterhelfen, sehe ich nicht viel. Benutzt doch den Begriff bitte nicht, nur um die eigene persönliche Meinung als richtig zu verkaufen. Dass da oben war von mir letztlich bloß Polemik. Fak.. äh, was ich damit aber ausdrücken wollte, ist, dass die Leistungen von Meier in dieser Saison schlicht und ergreifend nicht bundesligatauglich sind. Köhler hat eine gute Hinrunde gespielt, die Rückrunde dafür noch schlechter als Meier und das heißt einiges. Und ich weiß nicht, warum man dauernd meint, sagen zu müssen, die Kritik an Meier und Köhler hätte andere Gründe als die Leistungen. Mag sein, dass da noch anderes mit eine Rolle spielt, aber essentiell sind eben die Leistungen auf dem Platz. Das Problem ist eben nur, und deswegen werden die beiden etwas kritischer gesehen, dass die aktuellen Leistungen keine Ausnahmefälle sind. Bei Meier hast du im Prinzip eine ziemlich gute Torstatistik für einen Mittelfeldspieler, diese vielen Tore haben eben in der Vergangenheit dafür gesorgt, dass er unumstrittener Stammspieler war. Was ja auch durchaus nachvollziehbar ist. Dass Problem kommt aber eben, wie es in dieser Saison der Fall ist, dann zum tragen, wenn er gar keine Tore schießt. Dann siehst du nur die Leistung und die ist erschütternd. Zugegeben, so schlecht wie in dieser Saison war er vermutlich noch nie, aber ziehst du bei Meier die Torgefährlichkeit ab, hast du einen bedingt bundesligatauglichen Spieler, wenn er nicht gerade in Top Form ist, so wie letzte Saison (wobei er da jetzt beispielsweise auch nur einen Kickerschnitt von 3,7 hatte - ich persönlich hab ihn zwar besser gesehen, aber egal). Und auf einer so wichtigen Position wie im OM gehört nunmal mehr dazu als nur torgefährlichkeit. In der Vergangenheit war es eben meistens so, dass da gut und gerne 3-4 grottenspiele waren und dann macht er im nächsten Spiel einen Doppelpack und rechtfertigt seine Aufstellung wieder. Lass Meier beispielsweise den Gekas machen und stell ihn vorn in den Sturm, dann macht er regelmäßig seine Buden und es wird auch nicht gemeckert, weil man von einem Stürmer nicht viel mehr als das Toreschießen verlangt. Siehe Gekas. Letzte Saison hat doch auch keiner groß über Meier gemeckert. Warum? Weil er seine Tore gemacht hat und eben die Leistungen zusätzlich häufig in Ordnung waren. Aber das war halt Meier in Top Form und die meisten erreichen eine solche Topform nur 1-2 mal in ihrem Leben...
Kadaj schrieb: Lass Meier beispielsweise den Gekas machen und stell ihn vorn in den Sturm, dann macht er regelmäßig seine Buden und es wird auch nicht gemeckert, weil man von einem Stürmer nicht viel mehr als das Toreschießen verlangt. Siehe Gekas.
Einige Buden hätte er diese Saison schon machen müssen, die Chancen waren da. Man muß alles Gesamt sehen i.d.F. ist das Ergebnis: Durchschnittskicker nicht mehr, nicht weniger. Und von diesen gibts leider zu viele bei der Eintracht, die zudem leider auch noch mit längeren Verträgen ausgestattet sind
Kadaj schrieb: Lass Meier beispielsweise den Gekas machen und stell ihn vorn in den Sturm, dann macht er regelmäßig seine Buden und es wird auch nicht gemeckert, weil man von einem Stürmer nicht viel mehr als das Toreschießen verlangt. Siehe Gekas.
Einige Buden hätte er diese Saison schon machen müssen, die Chancen waren da. Man muß alles Gesamt sehen i.d.F. ist das Ergebnis: Durchschnittskicker nicht mehr, nicht weniger. Und von diesen gibts leider zu viele bei der Eintracht, die zudem leider auch noch mit längeren Verträgen ausgestattet sind
sollte eigentlich nur verdeutlichen, dass torgefährlichkeit im prinzip meiers einzige waffe ist. und selbst die geht ihm ja diese saison wie schon gesagt, völlig ab.
Alex Meier als hängende Spitze/OM in guter Form wäre für die Eintracht wertvoll. Er würde Tore machen und tödliche Pässe spielen.
Leider kann er diese gute Form immer nur über eine bestimmte Dauer halten. Ihm scheint oft das nötige Selbstvertrauen im Stadion zu fehlen (im Training soll er ja oft deutlich besser sein). Er scheint Erfolgserlebnisse in mehreren Spielen hintereinander zu brauchen, um in Fahrt zu kommen.
Eine Theorie: Er befürchtet (bewusst oder unbewusst) bei Fehlern von den Fans überhart kritisiert bzw. beschimpft zu werden. Entsprechend spielt er im Stadion solange gehemmt, bis ihm - mehr oder weniger zufällig - ein paar Tore und Torvorlagen hintereinander gelingen, wodurch er auch wieder bei den Fans besser dasteht. Und dann kann er erst wieder eine gute Form abrufen.
Gezielte Unterstützung des Spielers Alex Meier und Meier-Sprechchöre nach einem Tor von ihm, könnten ihm (und dann auch der Eintracht insgesamt) helfen, schneller wieder in gute Form zu kommen.
Meier ist, vom Potential her, ein guter 2. Liga Spieler, dafuer ist er 2004 geholt worden. Auch 2. Liga Spieler koennen in der Buli, im richtigen Mannschaftsumfeld, durchaus ihre Akzente setzen. Aber bei Meier sehe ich leider keine Steigerung mehr. Zumindest hier. Vielleicht sage ich ihn jetzt tot und er straft mich naechste Saison ab? Ich bin aber eher ueberzeugt, dass ihm ein Tapetenwechsel hilft und er woanders nochmal angreift.
Willensausdauer schrieb: Meier und Köhler sind zwei Spieler, die unter Funkel, Skibbe und Daum Vertrauen bekommen und trotzdem bei einigen Fans unverhältnismäßig in der Kritik stehen.
Wäre die (übertriebene) Kritik gerechtfertigt, würden sie nicht spielen.
Also woher kommt das negative Bild?
Eine Theorie: Es liegt an ihrer Art und ihrem Wesen... Alex Meier wirkt schüchtern und etwas behäbig. Da er sehr groß ist, wirkt er beim Rennen auch oft nicht so dynamisch. Auch ein Ballverlust wirkt bei einem Alex Meier negativer als bei einem Maik Franz. Kurz zu Köhler: er ist klein und strahlt nicht so viel Selbstvertrauen aus wie andere Fußballer.
Richtig, es liegt daran, dass der eine groß und der andere klein ist. Mit den Leistungen der beiden hat es absolut nichts zu tun, versteh gar nicht, warum die nicht beide CL spielen.
So ein Schwachsinn. Ich finde es gut, dass jemand mal versucht herauszufinden, woher die übermäßig große Abneigung gegenüber der beiden kommt. Im moment spielen beide eher mäßig, das ist unbestritten. Das machen andere unserer Spieler aber auch. Warum wird Schwegler beispielsweiße nicht so fertig gemacht, obwohl er teilweise haarsträubende Fehler macht (zb Ballverlust am eigenen Strafraum) Fakt ist die Spieler helfen uns weiter, sonst würden nicht so viele Trainer auf sie setzen. Das kann man bei seiner Beurteilung auch mal beachten und braucht nicht irgendwelche dummen Champions-League sprüche loslassen.
Von dem Fakt, dass uns Köhler und Meier zur Zeit weiterhelfen, sehe ich nicht viel. Benutzt doch den Begriff bitte nicht, nur um die eigene persönliche Meinung als richtig zu verkaufen. Dass da oben war von mir letztlich bloß Polemik. Fak.. äh, was ich damit aber ausdrücken wollte, ist, dass die Leistungen von Meier in dieser Saison schlicht und ergreifend nicht bundesligatauglich sind. Köhler hat eine gute Hinrunde gespielt, die Rückrunde dafür noch schlechter als Meier und das heißt einiges. Und ich weiß nicht, warum man dauernd meint, sagen zu müssen, die Kritik an Meier und Köhler hätte andere Gründe als die Leistungen. Mag sein, dass da noch anderes mit eine Rolle spielt, aber essentiell sind eben die Leistungen auf dem Platz. Das Problem ist eben nur, und deswegen werden die beiden etwas kritischer gesehen, dass die aktuellen Leistungen keine Ausnahmefälle sind. Bei Meier hast du im Prinzip eine ziemlich gute Torstatistik für einen Mittelfeldspieler, diese vielen Tore haben eben in der Vergangenheit dafür gesorgt, dass er unumstrittener Stammspieler war. Was ja auch durchaus nachvollziehbar ist. Dass Problem kommt aber eben, wie es in dieser Saison der Fall ist, dann zum tragen, wenn er gar keine Tore schießt. Dann siehst du nur die Leistung und die ist erschütternd. Zugegeben, so schlecht wie in dieser Saison war er vermutlich noch nie, aber ziehst du bei Meier die Torgefährlichkeit ab, hast du einen bedingt bundesligatauglichen Spieler, wenn er nicht gerade in Top Form ist, so wie letzte Saison (wobei er da jetzt beispielsweise auch nur einen Kickerschnitt von 3,7 hatte - ich persönlich hab ihn zwar besser gesehen, aber egal). Und auf einer so wichtigen Position wie im OM gehört nunmal mehr dazu als nur torgefährlichkeit. In der Vergangenheit war es eben meistens so, dass da gut und gerne 3-4 grottenspiele waren und dann macht er im nächsten Spiel einen Doppelpack und rechtfertigt seine Aufstellung wieder. Lass Meier beispielsweise den Gekas machen und stell ihn vorn in den Sturm, dann macht er regelmäßig seine Buden und es wird auch nicht gemeckert, weil man von einem Stürmer nicht viel mehr als das Toreschießen verlangt. Siehe Gekas. Letzte Saison hat doch auch keiner groß über Meier gemeckert. Warum? Weil er seine Tore gemacht hat und eben die Leistungen zusätzlich häufig in Ordnung waren. Aber das war halt Meier in Top Form und die meisten erreichen eine solche Topform nur 1-2 mal in ihrem Leben...
Ich behaupte auch nicht, dass die beiden im moment gut spielen, nein sie spielen sehr bescheiden. Aber die Frage, die ich gestellt habe war, warum eben diese Leistung bei ihnen so kritisch gesehen wird und bei anderen Spielern eben nicht in der Form. Ich behaupte desweiteren auch nicht, dass diese Spieler besser sind als Durchschnittliches Buliniveau. Mich ärgert einzig und allein, dass Spieler von Eintracht Frankurt, Spieler die schon so lange bei unserem Verein spielen, immer loyal waren und alles gegeben haben, so dermaßen fertig gemacht werden von teilen der Fans. Mich ärgert das, weil ich weiß, dass die Spieler das da unten auch mitbekommen und darunter das Spiel noch mehr leidet. Warum bekommt nicht jeder einzelne Spieler während dem Spiel die Unterstützung (und darum gehts hier im Thread, siehe Titel), die er braucht, um die Eintracht zum Sieg zu führen? Was bringt uns das während dem Spiel einzelne Spieler mit Worten zu beschimpfen, die weit unterhalb der Gürtellinie liegen? Das sind Punkte die ich nicht verstehen kann. Uns gehts ja um die Mannschaft und den absoluten Erfolg.
Wenn man grundsätzlich über die Kaderstärke sprechen will und dann zur Erkenntnis kommt, dass manche Spieler nicht den nächsten Schritt machen können, dann ist das in Ordnung. Aber seine Meinung muss man dann nicht im Stadion durch pöbeln kundtun.
Meier ist, vom Potential her, ein guter 2. Liga Spieler, dafuer ist er 2004 geholt worden. Auch 2. Liga Spieler koennen in der Buli, im richtigen Mannschaftsumfeld, durchaus ihre Akzente setzen. Aber bei Meier sehe ich leider keine Steigerung mehr. Zumindest hier. Vielleicht sage ich ihn jetzt tot und er straft mich naechste Saison ab? Ich bin aber eher ueberzeugt, dass ihm ein Tapetenwechsel hilft und er woanders nochmal angreift.
Da Meier in der Bundesliga schon starke Spiele hatte und häufig seine Qualitäten als Torschütze und Torvorbereiter unter Beweis gestellt hat, halte ich ihn für einen bundesligatauglichen Spieler. Ich glaube, dass es Meier im Stadion an Selbstvertrauen fehlt. Wäre seine Leistung im Training nicht gut, hätte er unter drei Trainern nicht das Vertrauen bekommen.
Willensausdauer schrieb: Meier und Köhler sind zwei Spieler, die unter Funkel, Skibbe und Daum Vertrauen bekommen und trotzdem bei einigen Fans unverhältnismäßig in der Kritik stehen.
Wäre die (übertriebene) Kritik gerechtfertigt, würden sie nicht spielen.
Also woher kommt das negative Bild?
Eine Theorie: Es liegt an ihrer Art und ihrem Wesen... Alex Meier wirkt schüchtern und etwas behäbig. Da er sehr groß ist, wirkt er beim Rennen auch oft nicht so dynamisch. Auch ein Ballverlust wirkt bei einem Alex Meier negativer als bei einem Maik Franz. Kurz zu Köhler: er ist klein und strahlt nicht so viel Selbstvertrauen aus wie andere Fußballer.
Richtig, es liegt daran, dass der eine groß und der andere klein ist. Mit den Leistungen der beiden hat es absolut nichts zu tun, versteh gar nicht, warum die nicht beide CL spielen.
So ein Schwachsinn. Ich finde es gut, dass jemand mal versucht herauszufinden, woher die übermäßig große Abneigung gegenüber der beiden kommt. Im moment spielen beide eher mäßig, das ist unbestritten. Das machen andere unserer Spieler aber auch. Warum wird Schwegler beispielsweiße nicht so fertig gemacht, obwohl er teilweise haarsträubende Fehler macht (zb Ballverlust am eigenen Strafraum) Fakt ist die Spieler helfen uns weiter, sonst würden nicht so viele Trainer auf sie setzen. Das kann man bei seiner Beurteilung auch mal beachten und braucht nicht irgendwelche dummen Champions-League sprüche loslassen.
Von dem Fakt, dass uns Köhler und Meier zur Zeit weiterhelfen, sehe ich nicht viel. Benutzt doch den Begriff bitte nicht, nur um die eigene persönliche Meinung als richtig zu verkaufen. Dass da oben war von mir letztlich bloß Polemik. Fak.. äh, was ich damit aber ausdrücken wollte, ist, dass die Leistungen von Meier in dieser Saison schlicht und ergreifend nicht bundesligatauglich sind. Köhler hat eine gute Hinrunde gespielt, die Rückrunde dafür noch schlechter als Meier und das heißt einiges. Und ich weiß nicht, warum man dauernd meint, sagen zu müssen, die Kritik an Meier und Köhler hätte andere Gründe als die Leistungen. Mag sein, dass da noch anderes mit eine Rolle spielt, aber essentiell sind eben die Leistungen auf dem Platz. Das Problem ist eben nur, und deswegen werden die beiden etwas kritischer gesehen, dass die aktuellen Leistungen keine Ausnahmefälle sind. Bei Meier hast du im Prinzip eine ziemlich gute Torstatistik für einen Mittelfeldspieler, diese vielen Tore haben eben in der Vergangenheit dafür gesorgt, dass er unumstrittener Stammspieler war. Was ja auch durchaus nachvollziehbar ist. Dass Problem kommt aber eben, wie es in dieser Saison der Fall ist, dann zum tragen, wenn er gar keine Tore schießt. Dann siehst du nur die Leistung und die ist erschütternd. Zugegeben, so schlecht wie in dieser Saison war er vermutlich noch nie, aber ziehst du bei Meier die Torgefährlichkeit ab, hast du einen bedingt bundesligatauglichen Spieler, wenn er nicht gerade in Top Form ist, so wie letzte Saison (wobei er da jetzt beispielsweise auch nur einen Kickerschnitt von 3,7 hatte - ich persönlich hab ihn zwar besser gesehen, aber egal). Und auf einer so wichtigen Position wie im OM gehört nunmal mehr dazu als nur torgefährlichkeit. In der Vergangenheit war es eben meistens so, dass da gut und gerne 3-4 grottenspiele waren und dann macht er im nächsten Spiel einen Doppelpack und rechtfertigt seine Aufstellung wieder. Lass Meier beispielsweise den Gekas machen und stell ihn vorn in den Sturm, dann macht er regelmäßig seine Buden und es wird auch nicht gemeckert, weil man von einem Stürmer nicht viel mehr als das Toreschießen verlangt. Siehe Gekas. Letzte Saison hat doch auch keiner groß über Meier gemeckert. Warum? Weil er seine Tore gemacht hat und eben die Leistungen zusätzlich häufig in Ordnung waren. Aber das war halt Meier in Top Form und die meisten erreichen eine solche Topform nur 1-2 mal in ihrem Leben...
Ich behaupte auch nicht, dass die beiden im moment gut spielen, nein sie spielen sehr bescheiden. Aber die Frage, die ich gestellt habe war, warum eben diese Leistung bei ihnen so kritisch gesehen wird und bei anderen Spielern eben nicht in der Form. Ich behaupte desweiteren auch nicht, dass diese Spieler besser sind als Durchschnittliches Buliniveau. Mich ärgert einzig und allein, dass Spieler von Eintracht Frankurt, Spieler die schon so lange bei unserem Verein spielen, immer loyal waren und alles gegeben haben, so dermaßen fertig gemacht werden von teilen der Fans. Mich ärgert das, weil ich weiß, dass die Spieler das da unten auch mitbekommen und darunter das Spiel noch mehr leidet. Warum bekommt nicht jeder einzelne Spieler während dem Spiel die Unterstützung (und darum gehts hier im Thread, siehe Titel), die er braucht, um die Eintracht zum Sieg zu führen? Was bringt uns das während dem Spiel einzelne Spieler mit Worten zu beschimpfen, die weit unterhalb der Gürtellinie liegen? Das sind Punkte die ich nicht verstehen kann. Uns gehts ja um die Mannschaft und den absoluten Erfolg.
Wenn man grundsätzlich über die Kaderstärke sprechen will und dann zur Erkenntnis kommt, dass manche Spieler nicht den nächsten Schritt machen können, dann ist das in Ordnung. Aber seine Meinung muss man dann nicht im Stadion durch pöbeln kundtun.
Waren Altintop und Teber so loyal? Nein, aber trotzdem wurden sie in vergleichbarer Art und Weise kritisiert. Und was haben alle vier gemeinsam? Die Leistung war über einen großen Zeitraum einfach scheiße. Und bei Ochs schlägts ja auch langsam in die Kerbe und, wer hätte das gedacht, auch seine Leistung ist in der Rückrunde unterirdisch... allerdings hat er vorher Jahre lang konstant auf einem soliden bis guten Niveau gespielt. Deswegen wurde er auch nie großartig kritisiert.
SGE_77 schrieb: Dass Meier und Koehler in den Aufstiegs- und Konsolidierungsjahren genau die richtigen Spieler fuer uns waren und wir Ihnen viel zu verdanken haben, bestreitet wohl niemand, der auch nur einen Funken Ahnung von Fussball hat.
Fuer hoehere Aufgaben sind beide jedoch nicht berufen. Und das ist ueberhaupt nicht abwertend gemeint. Ich halte es sogar fuer grob unfair, diesen Spielern immer wieder mangelnde Klasse vorzuwerfen. Die koennen nix dafuer. Jeder weiss, was sie koennen und was sie nicht koennen. Was sie nicht koennen, ist dem Mittelfeld eines Bundesligisten mit Ambitionen auf einen dauerhaften Platz unter den ersten 8 die noetigen Impule zu setzen. Punkt. Zu oft sind sie komplett unsichtbar.
Wenn man also dauerhaft unter die ersten 8 will, dann muss man konsequenterweise ein Mittelfeld aufstellen, welches in der Lage ist, konstant gute Leistungen zu bringen. Wenn man dies nicht will, dann kann man an diesen Spielern festhalten.
Es ist unser Beton Herri, der bei "seinem" Kader (und Spieler wie Meier und Koehler gehoeren zu dem Hauptpfeilern eben dieses Kaders) genau die gleiche Linie faehrt wie in der Trainerpolitik: auf lange Sicht, Konstanz, dem Bewaehrten verbunden.
Ich unterstuetze grundsaetzlich alle Spieler der Eintracht und habe in meinem Leben noch keinen Spieler ausgefiffen (sogar nicht Teber nach diesem daemlichen Handspiel in Hannover... Depp smile:.. Meier und Koehler werden also selbstverstaendlich weiter unterstuetzt. Aber bitte objektiv bleiben und "nuechtern feststellen": beide werden Eintracht Frankfurt nicht weiter hoch bringen. Koennen sie auch nicht. Muessen sie auch nicht. Die sportliche Fuehrung muss eine Entscheidung treffen.
Danke für diesen ausgewogenen und treffenden Beitrag!!
Mal schaun ob Daum & Koch sich der Meinung der Forumsgrößen hier anschließen. Für mich ist Meier z.Z. außer Form aber wenn er in Form ist, einer der besten OMs der Liga.
Daum & Koch traue ich zu, Meier wieder dorthin bringen.
Programmierer schrieb: Mal schaun ob Daum & Koch sich der Meinung der Forumsgrößen hier anschließen. Für mich ist Meier z.Z. außer Form aber wenn er in Form ist, einer der besten OMs der Liga.
Daum & Koch traue ich zu, Meier wieder dorthin bringen.
Programmierer schrieb: Mal schaun ob Daum & Koch sich der Meinung der Forumsgrößen hier anschließen. Für mich ist Meier z.Z. außer Form aber wenn er in Form ist, einer der besten OMs der Liga.
Daum & Koch traue ich zu, Meier wieder dorthin bringen.
Naja dann schaun wir mal ob Daum nächstes Jahr noch hier ist, nachdem ihm Herri die Zement-Geschichte erzählt hat.
So ein Schwachsinn. Ich finde es gut, dass jemand mal versucht herauszufinden, woher die übermäßig große Abneigung gegenüber der beiden kommt.
Im moment spielen beide eher mäßig, das ist unbestritten. Das machen andere unserer Spieler aber auch. Warum wird Schwegler beispielsweiße nicht so fertig gemacht, obwohl er teilweise haarsträubende Fehler macht (zb Ballverlust am eigenen Strafraum)
Fakt ist die Spieler helfen uns weiter, sonst würden nicht so viele Trainer auf sie setzen. Das kann man bei seiner Beurteilung auch mal beachten und braucht nicht irgendwelche dummen Champions-League sprüche loslassen.
Aber ich denke nicht das hier das eigentliche Problem liegt. Ich glaube vielmehr das man einfach sieht das diese Spieler, auch wenn sie immer unter verschiedenen Trainer spielen, einem zeigen wie „schwach“ der Kader eigentlich ist. Meier und Köhler sind keine besonders tollen Spieler wenn man den Bundesliga-Schnitt betrachtet. Sie haben mal ne gute Runde aber das war´s auch schon. Mit Meier und Köhler verbindet man Absteigskampf und mühsamen Klassenerhalt. Und das will man in Frankfurt nicht mehr.
Man will im Grunde wenigstens sicher die Klasse halten. Manchmal träumt man auch von mehr als das und da passen diese Spieler eben nicht ins Bild. Man will die Schweglers, Rodes, Jungs und Kittels sehen, die einem das Gefühl vermitteln das es vorwärts geht und nicht die Verwaltungs-Spieler mit denen wir nur gegen den Abstieg spielen und wenn´s mal ganz gut läuft im Mittelfeld landen. Die, gefühlt außer uns keine Sau will bzw. haben wollte.
Schwegler traue ich z.B. zu, trotz seiner schlechten Rückrunde, bei einem Verein der unter den ersten 8 steht, zu spielen. Köhler und Meier nicht wirklich.
Problemfindung? Ganz einfach.
Die von dir angesprochenen Spieler haben bereits hinlänglich gezeigt, wozu sie in der Lage sind. Exemplarisch, seismopgraphisch oder auch sei's nicht mographisch sei hier Meiers Pokalspiel gegen Schalke genannt.
Die dazu notwendige Form, Leidenschaft und vor allem auch das dazu nötige Selbstvertrauen herzustellen ist Aufgabe des Trainerstabes. Dazu sind sie da.
Wird mit den Spielern entsprechend gearbeitet und sie packens trotzdem nicht, dann, aber erst dann, liegt es an den Spielern. Haben sie kein Talent, dann auch. Beides trifft aber imho nicht zu.
Ich sag immer der Unteschied zwischen einem Durchschnittspieler und eine guten Spieler ist der, da der Durchschnittspieler im Jahr mal 8-10 gute Spiele macht und der gute Spieler 20. Und da sind wir an dem Punkt.
Ja sie haben mal gezeigt das sie was drauf haben aber es ab und zu mal zu zeigen reicht irgendwann eben nicht. Jeder hat hier und da mal nen guten Kick.
Fuer hoehere Aufgaben sind beide jedoch nicht berufen. Und das ist ueberhaupt nicht abwertend gemeint. Ich halte es sogar fuer grob unfair, diesen Spielern immer wieder mangelnde Klasse vorzuwerfen. Die koennen nix dafuer. Jeder weiss, was sie koennen und was sie nicht koennen. Was sie nicht koennen, ist dem Mittelfeld eines Bundesligisten mit Ambitionen auf einen dauerhaften Platz unter den ersten 8 die noetigen Impule zu setzen. Punkt. Zu oft sind sie komplett unsichtbar.
Wenn man also dauerhaft unter die ersten 8 will, dann muss man konsequenterweise ein Mittelfeld aufstellen, welches in der Lage ist, konstant gute Leistungen zu bringen. Wenn man dies nicht will, dann kann man an diesen Spielern festhalten.
Es ist unser Beton Herri, der bei "seinem" Kader (und Spieler wie Meier und Koehler gehoeren zu dem Hauptpfeilern eben dieses Kaders) genau die gleiche Linie faehrt wie in der Trainerpolitik: auf lange Sicht, Konstanz, dem Bewaehrten verbunden.
Ich unterstuetze grundsaetzlich alle Spieler der Eintracht und habe in meinem Leben noch keinen Spieler ausgefiffen (sogar nicht Teber nach diesem daemlichen Handspiel in Hannover... Depp smile:.. Meier und Koehler werden also selbstverstaendlich weiter unterstuetzt. Aber bitte objektiv bleiben und "nuechtern feststellen": beide werden Eintracht Frankfurt nicht weiter hoch bringen. Koennen sie auch nicht. Muessen sie auch nicht. Die sportliche Fuehrung muss eine Entscheidung treffen.
Von dem Fakt, dass uns Köhler und Meier zur Zeit weiterhelfen, sehe ich nicht viel. Benutzt doch den Begriff bitte nicht, nur um die eigene persönliche Meinung als richtig zu verkaufen.
Dass da oben war von mir letztlich bloß Polemik. Fak.. äh, was ich damit aber ausdrücken wollte, ist, dass die Leistungen von Meier in dieser Saison schlicht und ergreifend nicht bundesligatauglich sind. Köhler hat eine gute Hinrunde gespielt, die Rückrunde dafür noch schlechter als Meier und das heißt einiges. Und ich weiß nicht, warum man dauernd meint, sagen zu müssen, die Kritik an Meier und Köhler hätte andere Gründe als die Leistungen. Mag sein, dass da noch anderes mit eine Rolle spielt, aber essentiell sind eben die Leistungen auf dem Platz. Das Problem ist eben nur, und deswegen werden die beiden etwas kritischer gesehen, dass die aktuellen Leistungen keine Ausnahmefälle sind. Bei Meier hast du im Prinzip eine ziemlich gute Torstatistik für einen Mittelfeldspieler, diese vielen Tore haben eben in der Vergangenheit dafür gesorgt, dass er unumstrittener Stammspieler war. Was ja auch durchaus nachvollziehbar ist.
Dass Problem kommt aber eben, wie es in dieser Saison der Fall ist, dann zum tragen, wenn er gar keine Tore schießt. Dann siehst du nur die Leistung und die ist erschütternd. Zugegeben, so schlecht wie in dieser Saison war er vermutlich noch nie, aber ziehst du bei Meier die Torgefährlichkeit ab, hast du einen bedingt bundesligatauglichen Spieler, wenn er nicht gerade in Top Form ist, so wie letzte Saison (wobei er da jetzt beispielsweise auch nur einen Kickerschnitt von 3,7 hatte - ich persönlich hab ihn zwar besser gesehen, aber egal). Und auf einer so wichtigen Position wie im OM gehört nunmal mehr dazu als nur torgefährlichkeit. In der Vergangenheit war es eben meistens so, dass da gut und gerne 3-4 grottenspiele waren und dann macht er im nächsten Spiel einen Doppelpack und rechtfertigt seine Aufstellung wieder. Lass Meier beispielsweise den Gekas machen und stell ihn vorn in den Sturm, dann macht er regelmäßig seine Buden und es wird auch nicht gemeckert, weil man von einem Stürmer nicht viel mehr als das Toreschießen verlangt. Siehe Gekas.
Letzte Saison hat doch auch keiner groß über Meier gemeckert. Warum? Weil er seine Tore gemacht hat und eben die Leistungen zusätzlich häufig in Ordnung waren. Aber das war halt Meier in Top Form und die meisten erreichen eine solche Topform nur 1-2 mal in ihrem Leben...
Einige Buden hätte er diese Saison schon machen müssen, die Chancen waren da.
Man muß alles Gesamt sehen i.d.F. ist das Ergebnis: Durchschnittskicker nicht mehr, nicht weniger. Und von diesen gibts leider zu viele bei der Eintracht, die zudem leider auch noch mit längeren Verträgen ausgestattet sind
sollte eigentlich nur verdeutlichen, dass torgefährlichkeit im prinzip meiers einzige waffe ist. und selbst die geht ihm ja diese saison wie schon gesagt, völlig ab.
Leider kann er diese gute Form immer nur über eine bestimmte Dauer halten. Ihm scheint oft das nötige Selbstvertrauen im Stadion zu fehlen (im Training soll er ja oft deutlich besser sein). Er scheint Erfolgserlebnisse in mehreren Spielen hintereinander zu brauchen, um in Fahrt zu kommen.
Eine Theorie:
Er befürchtet (bewusst oder unbewusst) bei Fehlern von den Fans überhart kritisiert bzw. beschimpft zu werden. Entsprechend spielt er im Stadion solange gehemmt, bis ihm - mehr oder weniger zufällig - ein paar Tore und Torvorlagen hintereinander gelingen, wodurch er auch wieder bei den Fans besser dasteht. Und dann kann er erst wieder eine gute Form abrufen.
Gezielte Unterstützung des Spielers Alex Meier und Meier-Sprechchöre nach einem Tor von ihm, könnten ihm (und dann auch der Eintracht insgesamt) helfen, schneller wieder in gute Form zu kommen.
Klar hat er tolle Fähigkeiten.
Das wissen wir alle.
Aber es reicht nicht, das nur immer kurzzeitig zu zeigen.
Es reicht um in der BL mitzuspielen, aber nicht für höhere
Aufgaben.
Vielleicht ist Meier wirklich zu empfindlich und hat nicht mehr die Nerven um seine volle Leistungsfähigkeit abzurufen.
Das mit den Meiersprechchören finde ich eine gute Idee und einen Versuch wäre es sicher Wert.
Im Moment jedenfalls weiß ich nicht genau warum Meier nicht
mal in die Nähe der Leistungen der letzten Saison kommt.
Es ist ein Rätsel.
Talent? Er ist schon seit Jahren kein Talent mehr. Er hat seine Grenze erreicht, in Form ist er ein überdurchschnittlicher BuLi-Spieler.
Das war mir noch nie ein Raetsel.
Meier ist, vom Potential her, ein guter 2. Liga Spieler, dafuer ist er 2004 geholt worden.
Auch 2. Liga Spieler koennen in der Buli, im richtigen Mannschaftsumfeld, durchaus ihre Akzente setzen.
Aber bei Meier sehe ich leider keine Steigerung mehr. Zumindest hier.
Vielleicht sage ich ihn jetzt tot und er straft mich naechste Saison ab?
Ich bin aber eher ueberzeugt, dass ihm ein Tapetenwechsel hilft und er woanders nochmal angreift.
Ich behaupte auch nicht, dass die beiden im moment gut spielen, nein sie spielen sehr bescheiden. Aber die Frage, die ich gestellt habe war, warum eben diese Leistung bei ihnen so kritisch gesehen wird und bei anderen Spielern eben nicht in der Form. Ich behaupte desweiteren auch nicht, dass diese Spieler besser sind als Durchschnittliches Buliniveau. Mich ärgert einzig und allein, dass Spieler von Eintracht Frankurt, Spieler die schon so lange bei unserem Verein spielen, immer loyal waren und alles gegeben haben, so dermaßen fertig gemacht werden von teilen der Fans. Mich ärgert das, weil ich weiß, dass die Spieler das da unten auch mitbekommen und darunter das Spiel noch mehr leidet. Warum bekommt nicht jeder einzelne Spieler während dem Spiel die Unterstützung (und darum gehts hier im Thread, siehe Titel), die er braucht, um die Eintracht zum Sieg zu führen? Was bringt uns das während dem Spiel einzelne Spieler mit Worten zu beschimpfen, die weit unterhalb der Gürtellinie liegen? Das sind Punkte die ich nicht verstehen kann.
Uns gehts ja um die Mannschaft und den absoluten Erfolg.
Wenn man grundsätzlich über die Kaderstärke sprechen will und dann zur Erkenntnis kommt, dass manche Spieler nicht den nächsten Schritt machen können, dann ist das in Ordnung. Aber seine Meinung muss man dann nicht im Stadion durch pöbeln kundtun.
Da Meier in der Bundesliga schon starke Spiele hatte und häufig seine Qualitäten als Torschütze und Torvorbereiter unter Beweis gestellt hat, halte ich ihn für einen bundesligatauglichen Spieler.
Ich glaube, dass es Meier im Stadion an Selbstvertrauen fehlt.
Wäre seine Leistung im Training nicht gut, hätte er unter drei Trainern nicht das Vertrauen bekommen.
Waren Altintop und Teber so loyal? Nein, aber trotzdem wurden sie in vergleichbarer Art und Weise kritisiert. Und was haben alle vier gemeinsam? Die Leistung war über einen großen Zeitraum einfach scheiße. Und bei Ochs schlägts ja auch langsam in die Kerbe und, wer hätte das gedacht, auch seine Leistung ist in der Rückrunde unterirdisch... allerdings hat er vorher Jahre lang konstant auf einem soliden bis guten Niveau gespielt. Deswegen wurde er auch nie großartig kritisiert.
Danke für diesen ausgewogenen und treffenden Beitrag!!
Für mich ist Meier z.Z. außer Form aber wenn er in Form ist, einer der besten OMs der Liga.
Daum & Koch traue ich zu, Meier wieder dorthin bringen.
Natürlich "dorthin zu bringen"
Naja dann schaun wir mal ob Daum nächstes Jahr noch hier ist, nachdem ihm Herri die Zement-Geschichte erzählt hat.