- ein paar Leute möchte eine Partei mit wirren Zielen gründen. Risending, als gäbe es in Deutschland nicht auch krude, verwirrte Parteiengebilde wie die Autofahrerpartei, die NPD oder die CDU. Skandal!
- Politiker denken über Verbot oder Boykott dieser Partei nach und suchen damit nach Wegen, diese Wirrköpfe aus dem Geschehen zu drängen. Skandal!
- 25% der Niederländer unterstützen das Grundrecht dieser Leute, eine Partei zu gründen und ihre Meinung zu vertreten. Skandal!
karatekidd schrieb: Und wo ist da jetzt der Riesenskandal?
- ein paar Leute möchte eine Partei mit wirren Zielen gründen. Risending, als gäbe es in Deutschland nicht auch krude, verwirrte Parteiengebilde wie die Autofahrerpartei, die NPD oder die CDU. Skandal!
- Politiker denken über Verbot oder Boykott dieser Partei nach und suchen damit nach Wegen, diese Wirrköpfe aus dem Geschehen zu drängen. Skandal!
- 25% der Niederländer unterstützen das Grundrecht dieser Leute, eine Partei zu gründen und ihre Meinung zu vertreten. Skandal!
Dann möchte ich mal sehen, was Du sagst, wenn Deine 12-jährige Tochter "freiwillig" Sex mit einem fetten 60-jährigen Pädophilen hat...
Du hast doch einen gewaltigen Schuss!
Und sowas mit der Autofahrerpartei zu vergleichen....... manmanman
ich kann mir (habe selbst keine kinder, kann nur aus meiner vergangenheit heraus argumentieren) beim besten willen nicht vorstellen, dass zwölfjährige, egal ob mädchen oder jungen, so etwas wie eine selbstbestimmte sexualität gegenüber erwachsenen haben. in dem alter sind erwachsene autoritäten, denen man sich nur schwer widersetzen kann.
die relevante frage ist doch: gibt es diese partei, weil kinder an ihre sexualität herangeführt werden sollen, oder gibt es menschen die deutlich älter sind und sexuelles interesse an 12-jährigen haben?
ich, für meinen teil, mache mir die antwort ziemlich leicht und glaube an letzteres. und, auch wenn es schrecklich blöde klingt, pädophilie ist natürlich nicht nur eine heterosexuelle phantasie, wie leider der presse häufig zu entnehmen ist.
ich habe keinerlei probleme damit, wenn jugendliche, in welchem alter auch immer, die eigene sexualität entdecken. egal wie sich diese ausrichtet und auf wen diese sich projeziert. erwachsene haben sich da aber raus zu halten.
Wenn ich bedenke, wie viele Holländer bei uns beschäftigt sind und laut dem Artikel jeder Vierte Toleranz für solch eine Unart zeigen soll, fängt man schon zu Grübeln an, um wen man besser einen Bogen machen sollte...
Entscheidend ist doch, was ein Kind will. Und zwar von sich aus, ohne Beeinflussung des netten Mannes aus dem Chat. Und ich glaube nicht, das ein Kind unter 14 auf solche Ideen kommen wird, wenn doch, sollte es sich an gleichaltrige wenden und Schluss.
Das die netten holländischen Familienväter sich dann in Jugendchats ganz legal durch nettes Zureden eine 13jährige "beschaffen" können ist ja wohl widerlich
karatekidd schrieb: Und wo ist da jetzt der Riesenskandal?
- ein paar Leute möchte eine Partei mit wirren Zielen gründen. Risending, als gäbe es in Deutschland nicht auch krude, verwirrte Parteiengebilde wie die Autofahrerpartei, die NPD oder die CDU. Skandal!
- Politiker denken über Verbot oder Boykott dieser Partei nach und suchen damit nach Wegen, diese Wirrköpfe aus dem Geschehen zu drängen. Skandal!
- 25% der Niederländer unterstützen das Grundrecht dieser Leute, eine Partei zu gründen und ihre Meinung zu vertreten. Skandal!
Ganz Deiner Meinung! Ein Skandal ist es allerdings, ein ganzes Volk pauschal zu verunglimpfen! ZoLo mag das gar nicht, wenn seine Landsleute hier gedisst werden, also wehe, wenn er erwacht...
Ansonsten: Die Holländer haben grundsätzlich einen anderen, offeneren Umgang mit Sexualität und Pornografie. Aber sie sind sicher kein Volk von Pädophilen.
Und: Wenn man bedenkt, dass in oben erwähntem Fall der sehr jungen Mutter der nicht wesentliche ältere, aber strafmündige Kindesvater nun ein Strafverfahren am Hals hat, weil er einer mit einer Minderjährigen Unzucht beging, könnte man nach reiflichem Überlegen auch darauf kommen, dass an unserer Gesetzeslage etwas geändert gehört. Soweit ich mich erinnere, hatte die Grünen bei uns bei das Thema vor einiger Zeit mal in der Diskussion, wurde dann aber auch gleich als Pädophilen-Unterstützer beschimpft. Dabei gehören diese Paragrafen tatsächlich etwas überarbeitet, der körperliche Reife tritt bei jungen Menschen inzwischen nun mal definitiv früher ein als noch vor 50 Jahren. Und wer steht bei seinem "ersten Mal" schon gerne mit einem Bein im Knast.
Sexualität Minderjähriger hat nicht unweigerlich etwas mit dickbäuchigen, 60-jährigen Kinderschändern zu tun.
Auch wenn Mädels und Jungen heute mittlerweile deutlich früher in die Pubertät kommen, sind sie trotzdem mit 12 Jahren noch Kinder. Und die gehören vor "netten Onkels" und ebensolchen Tanten geschützt! Ein solches Gesetz wäre ein Freibrief für Pädophile, auch wenn sie noch kein 60 Jahre alt sind!
in vielem gebe ich dir recht. aber ein paar sachen sehe ich deutlich skeptischer.
ich gehe davon aus, dass es sich bei den parteigründern nicht um 17-19 jährige handelt, die bedenken haben sich strafbar zu machen. die würden imho keine partei gründen.
eine partei die , falls ich es denn richtig verstehe, ihre inhaltliche basis auf sex mit minderjährigen reduziert ist mir suspekt.
es wäre in dem zusammenhang ganz interessant zu erfahren, wie viele verfahren es in den niederlanden bisher wegen sexuellen kontakts von nicht volljährigen mit minderjährigen gegeben hat. ich vermute, dass es nicht allzuviele gewesen sind.
für mich klingt eine solche ausrichtung einer partei tatsächlich eher danach, für eine bestimmte interessensgruppe einen freibrief zu schaffen.
mein schlüsselansatz bleibt die sexuelle selbstbestimmung. und die macht es einer/m zwölfjährigen bei entsprechender gesetzeslage ziemlich schwer durchzusetzen, dass sie/er nicht will, wenn die gegenseite eine erwachsene autoritätsperson ist und will.
karatekidd schrieb: Und wo ist da jetzt der Riesenskandal?
- ein paar Leute möchte eine Partei mit wirren Zielen gründen. Risending, als gäbe es in Deutschland nicht auch krude, verwirrte Parteiengebilde wie die Autofahrerpartei, die NPD oder die CDU. Skandal!
- Politiker denken über Verbot oder Boykott dieser Partei nach und suchen damit nach Wegen, diese Wirrköpfe aus dem Geschehen zu drängen. Skandal!
- 25% der Niederländer unterstützen das Grundrecht dieser Leute, eine Partei zu gründen und ihre Meinung zu vertreten. Skandal!
Ich weiß nicht, aber die Autofahrerpartei kann ich belächeln und sagen: "die spinnen!". Bei einer Pädophilenpartei find ich das eher krank. Die Argumente sind hier schon alle genannt worden. Und das nur 25 % der Holländer das ablehnen, halte ich wirklich für einen Skandal!
@Peter und Basalti: Diese noch nicht gegründete Partei in Holland hat null Chance an die Macht zu kommen. Und sicherlich haben sie nicht nur das eine Parteiziel, die Medien haben sich das Thema verständlicher Weise rausgepickt. Aber die heftige Diskussion in NL zeigt doch auf, dass die Holländer mehrheitlich nicht begeistert davon sind.
Übrigens: Dort dürfen junge Menschen offenbar erst mit 16 straffrei poppen, bei uns immerhin mit 14. Das sollte man auch mal bedenken. Aber vielleicht treten die derzeitigen Diskussionen um die Pädophilenpartei wenigsten ein Umdenken in Sachen Altergrenze los.
Ist schon ein wenig grotesk: Die öffentlich Darstellung von Geschlechtsteilen ist nicht verboten, Hardcore-Pornos inkl. entsprechender Cover findet man ganz offen auf Flohmärkten und in Videotheken, Accessoires für den Hausgebrauch in den Schaufenstern der Sexshops. Was nach sich zieht, dass Großstadtkids schon im Grundschulalter wissen, was Sache ist. Aber ausprobieren dürfen sie es ungestraft erst mit 16. Welch eine harte Pubertät! Ziemlich hoher Preis, um sie vor ein paar Pädophilen zu schützen. Und schützt sie das wirklich?
um nicht mißverstanden zu werden: von mir aus können alle menschen unabhängigig von ihrem alter ihre sexualität ausleben. ich glaube allerdings, dass die interessen einer/s 12, 13, 14 - jährigen sich nur im ausnahmefall mit denen eines erwachsenen decken. es gibt da einen unterschied zwischen poppen wollen (erwachsene) und anerkennung und zuwendung suchen (kiddies).
um nicht mißverstanden zu werden: von mir aus können alle menschen unabhängigig von ihrem alter ihre sexualität ausleben. ich glaube allerdings, dass die interessen einer/s 12, 13, 14 - jährigen sich nur im ausnahmefall mit denen eines erwachsenen decken. es gibt da einen unterschied zwischen poppen wollen (erwachsene) und anerkennung und zuwendung suchen (kiddies).
peter
Peter, als Mutter von drei erwachsenen Kindern ist mir der Unterschied zwischen Poppen wollen und Zuwendung suchen sehr wohl bewusst. Auch weiß ich, dass die Sexualität bei jungen Menschen nicht pünktlich zum 14. (in NL halt zum 16.) Geburtstag einsetzt, sondern oft schon sehr viel früher. Dann sollten sie diese auch ausleben dürfen, ohne gesetzliche Reglementierung - was sie ja nicht automatisch zum Freiwild der Pädophilen erklärt. Die meisten machen ihre ersten Erfahrungen in ihrer Altersklasse. Ausnahmefälle gibt es natürlich und Lolitas wahrlich nicht nur im Roman...
Ich finds schon bei uns heftig, 13jährige Mädels zu entbinden, aber was da abgeht, ist einfach nur pervers!
ps. komische forensoftware...
jetzt klappt der link auch.
- ein paar Leute möchte eine Partei mit wirren Zielen gründen. Risending, als gäbe es in Deutschland nicht auch krude, verwirrte Parteiengebilde wie die Autofahrerpartei, die NPD oder die CDU. Skandal!
- Politiker denken über Verbot oder Boykott dieser Partei nach und suchen damit nach Wegen, diese Wirrköpfe aus dem Geschehen zu drängen. Skandal!
- 25% der Niederländer unterstützen das Grundrecht dieser Leute, eine Partei zu gründen und ihre Meinung zu vertreten. Skandal!
Dann möchte ich mal sehen, was Du sagst, wenn Deine 12-jährige Tochter "freiwillig" Sex mit einem fetten 60-jährigen Pädophilen hat...
Du hast doch einen gewaltigen Schuss!
Und sowas mit der Autofahrerpartei zu vergleichen....... manmanman
die relevante frage ist doch: gibt es diese partei, weil kinder an ihre sexualität herangeführt werden sollen, oder gibt es menschen die deutlich älter sind und sexuelles interesse an 12-jährigen haben?
ich, für meinen teil, mache mir die antwort ziemlich leicht und glaube an letzteres. und, auch wenn es schrecklich blöde klingt, pädophilie ist natürlich nicht nur eine heterosexuelle phantasie, wie leider der presse häufig zu entnehmen ist.
ich habe keinerlei probleme damit, wenn jugendliche, in welchem alter auch immer, die eigene sexualität entdecken. egal wie sich diese ausrichtet und auf wen diese sich projeziert. erwachsene haben sich da aber raus zu halten.
peter
Wenn ich bedenke, wie viele Holländer bei uns beschäftigt sind und laut dem Artikel jeder Vierte Toleranz für solch eine Unart zeigen soll, fängt man schon zu Grübeln an, um wen man besser einen Bogen machen sollte...
Das die netten holländischen Familienväter sich dann in Jugendchats ganz legal durch nettes Zureden eine 13jährige "beschaffen" können ist ja wohl widerlich
Ganz Deiner Meinung! Ein Skandal ist es allerdings, ein ganzes Volk pauschal zu verunglimpfen! ZoLo mag das gar nicht, wenn seine Landsleute hier gedisst werden, also wehe, wenn er erwacht...
Ansonsten: Die Holländer haben grundsätzlich einen anderen, offeneren Umgang mit Sexualität und Pornografie. Aber sie sind sicher kein Volk von Pädophilen.
Und: Wenn man bedenkt, dass in oben erwähntem Fall der sehr jungen Mutter der nicht wesentliche ältere, aber strafmündige Kindesvater nun ein Strafverfahren am Hals hat, weil er einer mit einer Minderjährigen Unzucht beging, könnte man nach reiflichem Überlegen auch darauf kommen, dass an unserer Gesetzeslage etwas geändert gehört.
Soweit ich mich erinnere, hatte die Grünen bei uns bei das Thema vor einiger Zeit mal in der Diskussion, wurde dann aber auch gleich als Pädophilen-Unterstützer beschimpft. Dabei gehören diese Paragrafen tatsächlich etwas überarbeitet, der körperliche Reife tritt bei jungen Menschen inzwischen nun mal definitiv früher ein als noch vor 50 Jahren. Und wer steht bei seinem "ersten Mal" schon gerne mit einem Bein im Knast.
Sexualität Minderjähriger hat nicht unweigerlich etwas mit dickbäuchigen, 60-jährigen Kinderschändern zu tun.
ich gehe davon aus, dass es sich bei den parteigründern nicht um 17-19 jährige handelt, die bedenken haben sich strafbar zu machen. die würden imho keine partei gründen.
eine partei die , falls ich es denn richtig verstehe, ihre inhaltliche basis auf sex mit minderjährigen reduziert ist mir suspekt.
es wäre in dem zusammenhang ganz interessant zu erfahren, wie viele verfahren es in den niederlanden bisher wegen sexuellen kontakts von nicht volljährigen mit minderjährigen gegeben hat. ich vermute, dass es nicht allzuviele gewesen sind.
für mich klingt eine solche ausrichtung einer partei tatsächlich eher danach, für eine bestimmte interessensgruppe einen freibrief zu schaffen.
mein schlüsselansatz bleibt die sexuelle selbstbestimmung. und die macht es einer/m zwölfjährigen bei entsprechender gesetzeslage ziemlich schwer durchzusetzen, dass sie/er nicht will, wenn die gegenseite eine erwachsene autoritätsperson ist und will.
peter
Du hast aber schon meinen Beitrag gelesen, bevor der Beissreflex ausgelöst wurde?
Ich weiß nicht, aber die Autofahrerpartei kann ich belächeln und sagen: "die spinnen!". Bei einer Pädophilenpartei find ich das eher krank. Die Argumente sind hier schon alle genannt worden.
Und das nur 25 % der Holländer das ablehnen, halte ich wirklich für einen Skandal!
Diese noch nicht gegründete Partei in Holland hat null Chance an die Macht zu kommen. Und sicherlich haben sie nicht nur das eine Parteiziel, die Medien haben sich das Thema verständlicher Weise rausgepickt. Aber die heftige Diskussion in NL zeigt doch auf, dass die Holländer mehrheitlich nicht begeistert davon sind.
Übrigens: Dort dürfen junge Menschen offenbar erst mit 16 straffrei poppen, bei uns immerhin mit 14. Das sollte man auch mal bedenken. Aber vielleicht treten die derzeitigen Diskussionen um die Pädophilenpartei wenigsten ein Umdenken in Sachen Altergrenze los.
Ist schon ein wenig grotesk: Die öffentlich Darstellung von Geschlechtsteilen ist nicht verboten, Hardcore-Pornos inkl. entsprechender Cover findet man ganz offen auf Flohmärkten und in Videotheken, Accessoires für den Hausgebrauch in den Schaufenstern der Sexshops. Was nach sich zieht, dass Großstadtkids schon im Grundschulalter wissen, was Sache ist. Aber ausprobieren dürfen sie es ungestraft erst mit 16. Welch eine harte Pubertät!
Ziemlich hoher Preis, um sie vor ein paar Pädophilen zu schützen. Und schützt sie das wirklich?
um nicht mißverstanden zu werden: von mir aus können alle menschen unabhängigig von ihrem alter ihre sexualität ausleben. ich glaube allerdings, dass die interessen einer/s 12, 13, 14 - jährigen sich nur im ausnahmefall mit denen eines erwachsenen decken. es gibt da einen unterschied zwischen poppen wollen (erwachsene) und anerkennung und zuwendung suchen (kiddies).
peter
Peter, als Mutter von drei erwachsenen Kindern ist mir der Unterschied zwischen Poppen wollen und Zuwendung suchen sehr wohl bewusst. Auch weiß ich, dass die Sexualität bei jungen Menschen nicht pünktlich zum 14. (in NL halt zum 16.) Geburtstag einsetzt, sondern oft schon sehr viel früher. Dann sollten sie diese auch ausleben dürfen, ohne gesetzliche Reglementierung - was sie ja nicht automatisch zum Freiwild der Pädophilen erklärt. Die meisten machen ihre ersten Erfahrungen in ihrer Altersklasse. Ausnahmefälle gibt es natürlich und Lolitas wahrlich nicht nur im Roman...