Aber ne Strafe für den verspäteten Anpfiff auszusprechen ist doch lächerlich. Gab es ne Strafe für die Bombendrohung im Bahnhof von Bochum???
Liegt der Bochumer Bahnhof im "Hoheitsgebiet" des DFBs? Wenn aufgrund von Rumgefackel innerhalb des Stadions das Spiel unterbrochen werden muss, später angepfiffen werden muss.. etc. wirds ne Strafe geben. Und natürlich wird die Strafe für Pyro größer ausfallen, wenn der reguläre Spielbetrieb davon beeinflusst wird.
Klar, kann dich keiner daran hindern das lächerlich zu finden. Ich finde das allerdings eigentlich relativ logisch.
Im Übrigen wirkt es auf mich so, als würdest du so tun, als ob in Düsseldorf nur ein bisschen gezündelt wurde. Die Böller, die brennenden Dinger im Innenraum, das bewusste in Kauf nehmen von Verletzungen anderer Personen. Das ist aus meiner Sicht das eigentliche Problem gewesen. Und nichts anderes sind Böller in einem vollbesetzten Stadion. Der Anzünder behällt ihn ja auch nicht in der Hand, oder? Warum wohl. Und vor allem wo hin damit in einem vollbesetzten Stadion..
Larruso schrieb: Ziel der Kolletkivstrafen ist ein Spaltung innerhalb der Fanszene zu erreichen.
Die Spaltung ist doch bereits sehr konkret und nicht erst seit gestern als Folge von Böllerwürfen zu beaobachten. Insofern ist die Frage wer sich eigentlich um ein "Miteinander" verdient macht die interessante.
Smile schrieb: ... Im Moment ist Pyro Pro/Kontra mit "offiziellen" aber wohl kein Thema, denn: Dadurch das wir ständig auf allen Kanälen über die Stränge schlagen, entziehen wir jedweder Diskussion mit dem DFB über Pyro Ja/Nein/Wie jede Grundlage. ...
Der DFB hat die Diskussionen um einen mögliche Pyrolegalisierung einseitig beendet!
Smile schrieb: ... Und das kann ich aus deren Sicht gut nachvollziehen
Kannst Du das bitte erläutern?
Ich lasse die Frage mal als rhetorische Frage unbeantwortet, ja?
Lies hier die Kommentare der Pro-Alles Fraktion, das reicht dann wohl.
Wie ich hier lesen konnte, verstehen wir mittelate Väter ja auch die Argumentation und Beweggründe der Judend-Pro-Alles Fraktion nicht
Die Diskussion deht sich immer im Kreis, ein Konsens bzw. Kompromiss zwischen den Parteien (DFB und Pro-Alles)scheint ja nicht möglich zu sein. Die UF scheint nicht daran interessiert Böller und ähnliches over the top zu unterbinden (kann auch sein das ich mich hier täusche, ich glaube es, weiß es aber nicht).
Also geht alles seinen Gang wenn sich da nichts ändert...
über eine pyrodiskssion sind wir doch schon lange hinaus. und wegen ein paar bengalos hätten wir die aktuellen probleme ganz sicher nicht. und ich denke mal, dass du das auch weisst.
es geht darum, dass geböllert wird und und leuchtspur fliegt, mittlerweile werden sogar fahrzeuge abgedrängt (nicht von eintrachtfans, immerhin).
es entwickelt sich eine eigendynamik die sich auf die komplette fanszene in deutschland auswirken kann. und die antwort kann nicht sein: "pyros und böllerer unite". und wer das nicht kapiert lebt in einem hamsterrad, meine meinung.
was gab es für geile choreos auf der west. wie cool fand ich die entwicklung der frankfurter fanszene nach dem ersten abstieg.
man kann sich auch selbst ins knie fi.., äh schießen. und schuld sind sowieso immer die anderen. die fanszene ist zu tiefst gespalten und NWK e.V. ist das ergebnis genau dieser tatsache. ich habe aber große zweifel daran, dass das etwas ändern wird so lange es dezentes verständnis für böllerwerfer gibt und "miteinander" als corpsgeist verstanden wird.
und wer den längeren hat werden dfb und staatsgewalt sicherlich eindeutig beantworten.
Tube schrieb: Oha der 2Mann-Micropimmel-Mob sucht Streit oder was?
Schade, dass das hier OT ist, sonst könnten wir dieses Thema nun etwas vertiefen. Wäre aber sicher nicht zu euren Gunsten. Damit meine ich euch alle!
Vom Bewerbungsverhalten habt Ihr Loddar Niveau . Kaum wird angedacht, seid Ihr schon von selbst ernannte Kandidaten:
lt.commander schrieb:
..... aber Pimmelfechten wird, wenn es weiter auf diesem Niveau verübt wird, sicher bald olympische Disziplin. Da sind wir dann gewiss Titelanwärter Nr. 1. Immerhin.....
Drüber aufregen braucht man sich jetzt nicht mehr, unsere Böller-Spezis sehen ja jetzt was sie (bzw. WIR) davon haben. HB hat vollkommen recht da jetzt nicht in Berufung zu gehen, das würde eh zu nix führen. Lieber in Berlin als später in Aachen, Duisburg oder gar Karlsruhe... Scheiß Situation, aber die Suppe haben wir uns selbst eingebrockt. Hoffentlich kehrt jetzt Vernunft ein, Böller waren, sind und bleiben ein No-Go.
Böller sind verboten, Verstöße gg. die StVO sind verboten, was so alles verboten ist.
Ich denke es ist von keinerlei Nutzwert hier eine große Aufzählung dessen zu starten was rechtlich nicht zulässig ist, Sippenhaft ist es ebenfalls nicht.
Es ist sicher auch nicht von großen Wert unsere Jüngsten heraus zu picken und denen den Peter zu verpassen.
Jeder der hier seinen verständlichen Frust ohne Nutzwert ablädt, sollte sich darüber im Klaren sein, daß mancher Böllerwerfer nichts anderes macht. Seinen verständlichen Frust ohne Nutzwert abladen.
Wenn Menschen nicht wissen was sie tun, dann sollte man es Ihnen sagen. Hierzu muß man den richtigen Ton treffen, sonst findet man kein Gehör. Alle Schuldigen im Meer versenken ist keine zeitgerechte Lösung.
lt.commander schrieb: Jeder der hier seinen verständlichen Frust ohne Nutzwert ablädt, sollte sich darüber im Klaren sein, daß mancher Böllerwerfer nichts anderes macht. Seinen verständlichen Frust ohne Nutzwert abladen.
Ich bitte um Verzeihung, aber diese Aussage ist mir in keiner Weise zugänglich.
lt.commander schrieb: Jeder der hier seinen verständlichen Frust ohne Nutzwert ablädt, sollte sich darüber im Klaren sein, daß mancher Böllerwerfer nichts anderes macht. Seinen verständlichen Frust ohne Nutzwert abladen.
Ich bitte um Verzeihung, aber diese Aussage ist mir in keiner Weise zugänglich.
Recht gefährlich, denn jeder ist auch irgendwie selbst verantworltich dafür in welcher Art und weise er seinen Frust ablässt. Man könnte das jetzt als Legitimierung für absolut jedes Gesetz und jede Regel ausweiten, bin mir aber sicher das dies nicht so gemeint war.
Tube schrieb: Oha der 2Mann-Micropimmel-Mob sucht Streit oder was?
Schade, dass das hier OT ist, sonst könnten wir dieses Thema nun etwas vertiefen. Wäre aber sicher nicht zu euren Gunsten. Damit meine ich euch alle!
Vom Bewerbungsverhalten habt Ihr Loddar Niveau . Kaum wird angedacht, seid Ihr schon von selbst ernannte Kandidaten:
lt.commander schrieb:
..... aber Pimmelfechten wird, wenn es weiter auf diesem Niveau verübt wird, sicher bald olympische Disziplin. Da sind wir dann gewiss Titelanwärter Nr. 1. Immerhin.....
tach zusammen.
hatte einen nervigen arbeitstag, aber beim lesen von diesem Beitrag, incl, der rezitativen Texte- danke. hab so gelacht. köstlich!!!!! pimmelfechten ich hau mich weg. GENIAL!!!
lt.commander schrieb: Jeder der hier seinen verständlichen Frust ohne Nutzwert ablädt, sollte sich darüber im Klaren sein, daß mancher Böllerwerfer nichts anderes macht. Seinen verständlichen Frust ohne Nutzwert abladen.
Ich bitte um Verzeihung, aber diese Aussage ist mir in keiner Weise zugänglich.
Danke Ihr XYZ für dieses und jenes. Dies ist eine verbales Frustventil was ohne Nutzwert betätigt wird. Es trägt die Diskussion nicht, gibt Ihr keinen Inhalt, schürt unnütz & zusätzlich. Trotzdem ist es für mich verständlich(keine Rechtfertigung) das dies nicht nur hier stets passiert.
Mit meiner Aussage "manche" Böllerwerfer... benenne ich eine unbestimmte Zahl an jungen Menschen die wegen irgendetwas Ihren Frust dergestalt abladen. Verständlich daß Menschen Ihrem Frust ein Ventil geben, seit Menschengedenken ist dies so - leider.
Es ist nicht schön, es ist nicht rechtens aber es gibt einen Grund und es besteht ein Mangel an "vorher drüber nachdenken(wollen/können)" was man tut und bewirkt. Wie eben manche Aussage hier im Forum.
Diskutieren was schlimmer ist, was verwerflicher müssen wir nicht, das ist jedem klar, mir natürlich auch. Mein täglicher Umgang mit jungendlichen, jungen erwachsenen und mitten im Leben stehenden schwierigen Menschen zeigt mir täglich schlimmeres und weniger schlimmeres, jedoch ist nahezu immer ein für den betreffenden nicht gänzlich ergründeter Auslöser vorhanden und es bestehen zumeist Möglichkeiten die Situation ohne Fatalismus zu bessern.
Leider kann ich nicht folgen. Das Werfen von Böllern im Stadion mit Frustbeiträgen im Forum gleich zu setzen, finde ich ziemlich haarsträubend, auch wenn ich nicht mehr so arg viele davon habe. Und um es noch zu erweitern, Frustrationen gleich welcher Art als Erklärung für Böllerwerfen - sorry. No go. Nirgendwo, und ganz sicher nicht in einem vollgepackten Stadion.
Wie viele bei uns, finde auch ich dieses Urteil einfach nur ...
Wie öde ein so schönes Heimspiel ohne stimmungsvollen Gästeblock zu haben. Aus diesem Grund ist meine eigentliche geplante Tour zu diesem Spiel Geschichte... Fußball braucht Emotionen und dazu gehören Heim- wie Auswärtsblock! Auch wenn es wenige Chaoten sind, die solche Strafen verursachen aber deswegen Sippenhaft anzuwenden, finde ich absolut übertrieben! Schöne neue Fußballwelt, leere Gästeblöcke, Polizei verbietet Vereinen Tickets an Gäste zu verkaufen etc. Man ist die Fußballwelt krank geworden! Und in den 90er ging es in den Stadien und außerhalb doch heftiger ab, als es heute der Fall ist. Und auf einmal gibt es so drakonische Strafen. Muss ich nicht verstehen. Aber scheinbar Nachwehen der WM 2006... Ich kann garnicht so viel essen, wie ich kotzen möchte!
Liegt der Bochumer Bahnhof im "Hoheitsgebiet" des DFBs?
Wenn aufgrund von Rumgefackel innerhalb des Stadions das Spiel unterbrochen werden muss, später angepfiffen werden muss.. etc. wirds ne Strafe geben.
Und natürlich wird die Strafe für Pyro größer ausfallen, wenn der reguläre Spielbetrieb davon beeinflusst wird.
Klar, kann dich keiner daran hindern das lächerlich zu finden. Ich finde das allerdings eigentlich relativ logisch.
Im Übrigen wirkt es auf mich so, als würdest du so tun, als ob in Düsseldorf nur ein bisschen gezündelt wurde.
Die Böller, die brennenden Dinger im Innenraum, das bewusste in Kauf nehmen von Verletzungen anderer Personen. Das ist aus meiner Sicht das eigentliche Problem gewesen. Und nichts anderes sind Böller in einem vollbesetzten Stadion. Der Anzünder behällt ihn ja auch nicht in der Hand, oder? Warum wohl.
Und vor allem wo hin damit in einem vollbesetzten Stadion..
NWK e.V. wäre u.a. ne Möglichkeit.
Ich lasse die Frage mal als rhetorische Frage unbeantwortet, ja?
Lies hier die Kommentare der Pro-Alles Fraktion, das reicht dann wohl.
Wie ich hier lesen konnte, verstehen wir mittelate Väter ja auch die Argumentation und Beweggründe der Judend-Pro-Alles Fraktion nicht
Die Diskussion deht sich immer im Kreis, ein Konsens bzw. Kompromiss zwischen den Parteien (DFB und Pro-Alles)scheint ja nicht möglich zu sein. Die UF scheint nicht daran interessiert Böller und ähnliches over the top zu unterbinden (kann auch sein das ich mich hier täusche, ich glaube es, weiß es aber nicht).
Also geht alles seinen Gang
wenn sich da nichts ändert...
Bedingt glaubwürdig.
über eine pyrodiskssion sind wir doch schon lange hinaus. und wegen ein paar bengalos hätten wir die aktuellen probleme ganz sicher nicht. und ich denke mal, dass du das auch weisst.
es geht darum, dass geböllert wird und und leuchtspur fliegt, mittlerweile werden sogar fahrzeuge abgedrängt (nicht von eintrachtfans, immerhin).
es entwickelt sich eine eigendynamik die sich auf die komplette fanszene in deutschland auswirken kann. und die antwort kann nicht sein: "pyros und böllerer unite". und wer das nicht kapiert lebt in einem hamsterrad, meine meinung.
was gab es für geile choreos auf der west. wie cool fand ich die entwicklung der frankfurter fanszene nach dem ersten abstieg.
man kann sich auch selbst ins knie fi.., äh schießen. und schuld sind sowieso immer die anderen. die fanszene ist zu tiefst gespalten und NWK e.V. ist das ergebnis genau dieser tatsache. ich habe aber große zweifel daran, dass das etwas ändern wird so lange es dezentes verständnis für böllerwerfer gibt und "miteinander" als corpsgeist verstanden wird.
und wer den längeren hat werden dfb und staatsgewalt sicherlich eindeutig beantworten.
Ich denke nicht, dass die meinem Namen kennen.
gas lasse ich jetzt (fast) unkommentiert.
Schade, dass das hier OT ist, sonst könnten wir dieses Thema nun etwas vertiefen. Wäre aber sicher nicht zu euren Gunsten. Damit meine ich euch alle!
Vom Bewerbungsverhalten habt Ihr Loddar Niveau . Kaum wird angedacht, seid Ihr schon von selbst ernannte Kandidaten:
Ich denke es ist von keinerlei Nutzwert hier eine große Aufzählung dessen zu starten was rechtlich nicht zulässig ist, Sippenhaft ist es ebenfalls nicht.
Es ist sicher auch nicht von großen Wert unsere Jüngsten heraus zu picken und denen den Peter zu verpassen.
Jeder der hier seinen verständlichen Frust ohne Nutzwert ablädt, sollte sich darüber im Klaren sein, daß mancher Böllerwerfer nichts anderes macht. Seinen verständlichen Frust ohne Nutzwert abladen.
Wenn Menschen nicht wissen was sie tun, dann sollte man es Ihnen sagen. Hierzu muß man den richtigen Ton treffen, sonst findet man kein Gehör. Alle Schuldigen im Meer versenken ist keine zeitgerechte Lösung.
Ich bitte um Verzeihung, aber diese Aussage ist mir in keiner Weise zugänglich.
Recht gefährlich, denn jeder ist auch irgendwie selbst verantworltich dafür in welcher Art und weise er seinen Frust ablässt. Man könnte das jetzt als Legitimierung für absolut jedes Gesetz und jede Regel ausweiten, bin mir aber sicher das dies nicht so gemeint war.
tach zusammen.
hatte einen nervigen arbeitstag, aber beim lesen von diesem Beitrag, incl, der rezitativen Texte- danke. hab so gelacht. köstlich!!!!! pimmelfechten ich hau mich weg. GENIAL!!!
Danke Ihr XYZ für dieses und jenes. Dies ist eine verbales Frustventil was ohne Nutzwert betätigt wird. Es trägt die Diskussion nicht, gibt Ihr keinen Inhalt, schürt unnütz & zusätzlich. Trotzdem ist es für mich verständlich(keine Rechtfertigung) das dies nicht nur hier stets passiert.
Mit meiner Aussage "manche" Böllerwerfer... benenne ich eine unbestimmte Zahl an jungen Menschen die wegen irgendetwas Ihren Frust dergestalt abladen. Verständlich daß Menschen Ihrem Frust ein Ventil geben, seit Menschengedenken ist dies so - leider.
Es ist nicht schön, es ist nicht rechtens aber es gibt einen Grund und es besteht ein Mangel an "vorher drüber nachdenken(wollen/können)" was man tut und bewirkt. Wie eben manche Aussage hier im Forum.
Diskutieren was schlimmer ist, was verwerflicher müssen wir nicht, das ist jedem klar, mir natürlich auch. Mein täglicher Umgang mit jungendlichen, jungen erwachsenen und mitten im Leben stehenden schwierigen Menschen zeigt mir täglich schlimmeres und weniger schlimmeres, jedoch ist nahezu immer ein für den betreffenden nicht gänzlich ergründeter Auslöser vorhanden und es bestehen zumeist Möglichkeiten die Situation ohne Fatalismus zu bessern.
Ich muß Abendessen - Mahlzeit & Grüße
Danke für deine Ausführungen.
Leider kann ich nicht folgen.
Das Werfen von Böllern im Stadion mit Frustbeiträgen im Forum gleich zu setzen, finde ich ziemlich haarsträubend, auch wenn ich nicht mehr so arg viele davon habe.
Und um es noch zu erweitern, Frustrationen gleich welcher Art als Erklärung für Böllerwerfen - sorry. No go.
Nirgendwo, und ganz sicher nicht in einem vollgepackten Stadion.
Mahlzeit und Grüße zurück. ,-)
Wie viele bei uns, finde auch ich dieses Urteil einfach nur ...
Wie öde ein so schönes Heimspiel ohne stimmungsvollen Gästeblock zu haben. Aus diesem Grund ist meine eigentliche geplante Tour zu diesem Spiel Geschichte... Fußball braucht Emotionen und dazu gehören Heim- wie Auswärtsblock! Auch wenn es wenige Chaoten sind, die solche Strafen verursachen aber deswegen Sippenhaft anzuwenden, finde ich absolut übertrieben! Schöne neue Fußballwelt, leere Gästeblöcke, Polizei verbietet Vereinen Tickets an Gäste zu verkaufen etc. Man ist die Fußballwelt krank geworden! Und in den 90er ging es in den Stadien und außerhalb doch heftiger ab, als es heute der Fall ist. Und auf einmal gibt es so drakonische Strafen. Muss ich nicht verstehen. Aber scheinbar Nachwehen der WM 2006... Ich kann garnicht so viel essen, wie ich kotzen möchte!
eiserne Grüße aus der Wetterau