Basaltkopp schrieb: Jeweils 50k Euro für den Platzsturm in Aachen und gegen die Löwen, sowie max. 30k für den Rauch in Karlsruhe. Alles andere wäre völlig überzogen und hätte nur den Effekt, dass der DFB nach außen Härte zeigt.
was für ein schaden ist denn (bis auf ein paar werbebanden) beim 60er spiel entstanden? hierfür überhaupt ne strafe auszusprechen ist blanker hohn.
Ich meinte bei allen Summen Maximalbeträge. Eine Strafe wirds schon deshalb geben, weil ein paar Geistesakrobaten statt zu feiern die Gästefans provozieren mussten. Da wird man aber hoffentlich welche identifizieren und entsprechend zur Kasse bitten.
Ich glaub nicht das die Strafe etwas mit den Provokationen zu tun hat. Eher das generelle betreten des Innenraums. Und das waren nicht nur Chaoten..
Meiner Meinung nach gehört das Feiern auf dem Rasen zu nem Aufstieg dazu.
vor allem würde mich mal interessieren, gegen welche regularien ein friedlicher platzsturm verstößt. klar, gegen die stadionordnung. aber ist sowas beim dfb geregelt? kann ich mir schlecht vorstellen. eigentlich dürfte der dfb bei den geschichten aus aachen und gegen 1860 doch gar nichts sagen können.
Das Betreten des Innenraums durch Zuschauer ist nicht erlaubt. Das ist nichts Neues. Dass dabei dann auch noch Pyro gezündet wurde und diejenigen dann auch erst mal in Richtung 1860 Block stürmten, kam sicherlich nicht gerade strafmildernd hinzu.
Solange die Idiotenfraktion mit am Start ist, werden wir eben künftig regelmässig damit rechnen müssen, dass eben nicht alle zu den eigenen Spielen kommen dürfen, weil ein Teil der Zuschauer ausgesperrt wird.
Aus meiner Sicht müsste das Strafmaß sogar noch viel härter sein, allerdings verbindlich für alle Clubs gleich festgelegt:
1. Platzsturm = 3 Punkte Abzug + 2 Geisterspiele 2. Pyro zünden = 3 Punkte Abzug + Ein Spiel ohne Zuschauer in der Kurve. Ausnahmefall: Die Täter werden klar identifiziert von Seiten der Fans(!) oder stellen sich danach freiwillig.
Dann kann mir auch keiner mehr damit kommen, dass das ganze zu den positiven Emotionen gehört, die aus Liebe zum Verein gezeigt werden, denn dann könnten solche Aktionen sogar zu Abstiegen führen.
Was kann ein Verein dafür wenn sich deren Fans auswärts daneben benehmen? Deswegen 30.000 unbeteiligte Zuschauer ausperren und ein Einnahmeverlust von einer halben Million für den Verein. Ist doch ein Witz. Das nimmt die Eintracht hoffentlich nicht einfach so hin. Sie sollte vor ein ordentliches Gericht ziehen, da hat der DFB doch null Chance.
woschti schrieb: ... und in karlsruhe wurde soweit ich das in erinnerung habe mit mächtiger polizeipräsenz von vornherein jede mögliche art der eskalation erstickt. wirkliche randale gab es also nicht.
ja natürlich. das war absolut überflüssig. ich bezog mich eher auf die dinge nach spielende. was im fanblock passiert ist ja nicht wirklich randale. zumindest meine definition ist eine andere.
Randale fängt für mich jedenfalls dort an, wo Zündelzeug verschiedenster Art Richtung im Innenraum postierter Ordner geworfen wird. Wie in KA. Find ich shice.
Basaltkopp schrieb: Jeweils 50k Euro für den Platzsturm in Aachen und gegen die Löwen, sowie max. 30k für den Rauch in Karlsruhe. Alles andere wäre völlig überzogen und hätte nur den Effekt, dass der DFB nach außen Härte zeigt.
was für ein schaden ist denn (bis auf ein paar werbebanden) beim 60er spiel entstanden? hierfür überhaupt ne strafe auszusprechen ist blanker hohn.
Ich meinte bei allen Summen Maximalbeträge. Eine Strafe wirds schon deshalb geben, weil ein paar Geistesakrobaten statt zu feiern die Gästefans provozieren mussten. Da wird man aber hoffentlich welche identifizieren und entsprechend zur Kasse bitten.
Ich glaub nicht das die Strafe etwas mit den Provokationen zu tun hat. Eher das generelle betreten des Innenraums. Und das waren nicht nur Chaoten..
Meiner Meinung nach gehört das Feiern auf dem Rasen zu nem Aufstieg dazu.
vor allem würde mich mal interessieren, gegen welche regularien ein friedlicher platzsturm verstößt. klar, gegen die stadionordnung. aber ist sowas beim dfb geregelt? kann ich mir schlecht vorstellen. eigentlich dürfte der dfb bei den geschichten aus aachen und gegen 1860 doch gar nichts sagen können.
...Dann kann mir auch keiner mehr damit kommen, dass das ganze zu den positiven Emotionen gehört, die aus Liebe zum Verein gezeigt werden, denn dann könnten solche Aktionen sogar zu Abstiegen führen.
Genau! Die wissen gar nicht wohin mit ihren vielen positiven Emotionen! Eben echte Gefühlsmenschen und Sensibelchen!
Ach, man sollte einfach mal sich die Youtube - Videos anschauen von den Spielen in den 80er und 90ern. Da gabs auch Bengalos und Rauchbomben seitens der Adler Front und ich kann mich an kein Geister-Spiel erinnern... kein Schwein hat gross was gesagt, ach ich wiederhol mich.... Scheiss DFB!!!
Basaltkopp schrieb: Jeweils 50k Euro für den Platzsturm in Aachen und gegen die Löwen, sowie max. 30k für den Rauch in Karlsruhe. Alles andere wäre völlig überzogen und hätte nur den Effekt, dass der DFB nach außen Härte zeigt.
was für ein schaden ist denn (bis auf ein paar werbebanden) beim 60er spiel entstanden? hierfür überhaupt ne strafe auszusprechen ist blanker hohn.
Ich meinte bei allen Summen Maximalbeträge. Eine Strafe wirds schon deshalb geben, weil ein paar Geistesakrobaten statt zu feiern die Gästefans provozieren mussten. Da wird man aber hoffentlich welche identifizieren und entsprechend zur Kasse bitten.
Ich glaub nicht das die Strafe etwas mit den Provokationen zu tun hat. Eher das generelle betreten des Innenraums. Und das waren nicht nur Chaoten..
Meiner Meinung nach gehört das Feiern auf dem Rasen zu nem Aufstieg dazu.
vor allem würde mich mal interessieren, gegen welche regularien ein friedlicher platzsturm verstößt. klar, gegen die stadionordnung. aber ist sowas beim dfb geregelt? kann ich mir schlecht vorstellen. eigentlich dürfte der dfb bei den geschichten aus aachen und gegen 1860 doch gar nichts sagen können.
Das Betreten des Innenraums durch Zuschauer ist nicht erlaubt. Das ist nichts Neues. Dass dabei dann auch noch Pyro gezündet wurde und diejenigen dann auch erst mal in Richtung 1860 Block stürmten, kam sicherlich nicht gerade strafmildernd hinzu.
Solange die Idiotenfraktion mit am Start ist, werden wir eben künftig regelmässig damit rechnen müssen, dass eben nicht alle zu den eigenen Spielen kommen dürfen, weil ein Teil der Zuschauer ausgesperrt wird.
Aus meiner Sicht müsste das Strafmaß sogar noch viel härter sein, allerdings verbindlich für alle Clubs gleich festgelegt:
1. Platzsturm = 3 Punkte Abzug + 2 Geisterspiele 2. Pyro zünden = 3 Punkte Abzug + Ein Spiel ohne Zuschauer in der Kurve. Ausnahmefall: Die Täter werden klar identifiziert von Seiten der Fans(!) oder stellen sich danach freiwillig.
Dann kann mir auch keiner mehr damit kommen, dass das ganze zu den positiven Emotionen gehört, die aus Liebe zum Verein gezeigt werden, denn dann könnten solche Aktionen sogar zu Abstiegen führen.
das hat meine frage nicht beantwortet und du triffst deine aussage fern jeder grundlage.
DerNeuAnfang schrieb: Ach, man sollte einfach mal sich die Youtube - Videos anschauen von den Spielen in den 80er und 90ern. Da gabs auch Bengalos und Rauchbomben seitens der Adler Front und ich kann mich an kein Geister-Spiel erinnern... kein Schwein hat gross was gesagt, ach ich wiederhol mich.... Scheiss DFB!!!
Tja ... damals gab's auch noch die Heribert Faßbender und Wim Thoelke!
DerNeuAnfang schrieb: Ach, man sollte einfach mal sich die Youtube - Videos anschauen von den Spielen in den 80er und 90ern. Da gabs auch Bengalos und Rauchbomben seitens der Adler Front und ich kann mich an kein Geister-Spiel erinnern... kein Schwein hat gross was gesagt, ach ich wiederhol mich.... Scheiss DFB!!!
Ja, weil damals der öffentliche Konsenz war "das sin d eh alles Penner, wenn sie sich gegenseitig den Schädel einschlagen oder sich abfackeln wollen, was solls. Pack das schlägt sich, Pack verträgt sich". In der Zwischenzeit gibt es aber eben auch anderes Klientel, das auf die Spiele geht und plötzlich ist es der Öffentlichkeit nicht mehr scheiss egal.
Basaltkopp schrieb: Jeweils 50k Euro für den Platzsturm in Aachen und gegen die Löwen, sowie max. 30k für den Rauch in Karlsruhe. Alles andere wäre völlig überzogen und hätte nur den Effekt, dass der DFB nach außen Härte zeigt.
was für ein schaden ist denn (bis auf ein paar werbebanden) beim 60er spiel entstanden? hierfür überhaupt ne strafe auszusprechen ist blanker hohn.
Ich meinte bei allen Summen Maximalbeträge. Eine Strafe wirds schon deshalb geben, weil ein paar Geistesakrobaten statt zu feiern die Gästefans provozieren mussten. Da wird man aber hoffentlich welche identifizieren und entsprechend zur Kasse bitten.
Ich glaub nicht das die Strafe etwas mit den Provokationen zu tun hat. Eher das generelle betreten des Innenraums. Und das waren nicht nur Chaoten..
Meiner Meinung nach gehört das Feiern auf dem Rasen zu nem Aufstieg dazu.
vor allem würde mich mal interessieren, gegen welche regularien ein friedlicher platzsturm verstößt. klar, gegen die stadionordnung. aber ist sowas beim dfb geregelt? kann ich mir schlecht vorstellen. eigentlich dürfte der dfb bei den geschichten aus aachen und gegen 1860 doch gar nichts sagen können.
Das Betreten des Innenraums durch Zuschauer ist nicht erlaubt. Das ist nichts Neues. Dass dabei dann auch noch Pyro gezündet wurde und diejenigen dann auch erst mal in Richtung 1860 Block stürmten, kam sicherlich nicht gerade strafmildernd hinzu.
Solange die Idiotenfraktion mit am Start ist, werden wir eben künftig regelmässig damit rechnen müssen, dass eben nicht alle zu den eigenen Spielen kommen dürfen, weil ein Teil der Zuschauer ausgesperrt wird.
Aus meiner Sicht müsste das Strafmaß sogar noch viel härter sein, allerdings verbindlich für alle Clubs gleich festgelegt:
1. Platzsturm = 3 Punkte Abzug + 2 Geisterspiele 2. Pyro zünden = 3 Punkte Abzug + Ein Spiel ohne Zuschauer in der Kurve. Ausnahmefall: Die Täter werden klar identifiziert von Seiten der Fans(!) oder stellen sich danach freiwillig.
Dann kann mir auch keiner mehr damit kommen, dass das ganze zu den positiven Emotionen gehört, die aus Liebe zum Verein gezeigt werden, denn dann könnten solche Aktionen sogar zu Abstiegen führen.
das hat meine frage nicht beantwortet und du triffst deine aussage fern jeder grundlage.
Autobahn Vorgabe ist 100 ich fahre 200 werde geblitzt und wehre mich indem ich sage: "Es ist doch nichts passiert, ich habe niemandem etwas getan"! Ich denke so meinst du die Frage nach dem entstandenen Schaden. Da gäbe es noch viele Beispiele, es bleibt jedoch die Frage in welchem Alter denken Menschen typischerweise so?
150.000 Euro Schaden in Aachen? Interessant und sicher rein gar kein Zufall, dass sich die Summe nach dem Strafantrag des DFB verdoppelt. Das ist doch der blanke Hohn.
Und dass hier schon Provokationen von 25 bis 30 Hansels nach dem 60 Spiel als strafwürdig angeführt wird, finde ich auch absurd.
Zahlen wir dann demnächst auch für "Scheiss FC Bayern" Gesänge?
Basaltkopp schrieb: Jeweils 50k Euro für den Platzsturm in Aachen und gegen die Löwen, sowie max. 30k für den Rauch in Karlsruhe. Alles andere wäre völlig überzogen und hätte nur den Effekt, dass der DFB nach außen Härte zeigt.
was für ein schaden ist denn (bis auf ein paar werbebanden) beim 60er spiel entstanden? hierfür überhaupt ne strafe auszusprechen ist blanker hohn.
Ich meinte bei allen Summen Maximalbeträge. Eine Strafe wirds schon deshalb geben, weil ein paar Geistesakrobaten statt zu feiern die Gästefans provozieren mussten. Da wird man aber hoffentlich welche identifizieren und entsprechend zur Kasse bitten.
Ich glaub nicht das die Strafe etwas mit den Provokationen zu tun hat. Eher das generelle betreten des Innenraums. Und das waren nicht nur Chaoten..
Meiner Meinung nach gehört das Feiern auf dem Rasen zu nem Aufstieg dazu.
vor allem würde mich mal interessieren, gegen welche regularien ein friedlicher platzsturm verstößt. klar, gegen die stadionordnung. aber ist sowas beim dfb geregelt? kann ich mir schlecht vorstellen. eigentlich dürfte der dfb bei den geschichten aus aachen und gegen 1860 doch gar nichts sagen können.
Das Betreten des Innenraums durch Zuschauer ist nicht erlaubt. Das ist nichts Neues. Dass dabei dann auch noch Pyro gezündet wurde und diejenigen dann auch erst mal in Richtung 1860 Block stürmten, kam sicherlich nicht gerade strafmildernd hinzu.
Solange die Idiotenfraktion mit am Start ist, werden wir eben künftig regelmässig damit rechnen müssen, dass eben nicht alle zu den eigenen Spielen kommen dürfen, weil ein Teil der Zuschauer ausgesperrt wird.
Aus meiner Sicht müsste das Strafmaß sogar noch viel härter sein, allerdings verbindlich für alle Clubs gleich festgelegt:
1. Platzsturm = 3 Punkte Abzug + 2 Geisterspiele 2. Pyro zünden = 3 Punkte Abzug + Ein Spiel ohne Zuschauer in der Kurve. Ausnahmefall: Die Täter werden klar identifiziert von Seiten der Fans(!) oder stellen sich danach freiwillig.
Dann kann mir auch keiner mehr damit kommen, dass das ganze zu den positiven Emotionen gehört, die aus Liebe zum Verein gezeigt werden, denn dann könnten solche Aktionen sogar zu Abstiegen führen.
das hat meine frage nicht beantwortet und du triffst deine aussage fern jeder grundlage.
Autobahn Vorgabe ist 100 ich fahre 200 werde geblitzt und wehre mich indem ich sage: "Es ist doch nichts passiert, ich habe niemandem etwas getan"! Ich denke so meinst du die Frage nach dem entstandenen Schaden. Da gäbe es noch viele Beispiele, es bleibt jedoch die Frage in welchem Alter denken Menschen typischerweise so?
Eine Verständnissfrage. Weil Du mit 200 geblitzt wirst, sollen Cino, ich und noch ein paar tausend andere den Führerschein abgeben? Ich wills nur verstehen.
Basaltkopp schrieb: Jeweils 50k Euro für den Platzsturm in Aachen und gegen die Löwen, sowie max. 30k für den Rauch in Karlsruhe. Alles andere wäre völlig überzogen und hätte nur den Effekt, dass der DFB nach außen Härte zeigt.
was für ein schaden ist denn (bis auf ein paar werbebanden) beim 60er spiel entstanden? hierfür überhaupt ne strafe auszusprechen ist blanker hohn.
Ich meinte bei allen Summen Maximalbeträge. Eine Strafe wirds schon deshalb geben, weil ein paar Geistesakrobaten statt zu feiern die Gästefans provozieren mussten. Da wird man aber hoffentlich welche identifizieren und entsprechend zur Kasse bitten.
Ich glaub nicht das die Strafe etwas mit den Provokationen zu tun hat. Eher das generelle betreten des Innenraums. Und das waren nicht nur Chaoten..
Meiner Meinung nach gehört das Feiern auf dem Rasen zu nem Aufstieg dazu.
vor allem würde mich mal interessieren, gegen welche regularien ein friedlicher platzsturm verstößt. klar, gegen die stadionordnung. aber ist sowas beim dfb geregelt? kann ich mir schlecht vorstellen. eigentlich dürfte der dfb bei den geschichten aus aachen und gegen 1860 doch gar nichts sagen können.
Das Betreten des Innenraums durch Zuschauer ist nicht erlaubt. Das ist nichts Neues. Dass dabei dann auch noch Pyro gezündet wurde und diejenigen dann auch erst mal in Richtung 1860 Block stürmten, kam sicherlich nicht gerade strafmildernd hinzu.
Solange die Idiotenfraktion mit am Start ist, werden wir eben künftig regelmässig damit rechnen müssen, dass eben nicht alle zu den eigenen Spielen kommen dürfen, weil ein Teil der Zuschauer ausgesperrt wird.
Aus meiner Sicht müsste das Strafmaß sogar noch viel härter sein, allerdings verbindlich für alle Clubs gleich festgelegt:
1. Platzsturm = 3 Punkte Abzug + 2 Geisterspiele 2. Pyro zünden = 3 Punkte Abzug + Ein Spiel ohne Zuschauer in der Kurve. Ausnahmefall: Die Täter werden klar identifiziert von Seiten der Fans(!) oder stellen sich danach freiwillig.
Dann kann mir auch keiner mehr damit kommen, dass das ganze zu den positiven Emotionen gehört, die aus Liebe zum Verein gezeigt werden, denn dann könnten solche Aktionen sogar zu Abstiegen führen.
das hat meine frage nicht beantwortet und du triffst deine aussage fern jeder grundlage.
Autobahn Vorgabe ist 100 ich fahre 200 werde geblitzt und wehre mich indem ich sage: "Es ist doch nichts passiert, ich habe niemandem etwas getan"! Ich denke so meinst du die Frage nach dem entstandenen Schaden. Da gäbe es noch viele Beispiele, es bleibt jedoch die Frage in welchem Alter denken Menschen typischerweise so?
bleib doch bitte bei der sachlage und nicht bei solchen vergleichen. das sind zwei völlig verschiedene situationen.
Rechts und Verfahrensordnung des DFB §7 Strafen gegen Vereine und Tochtergesellschaften in einzelnen Fällen 1. Bei Bundesspielen gelten für Vereine und Tochtergesellschaften unter anderem folgende Strafen:
c) für nicht ordnungsgemäße Platzherrichtung und nicht ausreichenden Ordnungsdienst Geldstrafe bis zu € 50.000,00; d) für mangelnden Schutz des Schiedsrichters, der Schiedsrichter-Assistenten oder des Gegners Geldstrafe bis zu € 100.000,00; e) für schuldhaftes Herbeiführen eines Spielabbruchs Geldstrafe bis zu € 100.000,00;
h) für nicht ordnungsgemäße Erfüllung von Auflagen Geldstrafe bis zu € 30.000,00;
3. Anstelle einer verwirkten Platzsperre kann eine Spielaustragung unter Ausschluss der Öffentlichkeit festgesetzt werden, falls dies aus besonderen Gründen zweckmäßig erscheint. 4. Bei Vergehen, die mit einer höheren Geldstrafe als € 2.500,00 bedroht sind, kann in schwerwiegenden Fällen an Stelle oder neben der Geldstrafe eine weitergehende Strafe nach § 44 der Satzung des DFB verhängt werden. Gleiches gilt in Wiederholungsfällen und in Fällen der Tatmehrheit. 5. Die Strafbestimmungen der Nr.1. finden sinngemäße Anwendung auch auf Mitgliedsverbände, die mit ihren Mannschaften an Bundesspielen teilnehmen
§ 9a Verantwortung der Vereine 1. Vereine und Tochtergesellschaften sind für das Verhalten ihrer Spieler, Offiziellen, Mitarbeiter, Erfüllungsgehilfen, Mitglieder, Anhänger, Zuschauer und weiterer Personen, die im Auftrag des Vereins eine Funktion während des Spiels ausüben, verantwortlich. 2. Der gastgebende Verein und der Gastverein bzw. ihre Tochtergesell- schaften haften im Stadionbereich vor, während und nach dem Spiel für Zwischenfälle jeglicher Art.
und hier der §44 Abs 2. der DFB Satzung.
2. Als Strafen sind zulässig: a) Verwarnung, b) Verweis, c) Geldstrafe gegen Spieler bis zu € 100.000,00, im Übrigen bis zu € 250.000,00, d) Verhängung eines Platzverbots für einzelne Personen, e) Verbot auf Zeit – längstens drei Jahre – oder Dauer, ein Amt im DFB, seinen Mitgliedsverbänden, deren Vereinen und Kapitalgesellschaften zu bekleiden, f) Sperre für Pflichtspieltage, auf Zeit – längstens drei Jahre – oder auf Dauer, g) Ausschluss auf Zeit – längstens drei Jahre – oder auf Dauer, h) Ausschluss von der Nutzung der Einrichtungen des DFB einschließlich Lizenzentzug, i) Verbot – bis zu fünf Spiele – sich während eines oder mehrerer Spiele im Innenraum des Stadions oder der Sportstätte aufzuhalten, j) Entzug der Zulassung für Trainer auf Zeit – längstens drei Jahre – oder auf Dauer, k) Platzsperre oder Spielaustragung unter Ausschluss der Öffentlichkeit, l) Aberkennung von Punkten, m) Versetzung in eine tiefere Spielklasse. 3. Die Strafen können auch nebeneinander verhängt werden. Außerdem sind erzieherische Maßnahmen zulässig (z. B. Auflagen und Bußen).
------------------ Jetzt kann man sich vielleicht mal ein Bild von der Situation machen. Die Situation gleicht leider keinem Kindergeburtstag. Klar kann man weitermachen wie bisher. Verlieren werden alle.
Basaltkopp schrieb: Jeweils 50k Euro für den Platzsturm in Aachen und gegen die Löwen, sowie max. 30k für den Rauch in Karlsruhe. Alles andere wäre völlig überzogen und hätte nur den Effekt, dass der DFB nach außen Härte zeigt.
was für ein schaden ist denn (bis auf ein paar werbebanden) beim 60er spiel entstanden? hierfür überhaupt ne strafe auszusprechen ist blanker hohn.
Ich meinte bei allen Summen Maximalbeträge. Eine Strafe wirds schon deshalb geben, weil ein paar Geistesakrobaten statt zu feiern die Gästefans provozieren mussten. Da wird man aber hoffentlich welche identifizieren und entsprechend zur Kasse bitten.
Ich glaub nicht das die Strafe etwas mit den Provokationen zu tun hat. Eher das generelle betreten des Innenraums. Und das waren nicht nur Chaoten..
Meiner Meinung nach gehört das Feiern auf dem Rasen zu nem Aufstieg dazu.
vor allem würde mich mal interessieren, gegen welche regularien ein friedlicher platzsturm verstößt. klar, gegen die stadionordnung. aber ist sowas beim dfb geregelt? kann ich mir schlecht vorstellen. eigentlich dürfte der dfb bei den geschichten aus aachen und gegen 1860 doch gar nichts sagen können.
Das Betreten des Innenraums durch Zuschauer ist nicht erlaubt. Das ist nichts Neues. Dass dabei dann auch noch Pyro gezündet wurde und diejenigen dann auch erst mal in Richtung 1860 Block stürmten, kam sicherlich nicht gerade strafmildernd hinzu.
Solange die Idiotenfraktion mit am Start ist, werden wir eben künftig regelmässig damit rechnen müssen, dass eben nicht alle zu den eigenen Spielen kommen dürfen, weil ein Teil der Zuschauer ausgesperrt wird.
Aus meiner Sicht müsste das Strafmaß sogar noch viel härter sein, allerdings verbindlich für alle Clubs gleich festgelegt:
1. Platzsturm = 3 Punkte Abzug + 2 Geisterspiele 2. Pyro zünden = 3 Punkte Abzug + Ein Spiel ohne Zuschauer in der Kurve. Ausnahmefall: Die Täter werden klar identifiziert von Seiten der Fans(!) oder stellen sich danach freiwillig.
Dann kann mir auch keiner mehr damit kommen, dass das ganze zu den positiven Emotionen gehört, die aus Liebe zum Verein gezeigt werden, denn dann könnten solche Aktionen sogar zu Abstiegen führen.
das hat meine frage nicht beantwortet und du triffst deine aussage fern jeder grundlage.
Autobahn Vorgabe ist 100 ich fahre 200 werde geblitzt und wehre mich indem ich sage: "Es ist doch nichts passiert, ich habe niemandem etwas getan"! Ich denke so meinst du die Frage nach dem entstandenen Schaden. Da gäbe es noch viele Beispiele, es bleibt jedoch die Frage in welchem Alter denken Menschen typischerweise so?
Eine Verständnissfrage. Weil Du mit 200 geblitzt wirst, sollen Cino, ich und noch ein paar tausend andere den Führerschein abgeben? Ich wills nur verstehen.
Platzsturm ist untersagt, findet trotzdem statt und wird legitimiert indem gesagt wird: Hat es denn überhaupt einen Schaden gegeben? Ansonsten bin ich sicher, dass DU mich verstanden hast, da du sicher nicht auf dem altersgemäßen Level von unter 12jährigen denkst, womit ich hier niemanden persönlich meine um einer Sanktion durch die Mods vorzubeugen.
HeinzGründel schrieb: Eine Verständnissfrage. Weil Du mit 200 geblitzt wirst, sollen Cino, ich und noch ein paar tausend andere den Führerschein abgeben? Ich wills nur verstehen.
Um beim Verkehrsbeispiel zu bleiben: Im Wohngebiet, wo regelmäßig zu schnell gefahren wird, werden so komische Blumenkübel aufgestellt. Die behindern auch diejenige, die sich immer an die Geschwindigkeit gehalten haben.
bernie schrieb: Um hier mal die Rechtsgrundlagen dazustellen:
Rechts und Verfahrensordnung des DFB §7 Strafen gegen Vereine und Tochtergesellschaften in einzelnen Fällen 1. Bei Bundesspielen gelten für Vereine und Tochtergesellschaften unter anderem folgende Strafen:
c) für nicht ordnungsgemäße Platzherrichtung und nicht ausreichenden Ordnungsdienst Geldstrafe bis zu 50.000,00; d) für mangelnden Schutz des Schiedsrichters, der Schiedsrichter-Assistenten oder des Gegners Geldstrafe bis zu 100.000,00; e) für schuldhaftes Herbeiführen eines Spielabbruchs Geldstrafe bis zu 100.000,00;
h) für nicht ordnungsgemäße Erfüllung von Auflagen Geldstrafe bis zu 30.000,00;
3. Anstelle einer verwirkten Platzsperre kann eine Spielaustragung unter Ausschluss der Öffentlichkeit festgesetzt werden, falls dies aus besonderen Gründen zweckmäßig erscheint. 4. Bei Vergehen, die mit einer höheren Geldstrafe als 2.500,00 bedroht sind, kann in schwerwiegenden Fällen an Stelle oder neben der Geldstrafe eine weitergehende Strafe nach § 44 der Satzung des DFB verhängt werden. Gleiches gilt in Wiederholungsfällen und in Fällen der Tatmehrheit. 5. Die Strafbestimmungen der Nr.1. finden sinngemäße Anwendung auch auf Mitgliedsverbände, die mit ihren Mannschaften an Bundesspielen teilnehmen
§ 9a Verantwortung der Vereine 1. Vereine und Tochtergesellschaften sind für das Verhalten ihrer Spieler, Offiziellen, Mitarbeiter, Erfüllungsgehilfen, Mitglieder, Anhänger, Zuschauer und weiterer Personen, die im Auftrag des Vereins eine Funktion während des Spiels ausüben, verantwortlich. 2. Der gastgebende Verein und der Gastverein bzw. ihre Tochtergesell- schaften haften im Stadionbereich vor, während und nach dem Spiel für Zwischenfälle jeglicher Art.
und hier der §44 Abs 2. der DFB Satzung.
2. Als Strafen sind zulässig: a) Verwarnung, b) Verweis, c) Geldstrafe gegen Spieler bis zu 100.000,00, im Übrigen bis zu 250.000,00, d) Verhängung eines Platzverbots für einzelne Personen, e) Verbot auf Zeit längstens drei Jahre oder Dauer, ein Amt im DFB, seinen Mitgliedsverbänden, deren Vereinen und Kapitalgesellschaften zu bekleiden, f) Sperre für Pflichtspieltage, auf Zeit längstens drei Jahre oder auf Dauer, g) Ausschluss auf Zeit längstens drei Jahre oder auf Dauer, h) Ausschluss von der Nutzung der Einrichtungen des DFB einschließlich Lizenzentzug, i) Verbot bis zu fünf Spiele sich während eines oder mehrerer Spiele im Innenraum des Stadions oder der Sportstätte aufzuhalten, j) Entzug der Zulassung für Trainer auf Zeit längstens drei Jahre oder auf Dauer, k) Platzsperre oder Spielaustragung unter Ausschluss der Öffentlichkeit, l) Aberkennung von Punkten, m) Versetzung in eine tiefere Spielklasse. 3. Die Strafen können auch nebeneinander verhängt werden. Außerdem sind erzieherische Maßnahmen zulässig (z. B. Auflagen und Bußen).
------------------ Jetzt kann man sich vielleicht mal ein Bild von der Situation machen. Die Situation gleicht leider keinem Kindergeburtstag. Klar kann man weitermachen wie bisher. Verlieren werden alle.
Wenn man sich das so durchliesst, kann die Eintracht immer schön, wegen dieser Deppen, vom DFB "ins Knie gef...ckt" werden! Tja, mache können halt Verbote und Verhaltenregeln nicht akzeptieren! Trotzdem ist es ungerecht, wenn andere Fans wegen dieser Pyro-/Randale-Deppen mitbestraft werden! Das kann es auch nicht sein!
Im Wohngebiet werden keine Fußballspiele von 50.000 Zuschauern beobachtet. Ebensowenig wie im heimischen Wohnzimmer.
Platzstürme gibt es seit es Fußballspiele gibt. Das macht es nicht dufte oder toll. Aber ich weiß nicht, warum seit vergleichsweise kurzer Zeit so was völlig hysterisch dramatisiert wird.
Mal rumgesponnen: In der Formel 1 gab es doch mal vor ein paar Jahren ein Aufbegehren gegen die FIA, die alles Mögliche nach Gutdünken geändert, abgestraft und sonst was gemacht hat. Damals haben die Teams gedroht, einen anderen „Dachverband“ zu gründen, sollten sie nicht mehr Mitspracherecht bei gewissen Themen bekommen.
Wäre denn sowas auch mit der Bundesliga denkbar? Zu sagen, die Erst- und Zweitligisten gründen einen eigenen Dachverband. Ich nenn ihn jetzt mal SDDFB (SuperDuperDeutscherFußballBund). Dann würde die SDDFB eigene Ligen, eigene TV-Rechte und all den anderen KrimsKrams selbst veranstalten. Oder ist es so, dass der DFB quasi „Exklusiv-Rechte“ dafür hat?
reggaetyp schrieb: ... Platzstürme gibt es seit es Fußballspiele gibt. Das macht es nicht dufte oder toll. Aber ich weiß nicht, warum seit vergleichsweise kurzer Zeit so was völlig hysterisch dramatisiert wird.
und dumm, wie die Pyro- und Bölleridioten..
Das Betreten des Innenraums durch Zuschauer ist nicht erlaubt. Das ist nichts Neues. Dass dabei dann auch noch Pyro gezündet wurde und diejenigen dann auch erst mal in Richtung 1860 Block stürmten, kam sicherlich nicht gerade strafmildernd hinzu.
Solange die Idiotenfraktion mit am Start ist, werden wir eben künftig regelmässig damit rechnen müssen, dass eben nicht alle zu den eigenen Spielen kommen dürfen, weil ein Teil der Zuschauer ausgesperrt wird.
Aus meiner Sicht müsste das Strafmaß sogar noch viel härter sein, allerdings verbindlich für alle Clubs gleich festgelegt:
1. Platzsturm = 3 Punkte Abzug + 2 Geisterspiele
2. Pyro zünden = 3 Punkte Abzug + Ein Spiel ohne Zuschauer in der Kurve. Ausnahmefall: Die Täter werden klar identifiziert von Seiten der Fans(!) oder stellen sich danach freiwillig.
Dann kann mir auch keiner mehr damit kommen, dass das ganze zu den positiven Emotionen gehört, die aus Liebe zum Verein gezeigt werden, denn dann könnten solche Aktionen sogar zu Abstiegen führen.
Randale fängt für mich jedenfalls dort an, wo Zündelzeug verschiedenster Art Richtung im Innenraum postierter Ordner geworfen wird. Wie in KA. Find ich shice.
Genau! Die wissen gar nicht wohin mit ihren vielen positiven Emotionen! Eben echte Gefühlsmenschen und Sensibelchen!
das hat meine frage nicht beantwortet und du triffst deine aussage fern jeder grundlage.
Tja ... damals gab's auch noch die Heribert Faßbender und Wim Thoelke!
Ja, weil damals der öffentliche Konsenz war "das sin d eh alles Penner, wenn sie sich gegenseitig den Schädel einschlagen oder sich abfackeln wollen, was solls. Pack das schlägt sich, Pack verträgt sich". In der Zwischenzeit gibt es aber eben auch anderes Klientel, das auf die Spiele geht und plötzlich ist es der Öffentlichkeit nicht mehr scheiss egal.
Autobahn Vorgabe ist 100 ich fahre 200 werde geblitzt und wehre mich indem ich sage: "Es ist doch nichts passiert, ich habe niemandem etwas getan"!
Ich denke so meinst du die Frage nach dem entstandenen Schaden. Da gäbe es noch viele Beispiele, es bleibt jedoch die Frage in welchem Alter denken Menschen typischerweise so?
Interessant und sicher rein gar kein Zufall, dass sich die Summe nach dem Strafantrag des DFB verdoppelt.
Das ist doch der blanke Hohn.
Und dass hier schon Provokationen von 25 bis 30 Hansels nach dem 60 Spiel als strafwürdig angeführt wird, finde ich auch absurd.
Zahlen wir dann demnächst auch für "Scheiss FC Bayern" Gesänge?
Eine Verständnissfrage. Weil Du mit 200 geblitzt wirst, sollen Cino, ich und noch ein paar tausend andere den Führerschein abgeben? Ich wills nur verstehen.
bleib doch bitte bei der sachlage und nicht bei solchen vergleichen. das sind zwei völlig verschiedene situationen.
Rechts und Verfahrensordnung des DFB
§7
Strafen gegen Vereine und Tochtergesellschaften in einzelnen Fällen
1. Bei Bundesspielen gelten für Vereine und Tochtergesellschaften unter
anderem
folgende Strafen:
c) für nicht ordnungsgemäße Platzherrichtung und nicht ausreichenden
Ordnungsdienst Geldstrafe bis zu € 50.000,00;
d) für mangelnden Schutz des Schiedsrichters, der Schiedsrichter-Assistenten
oder des Gegners Geldstrafe bis zu € 100.000,00;
e) für schuldhaftes Herbeiführen eines Spielabbruchs Geldstrafe bis zu
€ 100.000,00;
h) für nicht ordnungsgemäße Erfüllung von Auflagen Geldstrafe bis zu
€ 30.000,00;
3. Anstelle einer verwirkten Platzsperre kann eine Spielaustragung unter Ausschluss
der Öffentlichkeit festgesetzt werden, falls dies aus besonderen
Gründen zweckmäßig erscheint.
4. Bei Vergehen, die mit einer höheren Geldstrafe als € 2.500,00 bedroht sind,
kann in schwerwiegenden Fällen an Stelle oder neben der Geldstrafe eine
weitergehende Strafe nach § 44 der Satzung des DFB verhängt werden.
Gleiches gilt in Wiederholungsfällen und in Fällen der Tatmehrheit.
5. Die Strafbestimmungen der Nr.1. finden sinngemäße Anwendung auch
auf Mitgliedsverbände, die mit ihren Mannschaften an Bundesspielen teilnehmen
§ 9a
Verantwortung der Vereine
1. Vereine und Tochtergesellschaften sind für das Verhalten ihrer Spieler,
Offiziellen,
Mitarbeiter, Erfüllungsgehilfen, Mitglieder, Anhänger, Zuschauer
und weiterer Personen, die im Auftrag des Vereins eine Funktion während
des Spiels ausüben, verantwortlich.
2. Der gastgebende Verein und der Gastverein bzw. ihre Tochtergesell-
schaften haften im Stadionbereich vor, während und nach dem Spiel für
Zwischenfälle jeglicher Art.
und hier der §44 Abs 2. der DFB Satzung.
2. Als Strafen sind zulässig:
a) Verwarnung,
b) Verweis,
c) Geldstrafe gegen Spieler bis zu € 100.000,00,
im Übrigen bis zu € 250.000,00,
d) Verhängung eines Platzverbots für einzelne Personen,
e) Verbot auf Zeit – längstens drei Jahre – oder Dauer, ein Amt im DFB,
seinen Mitgliedsverbänden, deren Vereinen und Kapitalgesellschaften
zu bekleiden,
f) Sperre für Pflichtspieltage, auf Zeit – längstens drei Jahre – oder auf
Dauer,
g) Ausschluss auf Zeit – längstens drei Jahre – oder auf Dauer,
h) Ausschluss von der Nutzung der Einrichtungen des DFB einschließlich
Lizenzentzug,
i) Verbot – bis zu fünf Spiele – sich während eines oder mehrerer Spiele
im Innenraum des Stadions oder der Sportstätte aufzuhalten,
j) Entzug der Zulassung für Trainer auf Zeit – längstens drei Jahre – oder
auf Dauer,
k) Platzsperre oder Spielaustragung unter Ausschluss der Öffentlichkeit,
l) Aberkennung von Punkten,
m) Versetzung in eine tiefere Spielklasse.
3. Die Strafen können auch nebeneinander verhängt werden. Außerdem sind
erzieherische Maßnahmen zulässig (z. B. Auflagen und Bußen).
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Jetzt kann man sich vielleicht mal ein Bild von der Situation machen. Die Situation gleicht leider keinem Kindergeburtstag. Klar kann man weitermachen wie bisher. Verlieren werden alle.
Platzsturm ist untersagt, findet trotzdem statt und wird legitimiert indem gesagt wird: Hat es denn überhaupt einen Schaden gegeben? Ansonsten bin ich sicher, dass DU mich verstanden hast, da du sicher nicht auf dem altersgemäßen Level von unter 12jährigen denkst, womit ich hier niemanden persönlich meine um einer Sanktion durch die Mods vorzubeugen.
Um beim Verkehrsbeispiel zu bleiben:
Im Wohngebiet, wo regelmäßig zu schnell gefahren wird, werden so komische Blumenkübel aufgestellt.
Die behindern auch diejenige, die sich immer an die Geschwindigkeit gehalten haben.
Wenn man sich das so durchliesst, kann die Eintracht immer schön, wegen dieser Deppen, vom DFB "ins Knie gef...ckt" werden! Tja, mache können halt Verbote und Verhaltenregeln nicht akzeptieren! Trotzdem ist es ungerecht, wenn andere Fans wegen dieser Pyro-/Randale-Deppen mitbestraft werden! Das kann es auch nicht sein!
Im Wohngebiet werden keine Fußballspiele von 50.000 Zuschauern beobachtet.
Ebensowenig wie im heimischen Wohnzimmer.
Platzstürme gibt es seit es Fußballspiele gibt.
Das macht es nicht dufte oder toll.
Aber ich weiß nicht, warum seit vergleichsweise kurzer Zeit so was völlig hysterisch dramatisiert wird.
Wäre denn sowas auch mit der Bundesliga denkbar? Zu sagen, die Erst- und Zweitligisten gründen einen eigenen Dachverband. Ich nenn ihn jetzt mal SDDFB (SuperDuperDeutscherFußballBund). Dann würde die SDDFB eigene Ligen, eigene TV-Rechte und all den anderen KrimsKrams selbst veranstalten. Oder ist es so, dass der DFB quasi „Exklusiv-Rechte“ dafür hat?
Jepp, z.B. vorgestern vor 80 Jahren.
Eine völlig neue Dimension der Gewalt!!!1!elfeins