Weilbacher_Bub schrieb: Cino, ich gebe Dir im Allgemeinen gerne recht. Auch die individuelle Strafe würde ich befürworten. In meinen Augen liegt das Problem aber auch bei den "Unverbesserlichen". Es ist geradezu unmöglich für Polizei und Justiz einen "Täter" ausfindig zu machen, der vermummt und mit evtl. anschliessendem Kleidungswechsel, von einer Fahne gedeckt versucht sich dem Zugriff bzw. der Erkennung zu entziehen. Im Prinzip ist also das Verursacher verurteilen nicht praktizierbar. Mit den Gieskannenstrafe soll dafür gesorgt werden, dass die umstehenden Fans den Verursacher schon im Anfangsstadium davon abhalten, den Schwachsinn anzufangen, da sie, zurecht im Moment, drastische und vielleicht auh willkürliche Bestrafungen ihres Vereins befürchten. Ich persönlich glaube nicht daran, dass die selbsternannten Outlaws den Willen zur Besserung bzw. zum Verzicht auf Pyro haben. Es ist leider auch in einem geringen Teil der Fanszene so, dass eben genau diese Unangepassten einen Heroenstatus in ihrem unmittelbaren Umfeld erfahren und sich somit bestätigt fühlen. Ein echtes Zeichen wäre vermutlich wirklich mal eine Choreo der Kurve gegen Pyro und Böller und einem kollektiven, Stadionweiten auspfeifen und ausbuhen. Man könnte auch darüber nachdenken jedweden Support sofort abzubrechen sobald ein Bengalo gezündet wird und sich dem Verursacher zuwenden. Könnte als psychologisches Druckmittel evtl. funktionieren. Letztendlich wird es aber sein wie es immer ist, eine Handvoll Leute hat 50.000 in seiner Gewalt, weil sie eben die sind, die Schaden für den Verein verursachen. Und solange sich das nicht dreht, das ist übrigens kein Aufruf zur Selbstjustiz, werden die wir, die langweiligen Normalofans weiter tyrannisiert.
Wie soll das denn gehen? Ich sitze Gegentribüne Mitte. Wie soll ich denn einen Täter von irgendwas abhalten? Und nochwas. Die optische Überwachung im und auch vor dem Stadion ist außerordentlich genau. Die sehen sogar deine Pickel auf der Nase, dass darf ich dir aus eigener Anschauung versichern. Warum man da nicht im Moment der Tat zugreift weiß ich net. Aber es ist auch nicht meine Aufgabe der Staatsmacht Handlungsanweisungen zu geben.
Die Frage ist doch Heinzi wie man im Moment der Tat zugreifen kann ? Eine Horde Polizisten in den Block zu schicken, die sich bis nach unten durchdrängeln müssen halte ich für ziemlich gefährlich.
Weilbacher_Bub schrieb: Cino, ich gebe Dir im Allgemeinen gerne recht. Auch die individuelle Strafe würde ich befürworten. In meinen Augen liegt das Problem aber auch bei den "Unverbesserlichen". Es ist geradezu unmöglich für Polizei und Justiz einen "Täter" ausfindig zu machen, der vermummt und mit evtl. anschliessendem Kleidungswechsel, von einer Fahne gedeckt versucht sich dem Zugriff bzw. der Erkennung zu entziehen. Im Prinzip ist also das Verursacher verurteilen nicht praktizierbar. Mit den Gieskannenstrafe soll dafür gesorgt werden, dass die umstehenden Fans den Verursacher schon im Anfangsstadium davon abhalten, den Schwachsinn anzufangen, da sie, zurecht im Moment, drastische und vielleicht auh willkürliche Bestrafungen ihres Vereins befürchten. Ich persönlich glaube nicht daran, dass die selbsternannten Outlaws den Willen zur Besserung bzw. zum Verzicht auf Pyro haben. Es ist leider auch in einem geringen Teil der Fanszene so, dass eben genau diese Unangepassten einen Heroenstatus in ihrem unmittelbaren Umfeld erfahren und sich somit bestätigt fühlen. Ein echtes Zeichen wäre vermutlich wirklich mal eine Choreo der Kurve gegen Pyro und Böller und einem kollektiven, Stadionweiten auspfeifen und ausbuhen. Man könnte auch darüber nachdenken jedweden Support sofort abzubrechen sobald ein Bengalo gezündet wird und sich dem Verursacher zuwenden. Könnte als psychologisches Druckmittel evtl. funktionieren. Letztendlich wird es aber sein wie es immer ist, eine Handvoll Leute hat 50.000 in seiner Gewalt, weil sie eben die sind, die Schaden für den Verein verursachen. Und solange sich das nicht dreht, das ist übrigens kein Aufruf zur Selbstjustiz, werden die wir, die langweiligen Normalofans weiter tyrannisiert.
Wie soll das denn gehen? Ich sitze Gegentribüne Mitte. Wie soll ich denn einen Täter von irgendwas abhalten? Und nochwas. Die optische Überwachung im und auch vor dem Stadion ist außerordentlich genau. Die sehen sogar deine Pickel auf der Nase, dass darf ich dir aus eigener Anschauung versichern. Warum man da nicht im Moment der Tat zugreift weiß ich net. Aber es ist auch nicht meine Aufgabe der Staatsmacht Handlungsanweisungen zu geben.
Die Frage ist doch Heinzi wie man im Moment der Tat zugreifen kann ? Eine Horde Polizisten in den Block zu schicken, die sich bis nach unten durchdrängeln müssen halte ich für ziemlich gefährlich.
die personen werden erkannt und beim verlassen des stadions ausfindig gemacht.
Weilbacher_Bub schrieb: Cino, ich gebe Dir im Allgemeinen gerne recht. Auch die individuelle Strafe würde ich befürworten. In meinen Augen liegt das Problem aber auch bei den "Unverbesserlichen". Es ist geradezu unmöglich für Polizei und Justiz einen "Täter" ausfindig zu machen, der vermummt und mit evtl. anschliessendem Kleidungswechsel, von einer Fahne gedeckt versucht sich dem Zugriff bzw. der Erkennung zu entziehen. Im Prinzip ist also das Verursacher verurteilen nicht praktizierbar. Mit den Gieskannenstrafe soll dafür gesorgt werden, dass die umstehenden Fans den Verursacher schon im Anfangsstadium davon abhalten, den Schwachsinn anzufangen, da sie, zurecht im Moment, drastische und vielleicht auh willkürliche Bestrafungen ihres Vereins befürchten. Ich persönlich glaube nicht daran, dass die selbsternannten Outlaws den Willen zur Besserung bzw. zum Verzicht auf Pyro haben. Es ist leider auch in einem geringen Teil der Fanszene so, dass eben genau diese Unangepassten einen Heroenstatus in ihrem unmittelbaren Umfeld erfahren und sich somit bestätigt fühlen. Ein echtes Zeichen wäre vermutlich wirklich mal eine Choreo der Kurve gegen Pyro und Böller und einem kollektiven, Stadionweiten auspfeifen und ausbuhen. Man könnte auch darüber nachdenken jedweden Support sofort abzubrechen sobald ein Bengalo gezündet wird und sich dem Verursacher zuwenden. Könnte als psychologisches Druckmittel evtl. funktionieren. Letztendlich wird es aber sein wie es immer ist, eine Handvoll Leute hat 50.000 in seiner Gewalt, weil sie eben die sind, die Schaden für den Verein verursachen. Und solange sich das nicht dreht, das ist übrigens kein Aufruf zur Selbstjustiz, werden die wir, die langweiligen Normalofans weiter tyrannisiert.
Wie soll das denn gehen? Ich sitze Gegentribüne Mitte. Wie soll ich denn einen Täter von irgendwas abhalten? Und nochwas. Die optische Überwachung im und auch vor dem Stadion ist außerordentlich genau. Die sehen sogar deine Pickel auf der Nase, dass darf ich dir aus eigener Anschauung versichern. Warum man da nicht im Moment der Tat zugreift weiß ich net. Aber es ist auch nicht meine Aufgabe der Staatsmacht Handlungsanweisungen zu geben.
Die Frage ist doch Heinzi wie man im Moment der Tat zugreifen kann ? Eine Horde Polizisten in den Block zu schicken, die sich bis nach unten durchdrängeln müssen halte ich für ziemlich gefährlich.
Wiegesagt. Ich gebe keine Ratschläge zur Durchsetzung
Weilbacher_Bub schrieb: Cino, ich gebe Dir im Allgemeinen gerne recht. Auch die individuelle Strafe würde ich befürworten. In meinen Augen liegt das Problem aber auch bei den "Unverbesserlichen". Es ist geradezu unmöglich für Polizei und Justiz einen "Täter" ausfindig zu machen, der vermummt und mit evtl. anschliessendem Kleidungswechsel, von einer Fahne gedeckt versucht sich dem Zugriff bzw. der Erkennung zu entziehen. Im Prinzip ist also das Verursacher verurteilen nicht praktizierbar. Mit den Gieskannenstrafe soll dafür gesorgt werden, dass die umstehenden Fans den Verursacher schon im Anfangsstadium davon abhalten, den Schwachsinn anzufangen, da sie, zurecht im Moment, drastische und vielleicht auh willkürliche Bestrafungen ihres Vereins befürchten. Ich persönlich glaube nicht daran, dass die selbsternannten Outlaws den Willen zur Besserung bzw. zum Verzicht auf Pyro haben. Es ist leider auch in einem geringen Teil der Fanszene so, dass eben genau diese Unangepassten einen Heroenstatus in ihrem unmittelbaren Umfeld erfahren und sich somit bestätigt fühlen. Ein echtes Zeichen wäre vermutlich wirklich mal eine Choreo der Kurve gegen Pyro und Böller und einem kollektiven, Stadionweiten auspfeifen und ausbuhen. Man könnte auch darüber nachdenken jedweden Support sofort abzubrechen sobald ein Bengalo gezündet wird und sich dem Verursacher zuwenden. Könnte als psychologisches Druckmittel evtl. funktionieren. Letztendlich wird es aber sein wie es immer ist, eine Handvoll Leute hat 50.000 in seiner Gewalt, weil sie eben die sind, die Schaden für den Verein verursachen. Und solange sich das nicht dreht, das ist übrigens kein Aufruf zur Selbstjustiz, werden die wir, die langweiligen Normalofans weiter tyrannisiert.
Wie soll das denn gehen? Ich sitze Gegentribüne Mitte. Wie soll ich denn einen Täter von irgendwas abhalten? Und nochwas. Die optische Überwachung im und auch vor dem Stadion ist außerordentlich genau. Die sehen sogar deine Pickel auf der Nase, dass darf ich dir aus eigener Anschauung versichern. Warum man da nicht im Moment der Tat zugreift weiß ich net. Aber es ist auch nicht meine Aufgabe der Staatsmacht Handlungsanweisungen zu geben.
Die Frage ist doch Heinzi wie man im Moment der Tat zugreifen kann ? Eine Horde Polizisten in den Block zu schicken, die sich bis nach unten durchdrängeln müssen halte ich für ziemlich gefährlich.
Wiegesagt. Ich gebe keine Ratschläge zur Durchsetzung
Weilbacher_Bub schrieb: Cino, ich gebe Dir im Allgemeinen gerne recht. Auch die individuelle Strafe würde ich befürworten. In meinen Augen liegt das Problem aber auch bei den "Unverbesserlichen". Es ist geradezu unmöglich für Polizei und Justiz einen "Täter" ausfindig zu machen, der vermummt und mit evtl. anschliessendem Kleidungswechsel, von einer Fahne gedeckt versucht sich dem Zugriff bzw. der Erkennung zu entziehen. Im Prinzip ist also das Verursacher verurteilen nicht praktizierbar. Mit den Gieskannenstrafe soll dafür gesorgt werden, dass die umstehenden Fans den Verursacher schon im Anfangsstadium davon abhalten, den Schwachsinn anzufangen, da sie, zurecht im Moment, drastische und vielleicht auh willkürliche Bestrafungen ihres Vereins befürchten. Ich persönlich glaube nicht daran, dass die selbsternannten Outlaws den Willen zur Besserung bzw. zum Verzicht auf Pyro haben. Es ist leider auch in einem geringen Teil der Fanszene so, dass eben genau diese Unangepassten einen Heroenstatus in ihrem unmittelbaren Umfeld erfahren und sich somit bestätigt fühlen. Ein echtes Zeichen wäre vermutlich wirklich mal eine Choreo der Kurve gegen Pyro und Böller und einem kollektiven, Stadionweiten auspfeifen und ausbuhen. Man könnte auch darüber nachdenken jedweden Support sofort abzubrechen sobald ein Bengalo gezündet wird und sich dem Verursacher zuwenden. Könnte als psychologisches Druckmittel evtl. funktionieren. Letztendlich wird es aber sein wie es immer ist, eine Handvoll Leute hat 50.000 in seiner Gewalt, weil sie eben die sind, die Schaden für den Verein verursachen. Und solange sich das nicht dreht, das ist übrigens kein Aufruf zur Selbstjustiz, werden die wir, die langweiligen Normalofans weiter tyrannisiert.
Wie soll das denn gehen? Ich sitze Gegentribüne Mitte. Wie soll ich denn einen Täter von irgendwas abhalten? Und nochwas. Die optische Überwachung im und auch vor dem Stadion ist außerordentlich genau. Die sehen sogar deine Pickel auf der Nase, dass darf ich dir aus eigener Anschauung versichern. Warum man da nicht im Moment der Tat zugreift weiß ich net. Aber es ist auch nicht meine Aufgabe der Staatsmacht Handlungsanweisungen zu geben.
Die Frage ist doch Heinzi wie man im Moment der Tat zugreifen kann ? Eine Horde Polizisten in den Block zu schicken, die sich bis nach unten durchdrängeln müssen halte ich für ziemlich gefährlich.
Sehe ich auch so. Hat man doch schon in der Vergangenheit gesehen, dass wenn Polizisten in den Block kommen, denen nicht gerade freundlich Platz gemacht wird. Dann kommen Schlagstöcke und Pfefferspray zum Einsatz und wir regen uns hier über völlig überzogene Polizeiaktionen auf.
Und schon sind wir wieder am Anfang der Diskussion, nur dass ich als Unbeteiligter vielleicht Pfefferspray im Gesicht habe, anstatt dass ich als Unbeteiligter beim nächsten Spiel ausgeschlossen bin.
Ohne, dass sich die Mehrheit der Fans gegen Pyro ausspricht und dieses auch von starken Gruppen mitgetragen wird (ich erinnere mich dunkel, dass sich die Ultras Ende der 90ger gegen Pyros (zumindest gegen Rauchbomben) bei Hemispielen ausgesprochen hatten und es diesbezüglich auch nur noch absolute Ausnahmefälle waren, dass doch was gezündet wurde) wird man hier zu keiner Lösung kommen und auf immer härtere Sanktionen, die immer mehr Unbeteiligte treffen stoßen.
Das kann (muss) man ungerecht finden, aber dadurch dass man es ungerecht findet, wird sich nichts ändern.
Weilbacher_Bub schrieb: Cino, ich gebe Dir im Allgemeinen gerne recht. Auch die individuelle Strafe würde ich befürworten. In meinen Augen liegt das Problem aber auch bei den "Unverbesserlichen". Es ist geradezu unmöglich für Polizei und Justiz einen "Täter" ausfindig zu machen, der vermummt und mit evtl. anschliessendem Kleidungswechsel, von einer Fahne gedeckt versucht sich dem Zugriff bzw. der Erkennung zu entziehen. Im Prinzip ist also das Verursacher verurteilen nicht praktizierbar. Mit den Gieskannenstrafe soll dafür gesorgt werden, dass die umstehenden Fans den Verursacher schon im Anfangsstadium davon abhalten, den Schwachsinn anzufangen, da sie, zurecht im Moment, drastische und vielleicht auh willkürliche Bestrafungen ihres Vereins befürchten. Ich persönlich glaube nicht daran, dass die selbsternannten Outlaws den Willen zur Besserung bzw. zum Verzicht auf Pyro haben. Es ist leider auch in einem geringen Teil der Fanszene so, dass eben genau diese Unangepassten einen Heroenstatus in ihrem unmittelbaren Umfeld erfahren und sich somit bestätigt fühlen. Ein echtes Zeichen wäre vermutlich wirklich mal eine Choreo der Kurve gegen Pyro und Böller und einem kollektiven, Stadionweiten auspfeifen und ausbuhen. Man könnte auch darüber nachdenken jedweden Support sofort abzubrechen sobald ein Bengalo gezündet wird und sich dem Verursacher zuwenden. Könnte als psychologisches Druckmittel evtl. funktionieren. Letztendlich wird es aber sein wie es immer ist, eine Handvoll Leute hat 50.000 in seiner Gewalt, weil sie eben die sind, die Schaden für den Verein verursachen. Und solange sich das nicht dreht, das ist übrigens kein Aufruf zur Selbstjustiz, werden die wir, die langweiligen Normalofans weiter tyrannisiert.
Wie soll das denn gehen? Ich sitze Gegentribüne Mitte. Wie soll ich denn einen Täter von irgendwas abhalten? Und nochwas. Die optische Überwachung im und auch vor dem Stadion ist außerordentlich genau. Die sehen sogar deine Pickel auf der Nase, dass darf ich dir aus eigener Anschauung versichern. Warum man da nicht im Moment der Tat zugreift weiß ich net. Aber es ist auch nicht meine Aufgabe der Staatsmacht Handlungsanweisungen zu geben.
Die Frage ist doch Heinzi wie man im Moment der Tat zugreifen kann ? Eine Horde Polizisten in den Block zu schicken, die sich bis nach unten durchdrängeln müssen halte ich für ziemlich gefährlich.
die personen werden erkannt und beim verlassen des stadions ausfindig gemacht.
Und deswegen vermummen die sich ja so schön oder verstecken sich hinter Doppelhaltern.
Weilbacher_Bub schrieb: Cino, ich gebe Dir im Allgemeinen gerne recht. Auch die individuelle Strafe würde ich befürworten. In meinen Augen liegt das Problem aber auch bei den "Unverbesserlichen". Es ist geradezu unmöglich für Polizei und Justiz einen "Täter" ausfindig zu machen, der vermummt und mit evtl. anschliessendem Kleidungswechsel, von einer Fahne gedeckt versucht sich dem Zugriff bzw. der Erkennung zu entziehen. Im Prinzip ist also das Verursacher verurteilen nicht praktizierbar. Mit den Gieskannenstrafe soll dafür gesorgt werden, dass die umstehenden Fans den Verursacher schon im Anfangsstadium davon abhalten, den Schwachsinn anzufangen, da sie, zurecht im Moment, drastische und vielleicht auh willkürliche Bestrafungen ihres Vereins befürchten. Ich persönlich glaube nicht daran, dass die selbsternannten Outlaws den Willen zur Besserung bzw. zum Verzicht auf Pyro haben. Es ist leider auch in einem geringen Teil der Fanszene so, dass eben genau diese Unangepassten einen Heroenstatus in ihrem unmittelbaren Umfeld erfahren und sich somit bestätigt fühlen. Ein echtes Zeichen wäre vermutlich wirklich mal eine Choreo der Kurve gegen Pyro und Böller und einem kollektiven, Stadionweiten auspfeifen und ausbuhen. Man könnte auch darüber nachdenken jedweden Support sofort abzubrechen sobald ein Bengalo gezündet wird und sich dem Verursacher zuwenden. Könnte als psychologisches Druckmittel evtl. funktionieren. Letztendlich wird es aber sein wie es immer ist, eine Handvoll Leute hat 50.000 in seiner Gewalt, weil sie eben die sind, die Schaden für den Verein verursachen. Und solange sich das nicht dreht, das ist übrigens kein Aufruf zur Selbstjustiz, werden die wir, die langweiligen Normalofans weiter tyrannisiert.
Wie soll das denn gehen? Ich sitze Gegentribüne Mitte. Wie soll ich denn einen Täter von irgendwas abhalten? Und nochwas. Die optische Überwachung im und auch vor dem Stadion ist außerordentlich genau. Die sehen sogar deine Pickel auf der Nase, dass darf ich dir aus eigener Anschauung versichern. Warum man da nicht im Moment der Tat zugreift weiß ich net. Aber es ist auch nicht meine Aufgabe der Staatsmacht Handlungsanweisungen zu geben.
Die Frage ist doch Heinzi wie man im Moment der Tat zugreifen kann ? Eine Horde Polizisten in den Block zu schicken, die sich bis nach unten durchdrängeln müssen halte ich für ziemlich gefährlich.
die personen werden erkannt und beim verlassen des stadions ausfindig gemacht.
Und deswegen vermummen die sich ja so schön oder verstecken sich hinter Doppelhaltern.
wie HG es so schön gesagt hat: WIE das letztenendes gemacht wird ist sache der polizei. da ich mich mit den möglichkeiten zu wenig auskenne will ich da auch keine ratschläge geben. ich bin mir aber sicher, dass es möglichkeiten gibt.
Weilbacher_Bub schrieb: Cino, ich gebe Dir im Allgemeinen gerne recht. Auch die individuelle Strafe würde ich befürworten. In meinen Augen liegt das Problem aber auch bei den "Unverbesserlichen". Es ist geradezu unmöglich für Polizei und Justiz einen "Täter" ausfindig zu machen, der vermummt und mit evtl. anschliessendem Kleidungswechsel, von einer Fahne gedeckt versucht sich dem Zugriff bzw. der Erkennung zu entziehen. Im Prinzip ist also das Verursacher verurteilen nicht praktizierbar. Mit den Gieskannenstrafe soll dafür gesorgt werden, dass die umstehenden Fans den Verursacher schon im Anfangsstadium davon abhalten, den Schwachsinn anzufangen, da sie, zurecht im Moment, drastische und vielleicht auh willkürliche Bestrafungen ihres Vereins befürchten. Ich persönlich glaube nicht daran, dass die selbsternannten Outlaws den Willen zur Besserung bzw. zum Verzicht auf Pyro haben. Es ist leider auch in einem geringen Teil der Fanszene so, dass eben genau diese Unangepassten einen Heroenstatus in ihrem unmittelbaren Umfeld erfahren und sich somit bestätigt fühlen. Ein echtes Zeichen wäre vermutlich wirklich mal eine Choreo der Kurve gegen Pyro und Böller und einem kollektiven, Stadionweiten auspfeifen und ausbuhen. Man könnte auch darüber nachdenken jedweden Support sofort abzubrechen sobald ein Bengalo gezündet wird und sich dem Verursacher zuwenden. Könnte als psychologisches Druckmittel evtl. funktionieren. Letztendlich wird es aber sein wie es immer ist, eine Handvoll Leute hat 50.000 in seiner Gewalt, weil sie eben die sind, die Schaden für den Verein verursachen. Und solange sich das nicht dreht, das ist übrigens kein Aufruf zur Selbstjustiz, werden die wir, die langweiligen Normalofans weiter tyrannisiert.
Wie soll das denn gehen? Ich sitze Gegentribüne Mitte. Wie soll ich denn einen Täter von irgendwas abhalten? Und nochwas. Die optische Überwachung im und auch vor dem Stadion ist außerordentlich genau. Die sehen sogar deine Pickel auf der Nase, dass darf ich dir aus eigener Anschauung versichern. Warum man da nicht im Moment der Tat zugreift weiß ich net. Aber es ist auch nicht meine Aufgabe der Staatsmacht Handlungsanweisungen zu geben.
Die Frage ist doch Heinzi wie man im Moment der Tat zugreifen kann ? Eine Horde Polizisten in den Block zu schicken, die sich bis nach unten durchdrängeln müssen halte ich für ziemlich gefährlich.
die personen werden erkannt und beim verlassen des stadions ausfindig gemacht.
Und deswegen vermummen die sich ja so schön oder verstecken sich hinter Doppelhaltern.
trotzdem ist es für mich nicht begreiflich das diese personen nicht festzustellen sein sollen.
NX01K schrieb: Ich frage mich immernoch wann genau eine Tat, die von der Mehrheit der Bevölkerung bei anderen Veranstaltungen (Silvester, Skspringen, Rockkonzert) als positiv angesehen wird zum großen Problem wird. Ich sehe einfach, dass dort über die Medien gezielt Meinung gemacht wird. Und das sehr erfolgreich.
Der DFB, die Medien - alle sind Schuld , nur für das brechen von Regeln und dissoziales Verhalten wird hier viel Sympathie und Verständnis aufgebracht, weil man wirklich der Meinung ist, die MEHRHEIT sei für diesen Kinderkram?
NX01K schrieb: Und ein gesetzliches Verbot (was offensichtlich eben nicht besteht) unterscheidet sich noch deutlich von einem Verbot durch einen Verband bzw. eine Stadionordnung.
Jetzt wird es ganz lächerlich. Ich brauche mich nicht an Regeln zu halten weil es kein gestezliches Verbot ist? Das ist nicht Dein ernst? Sei froh dass es Stadionordnungen gibt, weil bei einer Gesetzesübertretung die Konsequenzen weit aus härter wären, als nur ein Haus- , bzw. Stadionverbot!
Hier wird aber immer die Ideoligie und dieses heroisches Bild versucht zu verbreiten, dass dieser Personenkreis gegen Sinnlose Regeln und Statuten des DFB kämpft. Mal ganz ehrlich, wenn ich gegen Regln verstoße muss ich auch mit einer Strafe rechnen. Wenn ich für etwas kämpfen will, nehme ich diese Strafe gerne auf mich, ob Stadionverbot, Bußgeld oder Sozialstunden, knast etc. In der Geschichte gab es da gnügend heroische Beispiele. Das habe ich aber bei den Personen, die Du hier verteidigst noch nicht erlebt. Da geht es doch nicht um Prinzipien, sondern um das eigene Ego. Die Mähr kannst Du Dir langsam sparen, weil sie ebenso falsche Meinungsmache ist, wie die der Medien...
NX01K schrieb: In Österreich gibt es eben die Einigungen, die der DFB erst angeboten hat und dann den Rückzieher gemacht hat...
In Holland darf legal gekifft werden...
NX01K schrieb: dessen Konsequenzen wir jetzt ausbaden müssen.
Da liegt doch der Denkfehler. Wir müssen die Konsequenz ausbaden, weil sich einige nicht an allgemeingültige Regeln halten. Akzeptier doch erstmal das es immer jemanden gibt, der die Spielregeln vorgibt, bevor Du die Leute verteidigst die sie brechen, nur weil sie sich nicht daran halten wollen. Man kann doch nicht Ordnungen und Regeln mit Grenzübertritten aufbrechen wollen. Das ist doch lächerlich.
Insgesamt wird in Deinen Ausführungen für mich ziemlich deutlich wo die Probleme und das Verständnis kranken: 1. Du glaubst wirklich, dass es eignetlich die Mehrheit der Menscheit befürworten würde, aber aufgrund des populismus und der geschürten Angst vor Strafen oder ähnliches gegen die Übermacht DFB aufzubegehren. 2. Stadionordnungen und Hausrecht sind nichtig, da es sich ja nicht um Gesetze handelt. 3. Der DFB in der Schulkd steht auf die Fans zuzugehen.
bei den ermittelten personen, denen eine tat nachgewiesen werden kann sollte auch individuell geurteilt werden. gerade bei jüngeren sollten die sozialen hintergründe berücksichtigt werden. so kann ich mir bei jugendlichen ohne festem einkommen sehr gut eine art sozialstunden bei der örtlichen feuerwehr vorstellen. hierbei würden die fanprojekte eine große und begleitende rolle spielen.
Insofern Du damit die Ahndung von Verfehlungen durch den DFB oder die Eintracht ansprichst, kann es keine Sozialstundenauflagen geben. Dafür fehlt den genannten die rechtliche Befugnis. Der DFB kann lediglich die Vereine in die Pflicht nehmen. Die Vereine wiederum können nur zivilrechtlich gegen ermittelte Täter vorgehen oder Stadionverbote aussprechen. Eine Bestrafung von Personen im eigentlichen Sinne scheidet auf dieser Ebene aus.
Insofern Du die Strafverfolgungsbehörden meinst, wird dort doch ohnehin bereits auch Jugendstrafrecht angewandt, wo das angezeigt ist. Da tut also eine deutlichen Unterscheidung Not, um nicht zwei völlig verschiedene Ebenen zu vermischen. Denn Gegenstand der aktuellen Diskussion scheint ja eigentlich nur zu sein, wie der DFB auf Vorgänge im und ums Stadion reagiert.
Weilbacher_Bub schrieb: Cino, ich gebe Dir im Allgemeinen gerne recht. Auch die individuelle Strafe würde ich befürworten. In meinen Augen liegt das Problem aber auch bei den "Unverbesserlichen". Es ist geradezu unmöglich für Polizei und Justiz einen "Täter" ausfindig zu machen, der vermummt und mit evtl. anschliessendem Kleidungswechsel, von einer Fahne gedeckt versucht sich dem Zugriff bzw. der Erkennung zu entziehen. Im Prinzip ist also das Verursacher verurteilen nicht praktizierbar. Mit den Gieskannenstrafe soll dafür gesorgt werden, dass die umstehenden Fans den Verursacher schon im Anfangsstadium davon abhalten, den Schwachsinn anzufangen, da sie, zurecht im Moment, drastische und vielleicht auh willkürliche Bestrafungen ihres Vereins befürchten. Ich persönlich glaube nicht daran, dass die selbsternannten Outlaws den Willen zur Besserung bzw. zum Verzicht auf Pyro haben. Es ist leider auch in einem geringen Teil der Fanszene so, dass eben genau diese Unangepassten einen Heroenstatus in ihrem unmittelbaren Umfeld erfahren und sich somit bestätigt fühlen. Ein echtes Zeichen wäre vermutlich wirklich mal eine Choreo der Kurve gegen Pyro und Böller und einem kollektiven, Stadionweiten auspfeifen und ausbuhen. Man könnte auch darüber nachdenken jedweden Support sofort abzubrechen sobald ein Bengalo gezündet wird und sich dem Verursacher zuwenden. Könnte als psychologisches Druckmittel evtl. funktionieren. Letztendlich wird es aber sein wie es immer ist, eine Handvoll Leute hat 50.000 in seiner Gewalt, weil sie eben die sind, die Schaden für den Verein verursachen. Und solange sich das nicht dreht, das ist übrigens kein Aufruf zur Selbstjustiz, werden die wir, die langweiligen Normalofans weiter tyrannisiert.
Wie soll das denn gehen? Ich sitze Gegentribüne Mitte. Wie soll ich denn einen Täter von irgendwas abhalten? Und nochwas. Die optische Überwachung im und auch vor dem Stadion ist außerordentlich genau. Die sehen sogar deine Pickel auf der Nase, dass darf ich dir aus eigener Anschauung versichern. Warum man da nicht im Moment der Tat zugreift weiß ich net. Aber es ist auch nicht meine Aufgabe der Staatsmacht Handlungsanweisungen zu geben.
Die Frage ist doch Heinzi wie man im Moment der Tat zugreifen kann ? Eine Horde Polizisten in den Block zu schicken, die sich bis nach unten durchdrängeln müssen halte ich für ziemlich gefährlich.
die personen werden erkannt und beim verlassen des stadions ausfindig gemacht.
Und deswegen vermummen die sich ja so schön oder verstecken sich hinter Doppelhaltern.
wie HG es so schön gesagt hat: WIE das letztenendes gemacht wird ist sache der polizei. da ich mich mit den möglichkeiten zu wenig auskenne will ich da auch keine ratschläge geben. ich bin mir aber sicher, dass es möglichkeiten gibt.
Ich bin mir (vielleicht) noch sicher, dass das Erkennen möglich ist. Ganz sicher nicht möglich ist die Festsetzung der betreffenden Person im Stadionumfeld. Zumindest nicht ohne eine gründliche Eskalation der Sache in deren Zuge es durchaus zu erheblichen Fällen von Körperverletzungen kommen könnte. Wer schon einmal probiert hat/probieren musste einen Einzelnen aus einer Gruppe von nur 5 Sympathisanten rauszugreifen weiss, von was ich rede. Selbst eigentlich Unbeteiligte werden da sehr schnell zum "Beschützer" der armen, zu unrecht verhafteten, ach so lieben Mitmenschen ohne den Auslöser für den Zugriff auch nur Ansatzweise zu kennen. Erheblich erschwert wird die Sache dadurch, dass in Menschenansammlungen die ähnliche gkleidet sind ein Gruppenzugehörigkeitsgefühl ensteht, dass das Entfernen eines Einzelnen daraus als Affront gegen die gesamte Truppe gewertet wird. Solange aufgrund der (vielleicht) möglichen Gesichtserkennung kein Name ermittelt werden kann, wird es nichts mit dem zur Verantwortung ziehen. Und wenn das möglich ist, möchte ich den Aufschrei in der Bevölkerung hören, Stichwort Datenschutz.
Die vermutlich tatsächlich einzig funktionierende Möglichkeit ist der Einsatz von ein paar Hundert Zivilpolizisten in den Blöcken die sich an die Fersen der Verursacher heften und diese in einem geeigneten Moment um ihre Personalien bitten.
Natürlich kann man von der Haupttribüne nicht eingreifen wenn in der Kurve einer zündelt, das geht nur wenn man unmittelbar nebendran steht. Und natürlich gibt es auch keine Handlungsverpflichtung eines Einzelnen, aber ich bin mir eigentlich sicher, dasss ein Kollektiv der Fans das verhindern kann.
Deswegen habe ich auch geschrieben "wenn keine öffentliche Veranstaltung stattfindet". Wenn ich mitten auf der Zeil ein Bengalo anzünde, dabei "Jackeline, willst du mich heiraten" schreie, so stellt dies eben keine Owi dar.
Verstehe ich nicht. Das ist auch weder ein gewerblicher noch technischer Einsatz. Deine Aussage widerspricht dem Text oben.
Man könnte das als gewerblicher Promoter für Juweliere auf der Zeil machen, um das Thema Antrag machen und Ring verschenken zu promoten. Das funktioniert aber nur, wenn Jaqueline keine "öffentliche Veranstaltung" ist.
bei den ermittelten personen, denen eine tat nachgewiesen werden kann sollte auch individuell geurteilt werden. gerade bei jüngeren sollten die sozialen hintergründe berücksichtigt werden. so kann ich mir bei jugendlichen ohne festem einkommen sehr gut eine art sozialstunden bei der örtlichen feuerwehr vorstellen. hierbei würden die fanprojekte eine große und begleitende rolle spielen.
Insofern Du damit die Ahndung von Verfehlungen durch den DFB oder die Eintracht ansprichst, kann es keine Sozialstundenauflagen geben. Dafür fehlt den genannten die rechtliche Befugnis. Der DFB kann lediglich die Vereine in die Pflicht nehmen. Die Vereine wiederum können nur zivilrechtlich gegen ermittelte Täter vorgehen oder Stadionverbote aussprechen. Eine Bestrafung von Personen im eigentlichen Sinne scheidet auf dieser Ebene aus.
Insofern Du die Strafverfolgungsbehörden meinst, wird dort doch ohnehin bereits auch Jugendstrafrecht angewandt, wo das angezeigt ist. Da tut also eine deutlichen Unterscheidung Not, um nicht zwei völlig verschiedene Ebenen zu vermischen. Denn Gegenstand der aktuellen Diskussion scheint ja eigentlich nur zu sein, wie der DFB auf Vorgänge im und ums Stadion reagiert.
vielleicht stelle ich mir das auch zu einfach vor, aber es ist doch sicherlich möglich, eine zusammenarbeit zwischen den gerichten, dem verband und den vereinen herzustellen. vielleicht käme es auch einer revolution gleich, wenn der dfb seine gerichtsbarkeit in diesem sinne umkrempelt und strafen nicht gleich an die vereine gibt. aber irgendeinen konsens muss es doch geben um etwas in diese richtung entwickeln zu können?
mal ganz blöd gefragt, als zuschauer aus der distanz(hauptribühne)wieso haben sich denn die leute von der "nordwest" bzw die UF97 in den letzten jahren so radikalisiert, bzw woher kommt eigentlich dieses bengalo revival, und die platzstürme, auschreitungen usw und sofort, weil wie hier schon oft erwähnt wurde, waren die ultras bis 2006 bundesweit sehr beliebt, kann mich an einen "11 freunde" artikel erinnern wo auch di3e frankfurter explezit erwähnt wurden, als einzig negatives wurde da nur die einseitige stimmungsmache durch die cappos und die dadurch aufkommende monotonie bzg fangesängen usw erwähnt ... dass thema fussball und gewalt war bis dahin doch in der bundesliga fast nicht vorhanden, bzw wurde nicht besonders erwähnt ... ist da jetzt eine andere generation am werk, oder ganz andere leute ...irgendwas muss des schliesslich ja ausgelöst haben , nicht nur in frankfurt sondern überhaupt in deutschland...
HeinzGründel schrieb: ...... Und nochwas. Die optische Überwachung im und auch vor dem Stadion ist außerordentlich genau. Die sehen sogar deine Pickel auf der Nase, dass darf ich dir aus eigener Anschauung versichern. Warum man da nicht im Moment der Tat zugreift weiß ich net. Aber es ist auch nicht meine Aufgabe der Staatsmacht Handlungsanweisungen zu geben.
Hier müsste es ein Interesse geben. Gibt es dieses Interesse wirklich?
Werde ich geblitzt, ermitteln die mich und ich bekomme ne Strafe.
Liegt ein Beutel Restmüll in der Papiertonne, werde ich ermittelt und bestraft.
Wird im Block ne Fackel gezündet und der Zünder gefilmt, ist er nicht ermittelbar und Eintracht Frankfurt sowie 10.000 Fans in der Kurve werden bestraft. Ohne jegliche gesetzliche Grundlage
Nun wirft man weiten Teilen der Fanszene vor, sie würden sich nicht an Gestze und Regeln halten.
Im Ergebnis 1 haben wir zwei Gruppen Gesetzignorierer die auf unserem Rücken austragen wer den Längeren hat.
Im Erbegnis 2 haben wir einen mächtig teuren Überwachungs und Executivapparat, der durch mich mitfinanziert nicht zum Einsatz kommt und ich deshalb in kollektive Sippenhaft genommen werde. Dies ist zudem ein weiterer wirtschaftlicher Nachteil für mich ist, da ich für etwas bezahle was ich nicht erhalte(Stadionbesuch).
Bei wem darf ich Schadenersatzansprüche geltend machen?
der-edelfan schrieb: mal ganz blöd gefragt, als zuschauer aus der distanz(hauptribühne)wieso haben sich denn die leute von der "nordwest" bzw die UF97 in den letzten jahren so radikalisiert, bzw woher kommt eigentlich dieses bengalo revival, und die platzstürme, auschreitungen usw und sofort, weil wie hier schon oft erwähnt wurde, waren die ultras bis 2006 bundesweit sehr beliebt, kann mich an einen "11 freunde" artikel erinnern wo auch di3e frankfurter explezit erwähnt wurden, als einzig negatives wurde da nur die einseitige stimmungsmache durch die cappos und die dadurch aufkommende monotonie bzg fangesängen usw erwähnt ... dass thema fussball und gewalt war bis dahin doch in der bundesliga fast nicht vorhanden, bzw wurde nicht besonders erwähnt ... ist da jetzt eine andere generation am werk, oder ganz andere leute ...irgendwas muss des schliesslich ja ausgelöst haben , nicht nur in frankfurt sondern überhaupt in deutschland...
Nein . Glaube ich nicht. Nach meiner unmaßgeblichen Einschätzung beruht dies zu einem Großteil auf dem Alleingang von Theo Zwanziger- der wohl gegen den Rat seiner Experten- eine , wenn auch zögerlich ausgestreckte Hand, einfach weggeschlagen hat.
Seit der einseitigen Aufkündigung brennt es an allen Ecken und Enden. Blöd aber Voraussehbar.
HeinzGründel schrieb: Nach meiner unmaßgeblichen Einschätzung beruht dies zu einem Großteil auf dem Alleingang von Theo Zwanziger- der wohl gegen den Rat seiner Experten- eine , wenn auch zögerlich ausgestreckte Hand, einfach weggeschlagen hat.
Seit der einseitigen Aufkündigung brennt es an allen Ecken und Enden. Blöd aber Voraussehbar.
Wie habe ich mir eigentlich ein kontrolliertes Abbrennen vorzustellen? Wird da auch der Rauch kontrolliert? Eine riesige Dunstabzushaube zu installieren, nur damit man freie Sicht auf das Feld hat, ist doch auch Unfug.
zeisich schrieb: Wie habe ich mir eigentlich ein kontrolliertes Abbrennen vorzustellen? Wird da auch der Rauch kontrolliert? Eine riesige Dunstabzushaube zu installieren, nur damit man freie Sicht auf das Feld hat, ist doch auch Unfug.
Mach dich schlau, wie es in österreich oder Norwegen ist.
sozialstunden für die deppen bringen der eintracht rein gar nix. zahlen lassen für den mist den sie anstellen. eintracht sollte sich das geld zurück holen. falls sie noch minderjährig sind,docken die eltern. von mir aus arbeiten die chaoten die nächsten 20 jahre nur für ihr minimum! ein paar wird man doch schon mal aus dem block rausgeschliffen bekommen. das wird sich schon rumsprechen. keine toleranz mehr. haben die chaoten ja auch nicht. gut "geschultes" wechselndes personal mit in den block rein. und dann zupacken.
Das wäre wohl auch mehr als kontraproduktiv.
die personen werden erkannt und beim verlassen des stadions ausfindig gemacht.
Wiegesagt. Ich gebe keine Ratschläge zur Durchsetzung
Du Anwalt
Sehe ich auch so. Hat man doch schon in der Vergangenheit gesehen, dass wenn Polizisten in den Block kommen, denen nicht gerade freundlich Platz gemacht wird. Dann kommen Schlagstöcke und Pfefferspray zum Einsatz und wir regen uns hier über völlig überzogene Polizeiaktionen auf.
Und schon sind wir wieder am Anfang der Diskussion, nur dass ich als Unbeteiligter vielleicht Pfefferspray im Gesicht habe, anstatt dass ich als Unbeteiligter beim nächsten Spiel ausgeschlossen bin.
Ohne, dass sich die Mehrheit der Fans gegen Pyro ausspricht und dieses auch von starken Gruppen mitgetragen wird (ich erinnere mich dunkel, dass sich die Ultras Ende der 90ger gegen Pyros (zumindest gegen Rauchbomben) bei Hemispielen ausgesprochen hatten und es diesbezüglich auch nur noch absolute Ausnahmefälle waren, dass doch was gezündet wurde) wird man hier zu keiner Lösung kommen und auf immer härtere Sanktionen, die immer mehr Unbeteiligte treffen stoßen.
Das kann (muss) man ungerecht finden, aber dadurch dass man es ungerecht findet, wird sich nichts ändern.
Und deswegen vermummen die sich ja so schön oder verstecken sich hinter Doppelhaltern.
wie HG es so schön gesagt hat: WIE das letztenendes gemacht wird ist sache der polizei. da ich mich mit den möglichkeiten zu wenig auskenne will ich da auch keine ratschläge geben. ich bin mir aber sicher, dass es möglichkeiten gibt.
trotzdem ist es für mich nicht begreiflich das diese personen nicht festzustellen sein sollen.
Der DFB, die Medien - alle sind Schuld , nur für das brechen von Regeln und dissoziales Verhalten wird hier viel Sympathie und Verständnis aufgebracht, weil man wirklich der Meinung ist, die MEHRHEIT sei für diesen Kinderkram?
Jetzt wird es ganz lächerlich. Ich brauche mich nicht an Regeln zu halten weil es kein gestezliches Verbot ist? Das ist nicht Dein ernst? Sei froh dass es Stadionordnungen gibt, weil bei einer Gesetzesübertretung die Konsequenzen weit aus härter wären, als nur ein Haus- , bzw. Stadionverbot!
Hier wird aber immer die Ideoligie und dieses heroisches Bild versucht zu verbreiten, dass dieser Personenkreis gegen Sinnlose Regeln und Statuten des DFB kämpft. Mal ganz ehrlich, wenn ich gegen Regln verstoße muss ich auch mit einer Strafe rechnen. Wenn ich für etwas kämpfen will, nehme ich diese Strafe gerne auf mich, ob Stadionverbot, Bußgeld oder Sozialstunden, knast etc. In der Geschichte gab es da gnügend heroische Beispiele. Das habe ich aber bei den Personen, die Du hier verteidigst noch nicht erlebt. Da geht es doch nicht um Prinzipien, sondern um das eigene Ego. Die Mähr kannst Du Dir langsam sparen, weil sie ebenso falsche Meinungsmache ist, wie die der Medien...
In Holland darf legal gekifft werden...
Da liegt doch der Denkfehler. Wir müssen die Konsequenz ausbaden, weil sich einige nicht an allgemeingültige Regeln halten. Akzeptier doch erstmal das es immer jemanden gibt, der die Spielregeln vorgibt, bevor Du die Leute verteidigst die sie brechen, nur weil sie sich nicht daran halten wollen. Man kann doch nicht Ordnungen und Regeln mit Grenzübertritten aufbrechen wollen. Das ist doch lächerlich.
Insgesamt wird in Deinen Ausführungen für mich ziemlich deutlich wo die Probleme und das Verständnis kranken:
1. Du glaubst wirklich, dass es eignetlich die Mehrheit der Menscheit befürworten würde, aber aufgrund des populismus und der geschürten Angst vor Strafen oder ähnliches gegen die Übermacht DFB aufzubegehren.
2. Stadionordnungen und Hausrecht sind nichtig, da es sich ja nicht um Gesetze handelt.
3. Der DFB in der Schulkd steht auf die Fans zuzugehen.
Naja
Insofern Du damit die Ahndung von Verfehlungen durch den DFB oder die Eintracht ansprichst, kann es keine Sozialstundenauflagen geben.
Dafür fehlt den genannten die rechtliche Befugnis. Der DFB kann lediglich die Vereine in die Pflicht nehmen. Die Vereine wiederum können nur zivilrechtlich gegen ermittelte Täter vorgehen oder Stadionverbote aussprechen. Eine Bestrafung von Personen im eigentlichen Sinne scheidet auf dieser Ebene aus.
Insofern Du die Strafverfolgungsbehörden meinst, wird dort doch ohnehin bereits auch Jugendstrafrecht angewandt, wo das angezeigt ist.
Da tut also eine deutlichen Unterscheidung Not, um nicht zwei völlig verschiedene Ebenen zu vermischen. Denn Gegenstand der aktuellen Diskussion scheint ja eigentlich nur zu sein, wie der DFB auf Vorgänge im und ums Stadion reagiert.
Ich bin mir (vielleicht) noch sicher, dass das Erkennen möglich ist. Ganz sicher nicht möglich ist die Festsetzung der betreffenden Person im Stadionumfeld. Zumindest nicht ohne eine gründliche Eskalation der Sache in deren Zuge es durchaus zu erheblichen Fällen von Körperverletzungen kommen könnte.
Wer schon einmal probiert hat/probieren musste einen Einzelnen aus einer Gruppe von nur 5 Sympathisanten rauszugreifen weiss, von was ich rede. Selbst eigentlich Unbeteiligte werden da sehr schnell zum "Beschützer" der armen, zu unrecht verhafteten, ach so lieben Mitmenschen ohne den Auslöser für den Zugriff auch nur Ansatzweise zu kennen. Erheblich erschwert wird die Sache dadurch, dass in Menschenansammlungen die ähnliche gkleidet sind ein Gruppenzugehörigkeitsgefühl ensteht, dass das Entfernen eines Einzelnen daraus als Affront gegen die gesamte Truppe gewertet wird.
Solange aufgrund der (vielleicht) möglichen Gesichtserkennung kein Name ermittelt werden kann, wird es nichts mit dem zur Verantwortung ziehen. Und wenn das möglich ist, möchte ich den Aufschrei in der Bevölkerung hören, Stichwort Datenschutz.
Die vermutlich tatsächlich einzig funktionierende Möglichkeit ist der Einsatz von ein paar Hundert Zivilpolizisten in den Blöcken die sich an die Fersen der Verursacher heften und diese in einem geeigneten Moment um ihre Personalien bitten.
Natürlich kann man von der Haupttribüne nicht eingreifen wenn in der Kurve einer zündelt, das geht nur wenn man unmittelbar nebendran steht. Und natürlich gibt es auch keine Handlungsverpflichtung eines Einzelnen, aber ich bin mir eigentlich sicher, dasss ein Kollektiv der Fans das verhindern kann.
Man könnte das als gewerblicher Promoter für Juweliere auf der Zeil machen, um das Thema Antrag machen und Ring verschenken zu promoten.
Das funktioniert aber nur, wenn Jaqueline keine "öffentliche Veranstaltung" ist.
vielleicht stelle ich mir das auch zu einfach vor, aber es ist doch sicherlich möglich, eine zusammenarbeit zwischen den gerichten, dem verband und den vereinen herzustellen.
vielleicht käme es auch einer revolution gleich, wenn der dfb seine gerichtsbarkeit in diesem sinne umkrempelt und strafen nicht gleich an die vereine gibt.
aber irgendeinen konsens muss es doch geben um etwas in diese richtung entwickeln zu können?
Hier müsste es ein Interesse geben. Gibt es dieses Interesse wirklich?
Werde ich geblitzt, ermitteln die mich und ich bekomme ne Strafe.
Liegt ein Beutel Restmüll in der Papiertonne, werde ich ermittelt und bestraft.
Wird im Block ne Fackel gezündet und der Zünder gefilmt, ist er nicht ermittelbar und Eintracht Frankfurt sowie 10.000 Fans in der Kurve werden bestraft. Ohne jegliche gesetzliche Grundlage
Nun wirft man weiten Teilen der Fanszene vor, sie würden sich nicht an Gestze und Regeln halten.
Im Ergebnis 1 haben wir zwei Gruppen Gesetzignorierer die auf unserem Rücken austragen wer den Längeren hat.
Im Erbegnis 2 haben wir einen mächtig teuren Überwachungs und Executivapparat, der durch mich mitfinanziert nicht zum Einsatz kommt und ich deshalb in kollektive Sippenhaft genommen werde. Dies ist zudem ein weiterer wirtschaftlicher Nachteil für mich ist, da ich für etwas bezahle was ich nicht erhalte(Stadionbesuch).
Bei wem darf ich Schadenersatzansprüche geltend machen?
Nein . Glaube ich nicht. Nach meiner unmaßgeblichen Einschätzung beruht dies zu einem Großteil auf dem Alleingang von Theo Zwanziger- der wohl gegen den Rat seiner Experten- eine , wenn auch zögerlich ausgestreckte Hand, einfach weggeschlagen hat.
Seit der einseitigen Aufkündigung brennt es an allen Ecken und Enden. Blöd aber Voraussehbar.
Dazu kommen Scharfmacher wie Wendt.
Mach dich schlau, wie es in österreich oder Norwegen ist.
zahlen lassen für den mist den sie anstellen.
eintracht sollte sich das geld zurück holen.
falls sie noch minderjährig sind,docken die eltern.
von mir aus arbeiten die chaoten die nächsten 20 jahre nur für ihr minimum!
ein paar wird man doch schon mal aus dem block rausgeschliffen bekommen.
das wird sich schon rumsprechen.
keine toleranz mehr.
haben die chaoten ja auch nicht.
gut "geschultes" wechselndes personal mit in den block rein.
und dann zupacken.