Ich hab z.B. noch nie gesehen, dass beim Skispringen vermummte Pyrobengel die Polizei angegriffen haben. Man hört da auch eher selten die beliebten "[bad][bad][bad][bad][bad][bad][bad][bad]****[/bad][/bad][/bad][/bad][/bad][/bad][/bad][/bad]"-Gesänge.
Äpfel & Birnen, anyone?
Ich habe außer beim Fußball noch nie erlebt, dass Polizisten grundlos Pfefferspray in meine Richtung sprühen oder sich bedrohlich vor mir aufbauen.
Ich habe außer beim Fußball noch nie erlebt, dass ich unter Androhung von Gewalt seitens der Polizei eine Landstraße entlang marschieren muss, nur um irgendwann dann doch einfach umkehren zu dürfen um zu meinem Fahrzeug zu gelangen.
Ich habe außer beim Fußball noch nie erlebt, dass meine Begleitung sich ausziehen muss um das mit dem Ticketkauf erworbene Recht auf den Besuch einer Veranstaltung auch wirklich wahrnehmen zu dürfen.
Ich mag das Spiel nicht. Ich mag es noch viel weniger mit welcher Selbstverständlichkeit von manchen abgenickt wird, dass Rechte Unschuldiger und Unbeteiligter massiv beschnitten werden.
Das ist natürlich nicht schön was Du da erlebt hast...gebe es aber alle dies Verfehlungen nicht, so könnte der Spieltag ohne größeres Polizeiaufgebot auskommen. Was soll man denn tun wenn die Geschichte aus dem Ruder läuft? Manche haben eine ( idealisierte Vorstellung) einer " schönen Fußballparty" Man sollte dabei aber nicht vergessen, wie Gefährlich es wird wenn jeder " Heini" sein Feuerspielsachen mitbringt. Das mit der weiblichen Begleitung...hat sich wohl herumgesprochen das die als Troyaner benutzt werden. Wie gesagt würde alles friedlich ablaufen, bräuchte man den aufgeblähten Polizeiapparat nicht. Es sind einige, die aus welchen Gründen auch immer den Rest der Fangemeinde schadet...und selbst das noch toll findet. Die sollte man schlicht und ergreifend vor die Tür setzen Punkt!
Ach so. Und als weiblicher Fußballfan gelte ich als wahrscheinliche Trojanerin und muss mich dann ausziehen. Haben wir ja auch schon erlebt... Und ansonsten kann ich Pipapo nur zustimmen. So etwas erlebt man nur beim Fußball. So lernt man wenigstens, wie man als Verbrecher/in behandelt wird.
Ich habe nicht gesagt, das ich das gut finde. Ich wollte lediglich auf die Mechanismen Hinweisen. Was machst Du, wenn Du verhindern sollst das irgendetwas ins Stadion kommt was da nicht rein soll (z.B. Pyro) Du erwägst welche Schlupflöcher da möglich sind. Eventuell bekommst Du den Hinweis, daß der weibliche Anhang dazu benutzt wird, dies zu übernehmen. Natürlich würdest du mit diesem Kenntnisstand alle einfach durchwinken und eine Schachtel Zünhölzer in die Hand drücken....oder was?
und du übersiehst, dass genau dieses verhalten reaktionen von seiten der fans provoziert. es ist eine spirale, die von der staatsmacht und dem dfb vor der wm 2006 zumindest deutlich beschleunigt wurde. diesen fakt muss man zur kenntnis nehmen. nur wenn man die gründe analysiert, kann man probleme lösen. und an diesem problem sind staat und verband massiv beteiligt, es wird nicht lösbar sein, ohne das sie sich auch bewegen. bisher haben sie das nicht getan, im gegenteil, sie erzeugen mehr druck. druck baut sich auf, und führt irgendwann zur explosion.
judy59 ist nun sicher auch nicht grad die oberhoolfrau, aber bei ihr lese ich wut raus. nun ist sie keine 17 mehr, kann sowas besser schlucken, die jungen reagieren direkt.
fakt ist und bleibt, an der eskalation ist die polizei oft genug zumindest beteiligt.
Ich bin alles andere als ein Polizisten- Verteidiger, da gibt es auch Knaben dabei, die fragliche Handlungen begehen. Es sind alle Beteiligten für diese Situation verantwortlich...wer macht den ersten Schritt? Hat man den schon über einen längeren Zeitraum Erfahrungen von Reaktionen auf Unterlassen von Straftaten?
natürlich hat man die. die antifa(m) in göttingen war zeitweise eine organisation, die mit geschlossenen schwarzen blöcken von ca. 800 leuten auftauchte. diese setzten demorouten durch, wenn die polizei dies zulies, passierte nichts. der staat hat die verhältnismäsigkeit zu wahren, und für ihn gelten strengere massstäbe als für den einfachen bürger. alleine die tatsache, dass einsätze gegen pyro eine vielzahl (der faktor dürfte bei über 100 liegen!) mehr verletzungen kommt als durch den einsatz von pyrotechnik, muss überlegt werden, ob dieses vorgehen der gefahr angemessen ist.
Jetzt ich: Ich habe noch nie erlebt dass sich an einem Bengalo beim Skispringen ein medialer Entrüstungssturm quer durch die Republik entzündet hat der sämtliche Besucher der Veranstaltung in die Nähe von Kriminellen rückt. Auch die GdP hat sich noch nie (!!!) hierzu geäußert.
Es steht doch ausser Frage, dass die Medien oft wenig differenziert oder sogar "scheinheilig" über die Problematik "Pyro im Stadion" berichten. z.B. hat Sport 1 die Übertragung des "Eröffnungsspieles" letzte Saison in Liga 2 Fürth-SGE mit "stimmungsvollen" Bildern von "brennenden" Tribünen beworben.
Würde man immer nur Pyros im Block abbrennen, was zwar auch gefährlich und verboten ist, dann wäre meiner Meinung nach die Diskussionsbasis eine ganz andere.
Aktuell wird EF für die Vorkommnisse in den Spielen gegen Aachen, 1860 und KSC betraft. Ich war bei allen Spielen dabei.
In Aachen wurden Leuchtkugeln auf den Platz geschossen und in Karlsruhe das komplette Programm mit Böllern und Leuchtkugeln "abgeliefert", und der Wurf eines Böllers auf eine andere Person erfüllt den Tatbestand einer versuchten Körperverletzung, und sowas kann man nicht "schönreden".
kaum einer findet böller und leuchtspur gut. darum geht es ja auch gar nicht, das zeug ist völlig indiskutabel. aber was wären denn deine lösungsansätze?
Genau der Lösungsansatz ist die Hauptfrage. Da dieser aber fehlt versucht man es indem man die "Selbstreinigung" forciert. Sei es durch Kollektivstrafen oder z.b. die DKMS Aktion.
Erst wenn auch der letzte Begriffen hat das man niemals alle "Störefriede" bei 50.000 ausgrenzen kann und versucht mit den anderen einen vernünftigen dialog zu führen wird man vielleicht etwas erreichen.
Was soll denn ein Dialog bringen, wenn man die "Störenfriede" nicht ausgrenzen kann, und die nach wie vor mit Böllern um sich werfen.
Wer heute nicht begriffen hat, dass er mit seinem Verhalten EF massiv schadet, der wird auch in Zukunft nichts begreifen, und es wird weiter Strafen für EF geben.
und wer sich nicht mit ursachen beschäftigt, wird niemals lösungen finden. böller und leuchtspur sind vielfach reaktionen auf den fahndungsdruck, und nicht andersrum. es ist einfach ungefährlicher (für den akteur), etwas zu werfen oder zu schiessen, als in der hand zu halten. hier wäre raum für dialog, auf den sich dann evtl. auch die ultras einlassen. fackeln ja, böller und leuchtspur nein. aber soviel denkleistung ist den verbandsfunktionären und leider auch den vereinskaspern nicht zuzutrauen. leider.
Was hältst du denn davon, einfach keinen Pyro anzuzünden, dann setze ich mich auch keinem "Fahndungsdruck" aus.
Vielleicht sollte man das den "Böllerwerfern" mal sagen.
Jetzt ich: Ich habe noch nie erlebt dass sich an einem Bengalo beim Skispringen ein medialer Entrüstungssturm quer durch die Republik entzündet hat der sämtliche Besucher der Veranstaltung in die Nähe von Kriminellen rückt. Auch die GdP hat sich noch nie (!!!) hierzu geäußert.
Es steht doch ausser Frage, dass die Medien oft wenig differenziert oder sogar "scheinheilig" über die Problematik "Pyro im Stadion" berichten. z.B. hat Sport 1 die Übertragung des "Eröffnungsspieles" letzte Saison in Liga 2 Fürth-SGE mit "stimmungsvollen" Bildern von "brennenden" Tribünen beworben.
Würde man immer nur Pyros im Block abbrennen, was zwar auch gefährlich und verboten ist, dann wäre meiner Meinung nach die Diskussionsbasis eine ganz andere.
Aktuell wird EF für die Vorkommnisse in den Spielen gegen Aachen, 1860 und KSC betraft. Ich war bei allen Spielen dabei.
In Aachen wurden Leuchtkugeln auf den Platz geschossen und in Karlsruhe das komplette Programm mit Böllern und Leuchtkugeln "abgeliefert", und der Wurf eines Böllers auf eine andere Person erfüllt den Tatbestand einer versuchten Körperverletzung, und sowas kann man nicht "schönreden".
kaum einer findet böller und leuchtspur gut. darum geht es ja auch gar nicht, das zeug ist völlig indiskutabel. aber was wären denn deine lösungsansätze?
Genau der Lösungsansatz ist die Hauptfrage. Da dieser aber fehlt versucht man es indem man die "Selbstreinigung" forciert. Sei es durch Kollektivstrafen oder z.b. die DKMS Aktion.
Erst wenn auch der letzte Begriffen hat das man niemals alle "Störefriede" bei 50.000 ausgrenzen kann und versucht mit den anderen einen vernünftigen dialog zu führen wird man vielleicht etwas erreichen.
Was soll denn ein Dialog bringen, wenn man die "Störenfriede" nicht ausgrenzen kann, und die nach wie vor mit Böllern um sich werfen.
Wer heute nicht begriffen hat, dass er mit seinem Verhalten EF massiv schadet, der wird auch in Zukunft nichts begreifen, und es wird weiter Strafen für EF geben.
und wer sich nicht mit ursachen beschäftigt, wird niemals lösungen finden. böller und leuchtspur sind vielfach reaktionen auf den fahndungsdruck, und nicht andersrum. es ist einfach ungefährlicher (für den akteur), etwas zu werfen oder zu schiessen, als in der hand zu halten. hier wäre raum für dialog, auf den sich dann evtl. auch die ultras einlassen. fackeln ja, böller und leuchtspur nein. aber soviel denkleistung ist den verbandsfunktionären und leider auch den vereinskaspern nicht zuzutrauen. leider.
Das heißt also im Umkehrschluß: Wenn Pyro komplett erlaubt wäre hätte man keinen "Fahndungsdruck" mehr und man würde nur noch ausschließlich "harmlose" rote Bengalos sehen und keinerlei Böller, Raketen etc.? Das glaubst du doch nicht selbst oder?
Klar ist: Die Situation hat sich in den letzten Monaten extrem zugespitzt, und die eine oder andere Pyroaktion war sicherlich auch als Trotzreaktion seitens der Fanszenen zu werten... und genau diese Trotzreaktionen haben die ganze Sache total verkompliziert, hätte es bei uns beispielsweise nur normale Bengalos gegeben und keine übertriebenen Pyroshows (Düdorf, Karlsruhe) wären wir sicherlich mit ein bisschen Geldstrafe davongekommen... und dann noch die zwei Platzstürme (die ich allerdings nicht schlimm fand) und das ganze hat sich summiert!
Vielleicht sollte sich auch die Szene mal ein bisschen zurücknehmen, zum Wohle des Vereins... und nicht ständig blindwütig auf den DFB schimpfen und auf alles scheissen was nicht den eigenen Idealen entspricht!!!
... Vielleicht sollte man das den "Böllerwerfern" mal sagen.
"Die Böllerwerfer" sind aber nun mal leider nicht empfänglich für solche Botschaften. Sie sind für nichts empfänglich und werden es wohl auch nie sein. Es gibt nunmal diese Selbstdarstellertypen und auch die, die nix als Provokation und Konflikt im Sinn haben. Dann können die vielen anderen Fans im Forum schreiben oder diskutieren wie sie wollen. Die Diskusion dreht sich im Kreis. Klar, die Hoffnung der "Selbstreinigung der Szene" ist theoretisch ganz nett; aber wer bitte setzt es um und tut im Ernstfall was? Da können wir uns hier die Finger wundschreiben wie wir wollen, bisher scheint es diese Regulation einfach nicht zu geben und die betroffenen Gruppierungen treiben weiter ihr Spiel. Bin ehrlich, ich hab da auch noch nie was gegen gemacht, obwohl mich das Ganze ärgert. Ich fänd es irgendwo im "Toleranzbereich" wenn bei wirklichen Derbys und ganz besonderen Spielen sagen wir 2,3 Mal im Jahr etwas Rauch aufsteigt, hat dann auch irgendwie was. Aber dass halt leider selbst gegen Paderborn irgendwelche Böller aufs Feld fliegen (die sowieso ohne jeglichen ästhetischen Wert sind), da fehlt mir jedes Verständnis. Und trotzdem. Mit "man sollte" kommen wir halt net weiter.
Zur Abschaffung der Stehplätze kann ich nur sagen, es wäre eine Katastrophe und würde in jedem Falle am Ziel vorbeigehen. Wär dann tatsächlich eher so ne Maßnahme, um die "Fanprobleme" als Vorwand zu nehmen um überall nur noch schicke Sitzplätze anzubieten und die Eventkultur zu fördern.
Ich hab z.B. noch nie gesehen, dass beim Skispringen vermummte Pyrobengel die Polizei angegriffen haben. Man hört da auch eher selten die beliebten "[bad][bad][bad]****[/bad][/bad][/bad]"-Gesänge.
Äpfel & Birnen, anyone?
Ich habe außer beim Fußball noch nie erlebt, dass Polizisten grundlos Pfefferspray in meine Richtung sprühen oder sich bedrohlich vor mir aufbauen.
Ich habe außer beim Fußball noch nie erlebt, dass ich unter Androhung von Gewalt seitens der Polizei eine Landstraße entlang marschieren muss, nur um irgendwann dann doch einfach umkehren zu dürfen um zu meinem Fahrzeug zu gelangen.
Ich habe außer beim Fußball noch nie erlebt, dass meine Begleitung sich ausziehen muss um das mit dem Ticketkauf erworbene Recht auf den Besuch einer Veranstaltung auch wirklich wahrnehmen zu dürfen.
Ich mag das Spiel nicht. Ich mag es noch viel weniger mit welcher Selbstverständlichkeit von manchen abgenickt wird, dass Rechte Unschuldiger und Unbeteiligter massiv beschnitten werden.
Ich hab z.B. noch nie gesehen, dass beim Skispringen vermummte Pyrobengel die Polizei angegriffen haben. Man hört da auch eher selten die beliebten "[bad][bad][bad][bad]****[/bad][/bad][/bad][/bad]"-Gesänge.
Äpfel & Birnen, anyone?
Ich habe außer beim Fußball noch nie erlebt, dass Polizisten grundlos Pfefferspray in meine Richtung sprühen oder sich bedrohlich vor mir aufbauen.
Ich habe außer beim Fußball noch nie erlebt, dass ich unter Androhung von Gewalt seitens der Polizei eine Landstraße entlang marschieren muss, nur um irgendwann dann doch einfach umkehren zu dürfen um zu meinem Fahrzeug zu gelangen.
Ich habe außer beim Fußball noch nie erlebt, dass meine Begleitung sich ausziehen muss um das mit dem Ticketkauf erworbene Recht auf den Besuch einer Veranstaltung auch wirklich wahrnehmen zu dürfen.
Ich mag das Spiel nicht. Ich mag es noch viel weniger mit welcher Selbstverständlichkeit von manchen abgenickt wird, dass Rechte Unschuldiger und Unbeteiligter massiv beschnitten werden.
Schon mal gehört, Aktion-Reaktion?
Aktion-Reaktion? Von wenn geht den die Aktion aus? Oft genug gehen Aktionen vond en Cops aus. Aber das will ja keiner sehen. Und selbst bei Aktion- Reaktion hat z.b keiner das rect mir den gang auf die Toilette zu verweheren oder von einer Frau zu fordern sic zu entkleiden.
Ich hab z.B. noch nie gesehen, dass beim Skispringen vermummte Pyrobengel die Polizei angegriffen haben. Man hört da auch eher selten die beliebten "[bad][bad][bad][bad][bad]****[/bad][/bad][/bad][/bad][/bad]"-Gesänge.
Äpfel & Birnen, anyone?
Ich habe außer beim Fußball noch nie erlebt, dass Polizisten grundlos Pfefferspray in meine Richtung sprühen oder sich bedrohlich vor mir aufbauen.
Ich habe außer beim Fußball noch nie erlebt, dass ich unter Androhung von Gewalt seitens der Polizei eine Landstraße entlang marschieren muss, nur um irgendwann dann doch einfach umkehren zu dürfen um zu meinem Fahrzeug zu gelangen.
Ich habe außer beim Fußball noch nie erlebt, dass meine Begleitung sich ausziehen muss um das mit dem Ticketkauf erworbene Recht auf den Besuch einer Veranstaltung auch wirklich wahrnehmen zu dürfen.
Ich mag das Spiel nicht. Ich mag es noch viel weniger mit welcher Selbstverständlichkeit von manchen abgenickt wird, dass Rechte Unschuldiger und Unbeteiligter massiv beschnitten werden.
Schon mal gehört, Aktion-Reaktion?
Aktion-Reaktion? Von wenn geht den die Aktion aus? Oft genug gehen Aktionen vond en Cops aus. Aber das will ja keiner sehen. Und selbst bei Aktion- Reaktion hat z.b keiner das rect mir den gang auf die Toilette zu verweheren oder von einer Frau zu fordern sic zu entkleiden.
Wenn ich das recht verstehe, so schädigen die "Pyroschwenker","Böllerwerfer" und "Leuchtspurschiesser" EF nicht aus freien Stücken, sie werden durch das Fehlverhalten der Polizei geradezu dazu genötigt.
Hat den das jemand schon mal dem HB gesagt. Das müsste doch dann bei dem aktuellen Verfahren auch berücksichtigt werden.
Die Abschaffung der Stehplätze? Nee das ist nicht die Lösung! Sollte aber jemand mit Pyro oder Böller oder sonstigen gefährlich Gegenstände sein Unwesen treiben, dann bitte den Ordnungskräften eine kleinen Hinweis geben. Es darf sich von denen keiner mehr sicher fühlen. Dann müssen die Verursacher dafür löhnen umd nicht die Eintracht. Zählt doch nur das Geld einmal zusammen, was diese Personen da anrichten. Dafür könnten wir ne Menge in die Mannschaft investieren und könnten auch weiter oben mitspielen. Dies Personen verhindern das...weil sie die Eintracht so "lieben". Ich kann das nicht nachvollziehen. Es ist doch nun hinlänglich bekannt das dies der Eintracht schadet... die sollten das unterlassen oder draußen bleiben!
und wer sich nicht mit ursachen beschäftigt, wird niemals lösungen finden. böller und leuchtspur sind vielfach reaktionen auf den fahndungsdruck, und nicht andersrum. es ist einfach ungefährlicher (für den akteur), etwas zu werfen oder zu schiessen, als in der hand zu halten. hier wäre raum für dialog, auf den sich dann evtl. auch die ultras einlassen. fackeln ja, böller und leuchtspur nein. aber soviel denkleistung ist den verbandsfunktionären und leider auch den vereinskaspern nicht zuzutrauen. leider.
Da muss ich doch spontan eine Kerze für die armen verfolgten Pyromanen anzünden. Wie die es schaffen bei dem ganzen Druck überhaupt noch sonst irgendetwas mitzubekommen. Wirklich da habe ich Mitleid. Alleine die Anstrengung wenn man vorher schon überlegen muss was man einkauft, wo man sich im Block plaziert, um dem Druck zu engehen, wenn man ganz spontan seine Mannschaft durch Pyro unterstützen will. Muss ja ein innerer Zwang sein und damit sollte man nicht scherzen.
nikon schrieb: Die Abschaffung der Stehplätze? Nee das ist nicht die Lösung! Sollte aber jemand mit Pyro oder Böller oder sonstigen gefährlich Gegenstände sein Unwesen treiben, dann bitte den Ordnungskräften eine kleinen Hinweis geben. Es darf sich von denen keiner mehr sicher fühlen. Dann müssen die Verursacher dafür löhnen umd nicht die Eintracht. Zählt doch nur das Geld einmal zusammen, was diese Personen da anrichten. Dafür könnten wir ne Menge in die Mannschaft investieren und könnten auch weiter oben mitspielen. Dies Personen verhindern das...weil sie die Eintracht so "lieben". Ich kann das nicht nachvollziehen. Es ist doch nun hinlänglich bekannt das dies der Eintracht schadet... die sollten das unterlassen oder draußen bleiben!
Zunächst muß aber der DFB mal aufhören mir persönlich zu schaden. Nur rechtlose Sklaven helfen ihren "Herrn" im Anschluß von Strafe und Sippenhaft
Wenn ich z.b. ausgesperrt werde, werde ich nie im Leben einen dieser trotteligen Zündler verpfeiffen. Insbesondere wo die Kasper bei jeder Bestrafung zu Unrecht "Selbstreinigung" gerufen haben. Damit haben sie bei mir persönlich für immer verschissen. Das geht mich gar nix mehr an.
und wer sich nicht mit ursachen beschäftigt, wird niemals lösungen finden. böller und leuchtspur sind vielfach reaktionen auf den fahndungsdruck, und nicht andersrum. es ist einfach ungefährlicher (für den akteur), etwas zu werfen oder zu schiessen, als in der hand zu halten. hier wäre raum für dialog, auf den sich dann evtl. auch die ultras einlassen. fackeln ja, böller und leuchtspur nein. aber soviel denkleistung ist den verbandsfunktionären und leider auch den vereinskaspern nicht zuzutrauen. leider.
Da muss ich doch spontan eine Kerze für die armen verfolgten Pyromanen anzünden. Wie die es schaffen bei dem ganzen Druck überhaupt noch sonst irgendetwas mitzubekommen. Wirklich da habe ich Mitleid. Alleine die Anstrengung wenn man vorher schon überlegen muss was man einkauft, wo man sich im Block plaziert, um dem Druck zu engehen, wenn man ganz spontan seine Mannschaft durch Pyro unterstützen will. Muss ja ein innerer Zwang sein und damit sollte man nicht scherzen.
genau, machen wir einfach so weiter, dann reduzieren sich die pyroaktionen auch so weiter, wie sie es letztes jahr getan haben. eure "logik" ist genial. sry, so kreativ bin ich einfach nicht. bei mir gibt 1+1=2 und eine entwicklung, die man sehen kann (mehr druck = mehr pyros) kann ich nicht leugnen. das scheint bei dir alles anders zu sein.
und wer sich nicht mit ursachen beschäftigt, wird niemals lösungen finden. böller und leuchtspur sind vielfach reaktionen auf den fahndungsdruck, und nicht andersrum. es ist einfach ungefährlicher (für den akteur), etwas zu werfen oder zu schiessen, als in der hand zu halten. hier wäre raum für dialog, auf den sich dann evtl. auch die ultras einlassen. fackeln ja, böller und leuchtspur nein. aber soviel denkleistung ist den verbandsfunktionären und leider auch den vereinskaspern nicht zuzutrauen. leider.
Da muss ich doch spontan eine Kerze für die armen verfolgten Pyromanen anzünden. Wie die es schaffen bei dem ganzen Druck überhaupt noch sonst irgendetwas mitzubekommen. Wirklich da habe ich Mitleid. Alleine die Anstrengung wenn man vorher schon überlegen muss was man einkauft, wo man sich im Block plaziert, um dem Druck zu engehen, wenn man ganz spontan seine Mannschaft durch Pyro unterstützen will. Muss ja ein innerer Zwang sein und damit sollte man nicht scherzen.
genau, machen wir einfach so weiter, dann reduzieren sich die pyroaktionen auch so weiter, wie sie es letztes jahr getan haben. eure "logik" ist genial. sry, so kreativ bin ich einfach nicht. bei mir gibt 1+1=2 und eine entwicklung, die man sehen kann (mehr druck = mehr pyros) kann ich nicht leugnen. das scheint bei dir alles anders zu sein.
Mehr Geldstrafen für die Verursacher ...weniger Pyro!
und wer sich nicht mit ursachen beschäftigt, wird niemals lösungen finden. böller und leuchtspur sind vielfach reaktionen auf den fahndungsdruck, und nicht andersrum. es ist einfach ungefährlicher (für den akteur), etwas zu werfen oder zu schiessen, als in der hand zu halten. hier wäre raum für dialog, auf den sich dann evtl. auch die ultras einlassen. fackeln ja, böller und leuchtspur nein. aber soviel denkleistung ist den verbandsfunktionären und leider auch den vereinskaspern nicht zuzutrauen. leider.
Da muss ich doch spontan eine Kerze für die armen verfolgten Pyromanen anzünden. Wie die es schaffen bei dem ganzen Druck überhaupt noch sonst irgendetwas mitzubekommen. Wirklich da habe ich Mitleid. Alleine die Anstrengung wenn man vorher schon überlegen muss was man einkauft, wo man sich im Block plaziert, um dem Druck zu engehen, wenn man ganz spontan seine Mannschaft durch Pyro unterstützen will. Muss ja ein innerer Zwang sein und damit sollte man nicht scherzen.
genau, machen wir einfach so weiter, dann reduzieren sich die pyroaktionen auch so weiter, wie sie es letztes jahr getan haben. eure "logik" ist genial. sry, so kreativ bin ich einfach nicht. bei mir gibt 1+1=2 und eine entwicklung, die man sehen kann (mehr druck = mehr pyros) kann ich nicht leugnen. das scheint bei dir alles anders zu sein.
Mehr Geldstrafen für die Verursacher ...weniger Pyro!
ja ne, is klar. es gab noch nie so harte strafen, noch nie so viele, und es gibt? genau, soviel pyro wie noch nie. (und es werden mittlerweile verursacher haftbar gemacht, siehe st. pauli, auch das ändert, genau, garnix.) du musst nur die augen aufmachen um zu sehen, wie dich die realität widerlegt. mann, mach endlich mal die augen auf. was du erzählst sind märchen. die wirklichkeit spricht täglich eine andere sprache.
und die usa haben ein härteres strafsystem (praktisch unbegrentzte haftdauer + todesstrafe) trotzdem im jahr mehr morde (auf 100000 einwohner) als deutschland im jahrzehnt. harte strafen haben nie was gebracht, und werden es nie, im gegenteil, sie legitmieren scheinbar widerstand. sie sind ausdruck von hilflosigkeit und der weigerung, ursachen zu bekämpfen.
und wer sich nicht mit ursachen beschäftigt, wird niemals lösungen finden. böller und leuchtspur sind vielfach reaktionen auf den fahndungsdruck, und nicht andersrum. es ist einfach ungefährlicher (für den akteur), etwas zu werfen oder zu schiessen, als in der hand zu halten. hier wäre raum für dialog, auf den sich dann evtl. auch die ultras einlassen. fackeln ja, böller und leuchtspur nein. aber soviel denkleistung ist den verbandsfunktionären und leider auch den vereinskaspern nicht zuzutrauen. leider.
Da muss ich doch spontan eine Kerze für die armen verfolgten Pyromanen anzünden. Wie die es schaffen bei dem ganzen Druck überhaupt noch sonst irgendetwas mitzubekommen. Wirklich da habe ich Mitleid. Alleine die Anstrengung wenn man vorher schon überlegen muss was man einkauft, wo man sich im Block plaziert, um dem Druck zu engehen, wenn man ganz spontan seine Mannschaft durch Pyro unterstützen will. Muss ja ein innerer Zwang sein und damit sollte man nicht scherzen.
genau, machen wir einfach so weiter, dann reduzieren sich die pyroaktionen auch so weiter, wie sie es letztes jahr getan haben. eure "logik" ist genial. sry, so kreativ bin ich einfach nicht. bei mir gibt 1+1=2 und eine entwicklung, die man sehen kann (mehr druck = mehr pyros) kann ich nicht leugnen. das scheint bei dir alles anders zu sein.
Mehr Geldstrafen für die Verursacher ...weniger Pyro!
ja ne, is klar. es gab noch nie so harte strafen, noch nie so viele, und es gibt? genau, soviel pyro wie noch nie. (und es werden mittlerweile verursacher haftbar gemacht, siehe st. pauli, auch das ändert, genau, garnix.) du musst nur die augen aufmachen um zu sehen, wie dich die realität widerlegt. mann, mach endlich mal die augen auf. was du erzählst sind märchen. die wirklichkeit spricht täglich eine andere sprache.
und die usa haben ein härteres strafsystem (praktisch unbegrentzte haftdauer + todesstrafe) trotzdem im jahr mehr morde (auf 100000 einwohner) als deutschland im jahrzehnt. harte strafen haben nie was gebracht, und werden es nie, im gegenteil, sie legitmieren scheinbar widerstand. sie sind ausdruck von hilflosigkeit und der weigerung, ursachen zu bekämpfen.
Wo und wann wurde denn in Deutschland je ein "Pyromane" für den Schaden haftbar gemacht, den er gegenüber "seinem Verein" angerichtet hat ???
Ausserdem, wenn Strafen ein Ausdruck von Hilfslosigkeit sind, dann sollte man am besten auch die Geldstrafen im Straßenverkehr abschaffen, um den "unmenschlichen" Druck vom Autofahrer zu nehmen, sich z.B. innnerhalb einer Stadt an die vorgeschriebene Geschwindigkeitsbegrenzung halten zu müssen.
und wer sich nicht mit ursachen beschäftigt, wird niemals lösungen finden. böller und leuchtspur sind vielfach reaktionen auf den fahndungsdruck, und nicht andersrum. es ist einfach ungefährlicher (für den akteur), etwas zu werfen oder zu schiessen, als in der hand zu halten. hier wäre raum für dialog, auf den sich dann evtl. auch die ultras einlassen. fackeln ja, böller und leuchtspur nein. aber soviel denkleistung ist den verbandsfunktionären und leider auch den vereinskaspern nicht zuzutrauen. leider.
Da muss ich doch spontan eine Kerze für die armen verfolgten Pyromanen anzünden. Wie die es schaffen bei dem ganzen Druck überhaupt noch sonst irgendetwas mitzubekommen. Wirklich da habe ich Mitleid. Alleine die Anstrengung wenn man vorher schon überlegen muss was man einkauft, wo man sich im Block plaziert, um dem Druck zu engehen, wenn man ganz spontan seine Mannschaft durch Pyro unterstützen will. Muss ja ein innerer Zwang sein und damit sollte man nicht scherzen.
genau, machen wir einfach so weiter, dann reduzieren sich die pyroaktionen auch so weiter, wie sie es letztes jahr getan haben. eure "logik" ist genial. sry, so kreativ bin ich einfach nicht. bei mir gibt 1+1=2 und eine entwicklung, die man sehen kann (mehr druck = mehr pyros) kann ich nicht leugnen. das scheint bei dir alles anders zu sein.
Mehr Geldstrafen für die Verursacher ...weniger Pyro!
ja ne, is klar. es gab noch nie so harte strafen, noch nie so viele, und es gibt? genau, soviel pyro wie noch nie. (und es werden mittlerweile verursacher haftbar gemacht, siehe st. pauli, auch das ändert, genau, garnix.) du musst nur die augen aufmachen um zu sehen, wie dich die realität widerlegt. mann, mach endlich mal die augen auf. was du erzählst sind märchen. die wirklichkeit spricht täglich eine andere sprache.
und die usa haben ein härteres strafsystem (praktisch unbegrentzte haftdauer + todesstrafe) trotzdem im jahr mehr morde (auf 100000 einwohner) als deutschland im jahrzehnt. harte strafen haben nie was gebracht, und werden es nie, im gegenteil, sie legitmieren scheinbar widerstand. sie sind ausdruck von hilflosigkeit und der weigerung, ursachen zu bekämpfen.
Wo und wann wurde denn in Deutschland je ein "Pyromane" für den Schaden haftbar gemacht, den er gegenüber "seinem Verein" angerichtet hat ???
Ich weiß, Fakten sind manchmal nicht erwünscht... dennoch:
Ich hab z.B. noch nie gesehen, dass beim Skispringen vermummte Pyrobengel die Polizei angegriffen haben. Man hört da auch eher selten die beliebten "[bad][bad][bad][bad][bad]****[/bad][/bad][/bad][/bad][/bad]"-Gesänge.
Äpfel & Birnen, anyone?
Ich habe außer beim Fußball noch nie erlebt, dass Polizisten grundlos Pfefferspray in meine Richtung sprühen oder sich bedrohlich vor mir aufbauen.
Ich habe außer beim Fußball noch nie erlebt, dass ich unter Androhung von Gewalt seitens der Polizei eine Landstraße entlang marschieren muss, nur um irgendwann dann doch einfach umkehren zu dürfen um zu meinem Fahrzeug zu gelangen.
Ich habe außer beim Fußball noch nie erlebt, dass meine Begleitung sich ausziehen muss um das mit dem Ticketkauf erworbene Recht auf den Besuch einer Veranstaltung auch wirklich wahrnehmen zu dürfen.
Ich mag das Spiel nicht. Ich mag es noch viel weniger mit welcher Selbstverständlichkeit von manchen abgenickt wird, dass Rechte Unschuldiger und Unbeteiligter massiv beschnitten werden.
Schon mal gehört, Aktion-Reaktion?
Aktion-Reaktion? Von wenn geht den die Aktion aus? Oft genug gehen Aktionen vond en Cops aus. Aber das will ja keiner sehen. Und selbst bei Aktion- Reaktion hat z.b keiner das rect mir den gang auf die Toilette zu verweheren oder von einer Frau zu fordern sic zu entkleiden.
Also zünden die Polizisten die Bengalos an? Wusste ich bislang nicht. Kann mich noch an Zeiten erinnern in denen 20 Polizisten den Verkehr ums Stadion regelten, dann auf Bänken auf der Laufbahn das Spiel verfolgten, um wiederum 10 Minuten vor Schluss des Spiels sich Richtung Straße bewegten. Herrliche Zeiten damals ohne die Bekloppten, die glauben ein Fußballspiel sei Trainingsgelände für Feuerwerker.
Ich hab z.B. noch nie gesehen, dass beim Skispringen vermummte Pyrobengel die Polizei angegriffen haben. Man hört da auch eher selten die beliebten "[bad][bad][bad][bad][bad]****[/bad][/bad][/bad][/bad][/bad]"-Gesänge.
Äpfel & Birnen, anyone?
Ich habe außer beim Fußball noch nie erlebt, dass Polizisten grundlos Pfefferspray in meine Richtung sprühen oder sich bedrohlich vor mir aufbauen.
Ich habe außer beim Fußball noch nie erlebt, dass ich unter Androhung von Gewalt seitens der Polizei eine Landstraße entlang marschieren muss, nur um irgendwann dann doch einfach umkehren zu dürfen um zu meinem Fahrzeug zu gelangen.
Ich habe außer beim Fußball noch nie erlebt, dass meine Begleitung sich ausziehen muss um das mit dem Ticketkauf erworbene Recht auf den Besuch einer Veranstaltung auch wirklich wahrnehmen zu dürfen.
Ich mag das Spiel nicht. Ich mag es noch viel weniger mit welcher Selbstverständlichkeit von manchen abgenickt wird, dass Rechte Unschuldiger und Unbeteiligter massiv beschnitten werden.
Schon mal gehört, Aktion-Reaktion?
Aktion-Reaktion? Von wenn geht den die Aktion aus? Oft genug gehen Aktionen vond en Cops aus. Aber das will ja keiner sehen. Und selbst bei Aktion- Reaktion hat z.b keiner das rect mir den gang auf die Toilette zu verweheren oder von einer Frau zu fordern sic zu entkleiden.
Achtung, überarbeitet!
Also zünden die Polizisten die Bengalos an? Wusste ich bislang nicht. Kann mich noch an Zeiten erinnern in denen 20 Polizisten den Verkehr ums Stadion regelten, dann auf Bänken auf der Laufbahn das Spiel verfolgten, um wiederum 10 Minuten vor Schluss des Spiels sich Richtung Straße bewegten. Herrliche Zeiten damals ohne die Extremfans, die glauben ein Fußballspiel sei Trainingsgelände für Feuerwerker.
Ich hab z.B. noch nie gesehen, dass beim Skispringen vermummte Pyrobengel die Polizei angegriffen haben. Man hört da auch eher selten die beliebten "[bad][bad][bad][bad][bad][bad]****[/bad][/bad][/bad][/bad][/bad][/bad]"-Gesänge.
Äpfel & Birnen, anyone?
Ich habe außer beim Fußball noch nie erlebt, dass Polizisten grundlos Pfefferspray in meine Richtung sprühen oder sich bedrohlich vor mir aufbauen.
Ich habe außer beim Fußball noch nie erlebt, dass ich unter Androhung von Gewalt seitens der Polizei eine Landstraße entlang marschieren muss, nur um irgendwann dann doch einfach umkehren zu dürfen um zu meinem Fahrzeug zu gelangen.
Ich habe außer beim Fußball noch nie erlebt, dass meine Begleitung sich ausziehen muss um das mit dem Ticketkauf erworbene Recht auf den Besuch einer Veranstaltung auch wirklich wahrnehmen zu dürfen.
Ich mag das Spiel nicht. Ich mag es noch viel weniger mit welcher Selbstverständlichkeit von manchen abgenickt wird, dass Rechte Unschuldiger und Unbeteiligter massiv beschnitten werden.
Schon mal gehört, Aktion-Reaktion?
Aktion-Reaktion? Von wenn geht den die Aktion aus? Oft genug gehen Aktionen vond en Cops aus. Aber das will ja keiner sehen. Und selbst bei Aktion- Reaktion hat z.b keiner das rect mir den gang auf die Toilette zu verweheren oder von einer Frau zu fordern sic zu entkleiden.
Achtung, überarbeitet!
Also zünden die Polizisten die Bengalos an? Wusste ich bislang nicht. Kann mich noch an Zeiten erinnern in denen 20 Polizisten den Verkehr ums Stadion regelten, dann auf Bänken auf der Laufbahn das Spiel verfolgten, um wiederum 10 Minuten vor Schluss des Spiels sich Richtung Straße bewegten. Herrliche Zeiten damals ohne die Extremfans, die glauben ein Fußballspiel sei Trainingsgelände für Feuerwerker.
OK so?
In welcher Welt lebst Du, wenn Du von Zeiten ohne "Extremfans" sprichst.
Umgekehrt wird ein Schuh daraus:
"Was waren das für Zeiten im Fußball ohne einen derartigen Mißbrauch und ohne derartige Verblödung des Volkes wie heute"
Was ich im Fußball erlebt und gesehen habe , hat Fans potentiell geschädigt und keinen Verein, DFB Funktionär und Innenminister, geschweige Medien hat es interessiert.
Aber was sag ich: Du wirst immer ausweichen und auf die Selbstreinigung zurückkommen.
Du bist kein Opfer der Fans. Sondern der mißbräuchlich vordiktierten Umstände und Deiner Person selbst.
natürlich hat man die.
die antifa(m) in göttingen war zeitweise eine organisation, die mit geschlossenen schwarzen blöcken von ca. 800 leuten auftauchte.
diese setzten demorouten durch, wenn die polizei dies zulies, passierte nichts.
der staat hat die verhältnismäsigkeit zu wahren, und für ihn gelten strengere massstäbe als für den einfachen bürger.
alleine die tatsache, dass einsätze gegen pyro eine vielzahl (der faktor dürfte bei über 100 liegen!) mehr verletzungen kommt als durch den einsatz von pyrotechnik, muss überlegt werden, ob dieses vorgehen der gefahr angemessen ist.
Was hältst du denn davon, einfach keinen Pyro anzuzünden, dann setze ich mich auch keinem "Fahndungsdruck" aus.
Vielleicht sollte man das den "Böllerwerfern" mal sagen.
Das heißt also im Umkehrschluß: Wenn Pyro komplett erlaubt wäre hätte man keinen "Fahndungsdruck" mehr und man würde nur noch ausschließlich "harmlose" rote Bengalos sehen und keinerlei Böller, Raketen etc.? Das glaubst du doch nicht selbst oder?
Klar ist: Die Situation hat sich in den letzten Monaten extrem zugespitzt, und die eine oder andere Pyroaktion war sicherlich auch als Trotzreaktion seitens der Fanszenen zu werten... und genau diese Trotzreaktionen haben die ganze Sache total verkompliziert, hätte es bei uns beispielsweise nur normale Bengalos gegeben und keine übertriebenen Pyroshows (Düdorf, Karlsruhe) wären wir sicherlich mit ein bisschen Geldstrafe davongekommen... und dann noch die zwei Platzstürme (die ich allerdings nicht schlimm fand) und das ganze hat sich summiert!
Vielleicht sollte sich auch die Szene mal ein bisschen zurücknehmen, zum Wohle des Vereins... und nicht ständig blindwütig auf den DFB schimpfen und auf alles scheissen was nicht den eigenen Idealen entspricht!!!
"Die Böllerwerfer" sind aber nun mal leider nicht empfänglich für solche Botschaften. Sie sind für nichts empfänglich und werden es wohl auch nie sein. Es gibt nunmal diese Selbstdarstellertypen und auch die, die nix als Provokation und Konflikt im Sinn haben. Dann können die vielen anderen Fans im Forum schreiben oder diskutieren wie sie wollen.
Die Diskusion dreht sich im Kreis. Klar, die Hoffnung der "Selbstreinigung der Szene" ist theoretisch ganz nett; aber wer bitte setzt es um und tut im Ernstfall was? Da können wir uns hier die Finger wundschreiben wie wir wollen, bisher scheint es diese Regulation einfach nicht zu geben und die betroffenen Gruppierungen treiben weiter ihr Spiel. Bin ehrlich, ich hab da auch noch nie was gegen gemacht, obwohl mich das Ganze ärgert. Ich fänd es irgendwo im "Toleranzbereich" wenn bei wirklichen Derbys und ganz besonderen Spielen sagen wir 2,3 Mal im Jahr etwas Rauch aufsteigt, hat dann auch irgendwie was. Aber dass halt leider selbst gegen Paderborn irgendwelche Böller aufs Feld fliegen (die sowieso ohne jeglichen ästhetischen Wert sind), da fehlt mir jedes Verständnis. Und trotzdem. Mit "man sollte" kommen wir halt net weiter.
Zur Abschaffung der Stehplätze kann ich nur sagen, es wäre eine Katastrophe und würde in jedem Falle am Ziel vorbeigehen. Wär dann tatsächlich eher so ne Maßnahme, um die "Fanprobleme" als Vorwand zu nehmen um überall nur noch schicke Sitzplätze anzubieten und die Eventkultur zu fördern.
Schon mal gehört, Aktion-Reaktion?
Aktion-Reaktion? Von wenn geht den die Aktion aus? Oft genug gehen Aktionen vond en Cops aus. Aber das will ja keiner sehen. Und selbst bei Aktion- Reaktion hat z.b keiner das rect mir den gang auf die Toilette zu verweheren oder von einer Frau zu fordern sic zu entkleiden.
keine nicht, aber weniger.
und ich denke, dann könnte es eher klappen mit selbstkontrolle.
weil man was zu verlieren hätte.
Wenn ich das recht verstehe, so schädigen die "Pyroschwenker","Böllerwerfer" und "Leuchtspurschiesser" EF nicht aus freien Stücken, sie werden durch das Fehlverhalten der Polizei geradezu dazu genötigt.
Hat den das jemand schon mal dem HB gesagt. Das müsste doch dann bei dem aktuellen Verfahren auch berücksichtigt werden.
Sollte aber jemand mit Pyro oder Böller oder sonstigen gefährlich Gegenstände sein Unwesen treiben, dann bitte den Ordnungskräften eine kleinen Hinweis geben. Es darf sich von denen keiner mehr sicher fühlen. Dann müssen die Verursacher dafür löhnen umd nicht die Eintracht.
Zählt doch nur das Geld einmal zusammen, was diese Personen da anrichten. Dafür könnten wir ne Menge in die Mannschaft investieren und könnten auch weiter oben mitspielen. Dies Personen verhindern das...weil sie die Eintracht so "lieben". Ich kann das nicht nachvollziehen. Es ist doch nun hinlänglich bekannt das dies der Eintracht schadet... die sollten das unterlassen oder draußen bleiben!
Da muss ich doch spontan eine Kerze für die armen verfolgten Pyromanen anzünden. Wie die es schaffen bei dem ganzen Druck überhaupt noch sonst irgendetwas mitzubekommen. Wirklich da habe ich Mitleid. Alleine die Anstrengung wenn man vorher schon überlegen muss was man einkauft, wo man sich im Block plaziert, um dem Druck zu engehen, wenn man ganz spontan seine Mannschaft durch Pyro unterstützen will. Muss ja ein innerer Zwang sein und damit sollte man nicht scherzen.
Zunächst muß aber der DFB mal aufhören mir persönlich zu schaden. Nur rechtlose Sklaven helfen ihren "Herrn" im Anschluß von Strafe und Sippenhaft
Wenn ich z.b. ausgesperrt werde, werde ich nie im Leben einen dieser trotteligen Zündler verpfeiffen. Insbesondere wo die Kasper bei jeder Bestrafung zu Unrecht "Selbstreinigung" gerufen haben. Damit haben sie bei mir persönlich für immer verschissen. Das geht mich gar nix mehr an.
genau, machen wir einfach so weiter, dann reduzieren sich die pyroaktionen auch so weiter, wie sie es letztes jahr getan haben.
eure "logik" ist genial.
sry, so kreativ bin ich einfach nicht.
bei mir gibt 1+1=2 und eine entwicklung, die man sehen kann (mehr druck = mehr pyros) kann ich nicht leugnen.
das scheint bei dir alles anders zu sein.
Mehr Geldstrafen für die Verursacher ...weniger Pyro!
ja ne, is klar.
es gab noch nie so harte strafen, noch nie so viele, und es gibt? genau, soviel pyro wie noch nie. (und es werden mittlerweile verursacher haftbar gemacht, siehe st. pauli, auch das ändert, genau, garnix.)
du musst nur die augen aufmachen um zu sehen, wie dich die realität widerlegt.
mann, mach endlich mal die augen auf.
was du erzählst sind märchen. die wirklichkeit spricht täglich eine andere sprache.
und die usa haben ein härteres strafsystem (praktisch unbegrentzte haftdauer + todesstrafe) trotzdem im jahr mehr morde (auf 100000 einwohner) als deutschland im jahrzehnt.
harte strafen haben nie was gebracht, und werden es nie, im gegenteil, sie legitmieren scheinbar widerstand.
sie sind ausdruck von hilflosigkeit und der weigerung, ursachen zu bekämpfen.
Wo und wann wurde denn in Deutschland je ein "Pyromane" für den Schaden haftbar gemacht, den er gegenüber "seinem Verein" angerichtet hat ???
Ausserdem, wenn Strafen ein Ausdruck von Hilfslosigkeit sind, dann sollte man am besten auch die Geldstrafen im Straßenverkehr abschaffen, um den "unmenschlichen" Druck vom Autofahrer zu nehmen, sich z.B. innnerhalb einer Stadt an die vorgeschriebene Geschwindigkeitsbegrenzung halten zu müssen.
Ich weiß, Fakten sind manchmal nicht erwünscht... dennoch:
Bitte schön.
Also zünden die Polizisten die Bengalos an? Wusste ich bislang nicht. Kann mich noch an Zeiten erinnern in denen 20 Polizisten den Verkehr ums Stadion regelten, dann auf Bänken auf der Laufbahn das Spiel verfolgten, um wiederum 10 Minuten vor Schluss des Spiels sich Richtung Straße bewegten. Herrliche Zeiten damals ohne die Bekloppten, die glauben ein Fußballspiel sei Trainingsgelände für Feuerwerker.
Achtung, überarbeitet!
Also zünden die Polizisten die Bengalos an? Wusste ich bislang nicht. Kann mich noch an Zeiten erinnern in denen 20 Polizisten den Verkehr ums Stadion regelten, dann auf Bänken auf der Laufbahn das Spiel verfolgten, um wiederum 10 Minuten vor Schluss des Spiels sich Richtung Straße bewegten. Herrliche Zeiten damals ohne die Extremfans, die glauben ein Fußballspiel sei Trainingsgelände für Feuerwerker.
OK so?
Rein aus Interesse:
Wann waren diese Zeiten?
In welcher Welt lebst Du, wenn Du von Zeiten ohne "Extremfans" sprichst.
Umgekehrt wird ein Schuh daraus:
"Was waren das für Zeiten im Fußball ohne einen derartigen Mißbrauch und ohne derartige Verblödung des Volkes wie heute"
Was ich im Fußball erlebt und gesehen habe , hat Fans potentiell geschädigt und keinen Verein, DFB Funktionär und Innenminister, geschweige Medien hat es interessiert.
Aber was sag ich: Du wirst immer ausweichen und auf die Selbstreinigung zurückkommen.
Du bist kein Opfer der Fans. Sondern der mißbräuchlich vordiktierten Umstände und Deiner Person selbst.