Ich finde die Aussage als Antwort auf die Widerlegung mehrerer objektiv falscher Behauptungen eines anderen Users deplatziert. Das war nämlich keine Verteidigung, sondern eine Richtigstellung.
O. K., die Aussage ist wohl nur die Widerlegung mehrerer, objektiver, falscher Behauptungen eines anderen Users. Mich würde es aber auch mal interessieren was Weilbacher_Bub im Post # 140 geschrieben hat. Was empfinden die Befürworter?
Ich finde die Aussage als Antwort auf die Widerlegung mehrerer objektiv falscher Behauptungen eines anderen Users deplatziert. Das war nämlich keine Verteidigung, sondern eine Richtigstellung.
Entschuldige bitte pipapo, ich finde natürlich auch ein Handballfanvideo, in dem es keine Pyroaktion gibt. Habe ich dann den Post von oben widerlegt? Fakt dürfte doch wohl sein, dass sich der Handballspielprozentsatz mit Pyroeinsatz bei nullkomma bewegen dürfte. Nur weil es in anderen Sportarten (mit geringerer medialer Aufmerksamkeit) vorkommt ist das doch weder ein Hinweis darauf, das es geduldet oder gar gewünscht wäre. Und ganz sicher kein Freibrief sich über bestehende Verbote hinwegzusetzen. Ich möchte wirklich den Hintergrund der Zündler verstehen. Ich habe auch schon einige andere darum gebeten, es kam aber nie eine Antwort. Wenn Du mich in Dein Wohnzimmer lässt, vorausgesetzt Du bist Nichtraucher, und ich zünde mir eine Zigarette an, dann sagt Du mir beim ersten mal, bitte nicht, hier wird nicht geraucht. Mach ich mir die nächste an, wirst Du etwas nachdrücklicher sein. Rauch ich die Dritte, wirst Du mich vermutlich (und zurecht) achtkantig rausschmeissen und nicht wieder reinlassen. Das würden 99% im Forum auch machen. Macht es aber die Eintracht oder der DFB ist das Geschrei riesig. Wenn ich nicht bei Dir rauche ist alles OK, und ich kann friedlich ein Bier mit Dir trinken. Ich mmöchte wirklich den Antrieb verstehen. Und wenn ich dabei ungerechtfertigterweise crasher als "Verteidiger" gesehen oder benannt habe, dann entschuldige ich mich dafür!
Weilbacher_Bub schrieb: Macht es aber die Eintracht oder der DFB ist das Geschrei riesig.
die machen es eben nicht - die schmeissen alle raus, weil ein paar zündeln. Würde es genau nur die treffen, die das machen, gäbs vermutlich kaum Geschrei.
@Weilbacher_Bub Dann konkretisiere ich das gerne weiter. Abseits vom Handball, vom dem ich keine Ahnung habe, ist das Abbrennen von Pyrotechnik bei Open-Air Konzerten und Eishockeyspielen kein Einzel- sondern Regelfall. Das beruht auf eigener Wahrnehmung. Darüber hinaus ist es ebenfalls bei Übertragungen diverser Wintersportarten zu beobachten und wird in diesem Zusammenhang ausnahmslos positiv kommentiert. Es handelt sich hier mitnichten um ein Phänomen des (deutschen) Fußballs und es ist in diesem Rahmen auch nicht die einzige der genannten Veranstaltungen bei der das Abbrennen inmitten von Menschenmassen geschieht.
Tatsächlich sind mir dafür im verhältnis gesehen sehr wenige Fälle bekannt bei denen es zu einer Verletzung von Personen kam.
Nun noch einmal eigene Wahrnehmung. Ich zünden den Kram nicht und lebe persönlich auch gut ohne. Bei einigen Auswärtsspielen aber sind unmittelbar neben oder vor oder hinter mir Bengalos abgebrannt worden. Meine Reaktion fiel unterschiedlich aus und hat, je nach Intensität, das gesamte Spektrum abgedeckt. Gefährdet habe ich mich nie gefühlt. Passiert ist mir ebenfalls nichts.
Größere Bauchschmerzen habe ich in der Tat bei Konzerten, wo alles wild durcheinander hüpft.
pipapo schrieb: @Weilbacher_Bub Dann konkretisiere ich das gerne weiter. Abseits vom Handball, vom dem ich keine Ahnung habe, ist das Abbrennen von Pyrotechnik bei Open-Air Konzerten und Eishockeyspielen kein Einzel- sondern Regelfall. Das beruht auf eigener Wahrnehmung. Darüber hinaus ist es ebenfalls bei Übertragungen diverser Wintersportarten zu beobachten und wird in diesem Zusammenhang ausnahmslos positiv kommentiert. Es handelt sich hier mitnichten um ein Phänomen des (deutschen) Fußballs und es ist in diesem Rahmen auch nicht die einzige der genannten Veranstaltungen bei der das Abbrennen inmitten von Menschenmassen geschieht.
Tatsächlich sind mir dafür im verhältnis gesehen sehr wenige Fälle bekannt bei denen es zu einer Verletzung von Personen kam.
Nun noch einmal eigene Wahrnehmung. Ich zünden den Kram nicht und lebe persönlich auch gut ohne. Bei einigen Auswärtsspielen aber sind unmittelbar neben oder vor oder hinter mir Bengalos abgebrannt worden. Meine Reaktion fiel unterschiedlich aus und hat, je nach Intensität, das gesamte Spektrum abgedeckt. Gefährdet habe ich mich nie gefühlt. Passiert ist mir ebenfalls nichts.
Größere Bauchschmerzen habe ich in der Tat bei Konzerten, wo alles wild durcheinander hüpft.
OK, danke für Deine persönliche Einschätzung. Darf ich es aber als nicht ausreichend bezeichnen, andere,hmm ich nenns mal, Duldungen als Erlaubnis für Pyro im Fußballstadion zu werten? Ich kann mir in Deutschland auch nicht einfach eine Pistole oder ein Gewehr kaufen, nur weil es die in Amerika im Mal-Mart am Wühltisch gibt. Eine Gesellschaft funktioniert in aller Regel numal durch Gesetze, Verbote und deren Einhaltung. Man muss ganz sicher nicht jede Regelung gutheissen, aber man muss mit seinem Protest auch nicht die Masse in Probleme stürzen. Die Ursache für die Kollektivstrafe ist und bleibt der, der gegen die Auflagen verstossen hat. Der Zündler. Ich sehe nicht halb so viele Anfeindungen gegen den/die Zündeler wie gegen DFB oder Polizei.
Dein Vergleich hinkt, denn wir befinden uns bei allen geschilderten Vorkommnissen im gleichen Rechtsraum. Und somit sollte es eine Selbstverständlichkeit sein, Gleiches gleich zu bewerten. Rechtlich wie moralisch. Dies geschieht jedoch nicht.
Diese Diskrepanz hat aber noch niemand überzeugend begründen können.
pipapo schrieb: Dein Vergleich hinkt, denn wir befinden uns bei allen geschilderten Vorkommnissen im gleichen Rechtsraum. Und somit sollte es eine Selbstverständlichkeit sein, Gleiches gleich zu bewerten. Rechtlich wie moralisch. Dies geschieht jedoch nicht.
Diese Diskrepanz hat aber noch niemand überzeugend begründen können.
Klar ist der Vergleich mit den Waffen überspitzt formuliert. Rechtlich dürfte es da keine Unterschiede geben. Bengalo nicht genehmigt - Strafe. Moralisch spielt sicher die erwähnte mediale Präsenz, aber auch die Häufung eine Rolle. Dazu kommt, dass der DFB mit seiner akzeptierten Satzung etwas vorgibt, was evtl. bei anderen Verbänden nicht vorgegeben ist, weil es vor 2 Jahren schlicht noch nicht so war. Auch in unseren gerne zitierten Nachbarländern gibt es diese Verbote, inwieweit da die Verfolgung aussieht weiss ich allerdings nicht. Fällt es wirklich so schwer darauf zu verzichten, bricht dem Zündler wirklich ein Zacken aus der Krone, wenn er es sein lässt? Kann er das Ding nicht im Garten abfackeln, wenn er so viel Spaß dran hat?
pipapo schrieb: @Weilbacher_Bub Dann konkretisiere ich das gerne weiter. Abseits vom Handball, vom dem ich keine Ahnung habe, ist das Abbrennen von Pyrotechnik bei Open-Air Konzerten und Eishockeyspielen kein Einzel- sondern Regelfall. Das beruht auf eigener Wahrnehmung. Darüber hinaus ist es ebenfalls bei Übertragungen diverser Wintersportarten zu beobachten und wird in diesem Zusammenhang ausnahmslos positiv kommentiert. Es handelt sich hier mitnichten um ein Phänomen des (deutschen) Fußballs und es ist in diesem Rahmen auch nicht die einzige der genannten Veranstaltungen bei der das Abbrennen inmitten von Menschenmassen geschieht.
Tatsächlich sind mir dafür im verhältnis gesehen sehr wenige Fälle bekannt bei denen es zu einer Verletzung von Personen kam.
Nun noch einmal eigene Wahrnehmung. Ich zünden den Kram nicht und lebe persönlich auch gut ohne. Bei einigen Auswärtsspielen aber sind unmittelbar neben oder vor oder hinter mir Bengalos abgebrannt worden. Meine Reaktion fiel unterschiedlich aus und hat, je nach Intensität, das gesamte Spektrum abgedeckt. Gefährdet habe ich mich nie gefühlt. Passiert ist mir ebenfalls nichts.
Größere Bauchschmerzen habe ich in der Tat bei Konzerten, wo alles wild durcheinander hüpft.
OK, danke für Deine persönliche Einschätzung. Darf ich es aber als nicht ausreichend bezeichnen, andere,hmm ich nenns mal, Duldungen als Erlaubnis für Pyro im Fußballstadion zu werten? Ich kann mir in Deutschland auch nicht einfach eine Pistole oder ein Gewehr kaufen, nur weil es die in Amerika im Mal-Mart am Wühltisch gibt. Eine Gesellschaft funktioniert in aller Regel numal durch Gesetze, Verbote und deren Einhaltung. Man muss ganz sicher nicht jede Regelung gutheissen, aber man muss mit seinem Protest auch nicht die Masse in Probleme stürzen. Die Ursache für die Kollektivstrafe ist und bleibt der, der gegen die Auflagen verstossen hat. Der Zündler. Ich sehe nicht halb so viele Anfeindungen gegen den/die Zündeler wie gegen DFB oder Polizei.
als ergänzung zu pipapos beitrag: anfeindungen gegen zündler gibt es genug. aber so langsam fängt doch auch der letzte an das ganze mal realistisch zu sehen. viele, die pyro bzw. die bestrafung dadurch nicht gutheißen bekommen nen hals ob der kollektivstrafen. und diese unrechtmäßige bestrafung geht nunmal vom verband aus. wenn hier endlich mal eine ordentliche, verhältnismäßige und vor allem personenbezogene bestrafung erfolgen würde, wäre auch das geschrei gegen den dfb nicht so groß. man wird pyro nicht aus den stadien bekommen. genauso wenig, wie es auf volksfesten keine schlägereien mehr geben wird oder in supermärkten nicht mehr geklaut wird. aber hier sollte endlich mal eine gescheite rechtssprechung einzug halten, in der momentanen situation braucht sich keiner wundern, wenn pyro immer mehr zuspruch bekommt und häufiger gezündet wird.
man wird pyro nicht aus den stadien bekommen. genauso wenig, wie es auf volksfesten keine schlägereien mehr geben wird oder in supermärkten nicht mehr geklaut wird.
Zum Einrahmen und an die Wand tackern. Und erst recht schafft man das nicht durch drakonische Strafen, wie u.a. von Hasenhirnfuss gefordert.
Hasenfuss schrieb: Warum findet man bei anderen Sportarten nicht solche Idioten, sprich Fans? Dort geht es auch ohne Gefährdung Anderer durch Pyros!
schon mal Skispringen gesehen?
Selbstverständlich! Wann und wo wurden dabei Pyros abgefeuert?
Gegenfragen: Schon mal die Tour de France gesehen? Pyros wo? Schon mal Eishockey gesehen? Pyros wo? Schon mal Handball gesehen? Pyros wo? Schon mal Schwimmen gesehen? Pyros wo? Schon mal etc? Pyros wo?
Touzr de France.. schon mal pyro gesehen? JA zudem viele andere Aktionen die sogart die Sportler teilweise in ehcte Gefahr bringen.
Achja auch beim Biathlon, beim Skispringen beim Bob etc wird immer mal wieder Pyro abgebrannt nur da juckt es keinen.
Da Du es ja vehement verteidigst möchte ich Dich einfach mal bitten, mir Deine ureigenste, persönliche Empfindung zu schildern, wenn Du einen brennenden Bengalo siehst (oder evtl. sogar anzündest, was ich Dir nicht unterstellen möchte). Einfach nur, damit ich als Nicht-Pyromane verstehe, was Leute dabei empfinden, und auch am Tag oder in der Woche danach, wenn die "Strafmeldung" vom DFB für Eintracht Frankfurt bekantt gegeben wird. Und nach Möglichkeit nicht wiederkäuen. Machste das mal für mich? Gerne auch per PN, interessiert mich fernab aller Polemik nämlich wirklich.
tu ich gerne öffentlich. feuer ist ein symbol für hitze, für aufbruch, bewegung. auch gefahr. ein brennender block ergibt ein geschlossenes bild und symbolisiert die brennenden herzen der anhänger. ein stadion, das beim einlauf eingenebelt ist, und hell erleuchtet ist, hat einen speziellen reiz. spätestens jetzt ist die "normalität" vorbei und "könig fussball" übernimmt das zepter. pyro gehört quasi zu den insignien "seiner" macht. den spielern wird nochmal symbolisch feuer unterm ***** gemacht, es wird klargemacht, geht raus und kämpft. es ist der funke, der auf die eigene mannschaft überspringen soll, und eine "drohung" an den gegner, willkommen in unserer hölle. denn unser stadion wird für euch zur hölle.
natürlich ist das alles martialisch, vielleicht auch archaisch. aber fussball ist eben nicht "modern". 22 schwitzende männer die sich im dreck suhlen und einem kleinen ball nachjagen, und die fans benehmen sich auch nicht grade wie aufgeklärte menschen. das verhalten das normalen fans ist nicht das, was ich in der öffentlichkeit normal erwarte. fussball ist eben fussball. da gehören beleidigungen und kraftmeierei dazu.
http://www.youtube.com/watch?v=h9_hX8TT6fk mir soll ein spieler sagen, der in ein solches stadion einläuft, ihn würde das kalt lassen. es ist bombastisch, vielleicht beängstigend, aber es ist, darüber kann man kaum streiten, ein starkes bild. in der sprache ist brennen oft positiv besetzt. man feiert bis es raucht, man ist in liebe entflammt, die hoffnung flackert auf, die stimmung war auf dem siedepunkt, die szenerie war heiss, die mannschaft brennt auf das spiel, wir sind feuer und flamme, ein letztes fünckchen hoffnung, ...
Hasenfuss schrieb: Warum findet man bei anderen Sportarten nicht solche Idioten, sprich Fans? Dort geht es auch ohne Gefährdung Anderer durch Pyros!
schon mal Skispringen gesehen?
Selbstverständlich! Wann und wo wurden dabei Pyros abgefeuert?
Gegenfragen: Schon mal die Tour de France gesehen? Pyros wo? Schon mal Eishockey gesehen? Pyros wo? Schon mal Handball gesehen? Pyros wo? Schon mal Schwimmen gesehen? Pyros wo? Schon mal etc? Pyros wo?
Touzr de France.. schon mal pyro gesehen? JA zudem viele andere Aktionen die sogart die Sportler teilweise in ehcte Gefahr bringen.
Achja auch beim Biathlon, beim Skispringen beim Bob etc wird immer mal wieder Pyro abgebrannt nur da juckt es keinen.
Da Du es ja vehement verteidigst möchte ich Dich einfach mal bitten, mir Deine ureigenste, persönliche Empfindung zu schildern, wenn Du einen brennenden Bengalo siehst (oder evtl. sogar anzündest, was ich Dir nicht unterstellen möchte). Einfach nur, damit ich als Nicht-Pyromane verstehe, was Leute dabei empfinden, und auch am Tag oder in der Woche danach, wenn die "Strafmeldung" vom DFB für Eintracht Frankfurt bekantt gegeben wird. Und nach Möglichkeit nicht wiederkäuen. Machste das mal für mich? Gerne auch per PN, interessiert mich fernab aller Polemik nämlich wirklich.
tu ich gerne öffentlich. feuer ist ein symbol für hitze, für aufbruch, bewegung. auch gefahr. ein brennender block ergibt ein geschlossenes bild und symbolisiert die brennenden herzen der anhänger. ein stadion, das beim einlauf eingenebelt ist, und hell erleuchtet ist, hat einen speziellen reiz. spätestens jetzt ist die "normalität" vorbei und "könig fussball" übernimmt das zepter. pyro gehört quasi zu den insignien "seiner" macht. den spielern wird nochmal symbolisch feuer unterm ***** gemacht, es wird klargemacht, geht raus und kämpft. es ist der funke, der auf die eigene mannschaft überspringen soll, und eine "drohung" an den gegner, willkommen in unserer hölle. denn unser stadion wird für euch zur hölle.
natürlich ist das alles martialisch, vielleicht auch archaisch. aber fussball ist eben nicht "modern". 22 schwitzende männer die sich im dreck suhlen und einem kleinen ball nachjagen, und die fans benehmen sich auch nicht grade wie aufgeklärte menschen. das verhalten das normalen fans ist nicht das, was ich in der öffentlichkeit normal erwarte. fussball ist eben fussball. da gehören beleidigungen und kraftmeierei dazu.
http://www.youtube.com/watch?v=h9_hX8TT6fk mir soll ein spieler sagen, der in ein solches stadion einläuft, ihn würde das kalt lassen. es ist bombastisch, vielleicht beängstigend, aber es ist, darüber kann man kaum streiten, ein starkes bild. in der sprache ist brennen oft positiv besetzt. man feiert bis es raucht, man ist in liebe entflammt, die hoffnung flackert auf, die stimmung war auf dem siedepunkt, die szenerie war heiss, die mannschaft brennt auf das spiel, wir sind feuer und flamme, ein letztes fünckchen hoffnung, ...
und dies wird eben bildlich umgesetzt.
Das sind ja aufschlussreiche Einblicke in die Tiefenschichten der Pyromanenpsyche. Irgendwo gibt es aber sicherlich den Pyro-Psycho-Thread, wo solche Ergüsse thematisch passender sind.
Hasenfuss schrieb: Warum findet man bei anderen Sportarten nicht solche Idioten, sprich Fans? Dort geht es auch ohne Gefährdung Anderer durch Pyros!
schon mal Skispringen gesehen?
Selbstverständlich! Wann und wo wurden dabei Pyros abgefeuert?
Gegenfragen: Schon mal die Tour de France gesehen? Pyros wo? Schon mal Eishockey gesehen? Pyros wo? Schon mal Handball gesehen? Pyros wo? Schon mal Schwimmen gesehen? Pyros wo? Schon mal etc? Pyros wo?
Touzr de France.. schon mal pyro gesehen? JA zudem viele andere Aktionen die sogart die Sportler teilweise in ehcte Gefahr bringen.
Achja auch beim Biathlon, beim Skispringen beim Bob etc wird immer mal wieder Pyro abgebrannt nur da juckt es keinen.
Da Du es ja vehement verteidigst möchte ich Dich einfach mal bitten, mir Deine ureigenste, persönliche Empfindung zu schildern, wenn Du einen brennenden Bengalo siehst (oder evtl. sogar anzündest, was ich Dir nicht unterstellen möchte). Einfach nur, damit ich als Nicht-Pyromane verstehe, was Leute dabei empfinden, und auch am Tag oder in der Woche danach, wenn die "Strafmeldung" vom DFB für Eintracht Frankfurt bekantt gegeben wird. Und nach Möglichkeit nicht wiederkäuen. Machste das mal für mich? Gerne auch per PN, interessiert mich fernab aller Polemik nämlich wirklich.
tu ich gerne öffentlich. feuer ist ein symbol für hitze, für aufbruch, bewegung. auch gefahr. ein brennender block ergibt ein geschlossenes bild und symbolisiert die brennenden herzen der anhänger. ein stadion, das beim einlauf eingenebelt ist, und hell erleuchtet ist, hat einen speziellen reiz. spätestens jetzt ist die "normalität" vorbei und "könig fussball" übernimmt das zepter. pyro gehört quasi zu den insignien "seiner" macht. den spielern wird nochmal symbolisch feuer unterm ***** gemacht, es wird klargemacht, geht raus und kämpft. es ist der funke, der auf die eigene mannschaft überspringen soll, und eine "drohung" an den gegner, willkommen in unserer hölle. denn unser stadion wird für euch zur hölle.
natürlich ist das alles martialisch, vielleicht auch archaisch. aber fussball ist eben nicht "modern". 22 schwitzende männer die sich im dreck suhlen und einem kleinen ball nachjagen, und die fans benehmen sich auch nicht grade wie aufgeklärte menschen. das verhalten das normalen fans ist nicht das, was ich in der öffentlichkeit normal erwarte. fussball ist eben fussball. da gehören beleidigungen und kraftmeierei dazu.
http://www.youtube.com/watch?v=h9_hX8TT6fk mir soll ein spieler sagen, der in ein solches stadion einläuft, ihn würde das kalt lassen. es ist bombastisch, vielleicht beängstigend, aber es ist, darüber kann man kaum streiten, ein starkes bild. in der sprache ist brennen oft positiv besetzt. man feiert bis es raucht, man ist in liebe entflammt, die hoffnung flackert auf, die stimmung war auf dem siedepunkt, die szenerie war heiss, die mannschaft brennt auf das spiel, wir sind feuer und flamme, ein letztes fünckchen hoffnung, ...
und dies wird eben bildlich umgesetzt.
Das sind ja aufschlussreiche Einblicke in die Tiefenschichten der Pyromanenpsyche. Irgendwo gibt es aber sicherlich den Pyro-Psycho-Thread, wo solche Ergüsse thematisch passender sind.
Hasenfuss schrieb: Warum findet man bei anderen Sportarten nicht solche Idioten, sprich Fans? Dort geht es auch ohne Gefährdung Anderer durch Pyros!
schon mal Skispringen gesehen?
Selbstverständlich! Wann und wo wurden dabei Pyros abgefeuert?
Gegenfragen: Schon mal die Tour de France gesehen? Pyros wo? Schon mal Eishockey gesehen? Pyros wo? Schon mal Handball gesehen? Pyros wo? Schon mal Schwimmen gesehen? Pyros wo? Schon mal etc? Pyros wo?
Touzr de France.. schon mal pyro gesehen? JA zudem viele andere Aktionen die sogart die Sportler teilweise in ehcte Gefahr bringen.
Achja auch beim Biathlon, beim Skispringen beim Bob etc wird immer mal wieder Pyro abgebrannt nur da juckt es keinen.
Da Du es ja vehement verteidigst möchte ich Dich einfach mal bitten, mir Deine ureigenste, persönliche Empfindung zu schildern, wenn Du einen brennenden Bengalo siehst (oder evtl. sogar anzündest, was ich Dir nicht unterstellen möchte). Einfach nur, damit ich als Nicht-Pyromane verstehe, was Leute dabei empfinden, und auch am Tag oder in der Woche danach, wenn die "Strafmeldung" vom DFB für Eintracht Frankfurt bekantt gegeben wird. Und nach Möglichkeit nicht wiederkäuen. Machste das mal für mich? Gerne auch per PN, interessiert mich fernab aller Polemik nämlich wirklich.
tu ich gerne öffentlich. feuer ist ein symbol für hitze, für aufbruch, bewegung. auch gefahr. ein brennender block ergibt ein geschlossenes bild und symbolisiert die brennenden herzen der anhänger. ein stadion, das beim einlauf eingenebelt ist, und hell erleuchtet ist, hat einen speziellen reiz. spätestens jetzt ist die "normalität" vorbei und "könig fussball" übernimmt das zepter. pyro gehört quasi zu den insignien "seiner" macht. den spielern wird nochmal symbolisch feuer unterm ***** gemacht, es wird klargemacht, geht raus und kämpft. es ist der funke, der auf die eigene mannschaft überspringen soll, und eine "drohung" an den gegner, willkommen in unserer hölle. denn unser stadion wird für euch zur hölle.
natürlich ist das alles martialisch, vielleicht auch archaisch. aber fussball ist eben nicht "modern". 22 schwitzende männer die sich im dreck suhlen und einem kleinen ball nachjagen, und die fans benehmen sich auch nicht grade wie aufgeklärte menschen. das verhalten das normalen fans ist nicht das, was ich in der öffentlichkeit normal erwarte. fussball ist eben fussball. da gehören beleidigungen und kraftmeierei dazu.
http://www.youtube.com/watch?v=h9_hX8TT6fk mir soll ein spieler sagen, der in ein solches stadion einläuft, ihn würde das kalt lassen. es ist bombastisch, vielleicht beängstigend, aber es ist, darüber kann man kaum streiten, ein starkes bild. in der sprache ist brennen oft positiv besetzt. man feiert bis es raucht, man ist in liebe entflammt, die hoffnung flackert auf, die stimmung war auf dem siedepunkt, die szenerie war heiss, die mannschaft brennt auf das spiel, wir sind feuer und flamme, ein letztes fünckchen hoffnung, ...
und dies wird eben bildlich umgesetzt.
Das sind ja aufschlussreiche Einblicke in die Tiefenschichten der Pyromanenpsyche. Irgendwo gibt es aber sicherlich den Pyro-Psycho-Thread, wo solche Ergüsse thematisch passender sind.
Wieso? Er wurde doch darum gebeten.
Um das zu wissen hätte man aber mal lesen müssen bevor man erstmal nen Sinnfreien Kommentar hinterlässt
Bei dem Weilbacher Touristen merkt man echt, wie er darauf pocht das es Pyro "nur" beim Fussball gibt.... man man man... entweder Du schaust keinen anderen Sport oder du belügst Dich selbst. Guck mal 4-Schanzen-Tournee und wahrscheinlich behauptest Du dann, der Rauch wären Schnee-Verwehungen....
Dann möchte ich mal meine Sicht der Dinge (abbrennen von Pyrotechnik) darstellen. Feuer ist für mich ein Sybol für Zerstörung, Schmerzen, Leid Ein vernebeltes Stadion bedeutet für mich, Hustenanfälle und je nach Belüftung lange Zeit keine Sicht auf das Spielfeld. Ich möchte mich nicht in der Nähe einer Hölle befinden, ich will meinen Gegner sportlich schlagen aber nicht zerstören.
Das ein Fußballstadion kein Ponyhof ist ist mir auch klar. Zielgerichtetes Anfeuern der eigenen Mannschaft, Fangesänge, auch nicht so stubenreine Schmähgesänge in Richtung der Gegner o.k., aber bitte keine Pyrotechnik im Stadion.
Unabhängig von dieser, meiner persönlichen, Meinung nochmal der Hinweis, es ist verboten.
Ob bei den anderen Veranstaltungen evtl. Genehmigungen vorlagen, bzw. die Auflagen erfüllt wurden weis ich nicht, ist mir auch egal. Was glaubt ihr denn eigentlich was passieren würde wenn das Abbrennen im Stadion stillschweigend geduldet werden würde und es käme (evtl. nur aus Versehen)zu einem Unfall. Wer will diese Verantwortung tragen?
singender_hesse schrieb:
Weilbacher_Bub schrieb:
crasher1985 schrieb:
Hasenfuss schrieb:
MrBoccia schrieb:
Hasenfuss schrieb: Warum findet man bei anderen Sportarten nicht solche Idioten, sprich Fans? Dort geht es auch ohne Gefährdung Anderer durch Pyros!
schon mal Skispringen gesehen?
Selbstverständlich! Wann und wo wurden dabei Pyros abgefeuert?
Gegenfragen: Schon mal die Tour de France gesehen? Pyros wo? Schon mal Eishockey gesehen? Pyros wo? Schon mal Handball gesehen? Pyros wo? Schon mal Schwimmen gesehen? Pyros wo? Schon mal etc? Pyros wo?
Touzr de France.. schon mal pyro gesehen? JA zudem viele andere Aktionen die sogart die Sportler teilweise in ehcte Gefahr bringen.
Achja auch beim Biathlon, beim Skispringen beim Bob etc wird immer mal wieder Pyro abgebrannt nur da juckt es keinen.
Da Du es ja vehement verteidigst möchte ich Dich einfach mal bitten, mir Deine ureigenste, persönliche Empfindung zu schildern, wenn Du einen brennenden Bengalo siehst (oder evtl. sogar anzündest, was ich Dir nicht unterstellen möchte). Einfach nur, damit ich als Nicht-Pyromane verstehe, was Leute dabei empfinden, und auch am Tag oder in der Woche danach, wenn die "Strafmeldung" vom DFB für Eintracht Frankfurt bekantt gegeben wird. Und nach Möglichkeit nicht wiederkäuen. Machste das mal für mich? Gerne auch per PN, interessiert mich fernab aller Polemik nämlich wirklich.
tu ich gerne öffentlich. feuer ist ein symbol für hitze, für aufbruch, bewegung. auch gefahr. ein brennender block ergibt ein geschlossenes bild und symbolisiert die brennenden herzen der anhänger. ein stadion, das beim einlauf eingenebelt ist, und hell erleuchtet ist, hat einen speziellen reiz. spätestens jetzt ist die "normalität" vorbei und "könig fussball" übernimmt das zepter. pyro gehört quasi zu den insignien "seiner" macht. den spielern wird nochmal symbolisch feuer unterm ***** gemacht, es wird klargemacht, geht raus und kämpft. es ist der funke, der auf die eigene mannschaft überspringen soll, und eine "drohung" an den gegner, willkommen in unserer hölle. denn unser stadion wird für euch zur hölle.
natürlich ist das alles martialisch, vielleicht auch archaisch. aber fussball ist eben nicht "modern". 22 schwitzende männer die sich im dreck suhlen und einem kleinen ball nachjagen, und die fans benehmen sich auch nicht grade wie aufgeklärte menschen. das verhalten das normalen fans ist nicht das, was ich in der öffentlichkeit normal erwarte. fussball ist eben fussball. da gehören beleidigungen und kraftmeierei dazu.
http://www.youtube.com/watch?v=h9_hX8TT6fk mir soll ein spieler sagen, der in ein solches stadion einläuft, ihn würde das kalt lassen. es ist bombastisch, vielleicht beängstigend, aber es ist, darüber kann man kaum streiten, ein starkes bild. in der sprache ist brennen oft positiv besetzt. man feiert bis es raucht, man ist in liebe entflammt, die hoffnung flackert auf, die stimmung war auf dem siedepunkt, die szenerie war heiss, die mannschaft brennt auf das spiel, wir sind feuer und flamme, ein letztes fünckchen hoffnung, ...
Hasenfuss schrieb: Warum findet man bei anderen Sportarten nicht solche Idioten, sprich Fans? Dort geht es auch ohne Gefährdung Anderer durch Pyros!
schon mal Skispringen gesehen?
Selbstverständlich! Wann und wo wurden dabei Pyros abgefeuert?
Gegenfragen: Schon mal die Tour de France gesehen? Pyros wo? Schon mal Eishockey gesehen? Pyros wo? Schon mal Handball gesehen? Pyros wo? Schon mal Schwimmen gesehen? Pyros wo? Schon mal etc? Pyros wo?
DerNeuAnfang schrieb: Bei dem Weilbacher Touristen merkt man echt, wie er darauf pocht das es Pyro "nur" beim Fussball gibt.... man man man... entweder Du schaust keinen anderen Sport oder du belügst Dich selbst. Guck mal 4-Schanzen-Tournee und wahrscheinlich behauptest Du dann, der Rauch wären Schnee-Verwehungen....
Ich hab aber noch nie gesehen, dass beim Skispringen Böller auf Personen geworfen wurden, oder Leuchtraketen ins Publikum geschossen wurden.
Jetzt ich: Ich habe noch nie erlebt dass sich an einem Bengalo beim Skispringen ein medialer Entrüstungssturm quer durch die Republik entzündet hat der sämtliche Besucher der Veranstaltung in die Nähe von Kriminellen rückt. Auch die GdP hat sich noch nie (!!!) hierzu geäußert.
Ich finde die Aussage als Antwort auf die Widerlegung mehrerer objektiv falscher Behauptungen eines anderen Users deplatziert.
Das war nämlich keine Verteidigung, sondern eine Richtigstellung.
Was empfinden die Befürworter?
Entschuldige bitte pipapo, ich finde natürlich auch ein Handballfanvideo, in dem es keine Pyroaktion gibt. Habe ich dann den Post von oben widerlegt? Fakt dürfte doch wohl sein, dass sich der Handballspielprozentsatz mit Pyroeinsatz bei nullkomma bewegen dürfte. Nur weil es in anderen Sportarten (mit geringerer medialer Aufmerksamkeit) vorkommt ist das doch weder ein Hinweis darauf, das es geduldet oder gar gewünscht wäre. Und ganz sicher kein Freibrief sich über bestehende Verbote hinwegzusetzen. Ich möchte wirklich den Hintergrund der Zündler verstehen. Ich habe auch schon einige andere darum gebeten, es kam aber nie eine Antwort. Wenn Du mich in Dein Wohnzimmer lässt, vorausgesetzt Du bist Nichtraucher, und ich zünde mir eine Zigarette an, dann sagt Du mir beim ersten mal, bitte nicht, hier wird nicht geraucht. Mach ich mir die nächste an, wirst Du etwas nachdrücklicher sein. Rauch ich die Dritte, wirst Du mich vermutlich (und zurecht) achtkantig rausschmeissen und nicht wieder reinlassen. Das würden 99% im Forum auch machen. Macht es aber die Eintracht oder der DFB ist das Geschrei riesig. Wenn ich nicht bei Dir rauche ist alles OK, und ich kann friedlich ein Bier mit Dir trinken.
Ich mmöchte wirklich den Antrieb verstehen. Und wenn ich dabei ungerechtfertigterweise crasher als "Verteidiger" gesehen oder benannt habe, dann entschuldige ich mich dafür!
die machen es eben nicht - die schmeissen alle raus, weil ein paar zündeln. Würde es genau nur die treffen, die das machen, gäbs vermutlich kaum Geschrei.
Dann konkretisiere ich das gerne weiter.
Abseits vom Handball, vom dem ich keine Ahnung habe, ist das Abbrennen von Pyrotechnik bei Open-Air Konzerten und Eishockeyspielen kein Einzel- sondern Regelfall.
Das beruht auf eigener Wahrnehmung.
Darüber hinaus ist es ebenfalls bei Übertragungen diverser Wintersportarten zu beobachten und wird in diesem Zusammenhang ausnahmslos positiv kommentiert.
Es handelt sich hier mitnichten um ein Phänomen des (deutschen) Fußballs und es ist in diesem Rahmen auch nicht die einzige der genannten Veranstaltungen bei der das Abbrennen inmitten von Menschenmassen geschieht.
Tatsächlich sind mir dafür im verhältnis gesehen sehr wenige Fälle bekannt bei denen es zu einer Verletzung von Personen kam.
Nun noch einmal eigene Wahrnehmung. Ich zünden den Kram nicht und lebe persönlich auch gut ohne. Bei einigen Auswärtsspielen aber sind unmittelbar neben oder vor oder hinter mir Bengalos abgebrannt worden.
Meine Reaktion fiel unterschiedlich aus und hat, je nach Intensität, das gesamte Spektrum abgedeckt. Gefährdet habe ich mich nie gefühlt. Passiert ist mir ebenfalls nichts.
Größere Bauchschmerzen habe ich in der Tat bei Konzerten, wo alles wild durcheinander hüpft.
OK, danke für Deine persönliche Einschätzung.
Darf ich es aber als nicht ausreichend bezeichnen, andere,hmm ich nenns mal, Duldungen als Erlaubnis für Pyro im Fußballstadion zu werten? Ich kann mir in Deutschland auch nicht einfach eine Pistole oder ein Gewehr kaufen, nur weil es die in Amerika im Mal-Mart am Wühltisch gibt. Eine Gesellschaft funktioniert in aller Regel numal durch Gesetze, Verbote und deren Einhaltung. Man muss ganz sicher nicht jede Regelung gutheissen, aber man muss mit seinem Protest auch nicht die Masse in Probleme stürzen. Die Ursache für die Kollektivstrafe ist und bleibt der, der gegen die Auflagen verstossen hat. Der Zündler. Ich sehe nicht halb so viele Anfeindungen gegen den/die Zündeler wie gegen DFB oder Polizei.
Und somit sollte es eine Selbstverständlichkeit sein, Gleiches gleich zu bewerten. Rechtlich wie moralisch.
Dies geschieht jedoch nicht.
Diese Diskrepanz hat aber noch niemand überzeugend begründen können.
Klar ist der Vergleich mit den Waffen überspitzt formuliert. Rechtlich dürfte es da keine Unterschiede geben. Bengalo nicht genehmigt - Strafe. Moralisch spielt sicher die erwähnte mediale Präsenz, aber auch die Häufung eine Rolle. Dazu kommt, dass der DFB mit seiner akzeptierten Satzung etwas vorgibt, was evtl. bei anderen Verbänden nicht vorgegeben ist, weil es vor 2 Jahren schlicht noch nicht so war.
Auch in unseren gerne zitierten Nachbarländern gibt es diese Verbote, inwieweit da die Verfolgung aussieht weiss ich allerdings nicht.
Fällt es wirklich so schwer darauf zu verzichten, bricht dem Zündler wirklich ein Zacken aus der Krone, wenn er es sein lässt? Kann er das Ding nicht im Garten abfackeln, wenn er so viel Spaß dran hat?
als ergänzung zu pipapos beitrag:
anfeindungen gegen zündler gibt es genug. aber so langsam fängt doch auch der letzte an das ganze mal realistisch zu sehen. viele, die pyro bzw. die bestrafung dadurch nicht gutheißen bekommen nen hals ob der kollektivstrafen. und diese unrechtmäßige bestrafung geht nunmal vom verband aus.
wenn hier endlich mal eine ordentliche, verhältnismäßige und vor allem personenbezogene bestrafung erfolgen würde, wäre auch das geschrei gegen den dfb nicht so groß.
man wird pyro nicht aus den stadien bekommen. genauso wenig, wie es auf volksfesten keine schlägereien mehr geben wird oder in supermärkten nicht mehr geklaut wird.
aber hier sollte endlich mal eine gescheite rechtssprechung einzug halten, in der momentanen situation braucht sich keiner wundern, wenn pyro immer mehr zuspruch bekommt und häufiger gezündet wird.
Zum Einrahmen und an die Wand tackern.
Und erst recht schafft man das nicht durch drakonische Strafen, wie u.a. von Hasen
hirnfuss gefordert.tu ich gerne öffentlich.
feuer ist ein symbol für hitze, für aufbruch, bewegung.
auch gefahr. ein brennender block ergibt ein geschlossenes bild und symbolisiert die brennenden herzen der anhänger.
ein stadion, das beim einlauf eingenebelt ist, und hell erleuchtet ist, hat einen speziellen reiz.
spätestens jetzt ist die "normalität" vorbei und "könig fussball" übernimmt das zepter.
pyro gehört quasi zu den insignien "seiner" macht.
den spielern wird nochmal symbolisch feuer unterm ***** gemacht, es wird klargemacht, geht raus und kämpft.
es ist der funke, der auf die eigene mannschaft überspringen soll, und eine "drohung" an den gegner, willkommen in unserer hölle.
denn unser stadion wird für euch zur hölle.
natürlich ist das alles martialisch, vielleicht auch archaisch.
aber fussball ist eben nicht "modern".
22 schwitzende männer die sich im dreck suhlen und einem kleinen ball nachjagen, und die fans benehmen sich auch nicht grade wie aufgeklärte menschen.
das verhalten das normalen fans ist nicht das, was ich in der öffentlichkeit normal erwarte.
fussball ist eben fussball.
da gehören beleidigungen und kraftmeierei dazu.
http://www.youtube.com/watch?v=h9_hX8TT6fk
mir soll ein spieler sagen, der in ein solches stadion einläuft, ihn würde das kalt lassen.
es ist bombastisch, vielleicht beängstigend, aber es ist, darüber kann man kaum streiten, ein starkes bild.
in der sprache ist brennen oft positiv besetzt.
man feiert bis es raucht, man ist in liebe entflammt, die hoffnung flackert auf, die stimmung war auf dem siedepunkt, die szenerie war heiss, die mannschaft brennt auf das spiel, wir sind feuer und flamme, ein letztes fünckchen hoffnung, ...
und dies wird eben bildlich umgesetzt.
Das sind ja aufschlussreiche Einblicke in die Tiefenschichten der Pyromanenpsyche. Irgendwo gibt es aber sicherlich den Pyro-Psycho-Thread, wo solche Ergüsse thematisch passender sind.
Wieso? Er wurde doch darum gebeten.
Um das zu wissen hätte man aber mal lesen müssen bevor man erstmal nen Sinnfreien Kommentar hinterlässt
Feuer ist für mich ein Sybol für Zerstörung, Schmerzen, Leid
Ein vernebeltes Stadion bedeutet für mich, Hustenanfälle und je nach Belüftung lange Zeit keine Sicht auf das Spielfeld.
Ich möchte mich nicht in der Nähe einer Hölle befinden, ich will meinen Gegner sportlich schlagen aber nicht zerstören.
Das ein Fußballstadion kein Ponyhof ist ist mir auch klar. Zielgerichtetes Anfeuern der eigenen Mannschaft, Fangesänge, auch nicht so stubenreine Schmähgesänge in Richtung der Gegner o.k., aber bitte keine Pyrotechnik im Stadion.
Unabhängig von dieser, meiner persönlichen, Meinung nochmal der Hinweis, es ist verboten.
Ob bei den anderen Veranstaltungen evtl. Genehmigungen vorlagen, bzw. die Auflagen erfüllt wurden weis ich nicht, ist mir auch egal. Was glaubt ihr denn eigentlich was passieren würde wenn das Abbrennen im Stadion stillschweigend geduldet werden würde und es käme (evtl. nur aus Versehen)zu einem Unfall. Wer will diese Verantwortung tragen?
wie lebt es sich eigentlich als Ahnungsloser?
Ich hab aber noch nie gesehen, dass beim Skispringen Böller auf Personen geworfen wurden, oder Leuchtraketen ins Publikum geschossen wurden.
Jetzt ich:
Ich habe noch nie erlebt dass sich an einem Bengalo beim Skispringen ein medialer Entrüstungssturm quer durch die Republik entzündet hat der sämtliche Besucher der Veranstaltung in die Nähe von Kriminellen rückt.
Auch die GdP hat sich noch nie (!!!) hierzu geäußert.