Es gibt bekanntlich Leute, die geben in nüchternem Zustand in vollem Ernst und mit lauter guten Absichten Gewaltverzichtserklärungen ab. Und wenn sie dann ein paar Schoppen getrunken haben, sind sie plötzlich nicht mehr wiederzuerkennen...
Die Abgabe von Erklärungen stößt also auch an gewisse menschliche Grenzen...
AllesWirdGut schrieb: Ah dank der Bilderstaffel weiß ich jetzt auch wer Ruth Wagner ist, bzw. wie die Dame aussieht
Kaugummi Ruth find ich auch super, vor allem wenn Armin sie von der Seite ansieht wenn sie was sagt könnt ich mich wegwerfen
Jau, die Gute sieht auf dem Foto in der HR-Bilderstaffel deutlich anders aus, als auf dem Foto in der Abteilung Presse. Nicht so sehr auf stylisch, sondern eher natürlich. Gefällt.
Zicolov schrieb: Ich kam mir heute gleich zwei mal verarscht vor: Zum ersten mal bei der nächsten tollen Idee von Hellmann. Wer Mitglied werden will muss gegen Pyro und Gewalt und Bla sein, wer das nicht unterschreibt darf nicht mehr mitspielen. ...
Unglaublich schreibst hier was von freier Meinungsäußerung und wenn die Eintracht sagt dass Sie als Veranstalter nur bestimmte Personen im Stadion haben will (also ihre Meinung frei äußert), ist er dagegen.
P.S. Du brauchst dieser vereinbarung nicht zu stimmen (das ist freie Willensäußerung) bleibst aber dann eben draußen. So blöd es klingt, aber die Eintracht bestimmt die Regeln und nicht du.
Es geht mir nicht gegen die Sache an sich - ich bin sicher nicht für Gewalt. Ich weiß nur nicht was es bringen soll, wenn man die Leute zwingt diesen Wisch XY zu unterschreiben. Was soll das ändern? Sinnlos isses, weil der Effekt gleich Null sein wird. Ein viel wichtigerer Aspekt ist doch, dass die Medien nicht aufhören wollen die ganze "Gewaltproblematik" (die es eigentlich gar nicht in dem Maße gibt) immer höher aufzukochen. Das Ergebnis sehen wir dann im Pokal gegen lautern. Da hauen sich dann Leute im Wald, die man noch nie bei der SGE gesehen hat, weil die ganze Kampagne in den Blättern und im TV die ganzen Randaletouristen anlockt, die sonst am 1. Mai Steine schmeißen. Folglich erreicht die tolle Unterschrift sowieso die falschen Leute. Man nervt die echten Fans damit und die, die sich nicht für das Spiel interessieren, betrifft es nicht. Weil für deren Zwecke brauchen sie weder Vereinsmitgliedschaft noch sonstwas.
Zicolov schrieb: Ich kam mir heute gleich zwei mal verarscht vor: Zum ersten mal bei der nächsten tollen Idee von Hellmann. Wer Mitglied werden will muss gegen Pyro und Gewalt und Bla sein, wer das nicht unterschreibt darf nicht mehr mitspielen. ...
Unglaublich schreibst hier was von freier Meinungsäußerung und wenn die Eintracht sagt dass Sie als Veranstalter nur bestimmte Personen im Stadion haben will (also ihre Meinung frei äußert), ist er dagegen.
P.S. Du brauchst dieser vereinbarung nicht zu stimmen (das ist freie Willensäußerung) bleibst aber dann eben draußen. So blöd es klingt, aber die Eintracht bestimmt die Regeln und nicht du.
als Erfüllungsgehilfe des DFB ? Wir werden sehen , wo der Rechtsstreit endet bzw. erleben, wie er ausgeht.
Kommen Aussperrungen und nicht die letzte ordentliche Instanz, wird sich Hellmann -falls es bei der Ehrenerklärung bleiben sollte-sogleich mein DK an seine ehrenwerten Hintern tackern dürfen.
Eintracht Frankfurt und ich gehen für diesen Fall sofort getrennte Wege.
Nur darauf geb ich mein Ehrenwort.
Mit Verlaub wo ist denn dein Problem wenn man sich von Gewalt distanzieren soll? Offensichtlich hast Du einen ganz anderen Ehrbegriff als ich.
Ich erleb mich so, daß ich als unschuldiger Fan zw. den Fronten stehe.Ich hab mit beiden Seiten nix am Hut. Mit den Chaoten und mit der insgesamt ja ausdiskutierten DFB Praxis.
Als unschuldiger Fan sanktioniert(ausgesperrt) bin ich dann im Rahmen dieser Sippenhaft geläutert und unterschreib auch noch plakativ etwas, was für jeden freien normalen Bürger auch ohne Erklärung selbstverständlich ist?Wer glaubt dieses Recht ausgerechnet hier zu haben ?
Dies nehm ich der Eintracht glaubwürdig nur ab, wenn sie wirklich rechtlich durchziehen würden.Was wir alle wohl ernsthaft nicht annehmen.
O.k.,für diese fehlenden Bereitschaft mag es viele gute Gründe geben. Aber dann noch plakativ Selbstverständlichkeiten per Ehrenerklärung einzufordern.
Für mich eine unverhältnismäßge Lachnummer im Sinne von Kadavergehorsam für ein System
, was jetzt im Augenblick berechtigt bekämpft(man hat alles getan,wird trotzdem bestraft)wird.
Das ist unglaubwürdig. Will man tatsächlich beidseitig was verändern.?
Die Eintracht soll mal schön beide Fronten bearbeiten, da hätten sie mehr als genug zu tun.(gegn DFB und Zündler)
gehn sie den Weg DFB nicht zu Ende, werde ich nicht die Ehrenerklärung in einem fragwürdigen System, für eben dieses System abgeben. Nur weil es jemanden aus o.g. Gründen in den Sinn kommt, tatsächlich mich benutzen zu wollen.
Dieses Recht des Mißbrauchs unschuldiger Menschen hat niemand .Die Eintracht verlängert damit irgendwie den Sippenhaft Weg des DFB, weil sie ihn ja irgendwie verlängert weitergibt.
Unerheblich bzw. nachgeordnet ist dabei, daß dies ein Stück in die Richtung Selbstreinigung des DFB geht, der dieser mit Sippenhaft einfordert.Dann macht die Eintracht dies indirekt nach?
Hier haben wir ausnahmweise wohl mal unterschiedliche Meinungen mein lieber Heinz.
Ich warte den Ausgang des Verfahrens ab. Bei nagativem Ausgang(und wenn nur unschuldige Stehplatzbesucher ausgesperrt würden)bleibt meine Unversehrtheit als freier und mündiger Bürger, der hier nicht zwangsweise mit der Ehrenerklärung benutzt wird,unantastbar.
Aber Heinz ,ich will ehrlich sein. Ich räume ein, daß das Maß längst gut gefüllt bei mir ist (vorneweg diese 50 plus 1 Dinge, der fehlende Wettbewerb). Mag sein, daß ich sogar irgendwie dankbar bin, wenn man es mir jetzt so leicht machen würde.
Auf eine solche Ehrenerklärung hätte ich dabei allerdings nicht zu "hoffen" gewagt ,-) (wenn man denn tatsächlich diesen wohl bislang einmaligen Weg gehen würde, was ich längst noch nicht Glaube,wirkt eher wie heiße Luft)
HeinzGründel schrieb: Mit Verlaub wo ist denn dein Problem wenn man sich von Gewalt distanzieren soll? Offensichtlich hast Du einen ganz anderen Ehrbegriff als ich.
Die Erklärung zur Gewaltfreiheit habe ich per EFC-Mitgliedschaft bereits abgegeben; wie übrigens alle EFC-Mitglieder. Was kommt denn als nächstes? Eine Erklärung, dass ich mir nach dem Pinkeln die Hände wasche? Diese permanente Distanzitis geht mir ganz schön auf'e Nüsse.
Übrigens bin ich nicht generell gegen Pyro und mit den aktuell gültigen Regeln im Profifußball, bzw. deren Umsetzung hab' ich auch so meine Probleme.
Was soll´s. Ich unterschreibs und hab meine Karte. Kritisch wird´s erst, wenn man dabei an einen Lügendetektor angeschlossen wird. Aber das dürfte vermutlich erst zur übernächsten Saison kommen....
adlerkahouse schrieb: na, das hat aber Reaktionen ausgelöst @bernie, danke fürs sperren, da hat mich der erste ärger geritten und der Unterton der Meldung vielleicht dazu verleitet, den guten Vorsatz der Unschuldsvermutung mal beiseite zu lassen. Auf der anderen Seite würde ich mich freuen zu erfahren, was dich an dem Wort Dummheit so stört (wo es doch hier oft genug sehr viel unflätiger zugeht). Da ich es nun mal wie oben zugegeben unter Auslassung der Unschuldsvermutung im Zusammenhang mit pyrotechnischen Experimenten (und anderen möglichen strafwürdigen Ausfällen) von unter anderem wahrscheinlich aber noch nicht sicher nachgewiesenen Eintracht-"fans" benutzt habe, sollte es darauf hinweisen, dass es manchen scheinbar nicht gelingt, die Konsequenzen ihres Handelns für andere und die Eintracht irgendwie nicht verbinden zu können. Und wie nennt man denn dann diejenigen, die diese gedankliche Verbindung nicht herstellen können? In Bezug auf des Erkennen von Zusammenhängen übertrieben lässig?
Trotzdem möchte ich meine Äußerung hierhinlegend korrigieren und mich bei allen entschuldigen, die sich ohne Not mit angesprochen gefühlt haben
adlerkahouse schrieb und korrigiert hiermit: na, das ist doch sicher ein Feiertag für alle (ich korrigiere)pyromanen haben sie es endlich geschafft, dass sich die Eintracht ihrer (ich korrigiere)drohenden Wiederholungstäterschaft beugt, oder was? (Man beachte die Frageform) hoffentlich nutzen die- (ich ersetze) jenigen, deren Unterschrift unter der Ehrenerklärung direkt einem Meineid gleichkäme, den freien tag ausnahmsweise mal zum nachdenken. (letzter Satz ersatzlos gestrichen)
Deine Wortkreation PYROMANIAKKEN, stellt gegenüber PYROMANEN eher eine sympathisierende Verniedlichung und Verharmlosung dar. Daher müsste diese im Kontext dieses Forums eigentlich weitaus weniger zensurbedürftig sein.
Ein PYROMANE dagegen leidet unter einer veritablen Psychose. PYROMANIE als klinischer Befund ist nichts anderes, als eine schwere Geisteskrankheit. Ich zumindest wäre nicht sicher, ob wirklich jeder von unseren Zündlern geisteskrank ist. Viele sehen sich bekanntlich als Magier und Künstler, andere halten sich für politische Aktivisten, und eine nicht unwesentliche Anzahl spekulieren bewusst und vorsätzlich darauf, dass Eintracht Frankfurt wirtschaftlich und in seinem Ansehen Schaden nimmt. Es ist eben doch ein wenig komplizierter.
Trotzdem ist nicht hoch genug anzuerkennen wie wacker Du Dich um Differenzierung und forumskompatible Diktion sowie um Wahrung der so wesentlichen "Unschuldvermutung" bemühst.
ich fand ja Pyromaniakken auch erst besser, aber wollte jetzt in der Korrekturschleife mit Pyromanen nicht alle einer Geisteskrankheit bezichtigen, hab mich also klassisch verschlimmbessert lassen wir es also bei Zündler und überlassen den Befund dafür ausgebildeten Profis
Magier? Künstler? Politische Aktivisten? Ehrlich, darauf wäre ich jetzt nicht gekommen, aber es kann sich ja jeder halten, wofür er will, gell Und ja, das macht es tatsächlich ein bisschen komplizierter
Ich hatte zum Thema vor Wochen schon mal geschrieben, dass man in einer Demokratie selbstverständlich auch Andersdenkenden gegenüber tolerant sein muss. Und es ist wirklich kompliziert, hier Grenzen zu ziehen. Ist Beschneidung Verstümmelung? Sind Polygamie- und Inzestverbote ein Eingriff das Persönlichkeitsrecht? Ist das Verbot von Sprengstoffen in der Öffentlichkeit nicht doch eine sinnlose Spaßbremse?
Es mag schade sein, aber wir können als Gesellschaft nicht ohne Regeln leben. Das heißt nicht, dass man nicht über Sinn und Unsinn jeder einzelnen Regel diskutieren darf und sich gewaltfrei abstimmen soll. Aber wenn jemand mit 120 durch eine 30er Zone fährt, dann muss man ihm leider die Fahrerlaubnis entziehen. Und wenn er dann damit kommt, dass das nunmal sein politischer Aktivismus gegen die Einschränkung unserer Bewegungsfreiheit sei, dann würden wir den Mann doch auch alle erst auslachen, und ihm dann trotzdem aus dem Verkehr ziehen, oder?
Es ist verdammt schade, dass hier im Forum keiner der Zündler mal erklärt (vorausgesetzt es gibt hier welche), warum er das nun wirklich tut. was daran so toll ist. und warum er den Schaden in Kauf nimmt, den er "seiner" Eintracht zufügt. Mich würde die Argumentation echt interessieren. Aber wenn da nichts intelligentes bei rüberkommt, dann werde ich leider das D-Wort weiter benutzen.
Ich möchte nicht wissen, wie viel Funktionäre eine Anti-Korruptions-Erklärung und Sportler eine Anti-Doping-Erklärung abgegeben haben. Papier ist geduldig.
Maxfanatic schrieb: Meine Frage wäre übrigens, warum zum wiederholten Mal ein Testspiel angesetzt und vereinbart wird, um es dann aus irgendwelchen Sicherheitsgründen wieder zu canceln. Weiß da eine Hand ned, was die andere tut oder ist da vielleicht einfach auch ein bisschen Absicht dabei? Kann man ja wieder schön Stimmung gegen "die Chaoten" machen, die ja für sämtliches Unheil verantwortlich sind.
Das glaube ich nicht, Max. Die Eintracht hat meines Wissens nie offiziell bekannt gegeben, dass es ein Testspiel gegen Austria Wien geben wird. Ich habe jedenfalls weder auf unserer Homepage noch im Jahrbuch davon etwas gelesen.
Ich weiß, hier im Forum gab's nen Thread dazu mit Quellen-Angaben, aber meines Wissens eben keine Bestätigung durch einen Eintracht-Verantwortlichen.
Auf der Seite von Austria Wien steht jetzt, das Spiel sei "vertraglich fixiert" gewesen. Das kann ja sein, möglicherweise hat es die Idee eines solchen Testspiels gegeben. Die Frage ist, ob die Eintracht ein solches Spiel vertraglich bestätigt hat. Ich weiß das nicht, aber ich habe da meine Zweifel. Denn normalerweise dauert es nach einer offiziellen Vereinbarung (aber auch nur dann) nicht lange, bis sie bei uns auf der HP steht. Und da dort nichts dergleichen stand...
Just my two cents.
Grüße, Jakob
PS: Zu Red Bull Salzburg als Gegner: Ich denke mal, man wählte den Gegner, weil man in Österreich im Trainingslager ist, und Red Bull halt - trotz Niederlage in der Champions League-Quali gegen Düdelingen - rein sportlich gesehen einer der besten österreichischen Vereine ist. Nichts gegen Österreich, aber gesegnet mit großartigen Fußball-Vereinen sind die da halt nicht. Und wir wollen nächstes Jahr in der Bundesliga bestehen. Dass man dann RB als Gegner wählt, auch wenn die Fan-Seelen davon nicht übermäßig begeistert sind, ist meines Erachtens nachvollziehbar.
HeinzGründel schrieb: Mit Verlaub wo ist denn dein Problem wenn man sich von Gewalt distanzieren soll? Offensichtlich hast Du einen ganz anderen Ehrbegriff als ich.
Die Erklärung zur Gewaltfreiheit habe ich per EFC-Mitgliedschaft bereits abgegeben; wie übrigens alle EFC-Mitglieder. Was kommt denn als nächstes? Eine Erklärung, dass ich mir nach dem Pinkeln die Hände wasche? Diese permanente Distanzitis geht mir ganz schön auf'e Nüsse.
Übrigens bin ich nicht generell gegen Pyro und mit den aktuell gültigen Regeln im Profifußball, bzw. deren Umsetzung hab' ich auch so meine Probleme.
+1 und so.
Ich soll inzwischen, wenn es nach der breiten Mehrheit geht, Pyrozündler bei den Bullen melden. Obwohl das Stadion einem Hochsicherheitstrakt gleicht und dies nicht mal ansatzweise meine Aufgabe ist. Ich soll mich alle naslang von Hools oder Schlägern distanzieren, die ich noch nie gesehen habe. Ich muss immer wieder schreiben, dass ich die Sachbeschädigung in Aachen Scheiße finde; genau so wie die die 10 Hansels, die nach dem 60 Spiel zur Gästekurve liefen. Inzwischen muss sich offensichtlich jeder vorsorglich empören und von den Pyromanen, die vielleicht beim abgesagten Austria-Spiel eventuell gezündelt hätten.
Soll ich mich schon mal vorsorglich bei Bayer Leverkusen entschuldigen, da ich zu 99,9% davon ausgehe, dass "Bayer f.ickt die Kickers in den *****" gesungen wird?
Wenn das so weitergeht, distanziere ich mich von der Eintracht und fahr halt auswärts. Aber so einen Scheiß unterschreibe ich wohl eher auch nicht für ne DK.
Muss man so was auch bei anderen Großveranstaltungen unterschreiben?
adlerkahouse schrieb: na, das hat aber Reaktionen ausgelöst @bernie, danke fürs sperren, da hat mich der erste ärger geritten und der Unterton der Meldung vielleicht dazu verleitet, den guten Vorsatz der Unschuldsvermutung mal beiseite zu lassen. Auf der anderen Seite würde ich mich freuen zu erfahren, was dich an dem Wort Dummheit so stört (wo es doch hier oft genug sehr viel unflätiger zugeht). Da ich es nun mal wie oben zugegeben unter Auslassung der Unschuldsvermutung im Zusammenhang mit pyrotechnischen Experimenten (und anderen möglichen strafwürdigen Ausfällen) von unter anderem wahrscheinlich aber noch nicht sicher nachgewiesenen Eintracht-"fans" benutzt habe, sollte es darauf hinweisen, dass es manchen scheinbar nicht gelingt, die Konsequenzen ihres Handelns für andere und die Eintracht irgendwie nicht verbinden zu können. Und wie nennt man denn dann diejenigen, die diese gedankliche Verbindung nicht herstellen können? In Bezug auf des Erkennen von Zusammenhängen übertrieben lässig?
Trotzdem möchte ich meine Äußerung hierhinlegend korrigieren und mich bei allen entschuldigen, die sich ohne Not mit angesprochen gefühlt haben
adlerkahouse schrieb und korrigiert hiermit: na, das ist doch sicher ein Feiertag für alle (ich korrigiere)pyromanen haben sie es endlich geschafft, dass sich die Eintracht ihrer (ich korrigiere)drohenden Wiederholungstäterschaft beugt, oder was? (Man beachte die Frageform) hoffentlich nutzen die- (ich ersetze) jenigen, deren Unterschrift unter der Ehrenerklärung direkt einem Meineid gleichkäme, den freien tag ausnahmsweise mal zum nachdenken. (letzter Satz ersatzlos gestrichen)
Deine Wortkreation PYROMANIAKKEN, stellt gegenüber PYROMANEN eher eine sympathisierende Verniedlichung und Verharmlosung dar. Daher müsste diese im Kontext dieses Forums eigentlich weitaus weniger zensurbedürftig sein.
Ein PYROMANE dagegen leidet unter einer veritablen Psychose. PYROMANIE als klinischer Befund ist nichts anderes, als eine schwere Geisteskrankheit. Ich zumindest wäre nicht sicher, ob wirklich jeder von unseren Zündlern geisteskrank ist. Viele sehen sich bekanntlich als Magier und Künstler, andere halten sich für politische Aktivisten, und eine nicht unwesentliche Anzahl spekulieren bewusst und vorsätzlich darauf, dass Eintracht Frankfurt wirtschaftlich und in seinem Ansehen Schaden nimmt. Es ist eben doch ein wenig komplizierter.
Trotzdem ist nicht hoch genug anzuerkennen wie wacker Du Dich um Differenzierung und forumskompatible Diktion sowie um Wahrung der so wesentlichen "Unschuldvermutung" bemühst.
ich fand ja Pyromaniakken auch erst besser, aber wollte jetzt in der Korrekturschleife mit Pyromanen nicht alle einer Geisteskrankheit bezichtigen, hab mich also klassisch verschlimmbessert lassen wir es also bei Zündler und überlassen den Befund dafür ausgebildeten Profis
Magier? Künstler? Politische Aktivisten? Ehrlich, darauf wäre ich jetzt nicht gekommen, aber es kann sich ja jeder halten, wofür er will, gell Und ja, das macht es tatsächlich ein bisschen komplizierter
Ich hatte zum Thema vor Wochen schon mal geschrieben, dass man in einer Demokratie selbstverständlich auch Andersdenkenden gegenüber tolerant sein muss. Und es ist wirklich kompliziert, hier Grenzen zu ziehen. Ist Beschneidung Verstümmelung? Sind Polygamie- und Inzestverbote ein Eingriff das Persönlichkeitsrecht? Ist das Verbot von Sprengstoffen in der Öffentlichkeit nicht doch eine sinnlose Spaßbremse?
Es mag schade sein, aber wir können als Gesellschaft nicht ohne Regeln leben. Das heißt nicht, dass man nicht über Sinn und Unsinn jeder einzelnen Regel diskutieren darf und sich gewaltfrei abstimmen soll. Aber wenn jemand mit 120 durch eine 30er Zone fährt, dann muss man ihm leider die Fahrerlaubnis entziehen. Und wenn er dann damit kommt, dass das nunmal sein politischer Aktivismus gegen die Einschränkung unserer Bewegungsfreiheit sei, dann würden wir den Mann doch auch alle erst auslachen, und ihm dann trotzdem aus dem Verkehr ziehen, oder?
Es ist verdammt schade, dass hier im Forum keiner der Zündler mal erklärt (vorausgesetzt es gibt hier welche), warum er das nun wirklich tut. was daran so toll ist. und warum er den Schaden in Kauf nimmt, den er "seiner" Eintracht zufügt. Mich würde die Argumentation echt interessieren. Aber wenn da nichts intelligentes bei rüberkommt, dann werde ich leider das D-Wort weiter benutzen.
Hat doch vor kurzem hier einer getan. Eine (auch in klinischer Hinsicht) hochinteressante verbale Ejakulation. Hast Du die etwa verpasst?
HeinzGründel schrieb: Mit Verlaub wo ist denn dein Problem wenn man sich von Gewalt distanzieren soll? Offensichtlich hast Du einen ganz anderen Ehrbegriff als ich.
Die Erklärung zur Gewaltfreiheit habe ich per EFC-Mitgliedschaft bereits abgegeben; wie übrigens alle EFC-Mitglieder. Was kommt denn als nächstes? Eine Erklärung, dass ich mir nach dem Pinkeln die Hände wasche? Diese permanente Distanzitis geht mir ganz schön auf'e Nüsse.
Übrigens bin ich nicht generell gegen Pyro und mit den aktuell gültigen Regeln im Profifußball, bzw. deren Umsetzung hab' ich auch so meine Probleme.
+1 und so.
Ich soll inzwischen, wenn es nach der breiten Mehrheit geht, Pyrozündler bei den Bullen melden. Obwohl das Stadion einem Hochsicherheitstrakt gleicht und dies nicht mal ansatzweise meine Aufgabe ist. Ich soll mich alle naslang von Hools oder Schlägern distanzieren, die ich noch nie gesehen habe. Ich muss immer wieder schreiben, dass ich die Sachbeschädigung in Aachen Scheiße finde; genau so wie die die 10 Hansels, die nach dem 60 Spiel zur Gästekurve liefen. Inzwischen muss sich offensichtlich jeder vorsorglich empören und von den Pyromanen, die vielleicht beim abgesagten Austria-Spiel eventuell gezündelt hätten.
Soll ich mich schon mal vorsorglich bei Bayer Leverkusen entschuldigen, da ich zu 99,9% davon ausgehe, dass "Bayer f.ickt die Kickers in den *****" gesungen wird?
Wenn das so weitergeht, distanziere ich mich von der Eintracht und fahr halt auswärts. Aber so einen Scheiß unterschreibe ich wohl eher auch nicht für ne DK.
Muss man so was auch bei anderen Großveranstaltungen unterschreiben?
Warum unterschreibst Du das nicht? Verstehe ich nicht mal ansatzweise.
Was soll es bringen solch eine Erklärung zu unterschreiben? schließlich ist das fast unter Zwang. Es erinnert mich an den Wahrheitsgehalt von erpressten Geständnissen...
Es sind soviele pro Pyro, wenn es kontrollierter möglich wäre.
adlerkahouse schrieb: na, das hat aber Reaktionen ausgelöst @bernie, danke fürs sperren, da hat mich der erste ärger geritten und der Unterton der Meldung vielleicht dazu verleitet, den guten Vorsatz der Unschuldsvermutung mal beiseite zu lassen. Auf der anderen Seite würde ich mich freuen zu erfahren, was dich an dem Wort Dummheit so stört (wo es doch hier oft genug sehr viel unflätiger zugeht). Da ich es nun mal wie oben zugegeben unter Auslassung der Unschuldsvermutung im Zusammenhang mit pyrotechnischen Experimenten (und anderen möglichen strafwürdigen Ausfällen) von unter anderem wahrscheinlich aber noch nicht sicher nachgewiesenen Eintracht-"fans" benutzt habe, sollte es darauf hinweisen, dass es manchen scheinbar nicht gelingt, die Konsequenzen ihres Handelns für andere und die Eintracht irgendwie nicht verbinden zu können. Und wie nennt man denn dann diejenigen, die diese gedankliche Verbindung nicht herstellen können? In Bezug auf des Erkennen von Zusammenhängen übertrieben lässig?
Trotzdem möchte ich meine Äußerung hierhinlegend korrigieren und mich bei allen entschuldigen, die sich ohne Not mit angesprochen gefühlt haben
adlerkahouse schrieb und korrigiert hiermit: na, das ist doch sicher ein Feiertag für alle (ich korrigiere)pyromanen haben sie es endlich geschafft, dass sich die Eintracht ihrer (ich korrigiere)drohenden Wiederholungstäterschaft beugt, oder was? (Man beachte die Frageform) hoffentlich nutzen die- (ich ersetze) jenigen, deren Unterschrift unter der Ehrenerklärung direkt einem Meineid gleichkäme, den freien tag ausnahmsweise mal zum nachdenken. (letzter Satz ersatzlos gestrichen)
Deine Wortkreation PYROMANIAKKEN, stellt gegenüber PYROMANEN eher eine sympathisierende Verniedlichung und Verharmlosung dar. Daher müsste diese im Kontext dieses Forums eigentlich weitaus weniger zensurbedürftig sein.
Ein PYROMANE dagegen leidet unter einer veritablen Psychose. PYROMANIE als klinischer Befund ist nichts anderes, als eine schwere Geisteskrankheit. Ich zumindest wäre nicht sicher, ob wirklich jeder von unseren Zündlern geisteskrank ist. Viele sehen sich bekanntlich als Magier und Künstler, andere halten sich für politische Aktivisten, und eine nicht unwesentliche Anzahl spekulieren bewusst und vorsätzlich darauf, dass Eintracht Frankfurt wirtschaftlich und in seinem Ansehen Schaden nimmt. Es ist eben doch ein wenig komplizierter.
Trotzdem ist nicht hoch genug anzuerkennen wie wacker Du Dich um Differenzierung und forumskompatible Diktion sowie um Wahrung der so wesentlichen "Unschuldvermutung" bemühst.
ich fand ja Pyromaniakken auch erst besser, aber wollte jetzt in der Korrekturschleife mit Pyromanen nicht alle einer Geisteskrankheit bezichtigen, hab mich also klassisch verschlimmbessert lassen wir es also bei Zündler und überlassen den Befund dafür ausgebildeten Profis
Magier? Künstler? Politische Aktivisten? Ehrlich, darauf wäre ich jetzt nicht gekommen, aber es kann sich ja jeder halten, wofür er will, gell Und ja, das macht es tatsächlich ein bisschen komplizierter
Ich hatte zum Thema vor Wochen schon mal geschrieben, dass man in einer Demokratie selbstverständlich auch Andersdenkenden gegenüber tolerant sein muss. Und es ist wirklich kompliziert, hier Grenzen zu ziehen. Ist Beschneidung Verstümmelung? Sind Polygamie- und Inzestverbote ein Eingriff das Persönlichkeitsrecht? Ist das Verbot von Sprengstoffen in der Öffentlichkeit nicht doch eine sinnlose Spaßbremse?
Es mag schade sein, aber wir können als Gesellschaft nicht ohne Regeln leben. Das heißt nicht, dass man nicht über Sinn und Unsinn jeder einzelnen Regel diskutieren darf und sich gewaltfrei abstimmen soll. Aber wenn jemand mit 120 durch eine 30er Zone fährt, dann muss man ihm leider die Fahrerlaubnis entziehen. Und wenn er dann damit kommt, dass das nunmal sein politischer Aktivismus gegen die Einschränkung unserer Bewegungsfreiheit sei, dann würden wir den Mann doch auch alle erst auslachen, und ihm dann trotzdem aus dem Verkehr ziehen, oder?
Es ist verdammt schade, dass hier im Forum keiner der Zündler mal erklärt (vorausgesetzt es gibt hier welche), warum er das nun wirklich tut. was daran so toll ist. und warum er den Schaden in Kauf nimmt, den er "seiner" Eintracht zufügt. Mich würde die Argumentation echt interessieren. Aber wenn da nichts intelligentes bei rüberkommt, dann werde ich leider das D-Wort weiter benutzen.
Hat doch vor kurzem hier einer getan. Eine (auch in klinischer Hinsicht) hochinteressante verbale Ejakulation. Hast Du die etwa verpasst?
Deine intellektuelle Masturbation passt hervorragend zu dem Begriff "verbale Ejakulation". Aber Vorsicht vor ejaculatio praecox.
Es gibt bekanntlich Leute, die geben in nüchternem Zustand in vollem Ernst und mit lauter guten Absichten Gewaltverzichtserklärungen ab. Und wenn sie dann ein paar Schoppen getrunken haben, sind sie plötzlich nicht mehr wiederzuerkennen...
Die Abgabe von Erklärungen stößt also auch an gewisse menschliche Grenzen...
Die Menschen brauche Hilfe - und keine wochenendliche Bühne.
Jau, die Gute sieht auf dem Foto in der HR-Bilderstaffel deutlich anders aus, als auf dem Foto in der Abteilung Presse.
Nicht so sehr auf stylisch, sondern eher natürlich. Gefällt.
Es geht mir nicht gegen die Sache an sich - ich bin sicher nicht für Gewalt. Ich weiß nur nicht was es bringen soll, wenn man die Leute zwingt diesen Wisch XY zu unterschreiben. Was soll das ändern? Sinnlos isses, weil der Effekt gleich Null sein wird. Ein viel wichtigerer Aspekt ist doch, dass die Medien nicht aufhören wollen die ganze "Gewaltproblematik" (die es eigentlich gar nicht in dem Maße gibt) immer höher aufzukochen. Das Ergebnis sehen wir dann im Pokal gegen lautern. Da hauen sich dann Leute im Wald, die man noch nie bei der SGE gesehen hat, weil die ganze Kampagne in den Blättern und im TV die ganzen Randaletouristen anlockt, die sonst am 1. Mai Steine schmeißen. Folglich erreicht die tolle Unterschrift sowieso die falschen Leute. Man nervt die echten Fans damit und die, die sich nicht für das Spiel interessieren, betrifft es nicht. Weil für deren Zwecke brauchen sie weder Vereinsmitgliedschaft noch sonstwas.
Ich erleb mich so, daß ich als unschuldiger Fan zw. den Fronten stehe.Ich hab mit beiden Seiten nix am Hut. Mit den Chaoten und mit der insgesamt ja ausdiskutierten DFB Praxis.
Als unschuldiger Fan sanktioniert(ausgesperrt) bin ich dann im Rahmen dieser Sippenhaft geläutert und unterschreib auch noch plakativ etwas, was für jeden freien normalen Bürger auch ohne Erklärung selbstverständlich ist?Wer glaubt dieses Recht ausgerechnet hier zu haben ?
Dies nehm ich der Eintracht glaubwürdig nur ab, wenn sie wirklich rechtlich durchziehen würden.Was wir alle wohl ernsthaft nicht annehmen.
O.k.,für diese fehlenden Bereitschaft mag es viele gute Gründe geben. Aber dann noch plakativ Selbstverständlichkeiten per Ehrenerklärung einzufordern.
Für mich eine unverhältnismäßge Lachnummer im Sinne von Kadavergehorsam für ein System
, was jetzt im Augenblick berechtigt bekämpft(man hat alles getan,wird trotzdem bestraft)wird.
Das ist unglaubwürdig. Will man tatsächlich beidseitig was verändern.?
Die Eintracht soll mal schön beide Fronten bearbeiten, da hätten sie mehr als genug zu tun.(gegn DFB und Zündler)
gehn sie den Weg DFB nicht zu Ende, werde ich nicht die Ehrenerklärung in einem fragwürdigen System, für eben dieses System abgeben. Nur weil es jemanden aus o.g. Gründen in den Sinn kommt, tatsächlich mich benutzen zu wollen.
Dieses Recht des Mißbrauchs unschuldiger Menschen hat niemand .Die Eintracht verlängert damit irgendwie den Sippenhaft Weg des DFB, weil sie ihn ja irgendwie verlängert weitergibt.
Unerheblich bzw. nachgeordnet ist dabei, daß dies ein Stück in die Richtung Selbstreinigung des DFB geht, der dieser mit Sippenhaft einfordert.Dann macht die Eintracht dies indirekt nach?
Hier haben wir ausnahmweise wohl mal unterschiedliche Meinungen mein lieber Heinz.
Ich warte den Ausgang des Verfahrens ab. Bei nagativem Ausgang(und wenn nur unschuldige Stehplatzbesucher ausgesperrt würden)bleibt meine Unversehrtheit als freier und mündiger Bürger, der hier nicht zwangsweise mit der Ehrenerklärung benutzt wird,unantastbar.
Aber Heinz ,ich will ehrlich sein. Ich räume ein, daß das Maß längst gut gefüllt bei mir ist (vorneweg diese 50 plus 1 Dinge, der fehlende Wettbewerb). Mag sein, daß ich sogar irgendwie dankbar bin, wenn man es mir jetzt so leicht machen würde.
Auf eine solche Ehrenerklärung hätte ich dabei allerdings nicht zu "hoffen" gewagt ,-)
(wenn man denn tatsächlich diesen wohl bislang einmaligen Weg gehen würde, was ich längst noch nicht Glaube,wirkt eher wie heiße Luft)
Hätte ich im Leben nicht mehr wiedererkannt.
Was soll´s. Ich unterschreibs und hab meine Karte. Kritisch wird´s erst, wenn man dabei an einen Lügendetektor angeschlossen wird. Aber das dürfte vermutlich erst zur übernächsten Saison kommen....
ich fand ja Pyromaniakken auch erst besser, aber wollte jetzt in der Korrekturschleife mit Pyromanen nicht alle einer Geisteskrankheit bezichtigen, hab mich also klassisch verschlimmbessert
lassen wir es also bei Zündler und überlassen den Befund dafür ausgebildeten Profis
Magier? Künstler? Politische Aktivisten?
Ehrlich, darauf wäre ich jetzt nicht gekommen, aber es kann sich ja jeder halten, wofür er will, gell
Und ja, das macht es tatsächlich ein bisschen komplizierter
Ich hatte zum Thema vor Wochen schon mal geschrieben, dass man in einer Demokratie selbstverständlich auch Andersdenkenden gegenüber tolerant sein muss. Und es ist wirklich kompliziert, hier Grenzen zu ziehen. Ist Beschneidung Verstümmelung? Sind Polygamie- und Inzestverbote ein Eingriff das Persönlichkeitsrecht? Ist das Verbot von Sprengstoffen in der Öffentlichkeit nicht doch eine sinnlose Spaßbremse?
Es mag schade sein, aber wir können als Gesellschaft nicht ohne Regeln leben. Das heißt nicht, dass man nicht über Sinn und Unsinn jeder einzelnen Regel diskutieren darf und sich gewaltfrei abstimmen soll. Aber wenn jemand mit 120 durch eine 30er Zone fährt, dann muss man ihm leider die Fahrerlaubnis entziehen. Und wenn er dann damit kommt, dass das nunmal sein politischer Aktivismus gegen die Einschränkung unserer Bewegungsfreiheit sei, dann würden wir den Mann doch auch alle erst auslachen, und ihm dann trotzdem aus dem Verkehr ziehen, oder?
Es ist verdammt schade, dass hier im Forum keiner der Zündler mal erklärt (vorausgesetzt es gibt hier welche), warum er das nun wirklich tut. was daran so toll ist. und warum er den Schaden in Kauf nimmt, den er "seiner" Eintracht zufügt. Mich würde die Argumentation echt interessieren.
Aber wenn da nichts intelligentes bei rüberkommt, dann werde ich leider das D-Wort weiter benutzen.
wer isn das? inuis übersetzer?
steht doch dabei
naja vllt kann der auch iv oder st.
Das glaube ich nicht, Max. Die Eintracht hat meines Wissens nie offiziell bekannt gegeben, dass es ein Testspiel gegen Austria Wien geben wird. Ich habe jedenfalls weder auf unserer Homepage noch im Jahrbuch davon etwas gelesen.
Ich weiß, hier im Forum gab's nen Thread dazu mit Quellen-Angaben, aber meines Wissens eben keine Bestätigung durch einen Eintracht-Verantwortlichen.
Auf der Seite von Austria Wien steht jetzt, das Spiel sei "vertraglich fixiert" gewesen. Das kann ja sein, möglicherweise hat es die Idee eines solchen Testspiels gegeben. Die Frage ist, ob die Eintracht ein solches Spiel vertraglich bestätigt hat. Ich weiß das nicht, aber ich habe da meine Zweifel. Denn normalerweise dauert es nach einer offiziellen Vereinbarung (aber auch nur dann) nicht lange, bis sie bei uns auf der HP steht. Und da dort nichts dergleichen stand...
Just my two cents.
Grüße,
Jakob
PS: Zu Red Bull Salzburg als Gegner: Ich denke mal, man wählte den Gegner, weil man in Österreich im Trainingslager ist, und Red Bull halt - trotz Niederlage in der Champions League-Quali gegen Düdelingen - rein sportlich gesehen einer der besten österreichischen Vereine ist. Nichts gegen Österreich, aber gesegnet mit großartigen Fußball-Vereinen sind die da halt nicht. Und wir wollen nächstes Jahr in der Bundesliga bestehen. Dass man dann RB als Gegner wählt, auch wenn die Fan-Seelen davon nicht übermäßig begeistert sind, ist meines Erachtens nachvollziehbar.
+1 und so.
Ich soll inzwischen, wenn es nach der breiten Mehrheit geht, Pyrozündler bei den Bullen melden.
Obwohl das Stadion einem Hochsicherheitstrakt gleicht und dies nicht mal ansatzweise meine Aufgabe ist.
Ich soll mich alle naslang von Hools oder Schlägern distanzieren, die ich noch nie gesehen habe.
Ich muss immer wieder schreiben, dass ich die Sachbeschädigung in Aachen Scheiße finde; genau so wie die die 10 Hansels, die nach dem 60 Spiel zur Gästekurve liefen.
Inzwischen muss sich offensichtlich jeder vorsorglich empören und von den Pyromanen, die vielleicht beim abgesagten Austria-Spiel eventuell gezündelt hätten.
Soll ich mich schon mal vorsorglich bei Bayer Leverkusen entschuldigen, da ich zu 99,9% davon ausgehe, dass "Bayer f.ickt die Kickers in den *****" gesungen wird?
Wenn das so weitergeht, distanziere ich mich von der Eintracht und fahr halt auswärts. Aber so einen Scheiß unterschreibe ich wohl eher auch nicht für ne DK.
Muss man so was auch bei anderen Großveranstaltungen unterschreiben?
Hat doch vor kurzem hier einer getan.
Eine (auch in klinischer Hinsicht) hochinteressante verbale Ejakulation. Hast Du die etwa verpasst?
Warum unterschreibst Du das nicht? Verstehe ich nicht mal ansatzweise.
Es sind soviele pro Pyro, wenn es kontrollierter möglich wäre.
Deine intellektuelle Masturbation passt hervorragend zu dem Begriff "verbale Ejakulation".
Aber Vorsicht vor ejaculatio praecox.