Echt ein Knaller, wie viele Ahnungslose Leute hier ihren Senf ablassen und die bösen Hooligans verurteilen, sowie die armen Opfer bedauern. Natürlich können die meisten nicht wissen, wie es wirklich war und bekommen ihre Infos nur aus den Medien. Aber denen bedingungslos glauben? Wenn man keine Ahnung hat was wirklich passiert ist, sollte man sich zu einem Thema doch lieber bedeckt halten, anstatt falsche Verurteilungen abzugeben. Im Übrigen hat reggaetyp Recht! Und deshalb gibt es auch keine "Opfer".
ChristianW. schrieb: Das ganze wird doch immer merkwürdiger.
Erinnern wir uns an die erste(n) Meldung(en):
40-50 Frankfurter Hooligans, einschlägig bekannt, überfallen 50 Lev + x OF Freunde, alles harmlose und ältere Fans, beim friedlichen Mittagessen, mit Messern, Teleskopschlagstöcken (usw. usf.).
Mittlerweile:
20-25 Frankfurter Hooligans greifen 50 Lev + x OF Freunde an, min. 10 Personen aus Lev gehören den älteren Hooligans an. Möglicherweise gab es bereits vorher ein Aufeinandertreffen, auch wenn die Polizei davon nichts weiß. Waffen SOLLEN lt. Polizeibericht verwendet worden sein (SOLLEN steht dort, nicht WURDEN). Laut Lev-Forum ist es zudem ein Rätsel, warum von einem achtfachen Schulterbruch die Rede ist und besagter Verletzter wurde am So. Abend aus dem Krankenhaus entlassen. (Ist das eigtl. üblich, bei einem achtfachen Bruch? kA, sollen die Ärzte hier im Forum beurteilen).
Das soll keine Schönrederei sein, sondern einfach nur mal zusammenfassen, warum MIR persönlich das ganze etwas sehr merkwürdig vorkommt. Gute Besserung natürlich an alle Verletzten.
Ein super Beispiel mal wieder das man nicht immer alles gleich glauben sollte was in der Presse steht... wie 2003 nach dem Burghausen-Spiel, von randalierenden Hooligans die ganz Sachsenausen verwüsten war anfangs die Rede, am Ende war's ja bekanntlich ganz anders! Leider bleibt der erste Eindruck aber haften, die Gegendarstellung (wenn es denn überhaupt eine gibt) steht winzig in einer kleinen Ecke der Zeitschrift... ist halt leider bei allem so, und keinesfalls nur Fussballspezifisch!
Trotzdem natürlich eine scheiss-Aktion, das Image der Eintracht wird ein weiteres durch den Dreck gezogen... als hätten wir momentan nicht genug Probleme
Blablablubb schrieb: Echt ein Knaller, wie viele Ahnungslose Leute hier ihren Senf ablassen und die bösen Hooligans verurteilen, sowie die armen Opfer bedauern. Natürlich können die meisten nicht wissen, wie es wirklich war und bekommen ihre Infos nur aus den Medien. Aber denen bedingungslos glauben? Wenn man keine Ahnung hat was wirklich passiert ist, sollte man sich zu einem Thema doch lieber bedeckt halten, anstatt falsche Verurteilungen abzugeben. Im Übrigen hat reggaetyp Recht! Und deshalb gibt es auch keine "Opfer".
"Allerdings hätten sich unter den Gästen in der Kneipe zehn ältere Hooligans aus Leverkusen befunden, berichtet Ulf Stamer, Fan-Experte bei der Frankfurter Polizei"
Also doch!!!
Also was??? Mal ganz abgesehen vom Zweifel am Wahrheitsgehalt dieser Aussage, macht das einen Unterschied? Rechtfertigt das den achtfachen(!) Schulterbruch und starke Kopfverletzungen? Rechtfertigt das einen Kneipenüberfall auf "feindlichem" Gebiet? Rechtfertigt das das mitführen von Stich- und Schlagwaffen? Hier ist etwas verdammt schief gelaufen, die genauen Hintergründe bleiben wohl für immer verborgen.
Interessant! An dem Wahrheitsgehalt der Aussage, dass sich unter den LEVs auch Alt-Hools befunden haben, bestehen also Zweifel. Achtfache Schulterbrüche, Stich- und Schlagwaffen etc. sind hingegen Fakt, oder wie?
Hape69 schrieb: Ernüchternd ist es schon ein wenig, wenn ich die Resonanzen hier sehe. Der erste schreibt, es hätts schon 1000 mal gegeben und möchte den Fred schliessen, de übernächste meint es sei kein Thema und den Schuh bräucht man sich net anziehen, die Presse lügt, Polizeiberichte widersprechen sich… usw. Gelle da isses einfacher man diskutiert im Forum übern Adventskalender, gibt dem Skibbe Tips, sucht den besten Trainer oder macht geistreiche Wortspielcher anstatt ***** in de Bux zu haben und zu sagen: Jawoll liebe Fans aus Leverkusen, Offebach und dem Rest der Fußballwelt, wir brüllen Euch nieder in allen Stadien die es gibt, aber das vom Samstag hat mit der Fangemeinde von Eintracht Frankfurt nix zu tun… sorry dafür!? …aber das is ja Bildzeitungsniveau… !
Frankfurt ist in der Hooligan-Szene ein gern gesehenes Pflaster, da geht’s erst immer recht „sportlich“ zur Sache und dann in die Uniklinik. DAS wurde gewiss schon des öfteren diskutiert und damit geh ich auch äußerst tolerant um… jeder wie er will und kann!
Samstag hatte DAMIT rein garnix zu tun. Hier überfielen und verprügelten Primaten in Fanklamotten der SGE friedliche Fußballfans aus LEV und OF, dass diese mit Knochenbrüchen behandelt werden müssen… Familien mit Kindern waren anwesend wie ich heut Morgen hörte. Obs nu 50 oder 25 waren interessiert mich an der Stelle nicht. Selbst wenn’s 3 gewesen wären, sowas kann ich mit meiner eintrachtlichen Gesinnung absolut nicht vereinbaren und deswegen hab ich den Thread aufgemacht!
Ohne Zweifel, zuerst gilt es die „Tatsachen“ aus Presse- und Polizeiberichten zu filtern und sich, sofern möglich, ein Bild zu machen (der 8-fache Schulterbruch wurde bereits dementiert, es waren wohl auch keine 50 sondern max. 30 „aktive“) Aber wenn Familien aufm Fussballausflug in Mitleidenschaft gezogen werden, diskutier ich net mehr über „wer hat angefangen“ oder „die anderen waren auch net friedlich…“!
Offensichtlich habe ich eine recht antiquierte Weltauffassung, bzw. ein Ehrgefühl aus nem Heimatfilm wenn ich mich für diesen Vorfall als treuer SGE-Fan schäme und den Verletzten gute Besserung wünsche. Das ist das mindeste was ich in erster Linie als Mensch, und in zweiter Hinsicht als Eintrachtfan tun kann.
Gelinde ausgedrückt gehen mir Menschen wie Du auf den S.... .
Möchtest Du diskutieren, ob es ok ist oder nicht, daß Menschen verprügelt werden? Können wir tun, ist großer Mist, da sind wir sicher einer Meinung.
Möchtest Du diskutieren, ob es für uns hier cool ist, wenn Menschen in Farben unseres Vereines, in Schlägereien verwickelt sind? Gerne, ich finde es ausschließlich negativ.
Möchtest Du einen Sammelfred, in dem sich Frankfurter äußern, daß es zum würgen ist, schon wieder wegen solcherlei Dinge medial auf dem Tablett zu stehen, gerne, Du wirst großen Zulauf erhalten, auch von mir.
Möchtest Du einen Fred eröffnen, in dem das Mitgefühl von Frankfurtern gegenüber Leverkusenern und Oxxendörfern für Verletzungen bekundet wird, aber sicher doch, auch hier wirst Du nicht nur meine volle Zustimmung finden.
Möchtest Du uns mitteilen, was Du alles gedenkst zu unternehmen, um zukünftig solcherlei Dinge zu verhindern, oder uns mitteilen was Du alles unternimmst für die Fanszene, für einen guten/besseren Ruf? Da würdest Du Applaus und sicher Unterstützung erfahren.
All dies hast Du nicht im Ansatz getan.
Du aber setzt einen Überschrift in dieses Forum:
"Von prügelnden Eintrachtfans..."
gehst mit keinem einzigen Wort auf ernsthafte und sachliche Argumentationsstränge ein, wenn sie Dir nicht passen, setzt im zweiten Anlauf Fetzen von sorgfältigen Beiträgen in einen falschen Kontext, suggerierst Interessenslosigkeit und Ignoranz anderer User und hast nicht einmal ausreichend Kenntnisse, um ganze Gruppen in ein Licht zu rücken, das diesen nicht gerecht wird.
Zu guter Letzt bejammerst Du Dich dann selbst, stellst Dich als einen der wenigen Aufrechten mit menschlichen Maßstäben daher und und bedienst Dich fleißig der Totschlagargumente, die nicht einmal im Ansatz von irgendwem in Abrede gestellt werden - welche Quadratur des Kreises.
Wenn Du Interesse daran hast, Dich für unseren Verein ein zu setzen, etwas für eine bessere Welt zu tun, da findet sich sicher etwas passendes für Dich. Fehlen Dir die Ideen, dann schreib mir ne PN, ich hab da so einige, vor allem schwätz ich nicht drüber, ich tu es.
Nun noch folgendes für Dich mit auf den Weg. Solltest Du in einem, der beiden unten genannten Bereiche nur einmal nicht mit "stimmt" beipflichten, solltest Du Dir zukünftig überlegen, ob sich nicht die Sau zum Gärtner macht, wenn sie solche Freds eröffnet und derart ignorant am Verlauf teilnimmt.
1. Kein normaler Eintrachtler hier freut sich über einen Knochenbruch, nicht über blaue Augen und schon gar nicht darüber, das Kinder und Frauen Zeugen solcherlei Dinge werden mussten. Kein normaler Adlerträger wünscht sich diese Schlagzeilen und heißt Verknüpfungen unserer Eintracht mit Geschehenissen von Samstag gut.
2. Kein normaler Mensch sollte verurteilen, bevor er umfassend beurteilen kann. Kein Mensch sollte Worte anderer Menschen verurteilen, wenn er sie nicht versteht, oder gänzlich gelesen hat. Kraft Gesetzt ist schuldig, wer rechtskräftig verurteilt ist, kein Mensch sollte sich anmaßen, diesem Schuldspruch vorzugreifen.
"Allerdings hätten sich unter den Gästen in der Kneipe zehn ältere Hooligans aus Leverkusen befunden, berichtet Ulf Stamer, Fan-Experte bei der Frankfurter Polizei"
Also doch!!!
Also was??? Mal ganz abgesehen vom Zweifel am Wahrheitsgehalt dieser Aussage, macht das einen Unterschied? Rechtfertigt das den achtfachen(!) Schulterbruch und starke Kopfverletzungen? Rechtfertigt das einen Kneipenüberfall auf "feindlichem" Gebiet? Rechtfertigt das das mitführen von Stich- und Schlagwaffen? Hier ist etwas verdammt schief gelaufen, die genauen Hintergründe bleiben wohl für immer verborgen.
Interessant! An dem Wahrheitsgehalt der Aussage, dass sich unter den LEVs auch Alt-Hools befunden haben, bestehen also Zweifel. Achtfache Schulterbrüche, Stich- und Schlagwaffen etc. sind hingegen Fakt, oder wie?
Dazu passt auch hier, aus dem LEV Forum von dem der den Verletzten abgeholt hat ich zitiere : "Wie die Meldung von einem achtfachen Bruch zustande gekommen ist, bleibt ein Rätsel. Fakt ist, dass die Schulter gebrochen ist. Wir haben ihn Sonntag nach Hause geholt und es stehen noch Untersuchungen aus. Danach entscheidet sich das weitere."
Oder hat der Polizist dieses schöne Stück aus der eigenen Tasche gezaubert?
Man muss auch mal etwas weiter denken können als die eigene Tellerkante. Aus meiner Sicht drängt sich da folgende Argumentatinskette auf: Gibt es "Regeln" bei Schlägereien unter Hooligans? Ja! Können diese gebrochen werden? Ja! Kommt dies oft vor? Nein! Wurde jemals eine Stichwaffe von Frankfurter Hooligans eingesetzt? Nein! Würde sowas in den eigenen Reihen oder in der Szene akzeptiert werden? Nein! Gibt es Leute, die ein Messer einfach als eine Art Assessoir mit sich führen (aus welchen Gründen auch immer)? Ja! Gibt es Leute die ein Messer im Auto haben, was bei einer Durchsuchung gefunden werden kann? Ja!
Die Argumentation, dass man ein Messer, was man dabei hat in Bedrängnis dann auch einsetzt, trifft vielleicht auf einen Straßenüberfall zu. Doch solche Begegnungen werden doch eher als "sportlicher Wettkampf" angesehen, diese Schwelle übertritt doch hoffentlich keiner und mir ist nicht bekannt, dass irgendjemand mal in einem Kampf unter Hooligans in Deutschland einen Messerstich abbekam.
Ich halte es für nahezu ausgeschlossen, dass das beschlagnahmte Messer eingesetzt werden sollte, außerdem war der Kampf offensichtlich vorbei und eine Stichwunde lag nicht vor.
Ich finde es immer wieder beachtenswert das hier niemand auf die Beiträge vom lt. eingeht. Besteht wohl kein Interesse dran, es ist natürlich viel einfacher weiterhin Stammtischparolen rauszuhauen. Meiner Meinung nach hätte man den Fred hier nach jedem seiner Beiträge schließen können. Damit ist nämlich alles gesagt worden.
jona_m schrieb: Ich finde es immer wieder beachtenswert das hier niemand auf die Beiträge vom lt. eingeht. Besteht wohl kein Interesse dran, es ist natürlich viel einfacher weiterhin Stammtischparolen rauszuhauen. Meiner Meinung nach hätte man den Fred hier nach jedem seiner Beiträge schließen können. Damit ist nämlich alles gesagt worden.
Warum sollte man drauf eingehen? Und wie gut, daß du keine Autorität besitzt Treads zu schließen!
Hape69 schrieb: Ernüchternd ist es schon ein wenig, wenn ich die Resonanzen hier sehe. Der erste schreibt, es hätts schon 1000 mal gegeben und möchte den Fred schliessen, de übernächste meint es sei kein Thema und den Schuh bräucht man sich net anziehen, die Presse lügt, Polizeiberichte widersprechen sich… usw. Gelle da isses einfacher man diskutiert im Forum übern Adventskalender, gibt dem Skibbe Tips, sucht den besten Trainer oder macht geistreiche Wortspielcher anstatt ***** in de Bux zu haben und zu sagen: Jawoll liebe Fans aus Leverkusen, Offebach und dem Rest der Fußballwelt, wir brüllen Euch nieder in allen Stadien die es gibt, aber das vom Samstag hat mit der Fangemeinde von Eintracht Frankfurt nix zu tun… sorry dafür!? …aber das is ja Bildzeitungsniveau… !
Frankfurt ist in der Hooligan-Szene ein gern gesehenes Pflaster, da geht’s erst immer recht „sportlich“ zur Sache und dann in die Uniklinik. DAS wurde gewiss schon des öfteren diskutiert und damit geh ich auch äußerst tolerant um… jeder wie er will und kann!
Samstag hatte DAMIT rein garnix zu tun. Hier überfielen und verprügelten Primaten in Fanklamotten der SGE friedliche Fußballfans aus LEV und OF, dass diese mit Knochenbrüchen behandelt werden müssen… Familien mit Kindern waren anwesend wie ich heut Morgen hörte. Obs nu 50 oder 25 waren interessiert mich an der Stelle nicht. Selbst wenn’s 3 gewesen wären, sowas kann ich mit meiner eintrachtlichen Gesinnung absolut nicht vereinbaren und deswegen hab ich den Thread aufgemacht!
Ohne Zweifel, zuerst gilt es die „Tatsachen“ aus Presse- und Polizeiberichten zu filtern und sich, sofern möglich, ein Bild zu machen (der 8-fache Schulterbruch wurde bereits dementiert, es waren wohl auch keine 50 sondern max. 30 „aktive“) Aber wenn Familien aufm Fussballausflug in Mitleidenschaft gezogen werden, diskutier ich net mehr über „wer hat angefangen“ oder „die anderen waren auch net friedlich…“!
Offensichtlich habe ich eine recht antiquierte Weltauffassung, bzw. ein Ehrgefühl aus nem Heimatfilm wenn ich mich für diesen Vorfall als treuer SGE-Fan schäme und den Verletzten gute Besserung wünsche. Das ist das mindeste was ich in erster Linie als Mensch, und in zweiter Hinsicht als Eintrachtfan tun kann.
Gelinde ausgedrückt gehen mir Menschen wie Du auf den S.... .
Möchtest Du diskutieren, ob es ok ist oder nicht, daß Menschen verprügelt werden? Können wir tun, ist großer Mist, da sind wir sicher einer Meinung.
Möchtest Du diskutieren, ob es für uns hier cool ist, wenn Menschen in Farben unseres Vereines, in Schlägereien verwickelt sind? Gerne, ich finde es ausschließlich negativ.
Möchtest Du einen Sammelfred, in dem sich Frankfurter äußern, daß es zum würgen ist, schon wieder wegen solcherlei Dinge medial auf dem Tablett zu stehen, gerne, Du wirst großen Zulauf erhalten, auch von mir.
Möchtest Du einen Fred eröffnen, in dem das Mitgefühl von Frankfurtern gegenüber Leverkusenern und Oxxendörfern für Verletzungen bekundet wird, aber sicher doch, auch hier wirst Du nicht nur meine volle Zustimmung finden.
Möchtest Du uns mitteilen, was Du alles gedenkst zu unternehmen, um zukünftig solcherlei Dinge zu verhindern, oder uns mitteilen was Du alles unternimmst für die Fanszene, für einen guten/besseren Ruf? Da würdest Du Applaus und sicher Unterstützung erfahren.
All dies hast Du nicht im Ansatz getan.
Du aber setzt einen Überschrift in dieses Forum:
"Von prügelnden Eintrachtfans..."
gehst mit keinem einzigen Wort auf ernsthafte und sachliche Argumentationsstränge ein, wenn sie Dir nicht passen, setzt im zweiten Anlauf Fetzen von sorgfältigen Beiträgen in einen falschen Kontext, suggerierst Interessenslosigkeit und Ignoranz anderer User und hast nicht einmal ausreichend Kenntnisse, um ganze Gruppen in ein Licht zu rücken, das diesen nicht gerecht wird.
Zu guter Letzt bejammerst Du Dich dann selbst, stellst Dich als einen der wenigen Aufrechten mit menschlichen Maßstäben daher und und bedienst Dich fleißig der Totschlagargumente, die nicht einmal im Ansatz von irgendwem in Abrede gestellt werden - welche Quadratur des Kreises.
Wenn Du Interesse daran hast, Dich für unseren Verein ein zu setzen, etwas für eine bessere Welt zu tun, da findet sich sicher etwas passendes für Dich. Fehlen Dir die Ideen, dann schreib mir ne PN, ich hab da so einige, vor allem schwätz ich nicht drüber, ich tu es.
Nun noch folgendes für Dich mit auf den Weg. Solltest Du in einem, der beiden unten genannten Bereiche nur einmal nicht mit "stimmt" beipflichten, solltest Du Dir zukünftig überlegen, ob sich nicht die Sau zum Gärtner macht, wenn sie solche Freds eröffnet und derart ignorant am Verlauf teilnimmt.
1. Kein normaler Eintrachtler hier freut sich über einen Knochenbruch, nicht über blaue Augen und schon gar nicht darüber, das Kinder und Frauen Zeugen solcherlei Dinge werden mussten. Kein normaler Adlerträger wünscht sich diese Schlagzeilen und heißt Verknüpfungen unserer Eintracht mit Geschehenissen von Samstag gut.
2. Kein normaler Mensch sollte verurteilen, bevor er umfassend beurteilen kann. Kein Mensch sollte Worte anderer Menschen verurteilen, wenn er sie nicht versteht, oder gänzlich gelesen hat. Kraft Gesetzt ist schuldig, wer rechtskräftig verurteilt ist, kein Mensch sollte sich anmaßen, diesem Schuldspruch vorzugreifen.
Ohje, die Forendiva… mach Dir Wadenwickel, nimm nen Schluck Doppelherz und beruhig Dich wieder, Amigo. Dafür, dass Du im zweiten Beitrag für die Schließung des Threads plädiert hast, teilst Du nun mächtig mit der Rhetorik-Keule aus… und wirst dabei noch persönlich. Nur ein Satz zu Dir: Wir kennen uns nicht, also halte Dich an Dein zweites Statement, ok?
Zum Thema kann ich noch etwas beitragen. Mir wurde es gestern auch so erzählt, als hätte es in der Tat nen „Trainingstermin“ gegeben. Zusammen mit den zurückgeruderten Presseberichten gebe ich zu, es relativiert die Geschichte ein wenig, ändert aber nix an dem Vorgehen und den Verletzten an sich.
Wie ein Hühnerhaufen stürzen sich die Leute hier im Forum auf Pressemitteilungen, ohne die nötigen Hintergrundinfos zu haben.
Ich habe Sie auch nicht, darum weise ich nochmals darauf hin, das man sich merklich zurückhalten sollte, bevor man mal wieder alle Eintracht-Fans/Hools/Ultras wie auch immer verdächtigt, unschuldige Personen angegriffen zu haben.
Diese Geilheit nach Sensationsmeldungen. Ekelhaft.
Hape69 schrieb: Ernüchternd ist es schon ein wenig, wenn ich die Resonanzen hier sehe. Der erste schreibt, es hätts schon 1000 mal gegeben und möchte den Fred schliessen, de übernächste meint es sei kein Thema und den Schuh bräucht man sich net anziehen, die Presse lügt, Polizeiberichte widersprechen sich… usw. Gelle da isses einfacher man diskutiert im Forum übern Adventskalender, gibt dem Skibbe Tips, sucht den besten Trainer oder macht geistreiche Wortspielcher anstatt ***** in de Bux zu haben und zu sagen: Jawoll liebe Fans aus Leverkusen, Offebach und dem Rest der Fußballwelt, wir brüllen Euch nieder in allen Stadien die es gibt, aber das vom Samstag hat mit der Fangemeinde von Eintracht Frankfurt nix zu tun… sorry dafür!? …aber das is ja Bildzeitungsniveau… !
Frankfurt ist in der Hooligan-Szene ein gern gesehenes Pflaster, da geht’s erst immer recht „sportlich“ zur Sache und dann in die Uniklinik. DAS wurde gewiss schon des öfteren diskutiert und damit geh ich auch äußerst tolerant um… jeder wie er will und kann!
Samstag hatte DAMIT rein garnix zu tun. Hier überfielen und verprügelten Primaten in Fanklamotten der SGE friedliche Fußballfans aus LEV und OF, dass diese mit Knochenbrüchen behandelt werden müssen… Familien mit Kindern waren anwesend wie ich heut Morgen hörte. Obs nu 50 oder 25 waren interessiert mich an der Stelle nicht. Selbst wenn’s 3 gewesen wären, sowas kann ich mit meiner eintrachtlichen Gesinnung absolut nicht vereinbaren und deswegen hab ich den Thread aufgemacht!
Ohne Zweifel, zuerst gilt es die „Tatsachen“ aus Presse- und Polizeiberichten zu filtern und sich, sofern möglich, ein Bild zu machen (der 8-fache Schulterbruch wurde bereits dementiert, es waren wohl auch keine 50 sondern max. 30 „aktive“) Aber wenn Familien aufm Fussballausflug in Mitleidenschaft gezogen werden, diskutier ich net mehr über „wer hat angefangen“ oder „die anderen waren auch net friedlich…“!
Offensichtlich habe ich eine recht antiquierte Weltauffassung, bzw. ein Ehrgefühl aus nem Heimatfilm wenn ich mich für diesen Vorfall als treuer SGE-Fan schäme und den Verletzten gute Besserung wünsche. Das ist das mindeste was ich in erster Linie als Mensch, und in zweiter Hinsicht als Eintrachtfan tun kann.
Gelinde ausgedrückt gehen mir Menschen wie Du auf den S.... .
Möchtest Du diskutieren, ob es ok ist oder nicht, daß Menschen verprügelt werden? Können wir tun, ist großer Mist, da sind wir sicher einer Meinung.
Möchtest Du diskutieren, ob es für uns hier cool ist, wenn Menschen in Farben unseres Vereines, in Schlägereien verwickelt sind? Gerne, ich finde es ausschließlich negativ.
Möchtest Du einen Sammelfred, in dem sich Frankfurter äußern, daß es zum würgen ist, schon wieder wegen solcherlei Dinge medial auf dem Tablett zu stehen, gerne, Du wirst großen Zulauf erhalten, auch von mir.
Möchtest Du einen Fred eröffnen, in dem das Mitgefühl von Frankfurtern gegenüber Leverkusenern und Oxxendörfern für Verletzungen bekundet wird, aber sicher doch, auch hier wirst Du nicht nur meine volle Zustimmung finden.
Möchtest Du uns mitteilen, was Du alles gedenkst zu unternehmen, um zukünftig solcherlei Dinge zu verhindern, oder uns mitteilen was Du alles unternimmst für die Fanszene, für einen guten/besseren Ruf? Da würdest Du Applaus und sicher Unterstützung erfahren.
All dies hast Du nicht im Ansatz getan.
Du aber setzt einen Überschrift in dieses Forum:
"Von prügelnden Eintrachtfans..."
gehst mit keinem einzigen Wort auf ernsthafte und sachliche Argumentationsstränge ein, wenn sie Dir nicht passen, setzt im zweiten Anlauf Fetzen von sorgfältigen Beiträgen in einen falschen Kontext, suggerierst Interessenslosigkeit und Ignoranz anderer User und hast nicht einmal ausreichend Kenntnisse, um ganze Gruppen in ein Licht zu rücken, das diesen nicht gerecht wird.
Zu guter Letzt bejammerst Du Dich dann selbst, stellst Dich als einen der wenigen Aufrechten mit menschlichen Maßstäben daher und und bedienst Dich fleißig der Totschlagargumente, die nicht einmal im Ansatz von irgendwem in Abrede gestellt werden - welche Quadratur des Kreises.
Wenn Du Interesse daran hast, Dich für unseren Verein ein zu setzen, etwas für eine bessere Welt zu tun, da findet sich sicher etwas passendes für Dich. Fehlen Dir die Ideen, dann schreib mir ne PN, ich hab da so einige, vor allem schwätz ich nicht drüber, ich tu es.
Nun noch folgendes für Dich mit auf den Weg. Solltest Du in einem, der beiden unten genannten Bereiche nur einmal nicht mit "stimmt" beipflichten, solltest Du Dir zukünftig überlegen, ob sich nicht die Sau zum Gärtner macht, wenn sie solche Freds eröffnet und derart ignorant am Verlauf teilnimmt.
1. Kein normaler Eintrachtler hier freut sich über einen Knochenbruch, nicht über blaue Augen und schon gar nicht darüber, das Kinder und Frauen Zeugen solcherlei Dinge werden mussten. Kein normaler Adlerträger wünscht sich diese Schlagzeilen und heißt Verknüpfungen unserer Eintracht mit Geschehenissen von Samstag gut.
2. Kein normaler Mensch sollte verurteilen, bevor er umfassend beurteilen kann. Kein Mensch sollte Worte anderer Menschen verurteilen, wenn er sie nicht versteht, oder gänzlich gelesen hat. Kraft Gesetzt ist schuldig, wer rechtskräftig verurteilt ist, kein Mensch sollte sich anmaßen, diesem Schuldspruch vorzugreifen.
Ohje, die Forendiva… mach Dir Wadenwickel, nimm nen Schluck Doppelherz und beruhig Dich wieder, Amigo. Dafür, dass Du im zweiten Beitrag für die Schließung des Threads plädiert hast, teilst Du nun mächtig mit der Rhetorik-Keule aus… und wirst dabei noch persönlich. Nur ein Satz zu Dir: Wir kennen uns nicht, also halte Dich an Dein zweites Statement, ok?
Zum Thema kann ich noch etwas beitragen. Mir wurde es gestern auch so erzählt, als hätte es in der Tat nen „Trainingstermin“ gegeben. Zusammen mit den zurückgeruderten Presseberichten gebe ich zu, es relativiert die Geschichte ein wenig, ändert aber nix an dem Vorgehen und den Verletzten an sich.
Dies ist Dein gesamter Beitrag am Diskurs? Von Dir, da Du Ihn ja suchst und den Mangel daran anprangerst?
Du ignorierst weiterhin jede einzelne Diskussionsgrundlage, ausgenommen den letzten Punkt, da kommt ein "selber"?!
Amigo? Forendiva? Beruhigen? Zwei Deiner Schwierigkeiten, zumindest hier im Fredverlauf, scheinen offensichtlich zu sein, nicht nur Vorgänge, sondern auch Personen falsch einzuschätzen.
Solltest Du kein Interesse am Diskurs haben, dann eröffne eben keinen und weise dann nicht auch noch andere darauf hin, wie ernüchternd ein mangelnder Diskurs ist.
DougH schrieb: Warum sollte man drauf eingehen? Und wie gut, daß du keine Autorität besitzt Treads zu schließen!
Dies war Dein 6. Beitrag, Dein längster dazu. Beitrag zum Thema? Fehlanzeige. Warum man auf Diskussionsbeiträge eingehen könnte/sollte? Vielleicht weil es Sinn und Zweck eines Forums ist?
Hier Deine vorherigen "Beiträge zum Thema":
Beitrag # 10
DougH schrieb:
Tja Hape so isses hier, aber wehe nen "Bulle" nimmt nen E-Fan seine "Bullete" wesch, oh weh, oh weh ,-)
Beitrag # 11
DougH schrieb: "Bulette"
Beitrag # 24
DougH schrieb:
Beitrag # 56
DougH schrieb: Leverkusen-Forum
dem folgen 3 Zitate
Dein Beitrag # 63
DougH schrieb:
und zuletzt Dein Eingangs zitierter Beitrag #72.
Die Vorfälle vom Samstag sind unbestritten Diskussionswürdig. Auf diesem Niveau jedoch besser nicht.
lt.commander schrieb: Dies war Dein 6. Beitrag, Dein längster dazu. Beitrag zum Thema? Fehlanzeige. Warum man auf Diskussionsbeiträge eingehen könnte/sollte? Vielleicht weil es Sinn und Zweck eines Forums ist?
...Weniger ist oft mehr ,-)
...und...ich hatte einen Tread dazu eröffnet (die bösen Modes wollten den aber nicht) und wieder mit weniger ist mehr klar dazu Stellung bezogen!
...#2...Und wie gut, daß auch du keine Autorität besitzt Treads zu schließen!
Wie ein Hühnerhaufen stürzen sich die Leute hier im Forum auf Pressemitteilungen, ohne die nötigen Hintergrundinfos zu haben.
Ich habe Sie auch nicht, darum weise ich nochmals darauf hin, das man sich merklich zurückhalten sollte, bevor man mal wieder alle Eintracht-Fans/Hools/Ultras wie auch immer verdächtigt, unschuldige Personen angegriffen zu haben.
Diese Geilheit nach Sensationsmeldungen. Ekelhaft.
Da hast du Recht und ich schließe mich hier nicht aus. Nach den ersten Meldungen war ich wirklich entsetzt, aber das ganze scheint sich langsam zu relativieren. Hoffen wir mal dass wirklich nur C-ler daran beteiligt waren...
Im Übrigen hat reggaetyp Recht! Und deshalb gibt es auch keine "Opfer".
Ein super Beispiel mal wieder das man nicht immer alles gleich glauben sollte was in der Presse steht... wie 2003 nach dem Burghausen-Spiel, von randalierenden Hooligans die ganz Sachsenausen verwüsten war anfangs die Rede, am Ende war's ja bekanntlich ganz anders! Leider bleibt der erste Eindruck aber haften, die Gegendarstellung (wenn es denn überhaupt eine gibt) steht winzig in einer kleinen Ecke der Zeitschrift... ist halt leider bei allem so, und keinesfalls nur Fussballspezifisch!
Trotzdem natürlich eine scheiss-Aktion, das Image der Eintracht wird ein weiteres durch den Dreck gezogen... als hätten wir momentan nicht genug Probleme
Interessant! An dem Wahrheitsgehalt der Aussage, dass sich unter den LEVs auch Alt-Hools befunden haben, bestehen also Zweifel. Achtfache Schulterbrüche, Stich- und Schlagwaffen etc. sind hingegen Fakt, oder wie?
Gelinde ausgedrückt gehen mir Menschen wie Du auf den S.... .
Möchtest Du diskutieren, ob es ok ist oder nicht, daß Menschen verprügelt werden? Können wir tun, ist großer Mist, da sind wir sicher einer Meinung.
Möchtest Du diskutieren, ob es für uns hier cool ist, wenn Menschen in Farben unseres Vereines, in Schlägereien verwickelt sind? Gerne, ich finde es ausschließlich negativ.
Möchtest Du einen Sammelfred, in dem sich Frankfurter äußern, daß es zum würgen ist, schon wieder wegen solcherlei Dinge medial auf dem Tablett zu stehen, gerne, Du wirst großen Zulauf erhalten, auch von mir.
Möchtest Du einen Fred eröffnen, in dem das Mitgefühl von Frankfurtern gegenüber Leverkusenern und Oxxendörfern für Verletzungen bekundet wird, aber sicher doch, auch hier wirst Du nicht nur meine volle Zustimmung finden.
Möchtest Du uns mitteilen, was Du alles gedenkst zu unternehmen, um zukünftig solcherlei Dinge zu verhindern, oder uns mitteilen was Du alles unternimmst für die Fanszene, für einen guten/besseren Ruf? Da würdest Du Applaus und sicher Unterstützung erfahren.
All dies hast Du nicht im Ansatz getan.
Du aber setzt einen Überschrift in dieses Forum:
"Von prügelnden Eintrachtfans..."
gehst mit keinem einzigen Wort auf ernsthafte und sachliche Argumentationsstränge ein, wenn sie Dir nicht passen, setzt im zweiten Anlauf Fetzen von sorgfältigen Beiträgen in einen falschen Kontext, suggerierst Interessenslosigkeit und Ignoranz anderer User und hast nicht einmal ausreichend Kenntnisse, um ganze Gruppen in ein Licht zu rücken, das diesen nicht gerecht wird.
Zu guter Letzt bejammerst Du Dich dann selbst, stellst Dich als einen der wenigen Aufrechten mit menschlichen Maßstäben daher und und bedienst Dich fleißig der Totschlagargumente, die nicht einmal im Ansatz von irgendwem in Abrede gestellt werden - welche Quadratur des Kreises.
Wenn Du Interesse daran hast, Dich für unseren Verein ein zu setzen, etwas für eine bessere Welt zu tun, da findet sich sicher etwas passendes für Dich. Fehlen Dir die Ideen, dann schreib mir ne PN, ich hab da so einige, vor allem schwätz ich nicht drüber, ich tu es.
Nun noch folgendes für Dich mit auf den Weg. Solltest Du in einem, der beiden unten genannten Bereiche nur einmal nicht mit "stimmt" beipflichten, solltest Du Dir zukünftig überlegen, ob sich nicht die Sau zum Gärtner macht, wenn sie solche Freds eröffnet und derart ignorant am Verlauf teilnimmt.
1. Kein normaler Eintrachtler hier freut sich über einen Knochenbruch, nicht über blaue Augen und schon gar nicht darüber, das Kinder und Frauen Zeugen solcherlei Dinge werden mussten. Kein normaler Adlerträger wünscht sich diese Schlagzeilen und heißt Verknüpfungen unserer Eintracht mit Geschehenissen von Samstag gut.
2. Kein normaler Mensch sollte verurteilen, bevor er umfassend beurteilen kann. Kein Mensch sollte Worte anderer Menschen verurteilen, wenn er sie nicht versteht, oder gänzlich gelesen hat. Kraft Gesetzt ist schuldig, wer rechtskräftig verurteilt ist, kein Mensch sollte sich anmaßen, diesem Schuldspruch vorzugreifen.
Dazu passt auch hier, aus dem LEV Forum von dem der den Verletzten abgeholt hat ich zitiere :
"Wie die Meldung von einem achtfachen Bruch zustande gekommen ist, bleibt ein Rätsel. Fakt ist, dass die Schulter gebrochen ist. Wir haben ihn Sonntag nach Hause geholt und es stehen noch Untersuchungen aus. Danach entscheidet sich das weitere."
Oder hat der Polizist dieses schöne Stück aus der eigenen Tasche gezaubert?
Man muss auch mal etwas weiter denken können als die eigene Tellerkante.
Aus meiner Sicht drängt sich da folgende Argumentatinskette auf:
Gibt es "Regeln" bei Schlägereien unter Hooligans? Ja!
Können diese gebrochen werden? Ja!
Kommt dies oft vor? Nein!
Wurde jemals eine Stichwaffe von Frankfurter Hooligans eingesetzt? Nein!
Würde sowas in den eigenen Reihen oder in der Szene akzeptiert werden? Nein!
Gibt es Leute, die ein Messer einfach als eine Art Assessoir mit sich führen (aus welchen Gründen auch immer)? Ja!
Gibt es Leute die ein Messer im Auto haben, was bei einer Durchsuchung gefunden werden kann? Ja!
Die Argumentation, dass man ein Messer, was man dabei hat in Bedrängnis dann auch einsetzt, trifft vielleicht auf einen Straßenüberfall zu. Doch solche Begegnungen werden doch eher als "sportlicher Wettkampf" angesehen, diese Schwelle übertritt doch hoffentlich keiner und mir ist nicht bekannt, dass irgendjemand mal in einem Kampf unter Hooligans in Deutschland einen Messerstich abbekam.
Ich halte es für nahezu ausgeschlossen, dass das beschlagnahmte Messer eingesetzt werden sollte, außerdem war der Kampf offensichtlich vorbei und eine Stichwunde lag nicht vor.
Doch, das gab es schon.
Ist sogar schon mal einer gestorben daran.
Ist aber schon lange her.
Ohje, die Forendiva… mach Dir Wadenwickel, nimm nen Schluck Doppelherz und beruhig Dich wieder, Amigo.
Dafür, dass Du im zweiten Beitrag für die Schließung des Threads plädiert hast, teilst Du nun mächtig mit der Rhetorik-Keule aus… und wirst dabei noch persönlich.
Nur ein Satz zu Dir: Wir kennen uns nicht, also halte Dich an Dein zweites Statement, ok?
Zum Thema kann ich noch etwas beitragen. Mir wurde es gestern auch so erzählt, als hätte es in der Tat nen „Trainingstermin“ gegeben. Zusammen mit den zurückgeruderten Presseberichten gebe ich zu, es relativiert die Geschichte ein wenig, ändert aber nix an dem Vorgehen und den Verletzten an sich.
Wie ein Hühnerhaufen stürzen sich die Leute hier im Forum auf Pressemitteilungen, ohne die nötigen Hintergrundinfos zu haben.
Ich habe Sie auch nicht, darum weise ich nochmals darauf hin, das man sich merklich zurückhalten sollte, bevor man mal wieder alle Eintracht-Fans/Hools/Ultras wie auch immer verdächtigt, unschuldige Personen angegriffen zu haben.
Diese Geilheit nach Sensationsmeldungen. Ekelhaft.
Wenn hier nichts inhaltlich wertvolles mehr kommt, ist der Thread dann wirklich gleich zu.
Dies ist Dein gesamter Beitrag am Diskurs? Von Dir, da Du Ihn ja suchst und den Mangel daran anprangerst?
Du ignorierst weiterhin jede einzelne Diskussionsgrundlage, ausgenommen den letzten Punkt, da kommt ein "selber"?!
Amigo? Forendiva? Beruhigen? Zwei Deiner Schwierigkeiten, zumindest hier im Fredverlauf, scheinen offensichtlich zu sein, nicht nur Vorgänge, sondern auch Personen falsch einzuschätzen.
Solltest Du kein Interesse am Diskurs haben, dann eröffne eben keinen und weise dann nicht auch noch andere darauf hin, wie ernüchternd ein mangelnder Diskurs ist.
Dies war Dein 6. Beitrag, Dein längster dazu. Beitrag zum Thema? Fehlanzeige. Warum man auf Diskussionsbeiträge eingehen könnte/sollte? Vielleicht weil es Sinn und Zweck eines Forums ist?
Hier Deine vorherigen "Beiträge zum Thema":
Beitrag # 10
Beitrag # 11
Beitrag # 24
Beitrag # 56
dem folgen 3 Zitate
Dein Beitrag # 63
und zuletzt Dein Eingangs zitierter Beitrag #72.
Die Vorfälle vom Samstag sind unbestritten Diskussionswürdig. Auf diesem Niveau jedoch besser nicht.
...Weniger ist oft mehr ,-)
...und...ich hatte einen Tread dazu eröffnet (die bösen Modes wollten den aber nicht) und wieder mit weniger ist mehr klar dazu Stellung bezogen!
...#2...Und wie gut, daß auch du keine Autorität besitzt Treads zu schließen!
...ich befürchte nu...
Da hast du Recht und ich schließe mich hier nicht aus. Nach den ersten Meldungen war ich wirklich entsetzt, aber das ganze scheint sich langsam zu relativieren. Hoffen wir mal dass wirklich nur C-ler daran beteiligt waren...