Stellungnahme von Eintracht Frankfurt zum modifizierten Arbeitspapier „Sicheres Stadionerlebnis"[weitere Stellungnahme des Vorstands für den 14.12. angekündigt #637]
Stellungnahme von Eintracht Frankfurt zum modifizierten Arbeitspapier „Sicheres Stadionerlebnis"[weitere Stellungnahme des Vorstands für den 14.12. angekündigt #637]
Folgendes Szenario: Wenn in der nächsten Spielzeit der Randalemeister in München aufschlägt wird Rummenigge unser Kontingent möglicherweise, in Absprache mit der DFL,sreduzieren. Nach welchen Kriterien wird dies dann entschieden und wer füllt die dann freien Plätze auf ? Neutrale oder etwa durch die schlangestehenden bundesweiten Bayern-Fans ? Oder lassen die Bayern dann den Block halbleer Wie will man (DFL/Gastgebender Klub) garantieren, dass bei eines Reduzierung des Gästekontingens gerade die Pyromanen eliminiert werden. Total unausgegoren und weltfremd. BTW werden sich diverse Gerichte noch mit dem "Papier" auseinandersetzen werden müssen. So habe ich jedenfalls den überragend guten Beitrag von Herrn Thomas Feltes für die "ARD" verstanden.
Nicht umsonst wurde er aus der Kommission rausgeschmissen. Aber die Sache wurde in Berlin bei der Innenministerkonferenz entschieden und die Mehrheit der Vereinsverantwortlichen hat sie brav abgenickt. Das Verhalten der Eintracht stößt hierbei übel auf.
Langfristig geht die Fankultur den Bach runter. Auswärtssupport wird zuerst sterben. Und so weiter, und so weiter. Die Logen werden sich nach und nach leeren. Warum für keine Stimmung zahlen. Wie in Rom, wird's werden Herr Westerwelle ! Dann wird Sky gänzlich abstürzen. Später auch die Telekom.
Was macht dann nur der smarte Herr Seifert mit seinem Produkt BL ? Zurück zu Karstadt ? Wohl nicht !
Maxfanatic schrieb: Ein gutes Gegenbeispiel ist aber Karlsruhe letzte Saison, wo ja durch die Initiative der Fanszene sogar eine Gästekontingenterhöhung ermöglicht wurde, die von der Polizei ausdrücklich begrüßt wurde.
Doch nicht etwa durch Dialog, Reden im Vorfeld?!?
Einstürzendes Weltbild...
Nö, durch einen einfachen Vorschlag, der offenbar für tauglich befunden wurde. Einen Dialog, irgendwelche Versprechungen, usw. gab es da nicht groß.
Aschenberscher_Bub schrieb:
Maxfanatic schrieb: Btw: Von den Leuten, die so gemeinhin auswärts nach München fahren, könnte ich auch prima auf die Hälfte verzichten, steht aber auf nem anderen Blatt..
Auch Nürnberg liegt in Bayern...
Auch Nürnberg hat andere Blöcke, außerhalb des Gästesektors, die im Gegensatz zu München nicht immer ausverkauft sind. Wenn die Verantwortlichen das haben wollen - bittschön. Dann sind halt statt 5000 Frankfurtern nur 3500 da - 2500 im Gästeblock und 1000 in anderen Blöcken. Das wird dann sicherlich ein Riesenspaß.
Da wir absolut die gleiche Meinung.
Die Sache birgt aber halt eine weitere Gefahr für eine Spirale. Wenige Gästekarten - Kaufbeschränkungen - keine Gästekarten - Stadtverbot etc. pp. Halt auch nicht so lustig...
eintr.adler schrieb:
Ascheberscher_Bub schrieb:
eintr.adler schrieb:
Maxfanatic schrieb:
eintr.adler schrieb:
Block_37H schrieb:
Crung schrieb:
Wieviele Verletzte gab es denn die letzten 5 Jahre durch Pyrotechnik beim Fußball???
Fakten werden doch ohnehin überbewertet...
wenn man googelt findet man genügend Fälle..."Pyrotechnik im SC-Stadion – Frau erleidet Verbrennungen" nur ein Beispiel von vielen...und nein es war nicht die Bild
Es verletzen sich sicherlich mehr Leute im Stadion an geworfenen Bechern, schlecht gepflegten Wegen, widerlichen Zäunen oder sonstigem, als an Pyrotechnik. Und noch viel mehr an Pfefferspray. Aber das interessiert ja nicht, drum find ich die ganze Debatte auch zum Lachen und ehrlich gesagt halte ich es für völlig wurscht, ob am Wochenende jetzt alle Stadien brennen, es utopische Ausschreitungen gibt oder alles ruhig bleibt. Wenn man mal wieder was braucht, findet man schon was, und wenns nur n beleidigendes Spruchband ist, langt um Wahlkampf zu machen.
ja, und beim Autofahren oder Skilaufen verletzen sich sicher auch ne ganze Menge Menschen, hat aber hier genausoviel Sinn wie deine Beispiele. Ich habe nämlich lediglich auf die vorausgegangene Frage nach Verletzten durch Pyrotechnik geantwortet.
Hast du? Wirklich?
Nochmal zur Erinnerung die Frage: Wieviele Verletzte gab es denn die letzten 5 Jahre durch Pyrotechnik beim Fußball?
Deine Antwort lautet also: 1 Frau?!?
Merkst du selbst, dass das halt einfach ein Einzelfall ist, aber nach einer allgemeinen Erhebung, Statistik etc. gefragt wurde? Und das ein Einzelfall dazu überhaupt nichts aussagt?
Mal als weitergehende Frage: Es gibt z.B. eine Erhebung, wie viele Verletzte & Tote es im Straßenverkehr gibt. Deutschlandweit. Warum, wenn man von staatlicher- / verbandlicher Seite wirklich an Fakten interessiert wäre, gibt es das bezüglich Pyrotechnik in / um Stadien nicht? Vielleicht weil das, was man da rausfinden würde das ausgeübte Null-Toleranz-Vorgehen, sagen wir mal, nicht gerade förderlich wäre?
lies nochmal...ich habe lediglich ein Beispiel genannt + hilfe gegeben wie man weitere finden könnte...
Achso, du hast die Frage einfach gar nicht beantwortet. Und das auch gar nicht gewollt. Na dann...
also mal ganz ohne Polemik oder sonstiges... die eigentliche Frage nach der Anzahl der Pyroverletzten kann natürlich niemand beantworten und...sollte jedem klar sein. Man kann aber herausfinden: -gibt es sie denn Überhaupt, die durch Pyro geschädigten?? ...und da muss man nunmal sagen, JA es gibt sie. Nicht mehr und nicht weniger wollte ich damit ausdrücken.
Maxfanatic schrieb: Ein gutes Gegenbeispiel ist aber Karlsruhe letzte Saison, wo ja durch die Initiative der Fanszene sogar eine Gästekontingenterhöhung ermöglicht wurde, die von der Polizei ausdrücklich begrüßt wurde.
Doch nicht etwa durch Dialog, Reden im Vorfeld?!?
Einstürzendes Weltbild...
Nö, durch einen einfachen Vorschlag, der offenbar für tauglich befunden wurde. Einen Dialog, irgendwelche Versprechungen, usw. gab es da nicht groß.
Aschenberscher_Bub schrieb:
Maxfanatic schrieb: Btw: Von den Leuten, die so gemeinhin auswärts nach München fahren, könnte ich auch prima auf die Hälfte verzichten, steht aber auf nem anderen Blatt..
Auch Nürnberg liegt in Bayern...
Auch Nürnberg hat andere Blöcke, außerhalb des Gästesektors, die im Gegensatz zu München nicht immer ausverkauft sind. Wenn die Verantwortlichen das haben wollen - bittschön. Dann sind halt statt 5000 Frankfurtern nur 3500 da - 2500 im Gästeblock und 1000 in anderen Blöcken. Das wird dann sicherlich ein Riesenspaß.
Da wir absolut die gleiche Meinung.
Die Sache birgt aber halt eine weitere Gefahr für eine Spirale. Wenige Gästekarten - Kaufbeschränkungen - keine Gästekarten - Stadtverbot etc. pp. Halt auch nicht so lustig...
eintr.adler schrieb:
Ascheberscher_Bub schrieb:
eintr.adler schrieb:
Maxfanatic schrieb:
eintr.adler schrieb:
Block_37H schrieb:
Crung schrieb:
Wieviele Verletzte gab es denn die letzten 5 Jahre durch Pyrotechnik beim Fußball???
Fakten werden doch ohnehin überbewertet...
wenn man googelt findet man genügend Fälle..."Pyrotechnik im SC-Stadion – Frau erleidet Verbrennungen" nur ein Beispiel von vielen...und nein es war nicht die Bild
Es verletzen sich sicherlich mehr Leute im Stadion an geworfenen Bechern, schlecht gepflegten Wegen, widerlichen Zäunen oder sonstigem, als an Pyrotechnik. Und noch viel mehr an Pfefferspray. Aber das interessiert ja nicht, drum find ich die ganze Debatte auch zum Lachen und ehrlich gesagt halte ich es für völlig wurscht, ob am Wochenende jetzt alle Stadien brennen, es utopische Ausschreitungen gibt oder alles ruhig bleibt. Wenn man mal wieder was braucht, findet man schon was, und wenns nur n beleidigendes Spruchband ist, langt um Wahlkampf zu machen.
ja, und beim Autofahren oder Skilaufen verletzen sich sicher auch ne ganze Menge Menschen, hat aber hier genausoviel Sinn wie deine Beispiele. Ich habe nämlich lediglich auf die vorausgegangene Frage nach Verletzten durch Pyrotechnik geantwortet.
Hast du? Wirklich?
Nochmal zur Erinnerung die Frage: Wieviele Verletzte gab es denn die letzten 5 Jahre durch Pyrotechnik beim Fußball?
Deine Antwort lautet also: 1 Frau?!?
Merkst du selbst, dass das halt einfach ein Einzelfall ist, aber nach einer allgemeinen Erhebung, Statistik etc. gefragt wurde? Und das ein Einzelfall dazu überhaupt nichts aussagt?
Mal als weitergehende Frage: Es gibt z.B. eine Erhebung, wie viele Verletzte & Tote es im Straßenverkehr gibt. Deutschlandweit. Warum, wenn man von staatlicher- / verbandlicher Seite wirklich an Fakten interessiert wäre, gibt es das bezüglich Pyrotechnik in / um Stadien nicht? Vielleicht weil das, was man da rausfinden würde das ausgeübte Null-Toleranz-Vorgehen, sagen wir mal, nicht gerade förderlich wäre?
lies nochmal...ich habe lediglich ein Beispiel genannt + hilfe gegeben wie man weitere finden könnte...
Achso, du hast die Frage einfach gar nicht beantwortet. Und das auch gar nicht gewollt. Na dann...
also mal ganz ohne Polemik oder sonstiges... die eigentliche Frage nach der Anzahl der Pyroverletzten kann natürlich niemand beantworten und...sollte jedem klar sein. Man kann aber herausfinden: -gibt es sie denn Überhaupt, die durch Pyro geschädigten?? ...und da muss man nunmal sagen, JA es gibt sie. Nicht mehr und nicht weniger wollte ich damit ausdrücken.
Na, dann koennen sie sich doch mal zu Wort melden...
Maxfanatic schrieb: Ein gutes Gegenbeispiel ist aber Karlsruhe letzte Saison, wo ja durch die Initiative der Fanszene sogar eine Gästekontingenterhöhung ermöglicht wurde, die von der Polizei ausdrücklich begrüßt wurde.
Doch nicht etwa durch Dialog, Reden im Vorfeld?!?
Einstürzendes Weltbild...
Nö, durch einen einfachen Vorschlag, der offenbar für tauglich befunden wurde. Einen Dialog, irgendwelche Versprechungen, usw. gab es da nicht groß.
Aschenberscher_Bub schrieb:
Maxfanatic schrieb: Btw: Von den Leuten, die so gemeinhin auswärts nach München fahren, könnte ich auch prima auf die Hälfte verzichten, steht aber auf nem anderen Blatt..
Auch Nürnberg liegt in Bayern...
Auch Nürnberg hat andere Blöcke, außerhalb des Gästesektors, die im Gegensatz zu München nicht immer ausverkauft sind. Wenn die Verantwortlichen das haben wollen - bittschön. Dann sind halt statt 5000 Frankfurtern nur 3500 da - 2500 im Gästeblock und 1000 in anderen Blöcken. Das wird dann sicherlich ein Riesenspaß.
Da wir absolut die gleiche Meinung.
Die Sache birgt aber halt eine weitere Gefahr für eine Spirale. Wenige Gästekarten - Kaufbeschränkungen - keine Gästekarten - Stadtverbot etc. pp. Halt auch nicht so lustig...
eintr.adler schrieb:
Ascheberscher_Bub schrieb:
eintr.adler schrieb:
Maxfanatic schrieb:
eintr.adler schrieb:
Block_37H schrieb:
Crung schrieb:
Wieviele Verletzte gab es denn die letzten 5 Jahre durch Pyrotechnik beim Fußball???
Fakten werden doch ohnehin überbewertet...
wenn man googelt findet man genügend Fälle..."Pyrotechnik im SC-Stadion – Frau erleidet Verbrennungen" nur ein Beispiel von vielen...und nein es war nicht die Bild
Es verletzen sich sicherlich mehr Leute im Stadion an geworfenen Bechern, schlecht gepflegten Wegen, widerlichen Zäunen oder sonstigem, als an Pyrotechnik. Und noch viel mehr an Pfefferspray. Aber das interessiert ja nicht, drum find ich die ganze Debatte auch zum Lachen und ehrlich gesagt halte ich es für völlig wurscht, ob am Wochenende jetzt alle Stadien brennen, es utopische Ausschreitungen gibt oder alles ruhig bleibt. Wenn man mal wieder was braucht, findet man schon was, und wenns nur n beleidigendes Spruchband ist, langt um Wahlkampf zu machen.
ja, und beim Autofahren oder Skilaufen verletzen sich sicher auch ne ganze Menge Menschen, hat aber hier genausoviel Sinn wie deine Beispiele. Ich habe nämlich lediglich auf die vorausgegangene Frage nach Verletzten durch Pyrotechnik geantwortet.
Hast du? Wirklich?
Nochmal zur Erinnerung die Frage: Wieviele Verletzte gab es denn die letzten 5 Jahre durch Pyrotechnik beim Fußball?
Deine Antwort lautet also: 1 Frau?!?
Merkst du selbst, dass das halt einfach ein Einzelfall ist, aber nach einer allgemeinen Erhebung, Statistik etc. gefragt wurde? Und das ein Einzelfall dazu überhaupt nichts aussagt?
Mal als weitergehende Frage: Es gibt z.B. eine Erhebung, wie viele Verletzte & Tote es im Straßenverkehr gibt. Deutschlandweit. Warum, wenn man von staatlicher- / verbandlicher Seite wirklich an Fakten interessiert wäre, gibt es das bezüglich Pyrotechnik in / um Stadien nicht? Vielleicht weil das, was man da rausfinden würde das ausgeübte Null-Toleranz-Vorgehen, sagen wir mal, nicht gerade förderlich wäre?
lies nochmal...ich habe lediglich ein Beispiel genannt + hilfe gegeben wie man weitere finden könnte...
Achso, du hast die Frage einfach gar nicht beantwortet. Und das auch gar nicht gewollt. Na dann...
also mal ganz ohne Polemik oder sonstiges... die eigentliche Frage nach der Anzahl der Pyroverletzten kann natürlich niemand beantworten und...sollte jedem klar sein.
Kann mir nicht vorstellen, dass es wesentlich schwerer ist diese Zahl zu erheben als beispielsweise die Zahl der im Straßenverkehr Verletzten. Eigentlich sogar sehr viel einfacher, gibt ja doch wesentlich weniger Stadien als Straßenkilometer in Deutschland.
Bleibt die Frage warum das wohl weder Polizei / Staat / Verband macht?!?
eintr.adler schrieb: Man kann aber herausfinden: -gibt es sie denn Überhaupt, die durch Pyro geschädigten?? ...und da muss man nunmal sagen, JA es gibt sie. Nicht mehr und nicht weniger wollte ich damit ausdrücken.
Das weiß aber jeder, dass es schon Unfälle und Verletzte gegeben hat und das hat auch niemand bestritten oder anders dargestellt.
Um die Gefährdung durch etwas abzubilden wären aber halt ein paar statistischen Fakten doch ganz sinnvoll, oder?
Maxfanatic schrieb: Ein gutes Gegenbeispiel ist aber Karlsruhe letzte Saison, wo ja durch die Initiative der Fanszene sogar eine Gästekontingenterhöhung ermöglicht wurde, die von der Polizei ausdrücklich begrüßt wurde.
Doch nicht etwa durch Dialog, Reden im Vorfeld?!?
Einstürzendes Weltbild...
Nö, durch einen einfachen Vorschlag, der offenbar für tauglich befunden wurde. Einen Dialog, irgendwelche Versprechungen, usw. gab es da nicht groß.
Aschenberscher_Bub schrieb:
Maxfanatic schrieb: Btw: Von den Leuten, die so gemeinhin auswärts nach München fahren, könnte ich auch prima auf die Hälfte verzichten, steht aber auf nem anderen Blatt..
Auch Nürnberg liegt in Bayern...
Auch Nürnberg hat andere Blöcke, außerhalb des Gästesektors, die im Gegensatz zu München nicht immer ausverkauft sind. Wenn die Verantwortlichen das haben wollen - bittschön. Dann sind halt statt 5000 Frankfurtern nur 3500 da - 2500 im Gästeblock und 1000 in anderen Blöcken. Das wird dann sicherlich ein Riesenspaß.
Da wir absolut die gleiche Meinung.
Die Sache birgt aber halt eine weitere Gefahr für eine Spirale. Wenige Gästekarten - Kaufbeschränkungen - keine Gästekarten - Stadtverbot etc. pp. Halt auch nicht so lustig...
eintr.adler schrieb:
Ascheberscher_Bub schrieb:
eintr.adler schrieb:
Maxfanatic schrieb:
eintr.adler schrieb:
Block_37H schrieb:
Crung schrieb:
Wieviele Verletzte gab es denn die letzten 5 Jahre durch Pyrotechnik beim Fußball???
Fakten werden doch ohnehin überbewertet...
wenn man googelt findet man genügend Fälle..."Pyrotechnik im SC-Stadion – Frau erleidet Verbrennungen" nur ein Beispiel von vielen...und nein es war nicht die Bild
Es verletzen sich sicherlich mehr Leute im Stadion an geworfenen Bechern, schlecht gepflegten Wegen, widerlichen Zäunen oder sonstigem, als an Pyrotechnik. Und noch viel mehr an Pfefferspray. Aber das interessiert ja nicht, drum find ich die ganze Debatte auch zum Lachen und ehrlich gesagt halte ich es für völlig wurscht, ob am Wochenende jetzt alle Stadien brennen, es utopische Ausschreitungen gibt oder alles ruhig bleibt. Wenn man mal wieder was braucht, findet man schon was, und wenns nur n beleidigendes Spruchband ist, langt um Wahlkampf zu machen.
ja, und beim Autofahren oder Skilaufen verletzen sich sicher auch ne ganze Menge Menschen, hat aber hier genausoviel Sinn wie deine Beispiele. Ich habe nämlich lediglich auf die vorausgegangene Frage nach Verletzten durch Pyrotechnik geantwortet.
Hast du? Wirklich?
Nochmal zur Erinnerung die Frage: Wieviele Verletzte gab es denn die letzten 5 Jahre durch Pyrotechnik beim Fußball?
Deine Antwort lautet also: 1 Frau?!?
Merkst du selbst, dass das halt einfach ein Einzelfall ist, aber nach einer allgemeinen Erhebung, Statistik etc. gefragt wurde? Und das ein Einzelfall dazu überhaupt nichts aussagt?
Mal als weitergehende Frage: Es gibt z.B. eine Erhebung, wie viele Verletzte & Tote es im Straßenverkehr gibt. Deutschlandweit. Warum, wenn man von staatlicher- / verbandlicher Seite wirklich an Fakten interessiert wäre, gibt es das bezüglich Pyrotechnik in / um Stadien nicht? Vielleicht weil das, was man da rausfinden würde das ausgeübte Null-Toleranz-Vorgehen, sagen wir mal, nicht gerade förderlich wäre?
lies nochmal...ich habe lediglich ein Beispiel genannt + hilfe gegeben wie man weitere finden könnte...
Achso, du hast die Frage einfach gar nicht beantwortet. Und das auch gar nicht gewollt. Na dann...
also mal ganz ohne Polemik oder sonstiges... die eigentliche Frage nach der Anzahl der Pyroverletzten kann natürlich niemand beantworten und...sollte jedem klar sein. Man kann aber herausfinden: -gibt es sie denn Überhaupt, die durch Pyro geschädigten?? ...und da muss man nunmal sagen, JA es gibt sie. Nicht mehr und nicht weniger wollte ich damit ausdrücken.
Die Quote der Alkoholunfälle /-geschädigten beim Spieltag ist ungleich größer. Zahlen....keine Ahnung. JA es gibt sie. Trotzdem wird's noch verkauft, obwohl das zahlenmäßig viel "gefährlicher" ist.
Mal als weitergehende Frage: Es gibt z.B. eine Erhebung, wie viele Verletzte & Tote es im Straßenverkehr gibt. Deutschlandweit. Warum, wenn man von staatlicher- / verbandlicher Seite wirklich an Fakten interessiert wäre, gibt es das bezüglich Pyrotechnik in / um Stadien nicht? Vielleicht weil das, was man da rausfinden würde das ausgeübte Null-Toleranz-Vorgehen, sagen wir mal, nicht gerade förderlich wäre?
Nun, dann spiel ich mal den advocatus diaboli: Wieviele Verletzte könnten es sein, wenn gegen Pyro in Deutschland nicht so vehement vorgegangen würde? Tote vielleicht?
Immerhin muss man berücksichtigen, dass hier ja nicht nur gesetzte und erfahrene Pyroeventies am Werk sind, die ihre Zivilcourage demonstrieren oder für ein feuriges Stadionerlebnis sorgen wollen, sondern vielleicht mitunter auch ein paar Drüsengestörte Spätpubertierer im Halbdelirium.
Du siehst: alles Spekulation. Was keine Spekulation ist, ist die Entwicklung zB in Griechenland, wo ganze Fangruppen per Leuchtspur und anderen "Waffen" IM STADION aufeinanderlosschießen. Keine Frage, dort gilt nur mein halbes Augenmerk dem Spiel, mein anderes halbes meiner Sicherheit.
Maxfanatic schrieb: Ein gutes Gegenbeispiel ist aber Karlsruhe letzte Saison, wo ja durch die Initiative der Fanszene sogar eine Gästekontingenterhöhung ermöglicht wurde, die von der Polizei ausdrücklich begrüßt wurde.
Doch nicht etwa durch Dialog, Reden im Vorfeld?!?
Einstürzendes Weltbild...
Nö, durch einen einfachen Vorschlag, der offenbar für tauglich befunden wurde. Einen Dialog, irgendwelche Versprechungen, usw. gab es da nicht groß.
Aschenberscher_Bub schrieb:
Maxfanatic schrieb: Btw: Von den Leuten, die so gemeinhin auswärts nach München fahren, könnte ich auch prima auf die Hälfte verzichten, steht aber auf nem anderen Blatt..
Auch Nürnberg liegt in Bayern...
Auch Nürnberg hat andere Blöcke, außerhalb des Gästesektors, die im Gegensatz zu München nicht immer ausverkauft sind. Wenn die Verantwortlichen das haben wollen - bittschön. Dann sind halt statt 5000 Frankfurtern nur 3500 da - 2500 im Gästeblock und 1000 in anderen Blöcken. Das wird dann sicherlich ein Riesenspaß.
Da wir absolut die gleiche Meinung.
Die Sache birgt aber halt eine weitere Gefahr für eine Spirale. Wenige Gästekarten - Kaufbeschränkungen - keine Gästekarten - Stadtverbot etc. pp. Halt auch nicht so lustig...
eintr.adler schrieb:
Ascheberscher_Bub schrieb:
eintr.adler schrieb:
Maxfanatic schrieb:
eintr.adler schrieb:
Block_37H schrieb:
Crung schrieb:
Wieviele Verletzte gab es denn die letzten 5 Jahre durch Pyrotechnik beim Fußball???
Fakten werden doch ohnehin überbewertet...
wenn man googelt findet man genügend Fälle..."Pyrotechnik im SC-Stadion – Frau erleidet Verbrennungen" nur ein Beispiel von vielen...und nein es war nicht die Bild
Es verletzen sich sicherlich mehr Leute im Stadion an geworfenen Bechern, schlecht gepflegten Wegen, widerlichen Zäunen oder sonstigem, als an Pyrotechnik. Und noch viel mehr an Pfefferspray. Aber das interessiert ja nicht, drum find ich die ganze Debatte auch zum Lachen und ehrlich gesagt halte ich es für völlig wurscht, ob am Wochenende jetzt alle Stadien brennen, es utopische Ausschreitungen gibt oder alles ruhig bleibt. Wenn man mal wieder was braucht, findet man schon was, und wenns nur n beleidigendes Spruchband ist, langt um Wahlkampf zu machen.
ja, und beim Autofahren oder Skilaufen verletzen sich sicher auch ne ganze Menge Menschen, hat aber hier genausoviel Sinn wie deine Beispiele. Ich habe nämlich lediglich auf die vorausgegangene Frage nach Verletzten durch Pyrotechnik geantwortet.
Hast du? Wirklich?
Nochmal zur Erinnerung die Frage: Wieviele Verletzte gab es denn die letzten 5 Jahre durch Pyrotechnik beim Fußball?
Deine Antwort lautet also: 1 Frau?!?
Merkst du selbst, dass das halt einfach ein Einzelfall ist, aber nach einer allgemeinen Erhebung, Statistik etc. gefragt wurde? Und das ein Einzelfall dazu überhaupt nichts aussagt?
Mal als weitergehende Frage: Es gibt z.B. eine Erhebung, wie viele Verletzte & Tote es im Straßenverkehr gibt. Deutschlandweit. Warum, wenn man von staatlicher- / verbandlicher Seite wirklich an Fakten interessiert wäre, gibt es das bezüglich Pyrotechnik in / um Stadien nicht? Vielleicht weil das, was man da rausfinden würde das ausgeübte Null-Toleranz-Vorgehen, sagen wir mal, nicht gerade förderlich wäre?
lies nochmal...ich habe lediglich ein Beispiel genannt + hilfe gegeben wie man weitere finden könnte...
Achso, du hast die Frage einfach gar nicht beantwortet. Und das auch gar nicht gewollt. Na dann...
also mal ganz ohne Polemik oder sonstiges... die eigentliche Frage nach der Anzahl der Pyroverletzten kann natürlich niemand beantworten und...sollte jedem klar sein. Man kann aber herausfinden: -gibt es sie denn Überhaupt, die durch Pyro geschädigten?? ...und da muss man nunmal sagen, JA es gibt sie. Nicht mehr und nicht weniger wollte ich damit ausdrücken.
Die Quote der Alkoholunfälle /-geschädigten beim Spieltag ist ungleich größer. Zahlen....keine Ahnung. JA es gibt sie. Trotzdem wird's noch verkauft, obwohl das zahlenmäßig viel "gefährlicher" ist.
da magst du recht haben, aber da sind die Alkoholkonsumenten auch diejenigen die sich selber verletzen, während die Pyromanen eher andere schädigen.
Maxfanatic schrieb: Ein gutes Gegenbeispiel ist aber Karlsruhe letzte Saison, wo ja durch die Initiative der Fanszene sogar eine Gästekontingenterhöhung ermöglicht wurde, die von der Polizei ausdrücklich begrüßt wurde.
Doch nicht etwa durch Dialog, Reden im Vorfeld?!?
Einstürzendes Weltbild...
Nö, durch einen einfachen Vorschlag, der offenbar für tauglich befunden wurde. Einen Dialog, irgendwelche Versprechungen, usw. gab es da nicht groß.
Aschenberscher_Bub schrieb:
Maxfanatic schrieb: Btw: Von den Leuten, die so gemeinhin auswärts nach München fahren, könnte ich auch prima auf die Hälfte verzichten, steht aber auf nem anderen Blatt..
Auch Nürnberg liegt in Bayern...
Auch Nürnberg hat andere Blöcke, außerhalb des Gästesektors, die im Gegensatz zu München nicht immer ausverkauft sind. Wenn die Verantwortlichen das haben wollen - bittschön. Dann sind halt statt 5000 Frankfurtern nur 3500 da - 2500 im Gästeblock und 1000 in anderen Blöcken. Das wird dann sicherlich ein Riesenspaß.
Da wir absolut die gleiche Meinung.
Die Sache birgt aber halt eine weitere Gefahr für eine Spirale. Wenige Gästekarten - Kaufbeschränkungen - keine Gästekarten - Stadtverbot etc. pp. Halt auch nicht so lustig...
eintr.adler schrieb:
Ascheberscher_Bub schrieb:
eintr.adler schrieb:
Maxfanatic schrieb:
eintr.adler schrieb:
Block_37H schrieb:
Crung schrieb:
Wieviele Verletzte gab es denn die letzten 5 Jahre durch Pyrotechnik beim Fußball???
Fakten werden doch ohnehin überbewertet...
wenn man googelt findet man genügend Fälle..."Pyrotechnik im SC-Stadion – Frau erleidet Verbrennungen" nur ein Beispiel von vielen...und nein es war nicht die Bild
Es verletzen sich sicherlich mehr Leute im Stadion an geworfenen Bechern, schlecht gepflegten Wegen, widerlichen Zäunen oder sonstigem, als an Pyrotechnik. Und noch viel mehr an Pfefferspray. Aber das interessiert ja nicht, drum find ich die ganze Debatte auch zum Lachen und ehrlich gesagt halte ich es für völlig wurscht, ob am Wochenende jetzt alle Stadien brennen, es utopische Ausschreitungen gibt oder alles ruhig bleibt. Wenn man mal wieder was braucht, findet man schon was, und wenns nur n beleidigendes Spruchband ist, langt um Wahlkampf zu machen.
ja, und beim Autofahren oder Skilaufen verletzen sich sicher auch ne ganze Menge Menschen, hat aber hier genausoviel Sinn wie deine Beispiele. Ich habe nämlich lediglich auf die vorausgegangene Frage nach Verletzten durch Pyrotechnik geantwortet.
Hast du? Wirklich?
Nochmal zur Erinnerung die Frage: Wieviele Verletzte gab es denn die letzten 5 Jahre durch Pyrotechnik beim Fußball?
Deine Antwort lautet also: 1 Frau?!?
Merkst du selbst, dass das halt einfach ein Einzelfall ist, aber nach einer allgemeinen Erhebung, Statistik etc. gefragt wurde? Und das ein Einzelfall dazu überhaupt nichts aussagt?
Mal als weitergehende Frage: Es gibt z.B. eine Erhebung, wie viele Verletzte & Tote es im Straßenverkehr gibt. Deutschlandweit. Warum, wenn man von staatlicher- / verbandlicher Seite wirklich an Fakten interessiert wäre, gibt es das bezüglich Pyrotechnik in / um Stadien nicht? Vielleicht weil das, was man da rausfinden würde das ausgeübte Null-Toleranz-Vorgehen, sagen wir mal, nicht gerade förderlich wäre?
lies nochmal...ich habe lediglich ein Beispiel genannt + hilfe gegeben wie man weitere finden könnte...
Achso, du hast die Frage einfach gar nicht beantwortet. Und das auch gar nicht gewollt. Na dann...
also mal ganz ohne Polemik oder sonstiges... die eigentliche Frage nach der Anzahl der Pyroverletzten kann natürlich niemand beantworten und...sollte jedem klar sein. Man kann aber herausfinden: -gibt es sie denn Überhaupt, die durch Pyro geschädigten?? ...und da muss man nunmal sagen, JA es gibt sie. Nicht mehr und nicht weniger wollte ich damit ausdrücken.
Die Quote der Alkoholunfälle /-geschädigten beim Spieltag ist ungleich größer. Zahlen....keine Ahnung. JA es gibt sie. Trotzdem wird's noch verkauft, obwohl das zahlenmäßig viel "gefährlicher" ist.
da magst du recht haben, aber da sind die Alkoholkonsumenten auch diejenigen die sich selber verletzen, während die Pyromanen eher andere schädigen.
Hast du mal gesehen wie ein Besoffener in ein Auto eingestiegen und losgefahren ist? Ich schon.
Maxfanatic schrieb: Ein gutes Gegenbeispiel ist aber Karlsruhe letzte Saison, wo ja durch die Initiative der Fanszene sogar eine Gästekontingenterhöhung ermöglicht wurde, die von der Polizei ausdrücklich begrüßt wurde.
Doch nicht etwa durch Dialog, Reden im Vorfeld?!?
Einstürzendes Weltbild...
Nö, durch einen einfachen Vorschlag, der offenbar für tauglich befunden wurde. Einen Dialog, irgendwelche Versprechungen, usw. gab es da nicht groß.
Aschenberscher_Bub schrieb:
Maxfanatic schrieb: Btw: Von den Leuten, die so gemeinhin auswärts nach München fahren, könnte ich auch prima auf die Hälfte verzichten, steht aber auf nem anderen Blatt..
Auch Nürnberg liegt in Bayern...
Auch Nürnberg hat andere Blöcke, außerhalb des Gästesektors, die im Gegensatz zu München nicht immer ausverkauft sind. Wenn die Verantwortlichen das haben wollen - bittschön. Dann sind halt statt 5000 Frankfurtern nur 3500 da - 2500 im Gästeblock und 1000 in anderen Blöcken. Das wird dann sicherlich ein Riesenspaß.
Da wir absolut die gleiche Meinung.
Die Sache birgt aber halt eine weitere Gefahr für eine Spirale. Wenige Gästekarten - Kaufbeschränkungen - keine Gästekarten - Stadtverbot etc. pp. Halt auch nicht so lustig...
eintr.adler schrieb:
Ascheberscher_Bub schrieb:
eintr.adler schrieb:
Maxfanatic schrieb:
eintr.adler schrieb:
Block_37H schrieb:
Crung schrieb:
Wieviele Verletzte gab es denn die letzten 5 Jahre durch Pyrotechnik beim Fußball???
Fakten werden doch ohnehin überbewertet...
wenn man googelt findet man genügend Fälle..."Pyrotechnik im SC-Stadion – Frau erleidet Verbrennungen" nur ein Beispiel von vielen...und nein es war nicht die Bild
Es verletzen sich sicherlich mehr Leute im Stadion an geworfenen Bechern, schlecht gepflegten Wegen, widerlichen Zäunen oder sonstigem, als an Pyrotechnik. Und noch viel mehr an Pfefferspray. Aber das interessiert ja nicht, drum find ich die ganze Debatte auch zum Lachen und ehrlich gesagt halte ich es für völlig wurscht, ob am Wochenende jetzt alle Stadien brennen, es utopische Ausschreitungen gibt oder alles ruhig bleibt. Wenn man mal wieder was braucht, findet man schon was, und wenns nur n beleidigendes Spruchband ist, langt um Wahlkampf zu machen.
ja, und beim Autofahren oder Skilaufen verletzen sich sicher auch ne ganze Menge Menschen, hat aber hier genausoviel Sinn wie deine Beispiele. Ich habe nämlich lediglich auf die vorausgegangene Frage nach Verletzten durch Pyrotechnik geantwortet.
Hast du? Wirklich?
Nochmal zur Erinnerung die Frage: Wieviele Verletzte gab es denn die letzten 5 Jahre durch Pyrotechnik beim Fußball?
Deine Antwort lautet also: 1 Frau?!?
Merkst du selbst, dass das halt einfach ein Einzelfall ist, aber nach einer allgemeinen Erhebung, Statistik etc. gefragt wurde? Und das ein Einzelfall dazu überhaupt nichts aussagt?
Mal als weitergehende Frage: Es gibt z.B. eine Erhebung, wie viele Verletzte & Tote es im Straßenverkehr gibt. Deutschlandweit. Warum, wenn man von staatlicher- / verbandlicher Seite wirklich an Fakten interessiert wäre, gibt es das bezüglich Pyrotechnik in / um Stadien nicht? Vielleicht weil das, was man da rausfinden würde das ausgeübte Null-Toleranz-Vorgehen, sagen wir mal, nicht gerade förderlich wäre?
lies nochmal...ich habe lediglich ein Beispiel genannt + hilfe gegeben wie man weitere finden könnte...
Achso, du hast die Frage einfach gar nicht beantwortet. Und das auch gar nicht gewollt. Na dann...
also mal ganz ohne Polemik oder sonstiges... die eigentliche Frage nach der Anzahl der Pyroverletzten kann natürlich niemand beantworten und...sollte jedem klar sein. Man kann aber herausfinden: -gibt es sie denn Überhaupt, die durch Pyro geschädigten?? ...und da muss man nunmal sagen, JA es gibt sie. Nicht mehr und nicht weniger wollte ich damit ausdrücken.
Die Quote der Alkoholunfälle /-geschädigten beim Spieltag ist ungleich größer. Zahlen....keine Ahnung. JA es gibt sie. Trotzdem wird's noch verkauft, obwohl das zahlenmäßig viel "gefährlicher" ist.
da magst du recht haben, aber da sind die Alkoholkonsumenten auch diejenigen die sich selber verletzen, während die Pyromanen eher andere schädigen.
Hast du mal gesehen wie ein Besoffener in ein Auto eingestiegen und losgefahren ist? Ich schon.
puhhh, ist das anstrengend... was hat das mit dem Thema Pyro zu tun?
Maxfanatic schrieb: Ein gutes Gegenbeispiel ist aber Karlsruhe letzte Saison, wo ja durch die Initiative der Fanszene sogar eine Gästekontingenterhöhung ermöglicht wurde, die von der Polizei ausdrücklich begrüßt wurde.
Doch nicht etwa durch Dialog, Reden im Vorfeld?!?
Einstürzendes Weltbild...
Nö, durch einen einfachen Vorschlag, der offenbar für tauglich befunden wurde. Einen Dialog, irgendwelche Versprechungen, usw. gab es da nicht groß.
Aschenberscher_Bub schrieb:
Maxfanatic schrieb: Btw: Von den Leuten, die so gemeinhin auswärts nach München fahren, könnte ich auch prima auf die Hälfte verzichten, steht aber auf nem anderen Blatt..
Auch Nürnberg liegt in Bayern...
Auch Nürnberg hat andere Blöcke, außerhalb des Gästesektors, die im Gegensatz zu München nicht immer ausverkauft sind. Wenn die Verantwortlichen das haben wollen - bittschön. Dann sind halt statt 5000 Frankfurtern nur 3500 da - 2500 im Gästeblock und 1000 in anderen Blöcken. Das wird dann sicherlich ein Riesenspaß.
Da wir absolut die gleiche Meinung.
Die Sache birgt aber halt eine weitere Gefahr für eine Spirale. Wenige Gästekarten - Kaufbeschränkungen - keine Gästekarten - Stadtverbot etc. pp. Halt auch nicht so lustig...
eintr.adler schrieb:
Ascheberscher_Bub schrieb:
eintr.adler schrieb:
Maxfanatic schrieb:
eintr.adler schrieb:
Block_37H schrieb:
Crung schrieb:
Wieviele Verletzte gab es denn die letzten 5 Jahre durch Pyrotechnik beim Fußball???
Fakten werden doch ohnehin überbewertet...
wenn man googelt findet man genügend Fälle..."Pyrotechnik im SC-Stadion – Frau erleidet Verbrennungen" nur ein Beispiel von vielen...und nein es war nicht die Bild
Es verletzen sich sicherlich mehr Leute im Stadion an geworfenen Bechern, schlecht gepflegten Wegen, widerlichen Zäunen oder sonstigem, als an Pyrotechnik. Und noch viel mehr an Pfefferspray. Aber das interessiert ja nicht, drum find ich die ganze Debatte auch zum Lachen und ehrlich gesagt halte ich es für völlig wurscht, ob am Wochenende jetzt alle Stadien brennen, es utopische Ausschreitungen gibt oder alles ruhig bleibt. Wenn man mal wieder was braucht, findet man schon was, und wenns nur n beleidigendes Spruchband ist, langt um Wahlkampf zu machen.
ja, und beim Autofahren oder Skilaufen verletzen sich sicher auch ne ganze Menge Menschen, hat aber hier genausoviel Sinn wie deine Beispiele. Ich habe nämlich lediglich auf die vorausgegangene Frage nach Verletzten durch Pyrotechnik geantwortet.
Hast du? Wirklich?
Nochmal zur Erinnerung die Frage: Wieviele Verletzte gab es denn die letzten 5 Jahre durch Pyrotechnik beim Fußball?
Deine Antwort lautet also: 1 Frau?!?
Merkst du selbst, dass das halt einfach ein Einzelfall ist, aber nach einer allgemeinen Erhebung, Statistik etc. gefragt wurde? Und das ein Einzelfall dazu überhaupt nichts aussagt?
Mal als weitergehende Frage: Es gibt z.B. eine Erhebung, wie viele Verletzte & Tote es im Straßenverkehr gibt. Deutschlandweit. Warum, wenn man von staatlicher- / verbandlicher Seite wirklich an Fakten interessiert wäre, gibt es das bezüglich Pyrotechnik in / um Stadien nicht? Vielleicht weil das, was man da rausfinden würde das ausgeübte Null-Toleranz-Vorgehen, sagen wir mal, nicht gerade förderlich wäre?
lies nochmal...ich habe lediglich ein Beispiel genannt + hilfe gegeben wie man weitere finden könnte...
Achso, du hast die Frage einfach gar nicht beantwortet. Und das auch gar nicht gewollt. Na dann...
also mal ganz ohne Polemik oder sonstiges... die eigentliche Frage nach der Anzahl der Pyroverletzten kann natürlich niemand beantworten und...sollte jedem klar sein. Man kann aber herausfinden: -gibt es sie denn Überhaupt, die durch Pyro geschädigten?? ...und da muss man nunmal sagen, JA es gibt sie. Nicht mehr und nicht weniger wollte ich damit ausdrücken.
Die Quote der Alkoholunfälle /-geschädigten beim Spieltag ist ungleich größer. Zahlen....keine Ahnung. JA es gibt sie. Trotzdem wird's noch verkauft, obwohl das zahlenmäßig viel "gefährlicher" ist.
da magst du recht haben, aber da sind die Alkoholkonsumenten auch diejenigen die sich selber verletzen, während die Pyromanen eher andere schädigen.
Hast du mal gesehen wie ein Besoffener in ein Auto eingestiegen und losgefahren ist? Ich schon.
bzw...auf den Rängen fahren se eher selten besoffen mit PKWs rum...
Maxfanatic schrieb: Ein gutes Gegenbeispiel ist aber Karlsruhe letzte Saison, wo ja durch die Initiative der Fanszene sogar eine Gästekontingenterhöhung ermöglicht wurde, die von der Polizei ausdrücklich begrüßt wurde.
Doch nicht etwa durch Dialog, Reden im Vorfeld?!?
Einstürzendes Weltbild...
Nö, durch einen einfachen Vorschlag, der offenbar für tauglich befunden wurde. Einen Dialog, irgendwelche Versprechungen, usw. gab es da nicht groß.
Aschenberscher_Bub schrieb:
Maxfanatic schrieb: Btw: Von den Leuten, die so gemeinhin auswärts nach München fahren, könnte ich auch prima auf die Hälfte verzichten, steht aber auf nem anderen Blatt..
Auch Nürnberg liegt in Bayern...
Auch Nürnberg hat andere Blöcke, außerhalb des Gästesektors, die im Gegensatz zu München nicht immer ausverkauft sind. Wenn die Verantwortlichen das haben wollen - bittschön. Dann sind halt statt 5000 Frankfurtern nur 3500 da - 2500 im Gästeblock und 1000 in anderen Blöcken. Das wird dann sicherlich ein Riesenspaß.
Da wir absolut die gleiche Meinung.
Die Sache birgt aber halt eine weitere Gefahr für eine Spirale. Wenige Gästekarten - Kaufbeschränkungen - keine Gästekarten - Stadtverbot etc. pp. Halt auch nicht so lustig...
eintr.adler schrieb:
Ascheberscher_Bub schrieb:
eintr.adler schrieb:
Maxfanatic schrieb:
eintr.adler schrieb:
Block_37H schrieb:
Crung schrieb:
Wieviele Verletzte gab es denn die letzten 5 Jahre durch Pyrotechnik beim Fußball???
Fakten werden doch ohnehin überbewertet...
wenn man googelt findet man genügend Fälle..."Pyrotechnik im SC-Stadion – Frau erleidet Verbrennungen" nur ein Beispiel von vielen...und nein es war nicht die Bild
Es verletzen sich sicherlich mehr Leute im Stadion an geworfenen Bechern, schlecht gepflegten Wegen, widerlichen Zäunen oder sonstigem, als an Pyrotechnik. Und noch viel mehr an Pfefferspray. Aber das interessiert ja nicht, drum find ich die ganze Debatte auch zum Lachen und ehrlich gesagt halte ich es für völlig wurscht, ob am Wochenende jetzt alle Stadien brennen, es utopische Ausschreitungen gibt oder alles ruhig bleibt. Wenn man mal wieder was braucht, findet man schon was, und wenns nur n beleidigendes Spruchband ist, langt um Wahlkampf zu machen.
ja, und beim Autofahren oder Skilaufen verletzen sich sicher auch ne ganze Menge Menschen, hat aber hier genausoviel Sinn wie deine Beispiele. Ich habe nämlich lediglich auf die vorausgegangene Frage nach Verletzten durch Pyrotechnik geantwortet.
Hast du? Wirklich?
Nochmal zur Erinnerung die Frage: Wieviele Verletzte gab es denn die letzten 5 Jahre durch Pyrotechnik beim Fußball?
Deine Antwort lautet also: 1 Frau?!?
Merkst du selbst, dass das halt einfach ein Einzelfall ist, aber nach einer allgemeinen Erhebung, Statistik etc. gefragt wurde? Und das ein Einzelfall dazu überhaupt nichts aussagt?
Mal als weitergehende Frage: Es gibt z.B. eine Erhebung, wie viele Verletzte & Tote es im Straßenverkehr gibt. Deutschlandweit. Warum, wenn man von staatlicher- / verbandlicher Seite wirklich an Fakten interessiert wäre, gibt es das bezüglich Pyrotechnik in / um Stadien nicht? Vielleicht weil das, was man da rausfinden würde das ausgeübte Null-Toleranz-Vorgehen, sagen wir mal, nicht gerade förderlich wäre?
lies nochmal...ich habe lediglich ein Beispiel genannt + hilfe gegeben wie man weitere finden könnte...
Achso, du hast die Frage einfach gar nicht beantwortet. Und das auch gar nicht gewollt. Na dann...
also mal ganz ohne Polemik oder sonstiges... die eigentliche Frage nach der Anzahl der Pyroverletzten kann natürlich niemand beantworten und...sollte jedem klar sein. Man kann aber herausfinden: -gibt es sie denn Überhaupt, die durch Pyro geschädigten?? ...und da muss man nunmal sagen, JA es gibt sie. Nicht mehr und nicht weniger wollte ich damit ausdrücken.
Die Quote der Alkoholunfälle /-geschädigten beim Spieltag ist ungleich größer. Zahlen....keine Ahnung. JA es gibt sie. Trotzdem wird's noch verkauft, obwohl das zahlenmäßig viel "gefährlicher" ist.
da magst du recht haben, aber da sind die Alkoholkonsumenten auch diejenigen die sich selber verletzen, während die Pyromanen eher andere schädigen.
Hast du mal gesehen wie ein Besoffener in ein Auto eingestiegen und losgefahren ist? Ich schon.
bzw...auf den Rängen fahren se eher selten besoffen mit PKWs rum...
Maxfanatic schrieb: Ein gutes Gegenbeispiel ist aber Karlsruhe letzte Saison, wo ja durch die Initiative der Fanszene sogar eine Gästekontingenterhöhung ermöglicht wurde, die von der Polizei ausdrücklich begrüßt wurde.
Doch nicht etwa durch Dialog, Reden im Vorfeld?!?
Einstürzendes Weltbild...
Nö, durch einen einfachen Vorschlag, der offenbar für tauglich befunden wurde. Einen Dialog, irgendwelche Versprechungen, usw. gab es da nicht groß.
Aschenberscher_Bub schrieb:
Maxfanatic schrieb: Btw: Von den Leuten, die so gemeinhin auswärts nach München fahren, könnte ich auch prima auf die Hälfte verzichten, steht aber auf nem anderen Blatt..
Auch Nürnberg liegt in Bayern...
Auch Nürnberg hat andere Blöcke, außerhalb des Gästesektors, die im Gegensatz zu München nicht immer ausverkauft sind. Wenn die Verantwortlichen das haben wollen - bittschön. Dann sind halt statt 5000 Frankfurtern nur 3500 da - 2500 im Gästeblock und 1000 in anderen Blöcken. Das wird dann sicherlich ein Riesenspaß.
Da wir absolut die gleiche Meinung.
Die Sache birgt aber halt eine weitere Gefahr für eine Spirale. Wenige Gästekarten - Kaufbeschränkungen - keine Gästekarten - Stadtverbot etc. pp. Halt auch nicht so lustig...
eintr.adler schrieb:
Ascheberscher_Bub schrieb:
eintr.adler schrieb:
Maxfanatic schrieb:
eintr.adler schrieb:
Block_37H schrieb:
Crung schrieb:
Wieviele Verletzte gab es denn die letzten 5 Jahre durch Pyrotechnik beim Fußball???
Fakten werden doch ohnehin überbewertet...
wenn man googelt findet man genügend Fälle..."Pyrotechnik im SC-Stadion – Frau erleidet Verbrennungen" nur ein Beispiel von vielen...und nein es war nicht die Bild
Es verletzen sich sicherlich mehr Leute im Stadion an geworfenen Bechern, schlecht gepflegten Wegen, widerlichen Zäunen oder sonstigem, als an Pyrotechnik. Und noch viel mehr an Pfefferspray. Aber das interessiert ja nicht, drum find ich die ganze Debatte auch zum Lachen und ehrlich gesagt halte ich es für völlig wurscht, ob am Wochenende jetzt alle Stadien brennen, es utopische Ausschreitungen gibt oder alles ruhig bleibt. Wenn man mal wieder was braucht, findet man schon was, und wenns nur n beleidigendes Spruchband ist, langt um Wahlkampf zu machen.
ja, und beim Autofahren oder Skilaufen verletzen sich sicher auch ne ganze Menge Menschen, hat aber hier genausoviel Sinn wie deine Beispiele. Ich habe nämlich lediglich auf die vorausgegangene Frage nach Verletzten durch Pyrotechnik geantwortet.
Hast du? Wirklich?
Nochmal zur Erinnerung die Frage: Wieviele Verletzte gab es denn die letzten 5 Jahre durch Pyrotechnik beim Fußball?
Deine Antwort lautet also: 1 Frau?!?
Merkst du selbst, dass das halt einfach ein Einzelfall ist, aber nach einer allgemeinen Erhebung, Statistik etc. gefragt wurde? Und das ein Einzelfall dazu überhaupt nichts aussagt?
Mal als weitergehende Frage: Es gibt z.B. eine Erhebung, wie viele Verletzte & Tote es im Straßenverkehr gibt. Deutschlandweit. Warum, wenn man von staatlicher- / verbandlicher Seite wirklich an Fakten interessiert wäre, gibt es das bezüglich Pyrotechnik in / um Stadien nicht? Vielleicht weil das, was man da rausfinden würde das ausgeübte Null-Toleranz-Vorgehen, sagen wir mal, nicht gerade förderlich wäre?
lies nochmal...ich habe lediglich ein Beispiel genannt + hilfe gegeben wie man weitere finden könnte...
Achso, du hast die Frage einfach gar nicht beantwortet. Und das auch gar nicht gewollt. Na dann...
also mal ganz ohne Polemik oder sonstiges... die eigentliche Frage nach der Anzahl der Pyroverletzten kann natürlich niemand beantworten und...sollte jedem klar sein. Man kann aber herausfinden: -gibt es sie denn Überhaupt, die durch Pyro geschädigten?? ...und da muss man nunmal sagen, JA es gibt sie. Nicht mehr und nicht weniger wollte ich damit ausdrücken.
Die Quote der Alkoholunfälle /-geschädigten beim Spieltag ist ungleich größer. Zahlen....keine Ahnung. JA es gibt sie. Trotzdem wird's noch verkauft, obwohl das zahlenmäßig viel "gefährlicher" ist.
da magst du recht haben, aber da sind die Alkoholkonsumenten auch diejenigen die sich selber verletzen, während die Pyromanen eher andere schädigen.
Hast du mal gesehen wie ein Besoffener in ein Auto eingestiegen und losgefahren ist? Ich schon.
bzw...auf den Rängen fahren se eher selten besoffen mit PKWs rum...
Das war nicht der Kern der Frage.
der kern der frage ist ja auch fernab der diskussion. der Vergleich Alkoholkonsum und Pyrotechnik hinkt eben... ok , wenn ichs mir aussuchen müsste hätt ich lieber nen besoffenen neben mir in der Kurve als nen Pyromanen...worstcase wäre vermutlich ein besoffener Pyromane .
Guter weil kritischer Bericht eben in den Nachrichten vom Mainzer Sender. Dort kam man zu dem Fazit, dass das Sicherheitspapier nur ein Ausdruck des Willens der Politik ist. "Es scheint so, als ob die DFL viel mehr auf die Politik hört, als auf ihre eigentliche Basis, die Fans.", so war der treffende Wortlaut. Find ich gut, dass ein Medium auch mal unabhängig der vorherrschenden Meinung sein eigenes Urteil zieht.
Maxfanatic schrieb: Ein gutes Gegenbeispiel ist aber Karlsruhe letzte Saison, wo ja durch die Initiative der Fanszene sogar eine Gästekontingenterhöhung ermöglicht wurde, die von der Polizei ausdrücklich begrüßt wurde.
Doch nicht etwa durch Dialog, Reden im Vorfeld?!?
Einstürzendes Weltbild...
Nö, durch einen einfachen Vorschlag, der offenbar für tauglich befunden wurde. Einen Dialog, irgendwelche Versprechungen, usw. gab es da nicht groß.
Aschenberscher_Bub schrieb:
Maxfanatic schrieb: Btw: Von den Leuten, die so gemeinhin auswärts nach München fahren, könnte ich auch prima auf die Hälfte verzichten, steht aber auf nem anderen Blatt..
Auch Nürnberg liegt in Bayern...
Auch Nürnberg hat andere Blöcke, außerhalb des Gästesektors, die im Gegensatz zu München nicht immer ausverkauft sind. Wenn die Verantwortlichen das haben wollen - bittschön. Dann sind halt statt 5000 Frankfurtern nur 3500 da - 2500 im Gästeblock und 1000 in anderen Blöcken. Das wird dann sicherlich ein Riesenspaß.
Da wir absolut die gleiche Meinung.
Die Sache birgt aber halt eine weitere Gefahr für eine Spirale. Wenige Gästekarten - Kaufbeschränkungen - keine Gästekarten - Stadtverbot etc. pp. Halt auch nicht so lustig...
eintr.adler schrieb:
Ascheberscher_Bub schrieb:
eintr.adler schrieb:
Maxfanatic schrieb:
eintr.adler schrieb:
Block_37H schrieb:
Crung schrieb:
Wieviele Verletzte gab es denn die letzten 5 Jahre durch Pyrotechnik beim Fußball???
Fakten werden doch ohnehin überbewertet...
wenn man googelt findet man genügend Fälle..."Pyrotechnik im SC-Stadion – Frau erleidet Verbrennungen" nur ein Beispiel von vielen...und nein es war nicht die Bild
Es verletzen sich sicherlich mehr Leute im Stadion an geworfenen Bechern, schlecht gepflegten Wegen, widerlichen Zäunen oder sonstigem, als an Pyrotechnik. Und noch viel mehr an Pfefferspray. Aber das interessiert ja nicht, drum find ich die ganze Debatte auch zum Lachen und ehrlich gesagt halte ich es für völlig wurscht, ob am Wochenende jetzt alle Stadien brennen, es utopische Ausschreitungen gibt oder alles ruhig bleibt. Wenn man mal wieder was braucht, findet man schon was, und wenns nur n beleidigendes Spruchband ist, langt um Wahlkampf zu machen.
ja, und beim Autofahren oder Skilaufen verletzen sich sicher auch ne ganze Menge Menschen, hat aber hier genausoviel Sinn wie deine Beispiele. Ich habe nämlich lediglich auf die vorausgegangene Frage nach Verletzten durch Pyrotechnik geantwortet.
Hast du? Wirklich?
Nochmal zur Erinnerung die Frage: Wieviele Verletzte gab es denn die letzten 5 Jahre durch Pyrotechnik beim Fußball?
Deine Antwort lautet also: 1 Frau?!?
Merkst du selbst, dass das halt einfach ein Einzelfall ist, aber nach einer allgemeinen Erhebung, Statistik etc. gefragt wurde? Und das ein Einzelfall dazu überhaupt nichts aussagt?
Mal als weitergehende Frage: Es gibt z.B. eine Erhebung, wie viele Verletzte & Tote es im Straßenverkehr gibt. Deutschlandweit. Warum, wenn man von staatlicher- / verbandlicher Seite wirklich an Fakten interessiert wäre, gibt es das bezüglich Pyrotechnik in / um Stadien nicht? Vielleicht weil das, was man da rausfinden würde das ausgeübte Null-Toleranz-Vorgehen, sagen wir mal, nicht gerade förderlich wäre?
lies nochmal...ich habe lediglich ein Beispiel genannt + hilfe gegeben wie man weitere finden könnte...
Achso, du hast die Frage einfach gar nicht beantwortet. Und das auch gar nicht gewollt. Na dann...
also mal ganz ohne Polemik oder sonstiges... die eigentliche Frage nach der Anzahl der Pyroverletzten kann natürlich niemand beantworten und...sollte jedem klar sein. Man kann aber herausfinden: -gibt es sie denn Überhaupt, die durch Pyro geschädigten?? ...und da muss man nunmal sagen, JA es gibt sie. Nicht mehr und nicht weniger wollte ich damit ausdrücken.
Die Quote der Alkoholunfälle /-geschädigten beim Spieltag ist ungleich größer. Zahlen....keine Ahnung. JA es gibt sie. Trotzdem wird's noch verkauft, obwohl das zahlenmäßig viel "gefährlicher" ist.
da magst du recht haben, aber da sind die Alkoholkonsumenten auch diejenigen die sich selber verletzen, während die Pyromanen eher andere schädigen.
Hast du mal gesehen wie ein Besoffener in ein Auto eingestiegen und losgefahren ist? Ich schon.
bzw...auf den Rängen fahren se eher selten besoffen mit PKWs rum...
Das war nicht der Kern der Frage.
der kern der frage ist ja auch fernab der diskussion. der Vergleich Alkoholkonsum und Pyrotechnik hinkt eben... ok , wenn ichs mir aussuchen müsste hätt ich lieber nen besoffenen neben mir in der Kurve als nen Pyromanen...worstcase wäre vermutlich ein besoffener Pyromane .
Der Vergleich hinkt mal Null.
Was ist den mit den bösen besoffenen Fans, die Bier schmeißen und damit das Erlebnis der Normals zerstören?
Oder die andere Leute anpöbeln oder gar ne Rauferei auslösen.
Aber ich vergaß, Alkohol ist ja nicht mit Gewalt und Rassismus auf einer Stufe. Pyro schon
Und ich bin sicherlich KEIN Pyro-Fan, aber so etwas undifferenziertes und vollkommen undurchdachtes wie dieses DFL-Konzept hab ich noch nicht gesehen.
Maxfanatic schrieb: Ein gutes Gegenbeispiel ist aber Karlsruhe letzte Saison, wo ja durch die Initiative der Fanszene sogar eine Gästekontingenterhöhung ermöglicht wurde, die von der Polizei ausdrücklich begrüßt wurde.
Doch nicht etwa durch Dialog, Reden im Vorfeld?!?
Einstürzendes Weltbild...
Nö, durch einen einfachen Vorschlag, der offenbar für tauglich befunden wurde. Einen Dialog, irgendwelche Versprechungen, usw. gab es da nicht groß.
Aschenberscher_Bub schrieb:
Maxfanatic schrieb: Btw: Von den Leuten, die so gemeinhin auswärts nach München fahren, könnte ich auch prima auf die Hälfte verzichten, steht aber auf nem anderen Blatt..
Auch Nürnberg liegt in Bayern...
Auch Nürnberg hat andere Blöcke, außerhalb des Gästesektors, die im Gegensatz zu München nicht immer ausverkauft sind. Wenn die Verantwortlichen das haben wollen - bittschön. Dann sind halt statt 5000 Frankfurtern nur 3500 da - 2500 im Gästeblock und 1000 in anderen Blöcken. Das wird dann sicherlich ein Riesenspaß.
Da wir absolut die gleiche Meinung.
Die Sache birgt aber halt eine weitere Gefahr für eine Spirale. Wenige Gästekarten - Kaufbeschränkungen - keine Gästekarten - Stadtverbot etc. pp. Halt auch nicht so lustig...
eintr.adler schrieb:
Ascheberscher_Bub schrieb:
eintr.adler schrieb:
Maxfanatic schrieb:
eintr.adler schrieb:
Block_37H schrieb:
Crung schrieb:
Wieviele Verletzte gab es denn die letzten 5 Jahre durch Pyrotechnik beim Fußball???
Fakten werden doch ohnehin überbewertet...
wenn man googelt findet man genügend Fälle..."Pyrotechnik im SC-Stadion – Frau erleidet Verbrennungen" nur ein Beispiel von vielen...und nein es war nicht die Bild
Es verletzen sich sicherlich mehr Leute im Stadion an geworfenen Bechern, schlecht gepflegten Wegen, widerlichen Zäunen oder sonstigem, als an Pyrotechnik. Und noch viel mehr an Pfefferspray. Aber das interessiert ja nicht, drum find ich die ganze Debatte auch zum Lachen und ehrlich gesagt halte ich es für völlig wurscht, ob am Wochenende jetzt alle Stadien brennen, es utopische Ausschreitungen gibt oder alles ruhig bleibt. Wenn man mal wieder was braucht, findet man schon was, und wenns nur n beleidigendes Spruchband ist, langt um Wahlkampf zu machen.
ja, und beim Autofahren oder Skilaufen verletzen sich sicher auch ne ganze Menge Menschen, hat aber hier genausoviel Sinn wie deine Beispiele. Ich habe nämlich lediglich auf die vorausgegangene Frage nach Verletzten durch Pyrotechnik geantwortet.
Hast du? Wirklich?
Nochmal zur Erinnerung die Frage: Wieviele Verletzte gab es denn die letzten 5 Jahre durch Pyrotechnik beim Fußball?
Deine Antwort lautet also: 1 Frau?!?
Merkst du selbst, dass das halt einfach ein Einzelfall ist, aber nach einer allgemeinen Erhebung, Statistik etc. gefragt wurde? Und das ein Einzelfall dazu überhaupt nichts aussagt?
Mal als weitergehende Frage: Es gibt z.B. eine Erhebung, wie viele Verletzte & Tote es im Straßenverkehr gibt. Deutschlandweit. Warum, wenn man von staatlicher- / verbandlicher Seite wirklich an Fakten interessiert wäre, gibt es das bezüglich Pyrotechnik in / um Stadien nicht? Vielleicht weil das, was man da rausfinden würde das ausgeübte Null-Toleranz-Vorgehen, sagen wir mal, nicht gerade förderlich wäre?
lies nochmal...ich habe lediglich ein Beispiel genannt + hilfe gegeben wie man weitere finden könnte...
Achso, du hast die Frage einfach gar nicht beantwortet. Und das auch gar nicht gewollt. Na dann...
also mal ganz ohne Polemik oder sonstiges... die eigentliche Frage nach der Anzahl der Pyroverletzten kann natürlich niemand beantworten und...sollte jedem klar sein. Man kann aber herausfinden: -gibt es sie denn Überhaupt, die durch Pyro geschädigten?? ...und da muss man nunmal sagen, JA es gibt sie. Nicht mehr und nicht weniger wollte ich damit ausdrücken.
Die Quote der Alkoholunfälle /-geschädigten beim Spieltag ist ungleich größer. Zahlen....keine Ahnung. JA es gibt sie. Trotzdem wird's noch verkauft, obwohl das zahlenmäßig viel "gefährlicher" ist.
da magst du recht haben, aber da sind die Alkoholkonsumenten auch diejenigen die sich selber verletzen, während die Pyromanen eher andere schädigen.
Hast du mal gesehen wie ein Besoffener in ein Auto eingestiegen und losgefahren ist? Ich schon.
bzw...auf den Rängen fahren se eher selten besoffen mit PKWs rum...
Das war nicht der Kern der Frage.
der kern der frage ist ja auch fernab der diskussion. der Vergleich Alkoholkonsum und Pyrotechnik hinkt eben... ok , wenn ichs mir aussuchen müsste hätt ich lieber nen besoffenen neben mir in der Kurve als nen Pyromanen...worstcase wäre vermutlich ein besoffener Pyromane .
Der Vergleich hinkt mal Null.
Was ist den mit den bösen besoffenen Fans, die Bier schmeißen und damit das Erlebnis der Normals zerstören?
Oder die andere Leute anpöbeln oder gar ne Rauferei auslösen.
Aber ich vergaß, Alkohol ist ja nicht mit Gewalt und Rassismus auf einer Stufe. Pyro schon
Und ich bin sicherlich KEIN Pyro-Fan, aber so etwas undifferenziertes und vollkommen undurchdachtes wie dieses DFL-Konzept hab ich noch nicht gesehen.
weiß ich nicht, ich trinke keinen Alkohol beim Fussball, und ich brenne keine Pyros ab, kann man meinetwagen beides verbieten.
pipapo schrieb: Damit alle sein dürfen wie du? Wie einfach.
falls du mich meinst: nein, das sag ich nirgends...ich sage nur das es mich nicht stören würde wenn Alkohol auch verboten werden würde. Stört mich aber genauso wenig wenn die Leute um mich herum ihr wohlverdientes Bier geniessen. Aber mich stört wenn um mich herum Pyro gezündet wird. weiß nicht wie man das gleichsetzen kann... man bedenke mal jeder der ein Bier trinkt würde stattdessen ne Pyrostange anzünden.
Mal als weitergehende Frage: Es gibt z.B. eine Erhebung, wie viele Verletzte & Tote es im Straßenverkehr gibt. Deutschlandweit. Warum, wenn man von staatlicher- / verbandlicher Seite wirklich an Fakten interessiert wäre, gibt es das bezüglich Pyrotechnik in / um Stadien nicht? Vielleicht weil das, was man da rausfinden würde das ausgeübte Null-Toleranz-Vorgehen, sagen wir mal, nicht gerade förderlich wäre?
Nun, dann spiel ich mal den advocatus diaboli: Wieviele Verletzte könnten es sein, wenn gegen Pyro in Deutschland nicht so vehement vorgegangen würde? Tote vielleicht?
Zumindest Tote hat es auch nicht gegeben, als man noch nicht so vehement gegen Pyro vorging (Stichwort 'Südländische Verhältnisse') und die Gefahr durch Bengalos dürfte durch das vehemente Vorgehen gestiegen sein, denn ohen dieses müsste man die nicht wegwerfen solange sie noch brennen / rauchen, um nicht wenn der Rauch sich verzogen hat mit dem Corpus delicti in der Hand erkannt zu werden.
WuerzburgerAdler schrieb: Du siehst: alles Spekulation. Was keine Spekulation ist, ist die Entwicklung zB in Griechenland, wo ganze Fangruppen per Leuchtspur und anderen "Waffen" IM STADION aufeinanderlosschießen. Keine Frage, dort gilt nur mein halbes Augenmerk dem Spiel, mein anderes halbes meiner Sicherheit.
Fakten könnten die Spekulation zurückdrängen, aber an der Erhebung dieser ist man ja wie gesagt nicht interessiert....
Stellungnahme von Eintracht Frankfurt zum modifizierten Arbeitspapier „Sicheres Stadionerlebnis"[weitere Stellungnahme des Vorstands für den 14.12. angekündigt #637]
Wenn in der nächsten Spielzeit der Randalemeister in München aufschlägt
wird Rummenigge unser Kontingent möglicherweise, in Absprache mit der DFL,sreduzieren. Nach welchen Kriterien wird dies dann entschieden und wer füllt die dann freien Plätze auf ? Neutrale oder etwa durch die schlangestehenden bundesweiten Bayern-Fans ?
Oder lassen die Bayern dann den Block halbleer
Wie will man (DFL/Gastgebender Klub) garantieren, dass bei eines Reduzierung des Gästekontingens gerade die Pyromanen eliminiert werden.
Total unausgegoren und weltfremd.
BTW werden sich diverse Gerichte noch mit dem "Papier" auseinandersetzen werden müssen.
So habe ich jedenfalls den überragend guten Beitrag von Herrn Thomas Feltes für die "ARD" verstanden.
Nicht umsonst wurde er aus der Kommission rausgeschmissen.
Aber die Sache wurde in Berlin bei der Innenministerkonferenz entschieden
und die Mehrheit der Vereinsverantwortlichen hat sie brav abgenickt.
Das Verhalten der Eintracht stößt hierbei übel auf.
Langfristig geht die Fankultur den Bach runter.
Auswärtssupport wird zuerst sterben. Und so weiter, und so weiter.
Die Logen werden sich nach und nach leeren. Warum für keine Stimmung
zahlen. Wie in Rom, wird's werden Herr Westerwelle !
Dann wird Sky gänzlich abstürzen. Später auch die Telekom.
Was macht dann nur der smarte Herr Seifert mit seinem Produkt BL ?
Zurück zu Karstadt ? Wohl nicht !
also mal ganz ohne Polemik oder sonstiges...
die eigentliche Frage nach der Anzahl der Pyroverletzten kann natürlich niemand beantworten und...sollte jedem klar sein. Man kann aber herausfinden: -gibt es sie denn Überhaupt, die durch Pyro geschädigten?? ...und da muss man nunmal sagen, JA es gibt sie. Nicht mehr und nicht weniger wollte ich damit ausdrücken.
Na, dann koennen sie sich doch mal zu Wort melden...
Kann mir nicht vorstellen, dass es wesentlich schwerer ist diese Zahl zu erheben als beispielsweise die Zahl der im Straßenverkehr Verletzten.
Eigentlich sogar sehr viel einfacher, gibt ja doch wesentlich weniger Stadien als Straßenkilometer in Deutschland.
Bleibt die Frage warum das wohl weder Polizei / Staat / Verband macht?!?
Das weiß aber jeder, dass es schon Unfälle und Verletzte gegeben hat und das hat auch niemand bestritten oder anders dargestellt.
Um die Gefährdung durch etwas abzubilden wären aber halt ein paar statistischen Fakten doch ganz sinnvoll, oder?
Die Quote der Alkoholunfälle /-geschädigten beim Spieltag ist ungleich größer. Zahlen....keine Ahnung. JA es gibt sie. Trotzdem wird's noch verkauft, obwohl das zahlenmäßig viel "gefährlicher" ist.
Nun, dann spiel ich mal den advocatus diaboli: Wieviele Verletzte könnten es sein, wenn gegen Pyro in Deutschland nicht so vehement vorgegangen würde? Tote vielleicht?
Immerhin muss man berücksichtigen, dass hier ja nicht nur gesetzte und erfahrene Pyroeventies am Werk sind, die ihre Zivilcourage demonstrieren oder für ein feuriges Stadionerlebnis sorgen wollen, sondern vielleicht mitunter auch ein paar Drüsengestörte Spätpubertierer im Halbdelirium.
Du siehst: alles Spekulation. Was keine Spekulation ist, ist die Entwicklung zB in Griechenland, wo ganze Fangruppen per Leuchtspur und anderen "Waffen" IM STADION aufeinanderlosschießen. Keine Frage, dort gilt nur mein halbes Augenmerk dem Spiel, mein anderes halbes meiner Sicherheit.
da magst du recht haben, aber da sind die Alkoholkonsumenten auch diejenigen die sich selber verletzen, während die Pyromanen eher andere schädigen.
Hast du mal gesehen wie ein Besoffener in ein Auto eingestiegen und losgefahren ist? Ich schon.
puhhh, ist das anstrengend... was hat das mit dem Thema Pyro zu tun?
bzw...auf den Rängen fahren se eher selten besoffen mit PKWs rum...
Das war nicht der Kern der Frage.
der kern der frage ist ja auch fernab der diskussion. der Vergleich Alkoholkonsum und Pyrotechnik hinkt eben... ok , wenn ichs mir aussuchen müsste hätt ich lieber nen besoffenen neben mir in der Kurve als nen Pyromanen...worstcase wäre vermutlich ein besoffener Pyromane .
Der Vergleich hinkt mal Null.
Was ist den mit den bösen besoffenen Fans, die Bier schmeißen und damit das Erlebnis der Normals zerstören?
Oder die andere Leute anpöbeln oder gar ne Rauferei auslösen.
Aber ich vergaß, Alkohol ist ja nicht mit Gewalt und Rassismus auf einer Stufe. Pyro schon
Und ich bin sicherlich KEIN Pyro-Fan, aber so etwas undifferenziertes und vollkommen undurchdachtes wie dieses DFL-Konzept hab ich noch nicht gesehen.
weiß ich nicht, ich trinke keinen Alkohol beim Fussball, und ich brenne keine Pyros ab, kann man meinetwagen beides verbieten.
falls du mich meinst: nein, das sag ich nirgends...ich sage nur das es mich nicht stören würde wenn Alkohol auch verboten werden würde. Stört mich aber genauso wenig wenn die Leute um mich herum ihr wohlverdientes Bier geniessen. Aber mich stört wenn um mich herum Pyro gezündet wird. weiß nicht wie man das gleichsetzen kann... man bedenke mal jeder der ein Bier trinkt würde stattdessen ne Pyrostange anzünden.
und warm
Zumindest Tote hat es auch nicht gegeben, als man noch nicht so vehement gegen Pyro vorging (Stichwort 'Südländische Verhältnisse') und die Gefahr durch Bengalos dürfte durch das vehemente Vorgehen gestiegen sein, denn ohen dieses müsste man die nicht wegwerfen solange sie noch brennen / rauchen, um nicht wenn der Rauch sich verzogen hat mit dem Corpus delicti in der Hand erkannt zu werden.
Fakten könnten die Spekulation zurückdrängen, aber an der Erhebung dieser ist man ja wie gesagt nicht interessiert....