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Pflichtpunktanalyse 2012/13 - 17. Spieltag VfL Wolfsburg

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Als Aufsteiger den viertmeisten Ballbesitz. Nun gut.  
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Nach dem 17. Spieltag haben die 5 letzten Mannschaften insgesamt 69 Punkte.
Dies ergibt im Schnitt 69/(5*17) = 0.812 Punkte
Hochgerechnet auf 34 Spieltage ergibt dies 0.812 * 34 = 27.6 Punkte die es zu überbieten gilt um besser als der 16. in der Tabelle zu sein.


ANMERKUNG nach 50 % der Saison:

Diese Saison  ist nicht normal. Also ja, schon normal, aber statistisch gesehen ist sie ein ziemlicher "Ausreisser". Diese Auflistung von mir hat momentan nicht wirklich viel Aussagekraft, weil die Diskrepanz zwischen den letzten 5 Mannschaften so krass ist.

Was ich meine? Im Moment sind wir bei einem Schnitt von 27.6 den wir brauchen um besser als der Relegationsplatz zu sein.

Allerdings:
14. Platz = 20 P
15. Platz = 19 P
16. Platz = 12 P
17. Platz = 9 P
18. Platz = 9 P

- Wenn die letzten beiden jeweiles eine doppelt so gute Rueckrunde spielen und jeweils 18 Punkte machen haben sie am Ende 27. Da sind wir schon drueber.
- Wenn Hoffenheim eine doppelt so gute Rueckrunde spielt (=24 Punkte) haben sie am Ende 24 plus 12 = 36 Punkte.
- Die Tatsache dass der 15. 7 Punkte vor dem 16. ist, verzerrt die Annahme meiner Hochrechnung, da ich ja den Mittelwert aus den letzten 5 bilde.

Fazit oder persoenliche Prognose:
Ich denke, dass in dieser Saison 29 Punkte reichen um nicht abzusteigen und 30 reichen um nicht auf dem Relegationplatz zu landen.
Das heisst im Umkehrschluss, dass ich prognostiziere (aber keine Wetten darueber annehme) dass unsere
SSSSSSSSS
GGGGGGGG
EEEEEEEEE
nicht absteigt auch wenn sie in den naechsten 17. Spielen 17 mal verlieren sollte. Muhaaahhaaahhaahhaa.... unvorstellbar!

Hoert sich krass optimistisch an, aber ich glaube einfach nicht, dass der Relegationsplatz noch auf 30 Punkte kommt. No! Never!! Niemals!!!
Ab der Rueckrunde sollte ich vielleicht statt der letzten 5 eine Hochrechnung fuer die ersten 5 machen.... hmm... ich glaube ich mache das mal...

An alle Leser: Vielen Dank fuer das Interesse an dieser - zumindest momentan - voellig nichtssagenden statistischen Spielerei.

Frohe Weihnachten, Guten Rutsch und immer daran denken:
Ein Eintracht Frankfurt. Es gibt nur ein Eintracht Frankfurt.
Eeeein Eintracht Fraaaaankfurt..... danke SGE! Ich Liebe Dich! In Fact: Ich liebe euch alle!
 ,-)  ,-)  ,-)  ,-)        
 

Rückblick und Vergleich mit letzter Saison 1. BL.
Spieltag - Schnitt 12/13 - Schnitt 11/12
34. - ......... - 31.6
33. - ......... - 31.32
32. - ......... - 31.875
31. - ......... - 31.59
30. - ......... - 31.05
29. - ......... - 32.12
28. - ......... - 32.54
27. - ......... - 32.24
26. - ......... - 31.65
25. - ......... - 31.28
24. - ......... - 31.17
23. - ......... - 29.86
22. - ......... - 30.29
21. - ......... - 30.76
20. - ......... - 31.62
19. - ......... - 32.56
18. - ......... - 32.11
17. - 27.60 - 32.00
16. - 27.63 - 31.45
15. - 27.20 - 31.28
14. - 27.69 - 31.57
13. - 28.24 - 29.29
12. - 27.20 - 29.47
11. - 28.43 - 27.82
10. - 28.56 - 29.24
9.   - 25.71 - 27.96
8.   - 27.20 - 23.8
7.   - 26.23 - 23.31
6.   - 23.80 - 21.53
5.   - 20.40 - 17.68
4.   - 22.10 - 20.4
3.   - 6.80   - 15.87
2.   - 3.40   - 13.6
1.   - 0.00   - 0.00

Erklärung:
Einführung der 3 Punkte Regel zu Beginn der Saison 95/96:
Wieviele Punkte haben/hätten jeweils für den 15. Platz am Ende gereicht?
D.h ich habe die Punktzahl des 16. plus 1 Punkt gerechnet. Auch wenn manchmal der 15. gleich viele Punkte oder mehr als einen Punkt Vorsprung hatte.

11/12 - 32 10/11 - 37 09/10 - 32 08/09 - 31 07/08 - 32 06/07 - 35 05/06 - 34 04/05 - 36 03/04 - 33 02/03 - 37 01/02 - 31 00/01 - 36 99/00 - 36 98/99 - 38 97/98 - 39 96/97 - 34 95/96 - 37

Im Schnitt brauchte man in den letzten 17 Jahren genau 590/17 = 34,7 Punkte
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Eine Mannschaft, die früh den Anschluß verliert und dem Abstieg entgegentaumelt -- nicht ungewöhnlich. Aber zwei oder gar drei? Dass es sowas schon mal gab, daran kann ich mich nicht erinnern.

Ich würde nicht darauf wetten wollen, dass 30 Punkte für Platz 16 reichen. Ein "wenn XY eine doppelt so gute Rückrunde spielt..." klingt unwahrscheinlich, aber 18 Punkte für eine Halbserie (Fürth, Augsburg) bzw. 24 Punkte in Falle von Hoppelheim (oder auch mehr...) sind nüchtern gesehen gar nicht so völlig unmöglich. Persönliche Prognose: Von den letzten dreien wird mindestens einer das rettende Ufer (d.h. Platz 15) noch erreichen.

Wie war das eigentlich damals mit der Eintracht unter Magath? Waren wir da nicht in der Rückrundentabelle sogar recht weit vorn dabei? Trotz miserabler Hinserie.
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Also ich glaube auch nicht wirklich das 30 Punkte schon reichen. Kann sein ist aber unwahrscheinlich. Das wir aber keinen Punkt mehr machen ist noch viel unwahrscheinlicher. Bei einer Änderung der Auswertung, die ich immer sehr intressant finde , auf die ersten 5 würde ich vorschlagen die ersten 7 zu nehmen, da die dann wahrscheinlich die Europapokalplätze haben werden. Die spannende Frage ist wieviele Punkte braucht man um mindestens den siebten Platz zu bekommen.
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Wahnsinn! Wir könnten jetzt neun Spiele am Stück verlieren (Gott bewahre) und wären noch im Plan!
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Aqualon schrieb:
Ein paar Statistiken zur Hinrunde (von http://www.sport1.de/dynamic/datencenter/sport/teamstatistik-gefoult/fussball/bundesliga-2012-2013/):

[ulist]
  • Nach den Bayern und Dortmund haben wir die 3. meisten Tore
  • (33) der Liga bei den 6. meisten Torschüssen (241) und auch 6. meisten Ecken (86).
  • Mit 27 Toren haben nur 6 Teams mehr Gegentore kassiert, da gibt es also noch Verbesserungsbedarf.
  • Wir haben den 4. meisten Ballbesitz in der Liga hinter Bayern, Dortmund und Schalke. Nur in 5 Spielen hatte der Gegner mehr Ballbesitz.
  • Bei den Zweikämpfen und Laufstrecke sind wir nur unterdurchschnittlich, aber jeweils gleichauf mit den Bayern. Spricht also für unsere Spielintelligenz
  • Bei der Anzahl der Sprints liegen wir mit 2941 hinter Dortmund und Stuttgart auf Platz 3. Spiegelt unseren Spielstil gut wieder.
  • Unsere Spieler sind am 4. häufigsten gefoult worden, bei den begangenen Fouls sind wir nur auf Platz 10, spielen also ziemlich fair.
  • [/ulist]

    Bei der PPA gab es nur 6mal Schwarz, da lag ich also öfters daneben als richtig Aber bei 8 Grün und 3 Rot kann ich das gut verschmerzen *g*


    Habe keine Zahlen recherchiert...
    Aber ich vermute mal das wir die wenigsten Stürmertore der Liga "ever" haben... Das gilt ebenso zu verbessern....
    #
    Aachener_Adler schrieb:
    Eine Mannschaft, die früh den Anschluß verliert und dem Abstieg entgegentaumelt -- nicht ungewöhnlich. Aber zwei oder gar drei? Dass es sowas schon mal gab, daran kann ich mich nicht erinnern.


    Ich habe in Zusammenhang mit Legos Hinweisen mal gezielt nach zwei speziellen Saisons gesucht, an die ich mich erinnern kann. Das heißt nicht, dass es nicht noch andere Jahre gegeben hätte, aber mal so als Beispiel mit Hinrunde und Abschlusstabelle:

    1974/75
    14   Bayern München (M)    17   7 2 8   29:36 -7   16:18
    15   Werder Bremen    17   4 3 10   18:37 -19   11:23
    16   VfB Stuttgart    17   4 2 11   24:42 -18   10:24
    17   Wuppertaler SV    17   2 2 13   13:42 -29   6:28
    18   Tennis Borussia Berlin (N)    17   2 1 14   21:45 -24   5:29

    14   MSV Duisburg    34   12 6 16   59:77 -18   30:38
    15   Werder Bremen    34   9 7 18   45:69 -24   25:43
    16   VfB Stuttgart    34   8 8 18   50:79 -29   24:44
    17   Tennis Borussia Berlin (N)    34   5 6 23   38:89 -51   16:52
    18   Wuppertaler SV    34   2 8 24   32:86 -54   12:56

    1986/87
    14   Eintracht Frankfurt    17   4 7 6   18:21 -3   15:19
    15   1. FC Nürnberg    17   4 6 7   30:32 -2   14:20
    16   FC 08 Homburg (N)    17   3 4 10   13:36 -23   10:24
    17   SpVgg Blau-Weiß 90 Berlin (N)    17   1 6 10   17:44 -27   8:26
    18   Fortuna Düsseldorf    17   3 2 12   21:52 -31   8:26

    14   Waldhof Mannheim    34   10 8 16   52:71 -19   28:40
    15   Eintracht Frankfurt    34   8 9 17   42:53 -11   25:43
    16   FC 08 Homburg (N)    34   6 9 19   33:79 -46   21:47
    17   Fortuna Düsseldorf    34   7 6 21   42:91 -49   20:48
    18   SpVgg Blau-Weiß 90 Berlin (N)    34   3 12 19   36:76 -40   18:50

    Gut, man kann jetzt noch nicht behaupten, dass Frankfurt mit 30 Punkten sicher drin bleibt, aber so eine Rückrunden-Nullnummer werden die Adler wohl auch nicht mal eben so hinbekommen. Aktuell tippe ich, dass die beiden Tabellenletzten Fürth und Augsburg recht früh abschmieren. Hoffenheim könnte noch probieren, den Relegationsplatz vielleicht an Nürnberg oder Düsseldorf abzutreten, wird aber nicht einfach. Von mir aus dürfen sie sich aber gerne direkt nach unten begeben...
    #
    Und noch ne menge interessanter Statistiken zur Hinrunde gibt es auch von eintracht.de:

    eintracht.de/aktuell/40241/
    #
    xxessechsxx schrieb:
    Aqualon schrieb:
    Ein paar Statistiken zur Hinrunde (von http://www.sport1.de/dynamic/datencenter/sport/teamstatistik-gefoult/fussball/bundesliga-2012-2013/):

    [ulist]
  • Nach den Bayern und Dortmund haben wir die 3. meisten Tore
  • (33) der Liga bei den 6. meisten Torschüssen (241) und auch 6. meisten Ecken (86).
  • Mit 27 Toren haben nur 6 Teams mehr Gegentore kassiert, da gibt es also noch Verbesserungsbedarf.
  • Wir haben den 4. meisten Ballbesitz in der Liga hinter Bayern, Dortmund und Schalke. Nur in 5 Spielen hatte der Gegner mehr Ballbesitz.
  • Bei den Zweikämpfen und Laufstrecke sind wir nur unterdurchschnittlich, aber jeweils gleichauf mit den Bayern. Spricht also für unsere Spielintelligenz
  • Bei der Anzahl der Sprints liegen wir mit 2941 hinter Dortmund und Stuttgart auf Platz 3. Spiegelt unseren Spielstil gut wieder.
  • Unsere Spieler sind am 4. häufigsten gefoult worden, bei den begangenen Fouls sind wir nur auf Platz 10, spielen also ziemlich fair.
  • [/ulist]

    Bei der PPA gab es nur 6mal Schwarz, da lag ich also öfters daneben als richtig Aber bei 8 Grün und 3 Rot kann ich das gut verschmerzen *g*


    Habe keine Zahlen recherchiert...
    Aber ich vermute mal das wir die wenigsten Stürmertore der Liga "ever" haben... Das gilt ebenso zu verbessern....


    Wenn man Matmour als Stürmer zählt (und er war ja bei seinem Tor als Stürmer aufgestellt) haben wir ein Stürmertor weniger als in der ersten Skibbe Hinrunde. Da hatten wir 4 Stürmertore. Aber auch in der Saison räumte Meier mit 10 Toren als unser klar bester Torschütze ab. Aber da hat Maier ja jetzt schon mehr Tor als damals und unser jetzigen Mittelfeldspieler Aigner und Inui haben auch schon mehr Tore als jeder Mittelfeldspieler außer Meier in der damaligen ganzen Saison.
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    Also wenn International dann bitte als 3. direkt fuer die Champignon Liga qualifizieren  Dann sind 20 Mio. sicher und die Saison kann anstaendig geplant werden. Euroleague bringt zu wenig. Ausserdem will ich endlich mal nen Pflichtspiel gegen Real  Madrid erleben. So und nun frohe Weihnachten und guten Rutsch.
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    ThorstenH schrieb:
    Dann sind 20 Mio. sicher und die Saison kann anstaendig geplant werden


    Ist das so? Ich habe da von irgendwelche Prämien für Siege und Unentschieden in der Gruppenphase gelesen, aber die festen 20 Mio habe ich vor kurzem vergeblich gesucht...
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    Nelson schrieb:
    ThorstenH schrieb:
    Dann sind 20 Mio. sicher und die Saison kann anstaendig geplant werden


    Ist das so? Ich habe da von irgendwelche Prämien für Siege und Unentschieden in der Gruppenphase gelesen, aber die festen 20 Mio habe ich vor kurzem vergeblich gesucht...


    http://de.uefa.com/uefa/management/finance/news/newsid=1840965.html

    ....Chelsea gewann das Finale im Mai in der Fußball Arena München nach Elfmeterschießen und bekam von der UEFA dafür letztendlich 59,935 Millionen Euro. Diese Summe setzt sich zusammen aus 29,9 Millionen für die Teilnahme, Spiel- und Erfolgsprämien in der Gruppen- und K.-o.-Phase (inklusive Finale) und 30,035 Millionen aus dem TV-Pool. Bayern erhielt die Gesamtsumme von 41,730 Millionen Euro: 26,9 Millionen für die Teilnahme, Spiel- und Erfolgsprämien sowie 14,830 Millionen aus dem TV-Pool......

    Soweit ich weiß, wird jeder Sieg mit 800.000€ belohnt, jedes Unentschieden mit 400.000€.

    Man kommt auf 10 Spiele bis zum Finale. Wenn man alle Spiele gewinnt sind das 28 Mio€ ohne TV Gelder.
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    Nelson schrieb:
    ThorstenH schrieb:
    Dann sind 20 Mio. sicher und die Saison kann anstaendig geplant werden


    Ist das so? Ich habe da von irgendwelche Prämien für Siege und Unentschieden in der Gruppenphase gelesen, aber die festen 20 Mio habe ich vor kurzem vergeblich gesucht...


    20 Millionen Einnahmen sind durchaus ein realitischer Schätzwert, den man immer wieder mal hört. TV-Gelder + Zuschauereinnahmen (3 ausverkaufte Heimspiele). Man darf sie aber nicht mit Gewinn vergleichen. Dem gegenüber stehen Ausgaben für Auflaufprämien, Stadion und evtl. Nachzahlungen für Spielertransfers mit erfolgsbedingten Nachzahlungsoptionen.
    #
    Antrittspraemie sind schon 8 Mio. naechste Saison....
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    Ich versteh diese Logik eh nicht so ganz. Die Vereine bezahlen Antrittsprämie dafür, dass sie alleine für die Teilnahme schon Prämie kassieren plus TV-Geld
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    dj_chuky schrieb:
    Ich versteh diese Logik eh nicht so ganz. Die Vereine bezahlen Antrittsprämie dafür, dass sie alleine für die Teilnahme schon Prämie kassieren plus TV-Geld


    Haeh??

    Die Vereine bekommen 8 Mio. Antrittspraemie+TV Geld. Das ist uebrigens bei den deutschen Teilnehmern am hoechsten.
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    dj_chuky schrieb:
    Ich versteh diese Logik eh nicht so ganz. Die Vereine bezahlen Antrittsprämie dafür, dass sie alleine für die Teilnahme schon Prämie kassieren plus TV-Geld


    Prämie = im vorhinein bezahlte oder erbrachte Leistung ohne direkte Gegenleistung.

    Heißt in diesem Kontext: Wir bekämen Geld (8 Mios), zahlen müssen wir nix.
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    21Uhr14 schrieb:
    dj_chuky schrieb:
    Ich versteh diese Logik eh nicht so ganz. Die Vereine bezahlen Antrittsprämie dafür, dass sie alleine für die Teilnahme schon Prämie kassieren plus TV-Geld


    Prämie = im vorhinein bezahlte oder erbrachte Leistung ohne direkte Gegenleistung.

    Heißt in diesem Kontext: Wir bekämen Geld (8 Mios), zahlen müssen wir nix.


    Hab mich schon gewundert. Irgendwer hatte hier was gelabert von wegen wir müssen noch Antrittsgeld bezahlen oder ich habs falsch verstanden, dann tuts mir leid.
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    UEFA CUP HOCHRECHNUNG
    Nach dem 17. Spieltag haben der 4.-5.-6.-7.-8. Platz insgesamt 132 Punkte.
    Dies ergibt im Schnitt 132/(5*17) = 1.55 Punkte
    Hochgerechnet auf 34 Spieltage ergibt dies 1.55 * 34 = 52.8 Punkte die es zu überbieten gilt um besser als der 7. in der Tabelle zu sein.


    ANMERKUNG nach 50 % der Saison:
    Dies ist das erste mal, dass ich in dieser Saison neben der Nicht-Abstiegs-Hochrechnung auch noch eine UEFA-CUP-Hochrechnung mache.
    D.h. nicht, dass ich die Qualifikation zur Euro League als Ziel ansehe, aber wie schon drüber gesprochen, muss man auch einfach der nackten Wahrheit ins Auge sehen und die ist nunmal, dass wir in der RR nur noch 23 bis 26 Punkte braeuchten um...  naja.... *duckundweg*
    Aber hey.... wieso nicht? So wie die spielen, achwas, so wie die zum Teil Fussball zelebrieren und S04, BVB in Verlegenheit bringen. Und auch der Herri hat sich doch in diese Richtung geäußert.    

    Back to statistics:  Rückblick und Vergleich mit letzter Saison 1. BL.
    Spieltag - Schnitt 12/13 - Schnitt 11/12
    1 88.40 102.00
    2 68.00 54.40
    3 68.00 68.00
    4 54.40 61.20
    5 55.76 61.20
    6 54.40 60.07
    7 52.46 54.40
    8 48.45 58.65
    9 52.13 57.42
    10 51.68 57.80
    11 53.78 57.49
    12 53.27 56.67
    13 53.35 57.02
    14 52.46 55.37
    15 52.13 55.31
    16 53.13 54.83
    17 52.80 53.20
    18 0.00 53.64
    19 0.00 53.68
    20 0.00 53.38
    21 0.00 52.78
    22 0.00 54.09
    23 0.00 53.22
    24 0.00 52.98
    25 0.00 52.77
    26 0.00 53.09
    27 0.00 52.39
    28 0.00 51.49
    29 0.00 51.12
    30 0.00 51.91
    31 0.00 51.77
    32 0.00 51.21
    33 0.00 50.90
    34 0.00 51.80


    Nebenbemerkung:
    Einführung der 3 Punkte Regel zu Beginn der Saison 95/96:
    Wieviele Punkte haben/hätten jeweils für den 6. Platz am Ende gereicht?
    D.h ich habe in Spalte 2 die Punktzahl des 7. plus 1 Punkt gerechnet. Dazu noch in Spalte 1 für die richtigen Pessimisten die Punktzahl des 6. plus 1.

    Im Schnitt brauchte man in den letzten 17 Jahren genau
    869/17 = 51,12 Punkte um besser als der 7. und
    908/17 = 53.41 Punkte um besser als der 6. zu sein.



    Saison --- 6.Platz +1 --- 7.Platz + 1
    2011/2012 54.00 49.00
    2010/2011 48.00 47.00
    2009/2010 56.00 53.00
    2008/2009 60.00 56.00
    2007/2008 53.00 52.00
    2006/2007 49.00 46.00
    2005/2006 49.00 47.00
    2004/2005 58.00 56.00
    2003/2004 56.00 51.00
    2002/2003 53.00 50.00
    2001/2002 57.00 57.00
    2000/2001 56.00 54.00
    1999/2000 51.00 50.00
    1998/1999 56.00 51.00
    1997/1998 52.00 51.00
    1996/1997 50.00 50.00
    1995/1996 50.00 49.00
    SUMME 908.00 869.00
    SCHNITT 53.41 51.12

    #
    Nachtrag:

    Ja, es kann theoretisch ganz gut möglich sein, dass der 7. auch in den Europa Cup einzieht. Aber 6. Platz ist die sichere Variante und deswegen bin ich (wie auch Paluschke in seiner PM) vom 6. ausgegangen.

    Wenn am Ende der 7. auch reicht: Umso besser.


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