- Das Verhalten der paar Leute, die am Sonntag auffaellig geworden sind, findet wohl der absolute Grossteil der Diskussionsteilnehmer als nicht angebracht. Wie man das Kind (das Fehlverhalten) jetzt nennt und definiert ist mir wurst, ich finde es gehoert nicht zum Fussball dazu. Wie stark jeder Einzelne seine Abneigung zu diesem Fehlverhalten ausdrueckt und fuehlt, geht offensichtlich auseinander, aber ich denke selbst auf dem kleinsten gemeinsamen Nenner ist es unschoen und keiner will es sehen
ja und nein, aber die einordnung ist wichtig. ich sehe schlicht keinen handlungsbedarf, weil das was passierte, eben kein eintracht-, nichtmal ein fussballphänomen ist, sondern einfach gesellschaftliche realität und massenpsychologie. es ist ein ganz kleiner teil der wirklich auf stress aus ist, und dazu nochmal welche, die "ihre leute" verteidigen, wie ultrakaos singen: "aber wenn sie hinter die kulissen gehen, würden sie sehen. das wir für unsre leute grade stehen." und das ist seit jahrzehnten so.
BirkBorkasson schrieb: - Die Berichterstattung ist ueberspitzt und auf Sensationen aus. Ob das jetzt nur bei uns der Fall ist, weiss ich nicht, da ich mir ehrlich gesagt nicht die Muehe mache alles Kaeseblaetter in anderen Staedten zu analysieren. Dass es Meinungen gibt, dass die Berichterstattung dem Fehlverhalten noch Auftrieb gibt, der Argumentation kann ich folgen und ich kann sie nachvollziehen
der entscheidende punkt ist, und darauf sollten wir pochen, es ist nichts nennenswertes passiert. wenn 0.01% der leute einer gruppe mist bauen, und diese dann von 0.1% der leute verbal geschützt werden. muss ich mehr sagen? es geht nicht darum, dass es gut ist, weil es woanders passiert, es geht um die frage, ob es vermeibar ist. bei 50000 wurde immer wer entlassen, verlassen, hatte n schlechten tag, was auch immer. oder auch nur ein bier zuviel. und das muss raus. bei den meisten geht das ohne gewalt, oft wird das zu hause ausgelebt, da bekommen dann eben partner und/oder kinder eine drauf (verbal oder physisch). andere lassen es im stadion aus, und der clevere teil findet andere kanäle (musik, sport machen, ...) daher nicht überbewerten und der falschbewertung in den medien was entegensetzen. wir werden gelesen. und wenn wir klar machen, dass im vergleich zu mainz 98, klautern 99 usw. nicht viel passierte, damals aber das selbe als geile party gesehen wurde, dann können wir vielleicht auch einfluss nehmen.
BirkBorkasson schrieb: - Das Fehlverhalten einiger wenigen hat den Verein Eintracht Frankfurt ca. 600.000 Euro allein in dieser Saison gekostet, ich glaube auch hier sind wir uns einig, dass das nicht so ganz optimal ist
sicher, nur stellt sich die frage, was da nicht optimal ist. und ich sehe das hauptproblem in den willkürlichen strafen der dfl. nehmen wir düsseldorf als beispiel. der schlechte abzug in ddorf ist hauptgrund, das die eintracht so ne strafe bekommen. am ende sind wir für die architektur deren stadions bestraft worden. wäre der rauch frei abgezogen, die strafe wäre geringer ausgefallen. und grade mit bezug auf sicherheit ist es doch unverständlich, pyro zu verbieten, statt es zu kontrolieren.
BirkBorkasson schrieb: - Platzsturm: ich fand die Bitte von Armin Veh, der Mannschaft und dem Stadionsprecher das nicht zu tun, haette man auch gerne befolgen koennen. Zu dem Zeitpunkt zu dem dann die Tore geoeffnet wurden, so dass sich keiner verletzt, finde ich es absolut ok den Platz dann zu betreten und friedlich zu feiern. Davor als erstes ueber die Zaeune zu klettern fand ich nicht toll und eine kleine Beraubung der anderer im Stadion, die auch mit der Mannschaft feiern wollten. Aber kann auch verstehen, dass das jetzt nicht das Riesendrama schlechthin ist und wieder in die Kategorie "muss nicht sein" faellt.
sry, aber jeder der sich da beraubt fühlt, scheint erst seit eher kurzer zeit (unter 10 jahre) zum fussball zu kommen. mal auf die idee gekommen, dass eure art des fussballs denen, die schon länger hingehen, ihren rauben, zu dem eben ein platzsturm gehört. und durch ein geöffnetes tor würde ich niemals auf den platz gehen. das ist eine frage der ehre. der platz wird gestürmt, weil wir so unsere freude ausdrücken, nicht weil der verein eine tafel hochhält, "bitte jetzt klatschen". das ist wie wenn der stadionsprecher einen gesang anstimmt. dabei gehts um tradition. so wie die feier auf dem römer. es gäbe vielleicht bessere orte, aber diese haben keine tradition. daher römer. der empfang des dfb war scheisse. alles war besser als auf dem römer, mehr platz, technik usw. aber, da war nicht der geist von 54, 72, 74, 80, 90, 96, .... der ist auf dem römer. und so ist es auch mit platzsturm. viele schöne sachen gibts nicht ohne negatives. einen fitten körper bekommt man nicht ohne schweiss und schmerzen, und ein fussballfest ohne idioten gibts auch nicht. sie sind unser muskelkater. wir können versuchen das problem einzudämmen, aber verbannen niemals. auch england hat dies nicht geschafft. höhere preise bringen nichts. ich kannte früher hools die haben mehr verdient als so gut wie jeder hier im forum. das hat nichts mit kohle zu tun. zumal zwei choleriker, die aufeinandertreffen ja reichen können. eine abschaffung von stehplätzen hätte auch nichts geändert an dem, was passierte. nur wenn wir diese paar idioten so überbewerten wie wir es hier tun, dann bieten wir ihnen die bühne, die sie wollen. ein einfaches nichterwähnen wäre viel cleverer. und das sich wieder mal beide seiten (fans wie polizei) bei der aktion nicht mit ruhm bekleckert haben, muss auch erwähnbar sein. warum muss der cop den typ beim elferpunkt derart aggro angehen? und vier oder fünf mal zu boden schubsen? damit wurde eine eskalation risikiert, es hätte zu solidarisierung kommen können. dieses risiko ist schlimm, weil es eben grade von denen ausging, die das risiko minimieren sollten. ich finde es daher eigentlich schlimmer als die 5 idioten. nicht weil die tat schlimmer war, sondern der kontext. und das sollte, wenn überhaupt, gegenstand der öffentlichen debate sein. weil zum rest ist nicht viel zu sagen. a) war (fast) nix b) wussten wir alle, dass es passieren wird.
und zur spieleraktion. in meinen augen war dies krebsspende 2.0. und wenn die lieben kleinen brav sind, gibts noch ne folge sandmännchen. lieber hb, liebe eintracht, drauf geschissen. ich scheisse auf die krebsspende und auf solche aktionen. geld zur typisierung zu spenden ist eine tolle sache, nicht falsch verstehen, aber dieses spiel, "wenn du nicht lieb bist, werf ich die kleine katze ins wasser und du ist schuld da sie absäuft" ist zum kotzen. und erzählt doch net, dass auf dem rasen net ein 10x10m stück freigemacht worden wäre für die mannschaft, wenn diese drum gebeten hätte. die waren doch eher froh, was ich verstehen kann, sind halt kicker keine cheerleader.
der fussball ist, was er ist. manchmal ist er dreckig und rau. und das muss er bleiben, denn das ist der sport, den wir alle lieben.
und das ist eben manchmal ein spiel mit dem feuer, aber auch dieses risiko ist teil des reizes. immer spiele wie gegen duisburg in den 90ern wäre nix, auch wenn das lustig war, wenn das ganze stadion gemeinsam gesungen hat. aber eben nur, weils was besonderes war, im kontrast zur abneigung sonst.
Wer dabei war - oder sogar nur die Videos aufmerksam geschaut hat - der wird sehen, dass die Leute der UF deeskalierend unterwegs waren...
Ich war nicht dabei, meine aber, solche Szenen in den geposteten Videos ausmachen zu können.
Hut ab dafür.
Im übrigen steht es diesen Poser-Pappnasen nicht zu, durch übertrieben hysterische "Randale"-Beschreibungen überhöht zu werden. Viele von denen waren ja so rotzbesoffen, dass sie eher vor sich selbst zu schützen waren.
Nicht überhöhen deshalb - lächerlich machen reicht aus.
Schau mal, du bist nach eigenen Aussagen regelmäßig nicht dabei, diskutierst aber stets an vorderster Front mit, wenn es irgendwo Bürgerkrieg gab. Egal ob im Wald mit den Dresdnern oder auf dem Platz nach Abpfiff. Ernstgemeinte Frage: Glaubst Du nicht auch, dass man solche Situationen wirklich nur dann richtig bewerten kann, wenn man sie miterlebt hat? Oder worauf stützen sich Deine Aussagen im Hinblick auf die Aggressionen und das Verhalten des Publikums, wenn du selbiges nicht kennst?
Wer dabei war - oder sogar nur die Videos aufmerksam geschaut hat - der wird sehen, dass die Leute der UF deeskalierend unterwegs waren...
Ich war nicht dabei, meine aber, solche Szenen in den geposteten Videos ausmachen zu können.
Hut ab dafür.
Im übrigen steht es diesen Poser-Pappnasen nicht zu, durch übertrieben hysterische "Randale"-Beschreibungen überhöht zu werden. Viele von denen waren ja so rotzbesoffen, dass sie eher vor sich selbst zu schützen waren.
Nicht überhöhen deshalb - lächerlich machen reicht aus.
Schau mal, du bist nach eigenen Aussagen regelmäßig nicht dabei, diskutierst aber stets an vorderster Front mit, wenn es irgendwo Bürgerkrieg gab. Egal ob im Wald mit den Dresdnern oder auf dem Platz nach Abpfiff. Ernstgemeinte Frage: Glaubst Du nicht auch, dass man solche Situationen wirklich nur dann richtig bewerten kann, wenn man sie miterlebt hat? Oder worauf stützen sich Deine Aussagen im Hinblick auf die Aggressionen und das Verhalten des Publikums, wenn du selbiges nicht kennst?
- Das Verhalten der paar Leute, die am Sonntag auffaellig geworden sind, findet wohl der absolute Grossteil der Diskussionsteilnehmer als nicht angebracht. Wie man das Kind (das Fehlverhalten) jetzt nennt und definiert ist mir wurst, ich finde es gehoert nicht zum Fussball dazu. Wie stark jeder Einzelne seine Abneigung zu diesem Fehlverhalten ausdrueckt und fuehlt, geht offensichtlich auseinander, aber ich denke selbst auf dem kleinsten gemeinsamen Nenner ist es unschoen und keiner will es sehen
ja und nein, aber die einordnung ist wichtig. ich sehe schlicht keinen handlungsbedarf, weil das was passierte, eben kein eintracht-, nichtmal ein fussballphänomen ist, sondern einfach gesellschaftliche realität und massenpsychologie. es ist ein ganz kleiner teil der wirklich auf stress aus ist, und dazu nochmal welche, die "ihre leute" verteidigen, wie ultrakaos singen: "aber wenn sie hinter die kulissen gehen, würden sie sehen. das wir für unsre leute grade stehen." und das ist seit jahrzehnten so.
BirkBorkasson schrieb: - Die Berichterstattung ist ueberspitzt und auf Sensationen aus. Ob das jetzt nur bei uns der Fall ist, weiss ich nicht, da ich mir ehrlich gesagt nicht die Muehe mache alles Kaeseblaetter in anderen Staedten zu analysieren. Dass es Meinungen gibt, dass die Berichterstattung dem Fehlverhalten noch Auftrieb gibt, der Argumentation kann ich folgen und ich kann sie nachvollziehen
der entscheidende punkt ist, und darauf sollten wir pochen, es ist nichts nennenswertes passiert. wenn 0.01% der leute einer gruppe mist bauen, und diese dann von 0.1% der leute verbal geschützt werden. muss ich mehr sagen? es geht nicht darum, dass es gut ist, weil es woanders passiert, es geht um die frage, ob es vermeibar ist. bei 50000 wurde immer wer entlassen, verlassen, hatte n schlechten tag, was auch immer. oder auch nur ein bier zuviel. und das muss raus. bei den meisten geht das ohne gewalt, oft wird das zu hause ausgelebt, da bekommen dann eben partner und/oder kinder eine drauf (verbal oder physisch). andere lassen es im stadion aus, und der clevere teil findet andere kanäle (musik, sport machen, ...) daher nicht überbewerten und der falschbewertung in den medien was entegensetzen. wir werden gelesen. und wenn wir klar machen, dass im vergleich zu mainz 98, klautern 99 usw. nicht viel passierte, damals aber das selbe als geile party gesehen wurde, dann können wir vielleicht auch einfluss nehmen.
BirkBorkasson schrieb: - Das Fehlverhalten einiger wenigen hat den Verein Eintracht Frankfurt ca. 600.000 Euro allein in dieser Saison gekostet, ich glaube auch hier sind wir uns einig, dass das nicht so ganz optimal ist
sicher, nur stellt sich die frage, was da nicht optimal ist. und ich sehe das hauptproblem in den willkürlichen strafen der dfl. nehmen wir düsseldorf als beispiel. der schlechte abzug in ddorf ist hauptgrund, das die eintracht so ne strafe bekommen. am ende sind wir für die architektur deren stadions bestraft worden. wäre der rauch frei abgezogen, die strafe wäre geringer ausgefallen. und grade mit bezug auf sicherheit ist es doch unverständlich, pyro zu verbieten, statt es zu kontrolieren.
BirkBorkasson schrieb: - Platzsturm: ich fand die Bitte von Armin Veh, der Mannschaft und dem Stadionsprecher das nicht zu tun, haette man auch gerne befolgen koennen. Zu dem Zeitpunkt zu dem dann die Tore geoeffnet wurden, so dass sich keiner verletzt, finde ich es absolut ok den Platz dann zu betreten und friedlich zu feiern. Davor als erstes ueber die Zaeune zu klettern fand ich nicht toll und eine kleine Beraubung der anderer im Stadion, die auch mit der Mannschaft feiern wollten. Aber kann auch verstehen, dass das jetzt nicht das Riesendrama schlechthin ist und wieder in die Kategorie "muss nicht sein" faellt.
sry, aber jeder der sich da beraubt fühlt, scheint erst seit eher kurzer zeit (unter 10 jahre) zum fussball zu kommen. mal auf die idee gekommen, dass eure art des fussballs denen, die schon länger hingehen, ihren rauben, zu dem eben ein platzsturm gehört. und durch ein geöffnetes tor würde ich niemals auf den platz gehen. das ist eine frage der ehre. der platz wird gestürmt, weil wir so unsere freude ausdrücken, nicht weil der verein eine tafel hochhält, "bitte jetzt klatschen". das ist wie wenn der stadionsprecher einen gesang anstimmt. dabei gehts um tradition. so wie die feier auf dem römer. es gäbe vielleicht bessere orte, aber diese haben keine tradition. daher römer. der empfang des dfb war scheisse. alles war besser als auf dem römer, mehr platz, technik usw. aber, da war nicht der geist von 54, 72, 74, 80, 90, 96, .... der ist auf dem römer. und so ist es auch mit platzsturm. viele schöne sachen gibts nicht ohne negatives. einen fitten körper bekommt man nicht ohne schweiss und schmerzen, und ein fussballfest ohne idioten gibts auch nicht. sie sind unser muskelkater. wir können versuchen das problem einzudämmen, aber verbannen niemals. auch england hat dies nicht geschafft. höhere preise bringen nichts. ich kannte früher hools die haben mehr verdient als so gut wie jeder hier im forum. das hat nichts mit kohle zu tun. zumal zwei choleriker, die aufeinandertreffen ja reichen können. eine abschaffung von stehplätzen hätte auch nichts geändert an dem, was passierte. nur wenn wir diese paar idioten so überbewerten wie wir es hier tun, dann bieten wir ihnen die bühne, die sie wollen. ein einfaches nichterwähnen wäre viel cleverer. und das sich wieder mal beide seiten (fans wie polizei) bei der aktion nicht mit ruhm bekleckert haben, muss auch erwähnbar sein. warum muss der cop den typ beim elferpunkt derart aggro angehen? und vier oder fünf mal zu boden schubsen? damit wurde eine eskalation risikiert, es hätte zu solidarisierung kommen können. dieses risiko ist schlimm, weil es eben grade von denen ausging, die das risiko minimieren sollten. ich finde es daher eigentlich schlimmer als die 5 idioten. nicht weil die tat schlimmer war, sondern der kontext. und das sollte, wenn überhaupt, gegenstand der öffentlichen debate sein. weil zum rest ist nicht viel zu sagen. a) war (fast) nix b) wussten wir alle, dass es passieren wird.
und zur spieleraktion. in meinen augen war dies krebsspende 2.0. und wenn die lieben kleinen brav sind, gibts noch ne folge sandmännchen. lieber hb, liebe eintracht, drauf geschissen. ich scheisse auf die krebsspende und auf solche aktionen. geld zur typisierung zu spenden ist eine tolle sache, nicht falsch verstehen, aber dieses spiel, "wenn du nicht lieb bist, werf ich die kleine katze ins wasser und du ist schuld da sie absäuft" ist zum kotzen. und erzählt doch net, dass auf dem rasen net ein 10x10m stück freigemacht worden wäre für die mannschaft, wenn diese drum gebeten hätte. die waren doch eher froh, was ich verstehen kann, sind halt kicker keine cheerleader.
der fussball ist, was er ist. manchmal ist er dreckig und rau. und das muss er bleiben, denn das ist der sport, den wir alle lieben.
und das ist eben manchmal ein spiel mit dem feuer, aber auch dieses risiko ist teil des reizes. immer spiele wie gegen duisburg in den 90ern wäre nix, auch wenn das lustig war, wenn das ganze stadion gemeinsam gesungen hat. aber eben nur, weils was besonderes war, im kontrast zur abneigung sonst.
Unglaublich. Ich bin echt fassungslos, mir fehlen die Worte. Mir fällt zu Deinem gesamten Posting nur eine Beschreibung ein:
Stehplätze weg. Alkoholverbot. Gesichtserkennung durch Kameras. Bestrafung aller durch das Verhalten einzelner. Fahnen Verbot, Beschallungsanlage aus, Megaphone Verbot, keine Chores....
Wow .
Ich möchte mal als einer, der das Meiste hier angesprochene nicht braucht, Stellung nehmen:
Stehplätze weg: Ich sitze zwar, wenn ich im Stadion bin, möchte aber keine englischen Verhältnisse und setze mich deshalb auch weiterhin für preiswerte Stehplätze ein.
Alkoholverbot: Die Betrunkenen, zu denen ich die meisten Poser, die Anlass gegeben haben für diesen fred hier zählen würde, waren mit Sicherheit nicht durch die teuren Stadiongetränke in ihren Zustand versetzt worden. Da gibt es andere und günstigere Wege, betrunken zu werden.
Gesichtserkennung durch Kameras: Sorgt höchstens dafür, dass der Umsatz von Skimasken steigt, egal ob man Unsinn anstellen will oder nicht. Im übrigen bin ich mir sicher, dass es sowas schon gibt.
Bestrafung aller durch das Verhalten einzelner: Auswärtsspielsperren hat es schon gegeben und wurden (Union Berlin) eindrucksvoll ad absurdum geführt. Danke dafür an alle Beteiligten.
Fahnen Verbot, Beschallungsanlage aus, Megaphone Verbot, keine Choreos: Beschallung und Megaphon entspricht zwar nicht meiner "alten-Sack"-Sicht für spielbezogenen Support, sind in meinen Augen aber ebensowenig wie Choreos und Fahnen in Zusammenhang mit den Posern zu bringen.
Fazit: Alle vorgeschlagenen Sanktionen treffen die "normalen" Fans mehr als die Poser. Diese trifft nur Nichtbeachtung bzw. wenn schon, dann ein verdientes Lächerlichmachen hier im forum.
Stehplätze weg. Alkoholverbot. Gesichtserkennung durch Kameras. Bestrafung aller durch das Verhalten einzelner. Fahnen Verbot, Beschallungsanlage aus, Megaphone Verbot, keine Chores....
Wow .
Ich möchte mal als einer, der das Meiste hier angesprochene nicht braucht, Stellung nehmen:
Stehplätze weg: Ich sitze zwar, wenn ich im Stadion bin, möchte aber keine englischen Verhältnisse und setze mich deshalb auch weiterhin für preiswerte Stehplätze ein.
Alkoholverbot: Die Betrunkenen, zu denen ich die meisten Poser, die Anlass gegeben haben für diesen fred hier zählen würde, waren mit Sicherheit nicht durch die teuren Stadiongetränke in ihren Zustand versetzt worden. Da gibt es andere und günstigere Wege, betrunken zu werden.
Gesichtserkennung durch Kameras: Sorgt höchstens dafür, dass der Umsatz von Skimasken steigt, egal ob man Unsinn anstellen will oder nicht. Im übrigen bin ich mir sicher, dass es sowas schon gibt.
Bestrafung aller durch das Verhalten einzelner: Auswärtsspielsperren hat es schon gegeben und wurden (Union Berlin) eindrucksvoll ad absurdum geführt. Danke dafür an alle Beteiligten.
Fahnen Verbot, Beschallungsanlage aus, Megaphone Verbot, keine Choreos: Beschallung und Megaphon entspricht zwar nicht meiner "alten-Sack"-Sicht für spielbezogenen Support, sind in meinen Augen aber ebensowenig wie Choreos und Fahnen in Zusammenhang mit den Posern zu bringen.
Fazit: Alle vorgeschlagenen Sanktionen treffen die "normalen" Fans mehr als die Poser. Diese trifft nur Nichtbeachtung bzw. wenn schon, dann ein verdientes Lächerlichmachen hier im forum.
Klar werden die "normalen" mehr getroffen in der Hoffnung, dass diese dann diese "Poser" aussortieren. Es sollte jetzt auch kein Vorschlag sein, der die nächsten 10 Jahre anhalten soll.
Schau mal, du bist nach eigenen Aussagen regelmäßig nicht dabei, diskutierst aber stets an vorderster Front mit, wenn es irgendwo Bürgerkrieg gab. Egal ob im Wald mit den Dresdnern oder auf dem Platz nach Abpfiff. Ernstgemeinte Frage: Glaubst Du nicht auch, dass man solche Situationen wirklich nur dann richtig bewerten kann, wenn man sie miterlebt hat? Oder worauf stützen sich Deine Aussagen im Hinblick auf die Aggressionen und das Verhalten des Publikums, wenn du selbiges nicht kennst?
War hinsichtlich von Spielen mit "Vorkommnissen" z.B. letzte Saison beim letzten Heimspiel gegen Köln im Stadion. Das ich nie dabei bin, stimmt also nicht. Aber was soll ich deinem Vorwurf entnehmen?
Das ich nicht das Recht habe, hier meine Meinung kundzutun, wenn ich nicht regelmäßig "hautnah" dabei war?
Wenn das der Fall sein sollte, bitte.
Dann fordert doch gleich die Sperrung alle User, die keine Dauerkarte als Zugangsberechtigung zum forum vorweisen können.
Den Inhalt meiner posts dürft ihr im übrigen auch gerne kritisieren.
Klar werden die "normalen" mehr getroffen in der Hoffnung, dass diese dann diese "Poser" aussortieren. Es sollte jetzt auch kein Vorschlag sein, der die nächsten 10 Jahre anhalten soll.
Kollektivstrafen verhindern keine "Poser" sondern verschaffen ihnen höchstens Zulauf. Zudem ist mit einer Radikalisierung innerhalb und ausserhalb des Stadions zu rechnen.
Bei weitem das allergrößte Agressionspotenzial lese ich raus, bei Leuten, die den Auftritt der 30-50 Leute (wenn überhaupt so viele) vor dem 1860 Block geisseln. Ich fand es auch doof. Was ich aber nicht verstehe, wieso das immer wichtiger ist als alles andere. Choreo der Mannschaft hat nicht geklappt? Meine Güte. Die letzten Jahre standen da zumeist so geistreiche Botschaften wie "Danke, Fans" oder "Ihr seid die Besten" drauf. Man konnte doch auf der Haupttribüne am Sonntag die Fragezeichen in den Gesichtern der Spieler sehen, als Gerre "Schwarz weiß wie Schnee" anstimmte. Randale? Ein paar Idioten wollten die 60er (oder Lauterer) provozieren. Von 50000 Zuschauern. Ja, mein Gott. Dann waren halt ein paar Deppen da. In jeder Ansiedlung, in jeder Stadt, bei jeder Veranstaltung dieser Größenordnung fallen ein paar Idioten rum.
Wie hier aber Gesetze außer Kraft gesetzt werden sollen, um "den Idioten mal richtig in die Fresse zu hauen", finde ich bedenklich. Das hat mich schon am Sonntag sehr erstaunt, von Leuten, von denen ich es nicht geglaubt hätte, solche Sätze zu hören.
Schau mal, du bist nach eigenen Aussagen regelmäßig nicht dabei, diskutierst aber stets an vorderster Front mit, wenn es irgendwo Bürgerkrieg gab. Egal ob im Wald mit den Dresdnern oder auf dem Platz nach Abpfiff. Ernstgemeinte Frage: Glaubst Du nicht auch, dass man solche Situationen wirklich nur dann richtig bewerten kann, wenn man sie miterlebt hat? Oder worauf stützen sich Deine Aussagen im Hinblick auf die Aggressionen und das Verhalten des Publikums, wenn du selbiges nicht kennst?
War hinsichtlich von Spielen mit "Vorkommnissen" z.B. letzte Saison beim letzten Heimspiel gegen Köln im Stadion. Das ich nie dabei bin, stimmt also nicht. Aber was soll ich deinem Vorwurf entnehmen?
Das ich nicht das Recht habe, hier meine Meinung kundzutun, wenn ich nicht regelmäßig "hautnah" dabei war?
Wenn das der Fall sein sollte, bitte.
Dann fordert doch gleich die Sperrung alle User, die keine Dauerkarte als Zugangsberechtigung zum forum vorweisen können.
Den Inhalt meiner posts dürft ihr im übrigen auch gerne kritisieren.
Jaja, ich hab genau eine Sperrung aller User gefordert, die nicht blablabla. Du schreibst hier zB, dass irgendwelche Poser rotzbesoffen waren und was die Konsequenz dann daraus sei usw. Ich finde es seltsam, solche Bewertungen zu treffen, wenn man nichts gesehen hat, außer den Wuselbildern bei yt.
Und ja, generell ist es mir suspekt, wenn jemand einräumt, die bilder nur aus dem fernsehen zu kennen, im gegenzug aber regelmäßig das große wort schwingt was wo wie schlimm war und vor allem von wem. Übrigens ja nicht nur hier, sondern auch, wie heisst es so schön, "drüben".
Ich Frage mich, ob wirklich jeder geglaubt hat, dass es nach dem Spiel nicht auf den Platz geht?!
Zu den paar Idioten, die Richtung 60er gestürmt sind, gibt es ja wohl keine 2 Meinungen.
Der Rest wollte einfach nur feiern. Als die Tore aufgemacht wurden, sind wir auch auf den Platz. Wohin Du geguckt hast, nur lachende Gesichter.
Man hätte das von vorne herein erlauben sollen. Habt ihr schon mal Aufsteiger oder Meister gesehen, wo die Fans beim letzten Heimspiel nicht auf den Platz sind?
Nach Schlusspfiff Polizeikette vor die Ost und die Tore auf Dann wäre es zumindest nicht zu der Rennerei gekommen.
Wer dabei war - oder sogar nur die Videos aufmerksam geschaut hat - der wird sehen, dass die Leute der UF deeskalierend unterwegs waren...
Ich war nicht dabei, meine aber, solche Szenen in den geposteten Videos ausmachen zu können.
Hut ab dafür.
Im übrigen steht es diesen Poser-Pappnasen nicht zu, durch übertrieben hysterische "Randale"-Beschreibungen überhöht zu werden. Viele von denen waren ja so rotzbesoffen, dass sie eher vor sich selbst zu schützen waren.
Nicht überhöhen deshalb - lächerlich machen reicht aus.
Schau mal, du bist nach eigenen Aussagen regelmäßig nicht dabei, diskutierst aber stets an vorderster Front mit, wenn es irgendwo Bürgerkrieg gab. Egal ob im Wald mit den Dresdnern oder auf dem Platz nach Abpfiff. Ernstgemeinte Frage: Glaubst Du nicht auch, dass man solche Situationen wirklich nur dann richtig bewerten kann, wenn man sie miterlebt hat? Oder worauf stützen sich Deine Aussagen im Hinblick auf die Aggressionen und das Verhalten des Publikums, wenn du selbiges nicht kennst?
man muss solche situationen kennen und ausreichend infos haben. wenn man die nötigen bilder hat, und sie einordnen kann, wie zum beispiel bei diesem fall, muss man nicht dabei gewesen sein. wenn man dabei war, aber, weil man die situation nicht kennt, panisch wird, kann die einschätzung sogar schlchter sein, auch hat man von aussen, ohne emotionen, oft einen besseren und genaueren überblick als die person, die nur den ausschnitt sieht, der sich vor ihr abspielt. von der tribüne hatte man zb einen besseren überblick, wenn man die utube-vids alle sieht, den besten, da man diverse blickwinkel hat. und ungeschnittenes rohmaterial.
Und ja, generell ist es mir suspekt, wenn jemand einräumt, die bilder nur aus dem fernsehen zu kennen, im gegenzug aber regelmäßig das große wort schwingt was wo wie schlimm war und vor allem von wem. Übrigens ja nicht nur hier, sondern auch, wie heisst es so schön, "drüben".
Ich erhebe nicht den Anspruch, es allen recht zu machen. Wer kann das schon.
Was soll das mit dem "Große Worte schwingen"? Ich stelle nur meine Meinung dar und habe auch noch niemanden das Wort direkt oder indirekt verboten, so wie manch andere hier. Kannst ja mal Vorschläge machen, gerne per pn, wie ich demütigst demnächst "Kleine Worte schwingen" kann, um niemanden zu nahe zu treten. Man kann mich übrigens auch ignorieren.
Ich diskutiere hier mit (wo ist eigendlich "drüben?"), informiere mich und lerne dabei auch andere Sichtweisen zu respektieren, auch wenn ich sie in all ihren Facetten nicht in voller Gänze ausleben kann.
Wenn dich die Beschreibung "rotzbesoffen" stört:
Einige Provokateure erschienen mir anhand der Videos tatsächlich nicht mehr Herr ihrer Sinne zu sein. In weniger trunkenem Zustand wäre wahrscheinlich noch weniger vorgefallen.
Wenn es Dir aber genehmer ist, diesen Personen in Gänze nüchternes Handeln und volle Absicht zuzugestehen, ist das dein Gutes Recht.
Wenn Dich nur die Wortwahl "rotzbesoffen" stört, ersetze ich sie gerne durch "mittels diverser Getränke mental eingeschränkt".
Und ja, generell ist es mir suspekt, wenn jemand einräumt, die bilder nur aus dem fernsehen zu kennen, im gegenzug aber regelmäßig das große wort schwingt was wo wie schlimm war und vor allem von wem. Übrigens ja nicht nur hier, sondern auch, wie heisst es so schön, "drüben".
Ich erhebe nicht den Anspruch, es allen recht zu machen. Wer kann das schon.
Was soll das mit dem "Große Worte schwingen"? Ich stelle nur meine Meinung dar und habe auch noch niemanden das Wort direkt oder indirekt verboten, so wie manch andere hier. Kannst ja mal Vorschläge machen, gerne per pn, wie ich demütigst demnächst "Kleine Worte schwingen" kann, um niemanden zu nahe zu treten. Man kann mich übrigens auch ignorieren.
Ich diskutiere hier mit (wo ist eigendlich "drüben?"), informiere mich und lerne dabei auch andere Sichtweisen zu respektieren, auch wenn ich sie in all ihren Facetten nicht in voller Gänze ausleben kann.
Wenn dich die Beschreibung "rotzbesoffen" stört:
Einige Provokateure erschienen mir anhand der Videos tatsächlich nicht mehr Herr ihrer Sinne zu sein. In weniger trunkenem Zustand wäre wahrscheinlich noch weniger vorgefallen.
Wenn es Dir aber genehmer ist, diesen Personen in Gänze nüchternes Handeln und volle Absicht zuzugestehen, ist das dein Gutes Recht.
Wenn Dich nur die Wortwahl "rotzbesoffen" stört, ersetze ich sie gerne durch "mittels diverser Getränke mental eingeschränkt".
kannst du nicht einfach mal die tasten still halten? du schreibst einen bockmist zusammen, da zieht es einem die schuhe aus. und dein engagement solche schwachsinnsthemen hier am leben zu erhalten ist einfach nervig und unnötig.
- Das Verhalten der paar Leute, die am Sonntag auffaellig geworden sind, findet wohl der absolute Grossteil der Diskussionsteilnehmer als nicht angebracht. Wie man das Kind (das Fehlverhalten) jetzt nennt und definiert ist mir wurst, ich finde es gehoert nicht zum Fussball dazu. Wie stark jeder Einzelne seine Abneigung zu diesem Fehlverhalten ausdrueckt und fuehlt, geht offensichtlich auseinander, aber ich denke selbst auf dem kleinsten gemeinsamen Nenner ist es unschoen und keiner will es sehen
ja und nein, aber die einordnung ist wichtig. ich sehe schlicht keinen handlungsbedarf, weil das was passierte, eben kein eintracht-, nichtmal ein fussballphänomen ist, sondern einfach gesellschaftliche realität und massenpsychologie. es ist ein ganz kleiner teil der wirklich auf stress aus ist, und dazu nochmal welche, die "ihre leute" verteidigen, wie ultrakaos singen: "aber wenn sie hinter die kulissen gehen, würden sie sehen. das wir für unsre leute grade stehen." und das ist seit jahrzehnten so.
Ok, einverstanden dann ist so ein Fehlverhalten eben in der Gesellschaft verankert. Das ändert nicht wirklich etwas daran, dass es unschön ist und es keiner sehen will. Dass die paar Wenigen unterstützt werden und von "ihren Leuten" geschützt werden... Hmmm, das hört sich für meinen Geschmack etwas nach Freibrief an, egal welcher Schwachsinn auch angestellt wird.
singender_hesse schrieb:
BirkBorkasson schrieb: - Die Berichterstattung ist ueberspitzt und auf Sensationen aus. Ob das jetzt nur bei uns der Fall ist, weiss ich nicht, da ich mir ehrlich gesagt nicht die Muehe mache alles Kaeseblaetter in anderen Staedten zu analysieren. Dass es Meinungen gibt, dass die Berichterstattung dem Fehlverhalten noch Auftrieb gibt, der Argumentation kann ich folgen und ich kann sie nachvollziehen
der entscheidende punkt ist, und darauf sollten wir pochen, es ist nichts nennenswertes passiert. wenn 0.01% der leute einer gruppe mist bauen, und diese dann von 0.1% der leute verbal geschützt werden. muss ich mehr sagen? es geht nicht darum, dass es gut ist, weil es woanders passiert, es geht um die frage, ob es vermeibar ist. bei 50000 wurde immer wer entlassen, verlassen, hatte n schlechten tag, was auch immer. oder auch nur ein bier zuviel. und das muss raus. bei den meisten geht das ohne gewalt, oft wird das zu hause ausgelebt, da bekommen dann eben partner und/oder kinder eine drauf (verbal oder physisch). andere lassen es im stadion aus, und der clevere teil findet andere kanäle (musik, sport machen, ...) daher nicht überbewerten und der falschbewertung in den medien was entegensetzen. wir werden gelesen. und wenn wir klar machen, dass im vergleich zu mainz 98, klautern 99 usw. nicht viel passierte, damals aber das selbe als geile party gesehen wurde, dann können wir vielleicht auch einfluss nehmen.
Ui, das ist interessant, weil jemand nen beschissenen Tag auf der Arbeit hatte, kann man also auch mal drüber hinweg sehen, dass man daheim die Familie verprügelt, oder im Stadion die Sau auf Kosten anderer rauslässt? Den Medien mit Sensationsgeilheit entgegen wirken gerne, allerdings bin ich der Meinung, dass dieses Entgegenwirken weder mit Gewalt irgendwas erreicht, noch damit, dass man den gleichen Medien in verlaesslicher Regelmäßigkeit Steilvorlagen liefert.
singender_hesse schrieb:
BirkBorkasson schrieb: - Das Fehlverhalten einiger wenigen hat den Verein Eintracht Frankfurt ca. 600.000 Euro allein in dieser Saison gekostet, ich glaube auch hier sind wir uns einig, dass das nicht so ganz optimal ist
sicher, nur stellt sich die frage, was da nicht optimal ist. und ich sehe das hauptproblem in den willkürlichen strafen der dfl. nehmen wir düsseldorf als beispiel. der schlechte abzug in ddorf ist hauptgrund, das die eintracht so ne strafe bekommen. am ende sind wir für die architektur deren stadions bestraft worden. wäre der rauch frei abgezogen, die strafe wäre geringer ausgefallen. und grade mit bezug auf sicherheit ist es doch unverständlich, pyro zu verbieten, statt es zu kontrolieren.
Auch das sehe ich dann wohl etwas anders. Willkürlichkeit der Strafen mitnichten. Nach mehreren Jahren solcher willkuerlichen Bestrafungen, sollte man doch zumindest grob mitbekommen haben, dass gewisse Dinge Strafen nach sich ziehen. Gutes Beispiel mit Düsseldorf: ist es wirklich noch immer nicht angekommen, dass das abbrennen von Pyro verboten ist und dass der eigene Verein für das nicht Befolgen bestraft wird?? Dass der Rauchabzug für die Strafe Schuld ist, ist mir etwas zu einfach. Vollkommenes Verständnis, dass man nicht mit dem Verbot von Pyro einverstanden sein muss. Dagegen zu protestieren, indem man ungebremst weiter Pyros abbrennt und auf die finanzielle Auswirkungen fuer den eigenen Verein scheisst, finde ich allerdings den falschen Weg. Es gäbe intelligentere Formen des Protestes, die der Eintracht nicht Schaden.
singender_hesse schrieb:
BirkBorkasson schrieb: - Platzsturm: ich fand die Bitte von Armin Veh, der Mannschaft und dem Stadionsprecher das nicht zu tun, haette man auch gerne befolgen koennen. Zu dem Zeitpunkt zu dem dann die Tore geoeffnet wurden, so dass sich keiner verletzt, finde ich es absolut ok den Platz dann zu betreten und friedlich zu feiern. Davor als erstes ueber die Zaeune zu klettern fand ich nicht toll und eine kleine Beraubung der anderer im Stadion, die auch mit der Mannschaft feiern wollten. Aber kann auch verstehen, dass das jetzt nicht das Riesendrama schlechthin ist und wieder in die Kategorie "muss nicht sein" faellt.
sry, aber jeder der sich da beraubt fühlt, scheint erst seit eher kurzer zeit (unter 10 jahre) zum fussball zu kommen. mal auf die idee gekommen, dass eure art des fussballs denen, die schon länger hingehen, ihren rauben, zu dem eben ein platzsturm gehört. und durch ein geöffnetes tor würde ich niemals auf den platz gehen. das ist eine frage der ehre. der platz wird gestürmt, weil wir so unsere freude ausdrücken, nicht weil der verein eine tafel hochhält, "bitte jetzt klatschen". das ist wie wenn der stadionsprecher einen gesang anstimmt. dabei gehts um tradition. so wie die feier auf dem römer. es gäbe vielleicht bessere orte, aber diese haben keine tradition. daher römer. der empfang des dfb war scheisse. alles war besser als auf dem römer, mehr platz, technik usw. aber, da war nicht der geist von 54, 72, 74, 80, 90, 96, .... der ist auf dem römer. und so ist es auch mit platzsturm. viele schöne sachen gibts nicht ohne negatives. einen fitten körper bekommt man nicht ohne schweiss und schmerzen, und ein fussballfest ohne idioten gibts auch nicht. sie sind unser muskelkater. wir können versuchen das problem einzudämmen, aber verbannen niemals. auch england hat dies nicht geschafft. höhere preise bringen nichts. ich kannte früher hools die haben mehr verdient als so gut wie jeder hier im forum. das hat nichts mit kohle zu tun. zumal zwei choleriker, die aufeinandertreffen ja reichen können. eine abschaffung von stehplätzen hätte auch nichts geändert an dem, was passierte. nur wenn wir diese paar idioten so überbewerten wie wir es hier tun, dann bieten wir ihnen die bühne, die sie wollen. ein einfaches nichterwähnen wäre viel cleverer. und das sich wieder mal beide seiten (fans wie polizei) bei der aktion nicht mit ruhm bekleckert haben, muss auch erwähnbar sein. warum muss der cop den typ beim elferpunkt derart aggro angehen? und vier oder fünf mal zu boden schubsen? damit wurde eine eskalation risikiert, es hätte zu solidarisierung kommen können. dieses risiko ist schlimm, weil es eben grade von denen ausging, die das risiko minimieren sollten. ich finde es daher eigentlich schlimmer als die 5 idioten. nicht weil die tat schlimmer war, sondern der kontext. und das sollte, wenn überhaupt, gegenstand der öffentlichen debate sein. weil zum rest ist nicht viel zu sagen. a) war (fast) nix b) wussten wir alle, dass es passieren wird.
und zur spieleraktion. in meinen augen war dies krebsspende 2.0. und wenn die lieben kleinen brav sind, gibts noch ne folge sandmännchen. lieber hb, liebe eintracht, drauf geschissen. ich scheisse auf die krebsspende und auf solche aktionen. geld zur typisierung zu spenden ist eine tolle sache, nicht falsch verstehen, aber dieses spiel, "wenn du nicht lieb bist, werf ich die kleine katze ins wasser und du ist schuld da sie absäuft" ist zum kotzen. und erzählt doch net, dass auf dem rasen net ein 10x10m stück freigemacht worden wäre für die mannschaft, wenn diese drum gebeten hätte. die waren doch eher froh, was ich verstehen kann, sind halt kicker keine cheerleader.
der fussball ist, was er ist. manchmal ist er dreckig und rau. und das muss er bleiben, denn das ist der sport, den wir alle lieben.
und das ist eben manchmal ein spiel mit dem feuer, aber auch dieses risiko ist teil des reizes. immer spiele wie gegen duisburg in den 90ern wäre nix, auch wenn das lustig war, wenn das ganze stadion gemeinsam gesungen hat. aber eben nur, weils was besonderes war, im kontrast zur abneigung sonst.
[/quote]
Schade, ich dachte wir waeren Fans des Teams Eintracht Frankfurt, und auch von dem Verein. Es klingt aber mehr danach, dass das eigentlich Wichtige ist, das man Regeln missachtet, einem die Wuensche der Mannschaft, des Trainers und einer Vielzahl von anderen Fans egal ist und das Dreckige der Hauptpunkt am Fussball ist, den es um jeden Preis zu verteidigen gilt. Fussball, das Team und gute Stimmung für alle, sind demnach dem Geltungsbedürfnis einiger weniger unterzuordnen, weil diese schon seit 10 Jahren dafür sorgen, dass es ab und zu mal rumst bei einem Spiel.
kannst du nicht einfach mal die tasten still halten? du schreibst einen bockmist zusammen, da zieht es einem die schuhe aus. und dein engagement solche schwachsinnsthemen hier am leben zu erhalten ist einfach nervig und unnötig.
- Das Verhalten der paar Leute, die am Sonntag auffaellig geworden sind, findet wohl der absolute Grossteil der Diskussionsteilnehmer als nicht angebracht. Wie man das Kind (das Fehlverhalten) jetzt nennt und definiert ist mir wurst, ich finde es gehoert nicht zum Fussball dazu. Wie stark jeder Einzelne seine Abneigung zu diesem Fehlverhalten ausdrueckt und fuehlt, geht offensichtlich auseinander, aber ich denke selbst auf dem kleinsten gemeinsamen Nenner ist es unschoen und keiner will es sehen
ja und nein, aber die einordnung ist wichtig. ich sehe schlicht keinen handlungsbedarf, weil das was passierte, eben kein eintracht-, nichtmal ein fussballphänomen ist, sondern einfach gesellschaftliche realität und massenpsychologie. es ist ein ganz kleiner teil der wirklich auf stress aus ist, und dazu nochmal welche, die "ihre leute" verteidigen, wie ultrakaos singen: "aber wenn sie hinter die kulissen gehen, würden sie sehen. das wir für unsre leute grade stehen." und das ist seit jahrzehnten so.
Ok, einverstanden dann ist so ein Fehlverhalten eben in der Gesellschaft verankert. Das ändert nicht wirklich etwas daran, dass es unschön ist und es keiner sehen will. Dass die paar Wenigen unterstützt werden und von "ihren Leuten" geschützt werden... Hmmm, das hört sich für meinen Geschmack etwas nach Freibrief an, egal welcher Schwachsinn auch angestellt wird.
singender_hesse schrieb:
BirkBorkasson schrieb: - Die Berichterstattung ist ueberspitzt und auf Sensationen aus. Ob das jetzt nur bei uns der Fall ist, weiss ich nicht, da ich mir ehrlich gesagt nicht die Muehe mache alles Kaeseblaetter in anderen Staedten zu analysieren. Dass es Meinungen gibt, dass die Berichterstattung dem Fehlverhalten noch Auftrieb gibt, der Argumentation kann ich folgen und ich kann sie nachvollziehen
der entscheidende punkt ist, und darauf sollten wir pochen, es ist nichts nennenswertes passiert. wenn 0.01% der leute einer gruppe mist bauen, und diese dann von 0.1% der leute verbal geschützt werden. muss ich mehr sagen? es geht nicht darum, dass es gut ist, weil es woanders passiert, es geht um die frage, ob es vermeibar ist. bei 50000 wurde immer wer entlassen, verlassen, hatte n schlechten tag, was auch immer. oder auch nur ein bier zuviel. und das muss raus. bei den meisten geht das ohne gewalt, oft wird das zu hause ausgelebt, da bekommen dann eben partner und/oder kinder eine drauf (verbal oder physisch). andere lassen es im stadion aus, und der clevere teil findet andere kanäle (musik, sport machen, ...) daher nicht überbewerten und der falschbewertung in den medien was entegensetzen. wir werden gelesen. und wenn wir klar machen, dass im vergleich zu mainz 98, klautern 99 usw. nicht viel passierte, damals aber das selbe als geile party gesehen wurde, dann können wir vielleicht auch einfluss nehmen.
Ui, das ist interessant, weil jemand nen beschissenen Tag auf der Arbeit hatte, kann man also auch mal drüber hinweg sehen, dass man daheim die Familie verprügelt, oder im Stadion die Sau auf Kosten anderer rauslässt? Den Medien mit Sensationsgeilheit entgegen wirken gerne, allerdings bin ich der Meinung, dass dieses Entgegenwirken weder mit Gewalt irgendwas erreicht, noch damit, dass man den gleichen Medien in verlaesslicher Regelmäßigkeit Steilvorlagen liefert.
singender_hesse schrieb:
BirkBorkasson schrieb: - Das Fehlverhalten einiger wenigen hat den Verein Eintracht Frankfurt ca. 600.000 Euro allein in dieser Saison gekostet, ich glaube auch hier sind wir uns einig, dass das nicht so ganz optimal ist
sicher, nur stellt sich die frage, was da nicht optimal ist. und ich sehe das hauptproblem in den willkürlichen strafen der dfl. nehmen wir düsseldorf als beispiel. der schlechte abzug in ddorf ist hauptgrund, das die eintracht so ne strafe bekommen. am ende sind wir für die architektur deren stadions bestraft worden. wäre der rauch frei abgezogen, die strafe wäre geringer ausgefallen. und grade mit bezug auf sicherheit ist es doch unverständlich, pyro zu verbieten, statt es zu kontrolieren.
Auch das sehe ich dann wohl etwas anders. Willkürlichkeit der Strafen mitnichten. Nach mehreren Jahren solcher willkuerlichen Bestrafungen, sollte man doch zumindest grob mitbekommen haben, dass gewisse Dinge Strafen nach sich ziehen. Gutes Beispiel mit Düsseldorf: ist es wirklich noch immer nicht angekommen, dass das abbrennen von Pyro verboten ist und dass der eigene Verein für das nicht Befolgen bestraft wird?? Dass der Rauchabzug für die Strafe Schuld ist, ist mir etwas zu einfach. Vollkommenes Verständnis, dass man nicht mit dem Verbot von Pyro einverstanden sein muss. Dagegen zu protestieren, indem man ungebremst weiter Pyros abbrennt und auf die finanzielle Auswirkungen fuer den eigenen Verein scheisst, finde ich allerdings den falschen Weg. Es gäbe intelligentere Formen des Protestes, die der Eintracht nicht Schaden.
singender_hesse schrieb:
BirkBorkasson schrieb: - Platzsturm: ich fand die Bitte von Armin Veh, der Mannschaft und dem Stadionsprecher das nicht zu tun, haette man auch gerne befolgen koennen. Zu dem Zeitpunkt zu dem dann die Tore geoeffnet wurden, so dass sich keiner verletzt, finde ich es absolut ok den Platz dann zu betreten und friedlich zu feiern. Davor als erstes ueber die Zaeune zu klettern fand ich nicht toll und eine kleine Beraubung der anderer im Stadion, die auch mit der Mannschaft feiern wollten. Aber kann auch verstehen, dass das jetzt nicht das Riesendrama schlechthin ist und wieder in die Kategorie "muss nicht sein" faellt.
sry, aber jeder der sich da beraubt fühlt, scheint erst seit eher kurzer zeit (unter 10 jahre) zum fussball zu kommen. mal auf die idee gekommen, dass eure art des fussballs denen, die schon länger hingehen, ihren rauben, zu dem eben ein platzsturm gehört. und durch ein geöffnetes tor würde ich niemals auf den platz gehen. das ist eine frage der ehre. der platz wird gestürmt, weil wir so unsere freude ausdrücken, nicht weil der verein eine tafel hochhält, "bitte jetzt klatschen". das ist wie wenn der stadionsprecher einen gesang anstimmt. dabei gehts um tradition. so wie die feier auf dem römer. es gäbe vielleicht bessere orte, aber diese haben keine tradition. daher römer. der empfang des dfb war scheisse. alles war besser als auf dem römer, mehr platz, technik usw. aber, da war nicht der geist von 54, 72, 74, 80, 90, 96, .... der ist auf dem römer. und so ist es auch mit platzsturm. viele schöne sachen gibts nicht ohne negatives. einen fitten körper bekommt man nicht ohne schweiss und schmerzen, und ein fussballfest ohne idioten gibts auch nicht. sie sind unser muskelkater. wir können versuchen das problem einzudämmen, aber verbannen niemals. auch england hat dies nicht geschafft. höhere preise bringen nichts. ich kannte früher hools die haben mehr verdient als so gut wie jeder hier im forum. das hat nichts mit kohle zu tun. zumal zwei choleriker, die aufeinandertreffen ja reichen können. eine abschaffung von stehplätzen hätte auch nichts geändert an dem, was passierte. nur wenn wir diese paar idioten so überbewerten wie wir es hier tun, dann bieten wir ihnen die bühne, die sie wollen. ein einfaches nichterwähnen wäre viel cleverer. und das sich wieder mal beide seiten (fans wie polizei) bei der aktion nicht mit ruhm bekleckert haben, muss auch erwähnbar sein. warum muss der cop den typ beim elferpunkt derart aggro angehen? und vier oder fünf mal zu boden schubsen? damit wurde eine eskalation risikiert, es hätte zu solidarisierung kommen können. dieses risiko ist schlimm, weil es eben grade von denen ausging, die das risiko minimieren sollten. ich finde es daher eigentlich schlimmer als die 5 idioten. nicht weil die tat schlimmer war, sondern der kontext. und das sollte, wenn überhaupt, gegenstand der öffentlichen debate sein. weil zum rest ist nicht viel zu sagen. a) war (fast) nix b) wussten wir alle, dass es passieren wird.
und zur spieleraktion. in meinen augen war dies krebsspende 2.0. und wenn die lieben kleinen brav sind, gibts noch ne folge sandmännchen. lieber hb, liebe eintracht, drauf geschissen. ich scheisse auf die krebsspende und auf solche aktionen. geld zur typisierung zu spenden ist eine tolle sache, nicht falsch verstehen, aber dieses spiel, "wenn du nicht lieb bist, werf ich die kleine katze ins wasser und du ist schuld da sie absäuft" ist zum kotzen. und erzählt doch net, dass auf dem rasen net ein 10x10m stück freigemacht worden wäre für die mannschaft, wenn diese drum gebeten hätte. die waren doch eher froh, was ich verstehen kann, sind halt kicker keine cheerleader.
der fussball ist, was er ist. manchmal ist er dreckig und rau. und das muss er bleiben, denn das ist der sport, den wir alle lieben.
und das ist eben manchmal ein spiel mit dem feuer, aber auch dieses risiko ist teil des reizes. immer spiele wie gegen duisburg in den 90ern wäre nix, auch wenn das lustig war, wenn das ganze stadion gemeinsam gesungen hat. aber eben nur, weils was besonderes war, im kontrast zur abneigung sonst.
Schade, ich dachte wir waeren Fans des Teams Eintracht Frankfurt, und auch von dem Verein. Es klingt aber mehr danach, dass das eigentlich Wichtige ist, das man Regeln missachtet, einem die Wuensche der Mannschaft, des Trainers und einer Vielzahl von anderen Fans egal ist und das Dreckige der Hauptpunkt am Fussball ist, den es um jeden Preis zu verteidigen gilt. Fussball, das Team und gute Stimmung für alle, sind demnach dem Geltungsbedürfnis einiger weniger unterzuordnen, weil diese schon seit 10 Jahren dafür sorgen, dass es ab und zu mal rumst bei einem Spiel.
[/quote]
Danke. Das deckt sich 100% mit meiner Meinung. Und ich hätte es bei dem Ausgangsbeitrag wahrlich nicht geschafft so ruhig und gefasst auf die einzelnen Punkte einzugehen, die mir fast allesamt die Galle hochkommen lassen.
Lt. den selbsternannten Meinungsführern hier im Forum ist "ein Engagement, solche Schwachsinnsthemen hier am Leben zu erhalten, einfach nervig und unnötig."
Ich schlage daher vor, den Thread zu schließen, da nicht ausgeschlossen werden kann, das der Thread weiterhin Beachtung findet.
Sehr gut geschrieben!
Danke dafür!
Schau mal, du bist nach eigenen Aussagen regelmäßig nicht dabei, diskutierst aber stets an vorderster Front mit, wenn es irgendwo Bürgerkrieg gab. Egal ob im Wald mit den Dresdnern oder auf dem Platz nach Abpfiff.
Ernstgemeinte Frage: Glaubst Du nicht auch, dass man solche Situationen wirklich nur dann richtig bewerten kann, wenn man sie miterlebt hat? Oder worauf stützen sich Deine Aussagen im Hinblick auf die Aggressionen und das Verhalten des Publikums, wenn du selbiges nicht kennst?
Wer wird mundtot gemacht, wenn ein Thread dahin verschoben wird, wo er hingehört? Die Verschiebung wurde im übrigen sogar noch angekündigt.
Unglaublich. Ich bin echt fassungslos, mir fehlen die Worte. Mir fällt zu Deinem gesamten Posting nur eine Beschreibung ein:
traurig!
Wow .
Ich möchte mal als einer, der das Meiste hier angesprochene nicht braucht, Stellung nehmen:
Stehplätze weg:
Ich sitze zwar, wenn ich im Stadion bin, möchte aber keine englischen Verhältnisse und setze mich deshalb auch weiterhin für preiswerte Stehplätze ein.
Alkoholverbot:
Die Betrunkenen, zu denen ich die meisten Poser, die Anlass gegeben haben für diesen fred hier zählen würde, waren mit Sicherheit nicht durch die teuren Stadiongetränke in ihren Zustand versetzt worden. Da gibt es andere und günstigere Wege, betrunken zu werden.
Gesichtserkennung durch Kameras:
Sorgt höchstens dafür, dass der Umsatz von Skimasken steigt, egal ob man Unsinn anstellen will oder nicht. Im übrigen bin ich mir sicher, dass es sowas schon gibt.
Bestrafung aller durch das Verhalten einzelner:
Auswärtsspielsperren hat es schon gegeben und wurden (Union Berlin) eindrucksvoll ad absurdum geführt. Danke dafür an alle Beteiligten.
Fahnen Verbot, Beschallungsanlage aus, Megaphone Verbot, keine Choreos:
Beschallung und Megaphon entspricht zwar nicht meiner "alten-Sack"-Sicht für spielbezogenen Support, sind in meinen Augen aber ebensowenig wie Choreos und Fahnen in Zusammenhang mit den Posern zu bringen.
Fazit:
Alle vorgeschlagenen Sanktionen treffen die "normalen" Fans mehr als die Poser. Diese trifft nur Nichtbeachtung bzw. wenn schon, dann ein verdientes Lächerlichmachen hier im forum.
Klar werden die "normalen" mehr getroffen in der Hoffnung, dass diese dann diese "Poser" aussortieren.
Es sollte jetzt auch kein Vorschlag sein, der die nächsten 10 Jahre anhalten soll.
War hinsichtlich von Spielen mit "Vorkommnissen" z.B. letzte Saison beim letzten Heimspiel gegen Köln im Stadion. Das ich nie dabei bin, stimmt also nicht. Aber was soll ich deinem Vorwurf entnehmen?
Das ich nicht das Recht habe, hier meine Meinung kundzutun, wenn ich nicht regelmäßig "hautnah" dabei war?
Wenn das der Fall sein sollte, bitte.
Dann fordert doch gleich die Sperrung alle User, die keine Dauerkarte als Zugangsberechtigung zum forum vorweisen können.
Den Inhalt meiner posts dürft ihr im übrigen auch gerne kritisieren.
Kollektivstrafen verhindern keine "Poser" sondern verschaffen ihnen höchstens Zulauf. Zudem ist mit einer Radikalisierung innerhalb und ausserhalb des Stadions zu rechnen.
Darüber sollte es keine 2 Meinungen geben.
Ich habe mal quer gelesen.
Bei weitem das allergrößte Agressionspotenzial lese ich raus, bei Leuten, die den Auftritt der 30-50 Leute (wenn überhaupt so viele) vor dem 1860 Block geisseln.
Ich fand es auch doof.
Was ich aber nicht verstehe, wieso das immer wichtiger ist als alles andere.
Choreo der Mannschaft hat nicht geklappt?
Meine Güte. Die letzten Jahre standen da zumeist so geistreiche Botschaften wie "Danke, Fans" oder "Ihr seid die Besten" drauf.
Man konnte doch auf der Haupttribüne am Sonntag die Fragezeichen in den Gesichtern der Spieler sehen, als Gerre "Schwarz weiß wie Schnee" anstimmte.
Randale?
Ein paar Idioten wollten die 60er (oder Lauterer) provozieren.
Von 50000 Zuschauern.
Ja, mein Gott. Dann waren halt ein paar Deppen da. In jeder Ansiedlung, in jeder Stadt, bei jeder Veranstaltung dieser Größenordnung fallen ein paar Idioten rum.
Wie hier aber Gesetze außer Kraft gesetzt werden sollen, um "den Idioten mal richtig in die Fresse zu hauen", finde ich bedenklich.
Das hat mich schon am Sonntag sehr erstaunt, von Leuten, von denen ich es nicht geglaubt hätte, solche Sätze zu hören.
Jaja, ich hab genau eine Sperrung aller User gefordert, die nicht blablabla.
Du schreibst hier zB, dass irgendwelche Poser rotzbesoffen waren und was die Konsequenz dann daraus sei usw. Ich finde es seltsam, solche Bewertungen zu treffen, wenn man nichts gesehen hat, außer den Wuselbildern bei yt.
Und ja, generell ist es mir suspekt, wenn jemand einräumt, die bilder nur aus dem fernsehen zu kennen, im gegenzug aber regelmäßig das große wort schwingt was wo wie schlimm war und vor allem von wem. Übrigens ja nicht nur hier, sondern auch, wie heisst es so schön, "drüben".
Ich Frage mich, ob wirklich jeder geglaubt hat, dass es nach dem Spiel nicht auf den Platz geht?!
Zu den paar Idioten, die Richtung 60er gestürmt sind, gibt es ja wohl keine 2 Meinungen.
Der Rest wollte einfach nur feiern. Als die Tore aufgemacht wurden, sind wir auch auf den Platz. Wohin Du geguckt hast, nur lachende Gesichter.
Man hätte das von vorne herein erlauben sollen. Habt ihr schon mal Aufsteiger oder Meister gesehen, wo die Fans beim letzten Heimspiel nicht auf den Platz sind?
Nach Schlusspfiff Polizeikette vor die Ost und die Tore auf
Dann wäre es zumindest nicht zu der Rennerei gekommen.
Glaub mir, die 50 Seiten sind es auch nicht wert, nachgelesen zu werden. ,-)
Das Forum hat manchmal Sternstunden. Dies hier ist keine.
man muss solche situationen kennen und ausreichend infos haben.
wenn man die nötigen bilder hat, und sie einordnen kann, wie zum beispiel bei diesem fall, muss man nicht dabei gewesen sein.
wenn man dabei war, aber, weil man die situation nicht kennt, panisch wird, kann die einschätzung sogar schlchter sein, auch hat man von aussen, ohne emotionen, oft einen besseren und genaueren überblick als die person, die nur den ausschnitt sieht, der sich vor ihr abspielt.
von der tribüne hatte man zb einen besseren überblick, wenn man die utube-vids alle sieht, den besten, da man diverse blickwinkel hat.
und ungeschnittenes rohmaterial.
Ich erhebe nicht den Anspruch, es allen recht zu machen. Wer kann das schon.
Was soll das mit dem "Große Worte schwingen"? Ich stelle nur meine Meinung dar und habe auch noch niemanden das Wort direkt oder indirekt verboten, so wie manch andere hier.
Kannst ja mal Vorschläge machen, gerne per pn, wie ich demütigst demnächst "Kleine Worte schwingen" kann, um niemanden zu nahe zu treten. Man kann mich übrigens auch ignorieren.
Ich diskutiere hier mit (wo ist eigendlich "drüben?"), informiere mich und lerne dabei auch andere Sichtweisen zu respektieren, auch wenn ich sie in all ihren Facetten nicht in voller Gänze ausleben kann.
Wenn dich die Beschreibung "rotzbesoffen" stört:
Einige Provokateure erschienen mir anhand der Videos tatsächlich nicht mehr Herr ihrer Sinne zu sein. In weniger trunkenem Zustand wäre wahrscheinlich noch weniger vorgefallen.
Wenn es Dir aber genehmer ist, diesen Personen in Gänze nüchternes Handeln und volle Absicht zuzugestehen, ist das dein Gutes Recht.
Wenn Dich nur die Wortwahl "rotzbesoffen" stört, ersetze ich sie gerne durch "mittels diverser Getränke mental eingeschränkt".
kannst du nicht einfach mal die tasten still halten?
du schreibst einen bockmist zusammen, da zieht es einem die schuhe aus. und dein engagement solche schwachsinnsthemen hier am leben zu erhalten ist einfach nervig und unnötig.
Ok, einverstanden dann ist so ein Fehlverhalten eben in der Gesellschaft verankert. Das ändert nicht wirklich etwas daran, dass es unschön ist und es keiner sehen will. Dass die paar Wenigen unterstützt werden und von "ihren Leuten" geschützt werden... Hmmm, das hört sich für meinen Geschmack etwas nach Freibrief an, egal welcher Schwachsinn auch angestellt wird.
Ui, das ist interessant, weil jemand nen beschissenen Tag auf der Arbeit hatte, kann man also auch mal drüber hinweg sehen, dass man daheim die Familie verprügelt, oder im Stadion die Sau auf Kosten anderer rauslässt?
Den Medien mit Sensationsgeilheit entgegen wirken gerne, allerdings bin ich der Meinung, dass dieses Entgegenwirken weder mit Gewalt irgendwas erreicht, noch damit, dass man den gleichen Medien in verlaesslicher Regelmäßigkeit Steilvorlagen liefert.
Auch das sehe ich dann wohl etwas anders. Willkürlichkeit der Strafen mitnichten. Nach mehreren Jahren solcher willkuerlichen Bestrafungen, sollte man doch zumindest grob mitbekommen haben, dass gewisse Dinge Strafen nach sich ziehen. Gutes Beispiel mit Düsseldorf: ist es wirklich noch immer nicht angekommen, dass das abbrennen von Pyro verboten ist und dass der eigene Verein für das nicht Befolgen bestraft wird?? Dass der Rauchabzug für die Strafe Schuld ist, ist mir etwas zu einfach. Vollkommenes Verständnis, dass man nicht mit dem Verbot von Pyro einverstanden sein muss. Dagegen zu protestieren, indem man ungebremst weiter Pyros abbrennt und auf die finanzielle Auswirkungen fuer den eigenen Verein scheisst, finde ich allerdings den falschen Weg. Es gäbe intelligentere Formen des Protestes, die der Eintracht nicht Schaden.
[/quote]
Schade, ich dachte wir waeren Fans des Teams Eintracht Frankfurt, und auch von dem Verein. Es klingt aber mehr danach, dass das eigentlich Wichtige ist, das man Regeln missachtet, einem die Wuensche der Mannschaft, des Trainers und einer Vielzahl von anderen Fans egal ist und das Dreckige der Hauptpunkt am Fussball ist, den es um jeden Preis zu verteidigen gilt. Fussball, das Team und gute Stimmung für alle, sind demnach dem Geltungsbedürfnis einiger weniger unterzuordnen, weil diese schon seit 10 Jahren dafür sorgen, dass es ab und zu mal rumst bei einem Spiel.
Schade, ich dachte wir waeren Fans des Teams Eintracht Frankfurt, und auch von dem Verein. Es klingt aber mehr danach, dass das eigentlich Wichtige ist, das man Regeln missachtet, einem die Wuensche der Mannschaft, des Trainers und einer Vielzahl von anderen Fans egal ist und das Dreckige der Hauptpunkt am Fussball ist, den es um jeden Preis zu verteidigen gilt. Fussball, das Team und gute Stimmung für alle, sind demnach dem Geltungsbedürfnis einiger weniger unterzuordnen, weil diese schon seit 10 Jahren dafür sorgen, dass es ab und zu mal rumst bei einem Spiel.
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Danke. Das deckt sich 100% mit meiner Meinung. Und ich hätte es bei dem Ausgangsbeitrag wahrlich nicht geschafft so ruhig und gefasst auf die einzelnen Punkte einzugehen, die mir fast allesamt die Galle hochkommen lassen.
Lt. den selbsternannten Meinungsführern hier im Forum ist "ein Engagement, solche Schwachsinnsthemen hier am Leben zu erhalten, einfach nervig und unnötig."
Ich schlage daher vor, den Thread zu schließen, da nicht ausgeschlossen werden kann, das der Thread weiterhin Beachtung findet.