ob es etwas bringt, einen jungen Menschen finanziell so in Regress zu nehmen, dass er den Rest seines Lebens nie mehr auf nen grünen Zweig kommt, das halte ich indes auch für die falsche Taktik, da muss man schon anders an die Sache rangehen.
Ich verstehe nicht, was an der Taktik falsch sein soll. Es hat ihn ja niemand gewzungen zu zündeln. Und je öfter ein Täter ermittelt wird und je mehr diese bluten müssen, umso eher wird der eine oder andere vielleich das Risiko scheuen.
Mit Kollektivstrafen erreicht man nichts, identifizierte Einzeltäter sollen aber auch nicht bestraft werden. Ja, wie wollen wir das Problem denn dann noch in den Griff bekommen?
naja es geht um Angemessenheit (nein, will die Zündler nicht verteidigen).
Ich finde es durchaus angemessen, den Schaden den man verursacht hat, zu ersetzen.
das schon, geht ja um die Summen
Naja, die Summen sind ja vorher schon klar. Zumindest das es keine kleine ist. Daher sollte man sich bewusst sein, dass wenn man den Mist macht, auch dafür verantwortlich gemacht wird.
ach das löst dann halt ne Welle der Solidarität mit den Märtyrern der Szene aus...
Nunja. 7 Täter mit je 10000 Euro beispielsweise bedeutet bei 200 Unterstützern immerhin schon mal 350 Euro pro Person.
ob es etwas bringt, einen jungen Menschen finanziell so in Regress zu nehmen, dass er den Rest seines Lebens nie mehr auf nen grünen Zweig kommt, das halte ich indes auch für die falsche Taktik, da muss man schon anders an die Sache rangehen.
Ich verstehe nicht, was an der Taktik falsch sein soll. Es hat ihn ja niemand gewzungen zu zündeln. Und je öfter ein Täter ermittelt wird und je mehr diese bluten müssen, umso eher wird der eine oder andere vielleich das Risiko scheuen.
Mit Kollektivstrafen erreicht man nichts, identifizierte Einzeltäter sollen aber auch nicht bestraft werden. Ja, wie wollen wir das Problem denn dann noch in den Griff bekommen?
naja es geht um Angemessenheit (nein, will die Zündler nicht verteidigen).
Ich finde es durchaus angemessen, den Schaden den man verursacht hat, zu ersetzen.
das schon, geht ja um die Summen
Naja, die Summen sind ja vorher schon klar. Zumindest das es keine kleine ist. Daher sollte man sich bewusst sein, dass wenn man den Mist macht, auch dafür verantwortlich gemacht wird.
ach das löst dann halt ne Welle der Solidarität mit den Märtyrern der Szene aus...
Also ich seh hier sehr weniger, bei denen das Solidarität aufruft. Und die, die dann Solidarität zeigen, werden damit auch kein Zeichen setzen, dass die Mehrzahl der Fans interessiert.
SGE_Werner schrieb: Diese Maßnahme wäre populistischer Irrsinn, der kurzfristig sogar eine richtige Verschärfung zur Folge hätte. Ich warte auf den ersten Tag nach Einführung der reinen Sitzplatzstadien, wenn die ersten Bengalos zünden und aufn Platz werfen. Und plötzlich steht der, der die Abschaffung der Stehplätze beschlossen hat, wie der Depp da. So blöd ist nicht mal ein Politiker.
Heimstehplätze sehe ich auch auf absehbare Zeit nicht abgeschafft. Ob es aber tatsächlich noch lange Auswärtsstehplätze geben wird, wage ich zu bezweifeln. Ja auch das wird Pyro nicht verhindern können. Trotzdem rechne ich mit dieser und weiteren Maßnahmen für Gästefans, die den Spaß an diesen Fahrten weiter trüben werden.
Was ich ja noch vergessen habe. Leverkusen will jetzt die Ticketpreise für das nä. Spiel der SGE um den Betrag der Strafe erhöhen. Eine für mich vollkommen nachvollziehbare, ja fast schon intelligente, Maßnahme, wenn man sie insbesondere auf die Bereiche überträgt, in denen etwas passiert, Stehblock z.B. Natürlich werden auch hier alle bestraft. Selbst Leverkusen, wenn die Fans einfach daheim bleiben von uns. Dann ist aber Ruhe.
Auch das ist eine Kollektivstrafe, aber es ist eine, die m.E. nicht gegen meine rechtlichen Grundsätze spricht. Wenn die Stehplatzkarten nä. Jahr 6-7 Euro mehr kosten, dann ist das so. Wenn dann nochmal gezündelt wird, dann kosten sie eben beim nächsten Mal noch mal um so viel mehr. Passiert nichts, würde ich den Preis senken fürs nä. Jahr, wenn auch nur um einen geringeren Betrag, damit nicht jedes 2. Jahr dann gezündelt wird.
Bist du dann bei einem Betrag bist der wirklich wehtut sind dann schon wieder so viele Vorfälle gewesen das der Verein das zig fache an Strafe bezahlt hat.
ob es etwas bringt, einen jungen Menschen finanziell so in Regress zu nehmen, dass er den Rest seines Lebens nie mehr auf nen grünen Zweig kommt, das halte ich indes auch für die falsche Taktik, da muss man schon anders an die Sache rangehen.
Ich verstehe nicht, was an der Taktik falsch sein soll. Es hat ihn ja niemand gewzungen zu zündeln. Und je öfter ein Täter ermittelt wird und je mehr diese bluten müssen, umso eher wird der eine oder andere vielleich das Risiko scheuen.
Mit Kollektivstrafen erreicht man nichts, identifizierte Einzeltäter sollen aber auch nicht bestraft werden. Ja, wie wollen wir das Problem denn dann noch in den Griff bekommen?
naja es geht um Angemessenheit (nein, will die Zündler nicht verteidigen).
Ich finde es durchaus angemessen, den Schaden den man verursacht hat, zu ersetzen.
das schon, geht ja um die Summen
Naja, die Summen sind ja vorher schon klar. Zumindest das es keine kleine ist. Daher sollte man sich bewusst sein, dass wenn man den Mist macht, auch dafür verantwortlich gemacht wird.
ach das löst dann halt ne Welle der Solidarität mit den Märtyrern der Szene aus...
Nunja. 7 Täter mit je 10000 Euro beispielsweise bedeutet bei 200 Unterstützern immerhin schon mal 350 Euro pro Person.
ach du Zahlenreiter weisst doch genau, was ich aussagen wollte
SGE_Werner schrieb: Diese Maßnahme wäre populistischer Irrsinn, der kurzfristig sogar eine richtige Verschärfung zur Folge hätte. Ich warte auf den ersten Tag nach Einführung der reinen Sitzplatzstadien, wenn die ersten Bengalos zünden und aufn Platz werfen. Und plötzlich steht der, der die Abschaffung der Stehplätze beschlossen hat, wie der Depp da. So blöd ist nicht mal ein Politiker.
Heimstehplätze sehe ich auch auf absehbare Zeit nicht abgeschafft. Ob es aber tatsächlich noch lange Auswärtsstehplätze geben wird, wage ich zu bezweifeln. Ja auch das wird Pyro nicht verhindern können. Trotzdem rechne ich mit dieser und weiteren Maßnahmen für Gästefans, die den Spaß an diesen Fahrten weiter trüben werden.
Das verhindert Pyro ganz bestimmt nicht, siehe letzte EM, da zündelte man auch im deutschen Block.
SGE_Werner schrieb: Diese Maßnahme wäre populistischer Irrsinn, der kurzfristig sogar eine richtige Verschärfung zur Folge hätte. Ich warte auf den ersten Tag nach Einführung der reinen Sitzplatzstadien, wenn die ersten Bengalos zünden und aufn Platz werfen. Und plötzlich steht der, der die Abschaffung der Stehplätze beschlossen hat, wie der Depp da. So blöd ist nicht mal ein Politiker.
Heimstehplätze sehe ich auch auf absehbare Zeit nicht abgeschafft. Ob es aber tatsächlich noch lange Auswärtsstehplätze geben wird, wage ich zu bezweifeln. Ja auch das wird Pyro nicht verhindern können. Trotzdem rechne ich mit dieser und weiteren Maßnahmen für Gästefans, die den Spaß an diesen Fahrten weiter trüben werden.
Was ich ja noch vergessen habe. Leverkusen will jetzt die Ticketpreise für das nä. Spiel der SGE um den Betrag der Strafe erhöhen. Eine für mich vollkommen nachvollziehbare, ja fast schon intelligente, Maßnahme, wenn man sie insbesondere auf die Bereiche überträgt, in denen etwas passiert, Stehblock z.B. Natürlich werden auch hier alle bestraft. Selbst Leverkusen, wenn die Fans einfach daheim bleiben von uns. Dann ist aber Ruhe.
Auch das ist eine Kollektivstrafe, aber es ist eine, die m.E. nicht gegen meine rechtlichen Grundsätze spricht. Wenn die Stehplatzkarten nä. Jahr 6-7 Euro mehr kosten, dann ist das so. Wenn dann nochmal gezündelt wird, dann kosten sie eben beim nächsten Mal noch mal um so viel mehr. Passiert nichts, würde ich den Preis senken fürs nä. Jahr, wenn auch nur um einen geringeren Betrag, damit nicht jedes 2. Jahr dann gezündelt wird.
Ist auf jeden Fall ist es keine schlechte Überlegung.
ob es etwas bringt, einen jungen Menschen finanziell so in Regress zu nehmen, dass er den Rest seines Lebens nie mehr auf nen grünen Zweig kommt, das halte ich indes auch für die falsche Taktik, da muss man schon anders an die Sache rangehen.
Ich verstehe nicht, was an der Taktik falsch sein soll. Es hat ihn ja niemand gewzungen zu zündeln. Und je öfter ein Täter ermittelt wird und je mehr diese bluten müssen, umso eher wird der eine oder andere vielleich das Risiko scheuen.
Mit Kollektivstrafen erreicht man nichts, identifizierte Einzeltäter sollen aber auch nicht bestraft werden. Ja, wie wollen wir das Problem denn dann noch in den Griff bekommen?
naja es geht um Angemessenheit (nein, will die Zündler nicht verteidigen).
Ich finde es durchaus angemessen, den Schaden den man verursacht hat, zu ersetzen.
das schon, geht ja um die Summen
Ist doch bekannt, dass es hier nicht um dreifuffzisch geht. Es weiss jeder, welches Risiko er eingeht. Und wenn der Zündeldepp das will, dann soll er es machen, aber auch die Konsequenzen tragen. Und ja, mir ist es völlig shicegal, dass der ggf. im Leben auf keinen grünen Zweig mehr kommt. Genaus egal wie dem Pack das Wohl und der Ruf von Eintracht Frankfurt ist. Klingt zwar vielleicht sehr hart, mag es ja auch durchaus sein, aber es ist meine Meinung! Und es wird sehr schwer werden, mich von irgendwas anderem zu überzeugen!
ob es etwas bringt, einen jungen Menschen finanziell so in Regress zu nehmen, dass er den Rest seines Lebens nie mehr auf nen grünen Zweig kommt, das halte ich indes auch für die falsche Taktik, da muss man schon anders an die Sache rangehen.
Ich verstehe nicht, was an der Taktik falsch sein soll. Es hat ihn ja niemand gewzungen zu zündeln. Und je öfter ein Täter ermittelt wird und je mehr diese bluten müssen, umso eher wird der eine oder andere vielleich das Risiko scheuen.
Mit Kollektivstrafen erreicht man nichts, identifizierte Einzeltäter sollen aber auch nicht bestraft werden. Ja, wie wollen wir das Problem denn dann noch in den Griff bekommen?
naja es geht um Angemessenheit (nein, will die Zündler nicht verteidigen).
Ich finde es durchaus angemessen, den Schaden den man verursacht hat, zu ersetzen.
das schon, geht ja um die Summen
Ist doch bekannt, dass es hier nicht um dreifuffzisch geht. Es weiss jeder, welches Risiko er eingeht. Und wenn der Zündeldepp das will, dann soll er es machen, aber auch die Konsequenzen tragen. Und ja, mir ist es völlig shicegal, dass der ggf. im Leben auf keinen grünen Zweig mehr kommt. Genaus egal wie dem Pack das Wohl und der Ruf von Eintracht Frankfurt ist. Klingt zwar vielleicht sehr hart, mag es ja auch durchaus sein, aber es ist meine Meinung! Und es wird sehr schwer werden, mich von irgendwas anderem zu überzeugen!
ob es etwas bringt, einen jungen Menschen finanziell so in Regress zu nehmen, dass er den Rest seines Lebens nie mehr auf nen grünen Zweig kommt, das halte ich indes auch für die falsche Taktik, da muss man schon anders an die Sache rangehen.
Ich verstehe nicht, was an der Taktik falsch sein soll. Es hat ihn ja niemand gewzungen zu zündeln. Und je öfter ein Täter ermittelt wird und je mehr diese bluten müssen, umso eher wird der eine oder andere vielleich das Risiko scheuen.
Mit Kollektivstrafen erreicht man nichts, identifizierte Einzeltäter sollen aber auch nicht bestraft werden. Ja, wie wollen wir das Problem denn dann noch in den Griff bekommen?
naja es geht um Angemessenheit (nein, will die Zündler nicht verteidigen).
Ich finde es durchaus angemessen, den Schaden den man verursacht hat, zu ersetzen.
das schon, geht ja um die Summen
Ist doch bekannt, dass es hier nicht um dreifuffzisch geht. Es weiss jeder, welches Risiko er eingeht. Und wenn der Zündeldepp das will, dann soll er es machen, aber auch die Konsequenzen tragen. Und ja, mir ist es völlig shicegal, dass der ggf. im Leben auf keinen grünen Zweig mehr kommt. Genaus egal wie dem Pack das Wohl und der Ruf von Eintracht Frankfurt ist. Klingt zwar vielleicht sehr hart, mag es ja auch durchaus sein, aber es ist meine Meinung! Und es wird sehr schwer werden, mich von irgendwas anderem zu überzeugen!
hab ich gar nicht vor M. - ich glaube, im Großen und Ganzen sind wir da einer Meinung
ob es etwas bringt, einen jungen Menschen finanziell so in Regress zu nehmen, dass er den Rest seines Lebens nie mehr auf nen grünen Zweig kommt, das halte ich indes auch für die falsche Taktik, da muss man schon anders an die Sache rangehen.
Ich verstehe nicht, was an der Taktik falsch sein soll. Es hat ihn ja niemand gewzungen zu zündeln. Und je öfter ein Täter ermittelt wird und je mehr diese bluten müssen, umso eher wird der eine oder andere vielleich das Risiko scheuen.
Mit Kollektivstrafen erreicht man nichts, identifizierte Einzeltäter sollen aber auch nicht bestraft werden. Ja, wie wollen wir das Problem denn dann noch in den Griff bekommen?
naja es geht um Angemessenheit (nein, will die Zündler nicht verteidigen).
Ich finde es durchaus angemessen, den Schaden den man verursacht hat, zu ersetzen.
das schon, geht ja um die Summen
Naja, die Summen sind ja vorher schon klar. Zumindest das es keine kleine ist. Daher sollte man sich bewusst sein, dass wenn man den Mist macht, auch dafür verantwortlich gemacht wird.
ach das löst dann halt ne Welle der Solidarität mit den Märtyrern der Szene aus...
Nunja. 7 Täter mit je 10000 Euro beispielsweise bedeutet bei 200 Unterstützern immerhin schon mal 350 Euro pro Person.
ach du Zahlenreiter weisst doch genau, was ich aussagen wollte
Natürlich. Aber genau hier wirds interessant. Wenn die Fans sich eben untereinander nicht solidarisieren und ihre Märtyrer mit den Schulden alleine lassen, löst sich die Gruppe von selbst auf. Man muss eben die Strafe nur so hoch wie möglich setzen. Und hier gehts eben nicht mehr um Sozialverträglichkeit (die kann man ja in Punkto Ratenzahlung , Abarbeiten etc. walten lassen, wenn sich der Täter reuig zeigt).
Mich kotzt es sowas von an. Da muss man sich als Fan, der aufgrund von geringen finanziellen Mitteln und großer Distanz zu Frankfurt nur zu wenigen Spielen fahren kann, als Eventfan beschimpfen lassen und muss dann noch mit großer Wahrscheinlichkeit einer seiner Tickets aufgrund von Eventpyromanen abgeben die sich als "wahre Fans" bezeichnen.
Ohne einen direkten Addressaten zu haben (Geht ja leider nicht bei den vermummten Feiglingen): Bekommt euch endlich unter Kontrolle, ihr verspielt sämtliche Sympathien. Und verzieht euch bevor ihr weiter dem Verein meines Herzens schadet.
ob es etwas bringt, einen jungen Menschen finanziell so in Regress zu nehmen, dass er den Rest seines Lebens nie mehr auf nen grünen Zweig kommt, das halte ich indes auch für die falsche Taktik, da muss man schon anders an die Sache rangehen.
Ich verstehe nicht, was an der Taktik falsch sein soll. Es hat ihn ja niemand gewzungen zu zündeln. Und je öfter ein Täter ermittelt wird und je mehr diese bluten müssen, umso eher wird der eine oder andere vielleich das Risiko scheuen.
Mit Kollektivstrafen erreicht man nichts, identifizierte Einzeltäter sollen aber auch nicht bestraft werden. Ja, wie wollen wir das Problem denn dann noch in den Griff bekommen?
naja es geht um Angemessenheit (nein, will die Zündler nicht verteidigen).
Ich finde es durchaus angemessen, den Schaden den man verursacht hat, zu ersetzen.
das schon, geht ja um die Summen
Naja, die Summen sind ja vorher schon klar. Zumindest das es keine kleine ist. Daher sollte man sich bewusst sein, dass wenn man den Mist macht, auch dafür verantwortlich gemacht wird.
ach das löst dann halt ne Welle der Solidarität mit den Märtyrern der Szene aus...
Nunja. 7 Täter mit je 10000 Euro beispielsweise bedeutet bei 200 Unterstützern immerhin schon mal 350 Euro pro Person.
ach du Zahlenreiter weisst doch genau, was ich aussagen wollte
Natürlich. Aber genau hier wirds interessant. Wenn die Fans sich eben untereinander nicht solidarisieren und ihre Märtyrer mit den Schulden alleine lassen, löst sich die Gruppe von selbst auf. Man muss eben die Strafe nur so hoch wie möglich setzen. Und hier gehts eben nicht mehr um Sozialverträglichkeit (die kann man ja in Punkto Ratenzahlung , Abarbeiten etc. walten lassen, wenn sich der Täter reuig zeigt).
Wie funktioniert das überhaupt bei einer Geldstrafe? Wird die nicht immer in Raten kassiert?? Muss gestehen, dass ich mich da nicht auskenne mit.
Zu Deinem Punkt mit der Gruppe - soziale Systeme entstehen nunmal über Zusammenhalt, wenn dieser wegfällt, weil man die Täter ausgrenzt, wird sich die Gruppierung auflösen. Ich glaube fast, das wäre der Effekt, den man erhofft zu erzielen.
Aber erfreulich, dass wenigstens hier nicht mehr permanent sich die Leute angehen. Es wäre zu schade, dass diese ****** (sucht euch was aus) auch noch dazu führen, dass wir uns hier zerstreiten wegen Nuancen.
Über Wege und Ideen zur Verbesserung der Lage kann man ja sachlich diskutieren, wenn man offen ist auch für andere Wege und Ideen.
ob es etwas bringt, einen jungen Menschen finanziell so in Regress zu nehmen, dass er den Rest seines Lebens nie mehr auf nen grünen Zweig kommt, das halte ich indes auch für die falsche Taktik, da muss man schon anders an die Sache rangehen.
Ich verstehe nicht, was an der Taktik falsch sein soll. Es hat ihn ja niemand gewzungen zu zündeln. Und je öfter ein Täter ermittelt wird und je mehr diese bluten müssen, umso eher wird der eine oder andere vielleich das Risiko scheuen.
Mit Kollektivstrafen erreicht man nichts, identifizierte Einzeltäter sollen aber auch nicht bestraft werden. Ja, wie wollen wir das Problem denn dann noch in den Griff bekommen?
naja es geht um Angemessenheit (nein, will die Zündler nicht verteidigen).
Ich finde es durchaus angemessen, den Schaden den man verursacht hat, zu ersetzen.
das schon, geht ja um die Summen
Naja, die Summen sind ja vorher schon klar. Zumindest das es keine kleine ist. Daher sollte man sich bewusst sein, dass wenn man den Mist macht, auch dafür verantwortlich gemacht wird.
ach das löst dann halt ne Welle der Solidarität mit den Märtyrern der Szene aus...
Nunja. 7 Täter mit je 10000 Euro beispielsweise bedeutet bei 200 Unterstützern immerhin schon mal 350 Euro pro Person.
Ich glaube sowieso, dass die Solidarität sich ganz schnell in engen Grenzen hält, sobald es an den eigenen GEldbeutel geht. Aber selbst wenn es so funktionieren würde, wäre es mir egal, solange der Eintracht der finanzielle Schaden ersetzt wird. Aber oft wird das auch nicht funktionieren. Beim ersten Mal zahlen vielleicht noch die meisten mit. Bei zweiten Mal wird die Zahl der Unterstützer dann schon drastisch sinken, ich behaupte mal auf deutlich unter 10%.
Ich will nicht diskutieren mit denen. Ich will darüber diskutieren, wie man sie los wird oder zur Besinnung bringt.
Aber hier denkt fast keiner auch nur weiter als die nächste Straßenecke.
"Geisterspiel, damit sie es endlich mal kapieren" Stimmt, da die Teilausschlüsse ja so viel geholfen haben, wird es natürlich bei nem Geisterspiel jetzt wie von Zauberhand gelingen.
"Stehplätze abschaffen" Stimmt, das löst das Problem von Pyro ungemein. Hat man ja gesehen bei der EM.
"UF rausschmeißen" Kann man machen. Aber mit welcher Begründung? Mit welchem Widerstand? Und ist dann garantiert sicher, dass nicht irgendwelche Splittergrüppchen weiter machen?
"Personalisierte Karten" Das verhindert jetzt wie einen Böllerwurf? Eigentlich untaugliches Mittel, abgesehen davon, dass die Bürokratie abschreckt.
"Der Verein muss handeln" Ja, aber wie?
"Der DFB muss handeln" Ja, aber wie?
"Stadionverbote" Toll, gelten als Statussymbol.
"Spacken, Pack, Deppen, Idioten, Wi**er, Ars*chlöcher usw." Mag stimmen. Löst das Problem trotzdem nicht.
"Auf Dauer zeigen, dass die Fankurve das ablehnt, was eine kleine Gruppe macht, auspfeifen, nicht mehr unterstützen, die Gefolgschaft verwehren. Darauf warten, dass die Gruppe entweder selbst zur Besinnung kommt, weil sie versteht, dass sie nicht mehr gedeckt wird und keine Solidarisierung mehr bei Bestrafung erwarten kann (ist ja schon teils gegeben) oder sie von außen wegspülen lassen, weil der letzte Kredit weg ist (noch nicht ganz der Fall m.E.)."
Mein Vorschlag. Natürlich untauglich. Bedeutet ja Arbeit und Verantwortung für den einzelnen Fan und bringt scheinbar kurzfristig gar nix ein. Daher natürlich keine Option. Außerdem vollkommen weichgespült. Romantisch. Naiv.
Ich zieh mich jetzt auch aus der Diskussion heraus. Es ging mir nie darum, irgendetwas zu relativieren, nur darum, dass m.E. untaugliche populistische Schnellschüsse kontraproduktiv sind und bisher nix geholfen haben, Beleldigungen uns auch nicht weiterhelfen und wir auch so etwas wie Verantwortung zur Zivilcourage innerhalb der Kurve haben jetzt. Ich will nicht, dass den Tätern noch eine Chance gegeben wird, ich will, dass uns in der Kurve noch ein wenig Zeit gelassen wird, jetzt wo die letzte Unterstützung weg ist für die Pyromanen, den Prozess der "Selbstreinigung", wie man so schön sagt, noch in Gang zu setzen, bevor jemand von außen mit dem Hammer etwas zerschlägt, was auch uns etwas wert ist.
Das Problem lässt sich nicht schnell, nicht einfach lösen. Und schon gar nicht lassen sich Nachfolgeprobleme ausschließen. Auch wenn ich das Gefühl habe, dass 90 % der Leute genau das hier denken.
Du kannst noch so oft behaupten, dass das nix nützt, weil du bei der EM mal ein Bengalo gesehen hast.
Einige der von dir genannten Maßnahmen würden selbstverständlich greifen und solche Vorkommnisse mit Sicherheit deutlich erschweren.
Das man nix mit 100%-iger Sicherheit unterbinden kann, ist eine Binsenweißheit. Daraus abzuleiten, dass das alles nix hilft, ist Unsinn.
Stuttgart hatte bis vor dem Umbau einen reinen Sitzplatzgästeblock.... da hat nie jemand gezündelt, oder?
In Zürich gabs bis vor kurzem keine Steher, da hat es jede Woche in einer Dimension geleuchtet und geknallt, dagegen war Leverkusen ein Candlelight Dinner.
du versuchst die pyroärsche permanent zu verteidigen. kommt mir irgendwie komisch vor.
Ich will nicht diskutieren mit denen. Ich will darüber diskutieren, wie man sie los wird oder zur Besinnung bringt.
Aber hier denkt fast keiner auch nur weiter als die nächste Straßenecke.
"Geisterspiel, damit sie es endlich mal kapieren" Stimmt, da die Teilausschlüsse ja so viel geholfen haben, wird es natürlich bei nem Geisterspiel jetzt wie von Zauberhand gelingen.
"Stehplätze abschaffen" Stimmt, das löst das Problem von Pyro ungemein. Hat man ja gesehen bei der EM.
"UF rausschmeißen" Kann man machen. Aber mit welcher Begründung? Mit welchem Widerstand? Und ist dann garantiert sicher, dass nicht irgendwelche Splittergrüppchen weiter machen?
"Personalisierte Karten" Das verhindert jetzt wie einen Böllerwurf? Eigentlich untaugliches Mittel, abgesehen davon, dass die Bürokratie abschreckt.
"Der Verein muss handeln" Ja, aber wie?
"Der DFB muss handeln" Ja, aber wie?
"Stadionverbote" Toll, gelten als Statussymbol.
"Spacken, Pack, Deppen, Idioten, Wi**er, Ars*chlöcher usw." Mag stimmen. Löst das Problem trotzdem nicht.
"Auf Dauer zeigen, dass die Fankurve das ablehnt, was eine kleine Gruppe macht, auspfeifen, nicht mehr unterstützen, die Gefolgschaft verwehren. Darauf warten, dass die Gruppe entweder selbst zur Besinnung kommt, weil sie versteht, dass sie nicht mehr gedeckt wird und keine Solidarisierung mehr bei Bestrafung erwarten kann (ist ja schon teils gegeben) oder sie von außen wegspülen lassen, weil der letzte Kredit weg ist (noch nicht ganz der Fall m.E.)."
Mein Vorschlag. Natürlich untauglich. Bedeutet ja Arbeit und Verantwortung für den einzelnen Fan und bringt scheinbar kurzfristig gar nix ein. Daher natürlich keine Option. Außerdem vollkommen weichgespült. Romantisch. Naiv.
Ich zieh mich jetzt auch aus der Diskussion heraus. Es ging mir nie darum, irgendetwas zu relativieren, nur darum, dass m.E. untaugliche populistische Schnellschüsse kontraproduktiv sind und bisher nix geholfen haben, Beleldigungen uns auch nicht weiterhelfen und wir auch so etwas wie Verantwortung zur Zivilcourage innerhalb der Kurve haben jetzt. Ich will nicht, dass den Tätern noch eine Chance gegeben wird, ich will, dass uns in der Kurve noch ein wenig Zeit gelassen wird, jetzt wo die letzte Unterstützung weg ist für die Pyromanen, den Prozess der "Selbstreinigung", wie man so schön sagt, noch in Gang zu setzen, bevor jemand von außen mit dem Hammer etwas zerschlägt, was auch uns etwas wert ist.
Das Problem lässt sich nicht schnell, nicht einfach lösen. Und schon gar nicht lassen sich Nachfolgeprobleme ausschließen. Auch wenn ich das Gefühl habe, dass 90 % der Leute genau das hier denken.
Du kannst noch so oft behaupten, dass das nix nützt, weil du bei der EM mal ein Bengalo gesehen hast.
Einige der von dir genannten Maßnahmen würden selbstverständlich greifen und solche Vorkommnisse mit Sicherheit deutlich erschweren.
Das man nix mit 100%-iger Sicherheit unterbinden kann, ist eine Binsenweißheit. Daraus abzuleiten, dass das alles nix hilft, ist Unsinn.
Stuttgart hatte bis vor dem Umbau einen reinen Sitzplatzgästeblock.... da hat nie jemand gezündelt, oder?
In Zürich gabs bis vor kurzem keine Steher, da hat es jede Woche in einer Dimension geleuchtet und geknallt, dagegen war Leverkusen ein Candlelight Dinner.
du versuchst die pyroärsche permanent zu verteidigen. kommt mir irgendwie komisch vor.
Ist doch bekannt, dass es hier nicht um dreifuffzisch geht. Es weiss jeder, welches Risiko er eingeht. Und wenn der Zündeldepp das will, dann soll er es machen, aber auch die Konsequenzen tragen. Und ja, mir ist es völlig shicegal, dass der ggf. im Leben auf keinen grünen Zweig mehr kommt. Genaus egal wie dem Pack das Wohl und der Ruf von Eintracht Frankfurt ist. Klingt zwar vielleicht sehr hart, mag es ja auch durchaus sein, aber es ist meine Meinung! Und es wird sehr schwer werden, mich von irgendwas anderem zu überzeugen!
hab ich gar nicht vor M. - ich glaube, im Großen und Ganzen sind wir da einer Meinung
Jakky schrieb: Ich muss hier auch nochmal meinen Frust ablassen:
Mich kotzt es sowas von an. Da muss man sich als Fan, der aufgrund von geringen finanziellen Mitteln und großer Distanz zu Frankfurt nur zu wenigen Spielen fahren kann, als Eventfan beschimpfen lassen und muss dann noch mit großer Wahrscheinlichkeit einer seiner Tickets aufgrund von Eventpyromanen abgeben die sich als "wahre Fans" bezeichnen.
Ohne einen direkten Addressaten zu haben (Geht ja leider nicht bei den vermummten Feiglingen): Bekommt euch endlich unter Kontrolle, ihr verspielt sämtliche Sympathien. Und verzieht euch bevor ihr weiter dem Verein meines Herzens schadet.
100% Agree...
Bin mal sehr gespannt, wie so die Stimmung im und ums Stadion herum am Samstag sein werden... Wenn man sich das alles hier so durchliest, dann müssten 80% im Stadion einen dermaßen Hals haben... (inkl. mir...)
Der Rechtsstaat nennt das unter Umständen "Beihilfe durch Unterlassen"
Bestimmt nicht, niemand muss sich selbst gefährden um etwas zu verhindern.
Meine Fresse, gehst Du mir auf den Sack! Kommt aus Deinen Fingerspitzen denn wirklich nur solch ein geistiger Dünnpfiff, um ja keine Verantwortung übernehmen zu müssen und das eigene Nicht-handeln - in Deinem Falle gehe ich von aktivem Tolerieren aus - zu rechtfertigen!?
SELBSTVERSTÄNDLICH IST AUCH DIR ZUZUMUTEN, DEN NÄCHSTBESTEN ORDNER AUFZUSUCHEN UND DIESEN AUF DIE ERKANNTEN ZÜNDLER HINZUWEISEN.
So viel Eier in der Hose wirst Du doch wohl hoffentlich gerade noch zusammenkratzen können, oder? Großkotzig genug sind die sonstigen Kommentare ja duschaus, dass man in der Annahme sein könnte
Ruhig Blut. Nicht schreien. Wenn Dir propain aufn Sack geht, geh ihm ausm Weg. Der ist alt und als Fan erfahren genug, um zu wissen, was er tut und was nicht und was das für (in)direkte Konsequenzen sein Handeln hat.
Nunja. 7 Täter mit je 10000 Euro beispielsweise bedeutet bei 200 Unterstützern immerhin schon mal 350 Euro pro Person.
Also ich seh hier sehr weniger, bei denen das Solidarität aufruft. Und die, die dann Solidarität zeigen, werden damit auch kein Zeichen setzen, dass die Mehrzahl der Fans interessiert.
bei der FDP?
Bist du dann bei einem Betrag bist der wirklich wehtut sind dann schon wieder so viele Vorfälle gewesen das der Verein das zig fache an Strafe bezahlt hat.
ach du Zahlenreiter weisst doch genau, was ich aussagen wollte
Das verhindert Pyro ganz bestimmt nicht, siehe letzte EM, da zündelte man auch im deutschen Block.
Ist auf jeden Fall ist es keine schlechte Überlegung.
Ist doch bekannt, dass es hier nicht um dreifuffzisch geht. Es weiss jeder, welches Risiko er eingeht. Und wenn der Zündeldepp das will, dann soll er es machen, aber auch die Konsequenzen tragen.
Und ja, mir ist es völlig shicegal, dass der ggf. im Leben auf keinen grünen Zweig mehr kommt. Genaus egal wie dem Pack das Wohl und der Ruf von Eintracht Frankfurt ist.
Klingt zwar vielleicht sehr hart, mag es ja auch durchaus sein, aber es ist meine Meinung! Und es wird sehr schwer werden, mich von irgendwas anderem zu überzeugen!
100 % Agree !!!
hab ich gar nicht vor M. - ich glaube, im Großen und Ganzen sind wir da einer Meinung
Natürlich. Aber genau hier wirds interessant. Wenn die Fans sich eben untereinander nicht solidarisieren und ihre Märtyrer mit den Schulden alleine lassen, löst sich die Gruppe von selbst auf. Man muss eben die Strafe nur so hoch wie möglich setzen. Und hier gehts eben nicht mehr um Sozialverträglichkeit (die kann man ja in Punkto Ratenzahlung , Abarbeiten etc. walten lassen, wenn sich der Täter reuig zeigt).
Mich kotzt es sowas von an. Da muss man sich als Fan, der aufgrund von geringen finanziellen Mitteln und großer Distanz zu Frankfurt nur zu wenigen Spielen fahren kann, als Eventfan beschimpfen lassen und muss dann noch mit großer Wahrscheinlichkeit einer seiner Tickets aufgrund von Eventpyromanen abgeben die sich als "wahre Fans" bezeichnen.
Ohne einen direkten Addressaten zu haben (Geht ja leider nicht bei den vermummten Feiglingen): Bekommt euch endlich unter Kontrolle, ihr verspielt sämtliche Sympathien. Und verzieht euch bevor ihr weiter dem Verein meines Herzens schadet.
Wie funktioniert das überhaupt bei einer Geldstrafe? Wird die nicht immer in Raten kassiert?? Muss gestehen, dass ich mich da nicht auskenne mit.
Zu Deinem Punkt mit der Gruppe - soziale Systeme entstehen nunmal über Zusammenhalt, wenn dieser wegfällt, weil man die Täter ausgrenzt, wird sich die Gruppierung auflösen. Ich glaube fast, das wäre der Effekt, den man erhofft zu erzielen.
Über Wege und Ideen zur Verbesserung der Lage kann man ja sachlich diskutieren, wenn man offen ist auch für andere Wege und Ideen.
Ich glaube sowieso, dass die Solidarität sich ganz schnell in engen Grenzen hält, sobald es an den eigenen GEldbeutel geht. Aber selbst wenn es so funktionieren würde, wäre es mir egal, solange der Eintracht der finanzielle Schaden ersetzt wird.
Aber oft wird das auch nicht funktionieren. Beim ersten Mal zahlen vielleicht noch die meisten mit. Bei zweiten Mal wird die Zahl der Unterstützer dann schon drastisch sinken, ich behaupte mal auf deutlich unter 10%.
du versuchst die pyroärsche permanent zu verteidigen. kommt mir irgendwie komisch vor.
s.o.
Ich weiss.
100% Agree...
Bin mal sehr gespannt, wie so die Stimmung im und ums Stadion herum am Samstag sein werden...
Wenn man sich das alles hier so durchliest, dann müssten 80% im Stadion einen dermaßen Hals haben... (inkl. mir...)
Ruhig Blut. Nicht schreien. Wenn Dir propain aufn Sack geht, geh ihm ausm Weg. Der ist alt und als Fan erfahren genug, um zu wissen, was er tut und was nicht und was das für (in)direkte Konsequenzen sein Handeln hat.