NX01K schrieb: Die Richtung in die es hier von allen Seiten geht stimmt mich jedenfalls hoffnungsvoll, dass wir auf einen absehbaren Zeitraum keine derartigen Vorfälle mehr erleben.
Das liegt leider in den Händen der Mitglieder einer recht kleinen Gruppe.
FSG zeigt aber zu der Pyro klare Kante, ganz im Gegensatz zur NWK.
Liegt wohl an den Leuten im NWK-Rat bzw. den Gruppierungen zu denen sie gehören. Da wird es nie ein klares nein zu Pyro geben...
Das ist schon klar. Wer den NWK e.V. unterstützt, akzeptiert auch Pyro oder um es nach deren Philosophie zu sagen, jedenfalls solange es in der Hand verbleibt.
Das würde ich so auch nicht behaupten. Wer sich mit deren Stellungnahme identifiziert, von mir aus. Ich glaube aber nicht, dass alle, die im NWK e.V. sind, auch Pyrotechnik befürworten.
Richtig, das habe ich verkürzt, da ich von der Kenntnis der Zusammensetzung ausgegangen bin. Wohin die dortige Mehrheit tendiert sollte eigentlich unstreitig sein.
Letztlich ist es ja auch voellig unerheblich. Status Quo ist: pro Pyro oder pro Eintracht. Diese klare Positionierung ist es, die es bei NWK eben nicht gibt.
Vollkommener Unsinn. Im Prinzip spricht doch die Stellungnahme des NWK e.V. genau für ein "Pro Eintracht", selbst wenn man selbst "Pro (kontrollierbare) Pyrotechnik" ist, indem man eine (zeitweise) Abkehr davon fordert. Zu behaupten wenn man "Pro Pyro" ist, ist man "Gegen Eintracht", ist für mich verallgemeinernder Nonsens.
FSG zeigt aber zu der Pyro klare Kante, ganz im Gegensatz zur NWK.
Liegt wohl an den Leuten im NWK-Rat bzw. den Gruppierungen zu denen sie gehören. Da wird es nie ein klares nein zu Pyro geben...
Das ist schon klar. Wer den NWK e.V. unterstützt, akzeptiert auch Pyro oder um es nach deren Philosophie zu sagen, jedenfalls solange es in der Hand verbleibt.
Das würde ich so auch nicht behaupten. Wer sich mit deren Stellungnahme identifiziert, von mir aus. Ich glaube aber nicht, dass alle, die im NWK e.V. sind, auch Pyrotechnik befürworten.
Richtig, das habe ich verkürzt, da ich von der Kenntnis der Zusammensetzung ausgegangen bin. Wohin die dortige Mehrheit tendiert sollte eigentlich unstreitig sein.
Letztlich ist es ja auch voellig unerheblich. Status Quo ist: pro Pyro oder pro Eintracht. Diese klare Positionierung ist es, die es bei NWK eben nicht gibt.
Noch nicht! Es kann/wird nur schwarz oder weiß geben - ein grau ist nach Leverkusen m. E. nach nicht möglich.
FSG zeigt aber zu der Pyro klare Kante, ganz im Gegensatz zur NWK.
Liegt wohl an den Leuten im NWK-Rat bzw. den Gruppierungen zu denen sie gehören. Da wird es nie ein klares nein zu Pyro geben...
Das ist schon klar. Wer den NWK e.V. unterstützt, akzeptiert auch Pyro oder um es nach deren Philosophie zu sagen, jedenfalls solange es in der Hand verbleibt.
Das würde ich so auch nicht behaupten. Wer sich mit deren Stellungnahme identifiziert, von mir aus. Ich glaube aber nicht, dass alle, die im NWK e.V. sind, auch Pyrotechnik befürworten.
Richtig, das habe ich verkürzt, da ich von der Kenntnis der Zusammensetzung ausgegangen bin. Wohin die dortige Mehrheit tendiert sollte eigentlich unstreitig sein.
Letztlich ist es ja auch voellig unerheblich. Status Quo ist: pro Pyro oder pro Eintracht. Diese klare Positionierung ist es, die es bei NWK eben nicht gibt.
Vollkommener Unsinn. Im Prinzip spricht doch die Stellungnahme des NWK e.V. genau für ein "Pro Eintracht", selbst wenn man selbst "Pro (kontrollierbare) Pyrotechnik" ist, indem man eine (zeitweise) Abkehr davon fordert. Zu behaupten wenn man "Pro Pyro" ist, ist man "Gegen Eintracht", ist für mich verallgemeinernder Nonsens.
SGErob schrieb: Zu behaupten wenn man "Pro Pyro" ist, ist man "Gegen Eintracht", ist für mich verallgemeinernder Nonsens.
Wenn man es auslebt, schon......
So könnte man die Aussage (zum jetztigen Zeitpunkt auf jeden Fall) treffen, aber genau davon bittet der NWK e.V. ja ausrücklich abzusehen.
....."von nicht die Hand verlassene Pyro"....Hier ist eben das Problem.
"Wir rufen alle Gruppen und Einzelpersonen, die sich in der Vergangenheit an derartigen Aktionen beteiligt haben, dazu auf, ab sofort und vorerst mindestens bis zum Ende dieser Saison auf jegliche weitere Pyroaktionen zu verzichten."
Nach meinem Verständnis schließt man hier auch die im Grunde nicht gänzlich abgelehnte "Pyro, die die Hand nicht verlässt" mit ein.
Die paar Chaoten haben der SGE und der restlichen Fangemeinde einen Bärendienst erwiesen. javascript:void(0); Ich kann nicht nachvollziehen, dass sich eine hand voll Leute gemütlich unter einer Fahne vermummen können und dann die Pyro-Aktion starten können. Was ist mit den wirklichen Fan's, die wegen der Inszenierung und dem Spiel in die Stadien strömen und unsere Eintracht unterstützen wollen. Warum greifen diese nicht ein. Gespannt darf man sein, was auf die Eintracht zukommt. Die Fans wollen, dass die Eintracht international spielt - doch wenn einige Male pro Saison grosse Gelder durch die Fans verbrannt werden, ist dieses Vorhaben nicht machbar. Kein Geld für große Spieler, weil die Chaoten nicht wegen dem Spass beim Fußball und beim Anfeuern in Stadion gehen, sondern nur um Rabatz zu machen. Das ganze ist zum Kotzen. Es muss endlich damit Schluss sein, damit die Spiele der Eintracht wieder Spass machen!! Das Fansprechergremium hat vollkommen recht. Wann beginnt endlich die Selbstreinigung im Ultrabereich??
SGErob schrieb: Zu behaupten wenn man "Pro Pyro" ist, ist man "Gegen Eintracht", ist für mich verallgemeinernder Nonsens.
Wenn man es auslebt, schon......
So könnte man die Aussage (zum jetztigen Zeitpunkt auf jeden Fall) treffen, aber genau davon bittet der NWK e.V. ja ausrücklich abzusehen.
....."von nicht die Hand verlassene Pyro"....Hier ist eben das Problem.
"Wir rufen alle Gruppen und Einzelpersonen, die sich in der Vergangenheit an derartigen Aktionen beteiligt haben, dazu auf, ab sofort und vorerst mindestens bis zum Ende dieser Saison auf jegliche weitere Pyroaktionen zu verzichten."
Nach meinem Verständnis schließt man hier auch die im Grunde nicht gänzlich abgelehnte "Pyro, die die Hand nicht verlässt" mit ein.
"Wir rufen alle Gruppen und Einzelpersonen, die sich in der Vergangenheit an derartigen Aktionen beteiligt haben, dazu auf, ab sofort und vorerst mindestens bis zum Ende dieser Saison auf jegliche weitere Pyroaktionen zu verzichten."
SGErob schrieb: Zu behaupten wenn man "Pro Pyro" ist, ist man "Gegen Eintracht", ist für mich verallgemeinernder Nonsens.
Wenn man es auslebt, schon......
So könnte man die Aussage (zum jetztigen Zeitpunkt auf jeden Fall) treffen, aber genau davon bittet der NWK e.V. ja ausrücklich abzusehen.
....."von nicht die Hand verlassene Pyro"....Hier ist eben das Problem.
Moment. Vielleicht nochmal kurz, wie die konkreten Forderungen lauten: die einen fordern, "bis Saisonende" auf Pyrotechnik zu verzichten. Die anderen fordern, "in der jetzigen Situation" auf Pyrotechnik zu verzichten. Wo ist da jetzt die grundsätzlich unterschiedliche Positionierung?
SGErob schrieb: ... Zu behaupten wenn man "Pro Pyro" ist, ist man "Gegen Eintracht", ist für mich verallgemeinernder Nonsens.
Dazu werfe ich gerne noch einmal die 3 Mios von heute morgen ein...
Ich kann dir nicht ganz folgen, ist damit der aufaddierte Schaden durch Pyroaktionen gemeint? Mir geht es da vielmehr um die Gesinnung. Nur weil man nicht gegen Pyro ist, muss man ja auch nicht zwangsläufig für Zündeln im Stadion zum jetzigen Zeitpunkt sein.
So könnte man die Aussage (zum jetztigen Zeitpunkt auf jeden Fall) treffen, aber genau davon bittet der NWK e.V. ja ausrücklich abzusehen.
Zumindest bis zum Ende der Saison. Und dann? Wird es dann bei der nächsten Pyroaktion in der nächsten Saison günstiger für die Eintracht? Ist bis nächste Saison bei DFB/DFL alles vergessen? Drücken die zu Anfang einer Saison auf den Resetknopf? Haben bis dahin die Zündler begriffen das sie der Eintracht damit nur Schaden zufügen und unterlassen das Zündeln für die Zukunft?
Was passiert denn dann nächste Saison? Was gibt es nächste Saison für andere Voraussetzungen, dass nicht mehr gezündelt wird? Wo liegen denn die Vorteile in der Stellungnahme, dass man zumindest bis Saisonende nicht mehr zündeln sollte und sich somit als Pro-Pyro positioniert? Wie würdet Ihr als Verantwortliche diese Stellungnahme auffassen und verstehen?
Ich sehe in dieser Stellungnahme einfach keine Perspektive für eine Debatte, da auch der Vereinsführung die Hände gebunden sind.
SGErob schrieb: ... Zu behaupten wenn man "Pro Pyro" ist, ist man "Gegen Eintracht", ist für mich verallgemeinernder Nonsens.
Dazu werfe ich gerne noch einmal die 3 Mios von heute morgen ein...
Ich kann dir nicht ganz folgen, ist damit der aufaddierte Schaden durch Pyroaktionen gemeint? Mir geht es da vielmehr um die Gesinnung. Nur weil man nicht gegen Pyro ist, muss man ja auch nicht zwangsläufig für Zündeln im Stadion zum jetzigen Zeitpunkt sein.
Solange man sich nicht klar positioniert, wird man die geistig einfach stukturierten in ihrem Handeln stets ermutigen - nach ihrem Verstaendnis - das aus zu leben, was sich die anderen ja doch eigentlich wuenschen......Meine Meinung!
SGErob schrieb: Zu behaupten wenn man "Pro Pyro" ist, ist man "Gegen Eintracht", ist für mich verallgemeinernder Nonsens.
Wenn man es auslebt, schon......
So könnte man die Aussage (zum jetztigen Zeitpunkt auf jeden Fall) treffen, aber genau davon bittet der NWK e.V. ja ausrücklich abzusehen.
....."von nicht die Hand verlassene Pyro"....Hier ist eben das Problem.
"Wir rufen alle Gruppen und Einzelpersonen, die sich in der Vergangenheit an derartigen Aktionen beteiligt haben, dazu auf, ab sofort und vorerst mindestens bis zum Ende dieser Saison auf jegliche weitere Pyroaktionen zu verzichten."
Nach meinem Verständnis schließt man hier auch die im Grunde nicht gänzlich abgelehnte "Pyro, die die Hand nicht verlässt" mit ein.
"Wir rufen alle Gruppen und Einzelpersonen, die sich in der Vergangenheit an derartigen Aktionen beteiligt haben, dazu auf, ab sofort und vorerst mindestens bis zum Ende dieser Saison auf jegliche weitere Pyroaktionen zu verzichten."
Ist für mich durchaus legitim und sogar relativ klug. Bringt a) Zeit und lässt b) die Tür offen für eine Verlängerung, ohne aber die "Pyrobefürworter" vor den Kopf zu stoßen oder sogar zu irgendwelchen (weiteren) Kurzschlussreaktionen zu bringen.
SGErob schrieb: Zu behaupten wenn man "Pro Pyro" ist, ist man "Gegen Eintracht", ist für mich verallgemeinernder Nonsens.
Wenn man es auslebt, schon......
So könnte man die Aussage (zum jetztigen Zeitpunkt auf jeden Fall) treffen, aber genau davon bittet der NWK e.V. ja ausrücklich abzusehen.
....."von nicht die Hand verlassene Pyro"....Hier ist eben das Problem.
"Wir rufen alle Gruppen und Einzelpersonen, die sich in der Vergangenheit an derartigen Aktionen beteiligt haben, dazu auf, ab sofort und vorerst mindestens bis zum Ende dieser Saison auf jegliche weitere Pyroaktionen zu verzichten."
Nach meinem Verständnis schließt man hier auch die im Grunde nicht gänzlich abgelehnte "Pyro, die die Hand nicht verlässt" mit ein.
"Wir rufen alle Gruppen und Einzelpersonen, die sich in der Vergangenheit an derartigen Aktionen beteiligt haben, dazu auf, ab sofort und vorerst mindestens bis zum Ende dieser Saison auf jegliche weitere Pyroaktionen zu verzichten."
Ist für mich durchaus legitim und sogar relativ klug. Bringt a) Zeit und lässt b) die Tür offen für eine Verlängerung, ohne aber die "Pyrobefürworter" vor den Kopf zu stoßen oder sogar zu irgendwelchen (weiteren) Kurzschlussreaktionen zu bringen.
Zeit wofuer? Wozu hat man denn die Zeit seit Karsruhe genutzt?
SGErob schrieb: ... Zu behaupten wenn man "Pro Pyro" ist, ist man "Gegen Eintracht", ist für mich verallgemeinernder Nonsens.
Dazu werfe ich gerne noch einmal die 3 Mios von heute morgen ein...
Ich kann dir nicht ganz folgen, ist damit der aufaddierte Schaden durch Pyroaktionen gemeint? Mir geht es da vielmehr um die Gesinnung. Nur weil man nicht gegen Pyro ist, muss man ja auch nicht zwangsläufig für Zündeln im Stadion zum jetzigen Zeitpunkt sein.
Gut, mit der Abwägung kann ich mich eher anfreunden, solange man da eben im Hinterkopf behält, daß jede Form von Pyro im Stadion zu finanziellen Verlusten des Vereins führt, den man da ja eigentlich unterstützen will. Und momentan kommen da wohl für die Saison ein Trapp und drei Oczipkas zusammen...
So könnte man die Aussage (zum jetztigen Zeitpunkt auf jeden Fall) treffen, aber genau davon bittet der NWK e.V. ja ausrücklich abzusehen.
Zumindest bis zum Ende der Saison. Und dann? Wird es dann bei der nächsten Pyroaktion in der nächsten Saison günstiger für die Eintracht? Ist bis nächste Saison bei DFB/DFL alles vergessen? Drücken die zu Anfang einer Saison auf den Resetknopf? Haben bis dahin die Zündler begriffen das sie der Eintracht damit nur Schaden zufügen und unterlassen das Zündeln für die Zukunft?
Was passiert denn dann nächste Saison? Was gibt es nächste Saison für andere Voraussetzungen, dass nicht mehr gezündelt wird? Wo liegen denn die Vorteile in der Stellungnahme, dass man zumindest bis Saisonende nicht mehr zündeln sollte und sich somit als Pro-Pyro positioniert? Wie würdet Ihr als Verantwortliche diese Stellungnahme auffassen und verstehen?
Ich sehe in dieser Stellungnahme einfach keine Perspektive für eine Debatte, da auch der Vereinsführung die Hände gebunden sind.
Ich finde die Stellungnahme lässt genau durch die Bitte um temporären Verzicht Spielraum für Debatten und Gespräche. Bis zum Ende dieser Saison fließt noch extrem viel Wasser dem Main runter. Ich glaube wir sind aktuell in der Thematik an einem extremen Wendepunkt, ob bei der Akzeptanz von Pyro in der Fanszene oder bei der Bestrafung des DFB und deren Gesprächsbereitschaft zum Thema. Insofern wären radikalste Aussagen, die für die Ewigkeit gelten sollen, doch nur kontraproduktiv.
Das liegt leider in den Händen der Mitglieder einer recht kleinen Gruppe.
Vollkommener Unsinn. Im Prinzip spricht doch die Stellungnahme des NWK e.V. genau für ein "Pro Eintracht", selbst wenn man selbst "Pro (kontrollierbare) Pyrotechnik" ist, indem man eine (zeitweise) Abkehr davon fordert. Zu behaupten wenn man "Pro Pyro" ist, ist man "Gegen Eintracht", ist für mich verallgemeinernder Nonsens.
Noch nicht! Es kann/wird nur schwarz oder weiß geben - ein grau ist nach Leverkusen m. E. nach nicht möglich.
Schön, Du hellstes Licht am Hoizont.
Wenn man es auslebt, schon......
So könnte man die Aussage (zum jetztigen Zeitpunkt auf jeden Fall) treffen, aber genau davon bittet der NWK e.V. ja ausrücklich abzusehen.
....."von nicht die Hand verlassene Pyro"....Hier ist eben das Problem.
"Wir rufen alle Gruppen und Einzelpersonen, die sich in der Vergangenheit an derartigen Aktionen beteiligt haben, dazu auf, ab sofort und vorerst mindestens bis zum Ende dieser Saison auf jegliche weitere Pyroaktionen zu verzichten."
Nach meinem Verständnis schließt man hier auch die im Grunde nicht gänzlich abgelehnte "Pyro, die die Hand nicht verlässt" mit ein.
"Wir rufen alle Gruppen und Einzelpersonen, die sich in der Vergangenheit an derartigen Aktionen beteiligt haben, dazu auf, ab sofort und vorerst mindestens bis zum Ende dieser Saison auf jegliche weitere Pyroaktionen zu verzichten."
Dazu werfe ich gerne noch einmal die 3 Mios von heute morgen ein...
Moment. Vielleicht nochmal kurz, wie die konkreten Forderungen lauten: die einen fordern, "bis Saisonende" auf Pyrotechnik zu verzichten. Die anderen fordern, "in der jetzigen Situation" auf Pyrotechnik zu verzichten. Wo ist da jetzt die grundsätzlich unterschiedliche Positionierung?
Ich kann dir nicht ganz folgen, ist damit der aufaddierte Schaden durch Pyroaktionen gemeint?
Mir geht es da vielmehr um die Gesinnung. Nur weil man nicht gegen Pyro ist, muss man ja auch nicht zwangsläufig für Zündeln im Stadion zum jetzigen Zeitpunkt sein.
Zumindest bis zum Ende der Saison.
Und dann?
Wird es dann bei der nächsten Pyroaktion in der nächsten Saison günstiger für die Eintracht?
Ist bis nächste Saison bei DFB/DFL alles vergessen?
Drücken die zu Anfang einer Saison auf den Resetknopf?
Haben bis dahin die Zündler begriffen das sie der Eintracht damit nur Schaden zufügen und unterlassen das Zündeln für die Zukunft?
Was passiert denn dann nächste Saison?
Was gibt es nächste Saison für andere Voraussetzungen, dass nicht mehr gezündelt wird?
Wo liegen denn die Vorteile in der Stellungnahme, dass man zumindest bis Saisonende nicht mehr zündeln sollte und sich somit als Pro-Pyro positioniert?
Wie würdet Ihr als Verantwortliche diese Stellungnahme auffassen und verstehen?
Ich sehe in dieser Stellungnahme einfach keine Perspektive für eine Debatte, da auch der Vereinsführung die Hände gebunden sind.
Solange man sich nicht klar positioniert, wird man die geistig einfach stukturierten in ihrem Handeln stets ermutigen - nach ihrem Verstaendnis - das aus zu leben, was sich die anderen ja doch eigentlich wuenschen......Meine Meinung!
Ist für mich durchaus legitim und sogar relativ klug. Bringt a) Zeit und lässt b) die Tür offen für eine Verlängerung, ohne aber die "Pyrobefürworter" vor den Kopf zu stoßen oder sogar zu irgendwelchen (weiteren) Kurzschlussreaktionen zu bringen.
Zeit wofuer? Wozu hat man denn die Zeit seit Karsruhe genutzt?
Gut, mit der Abwägung kann ich mich eher anfreunden, solange man da eben im Hinterkopf behält, daß jede Form von Pyro im Stadion zu finanziellen Verlusten des Vereins führt, den man da ja eigentlich unterstützen will.
Und momentan kommen da wohl für die Saison ein Trapp und drei Oczipkas zusammen...
Ich finde die Stellungnahme lässt genau durch die Bitte um temporären Verzicht Spielraum für Debatten und Gespräche. Bis zum Ende dieser Saison fließt noch extrem viel Wasser dem Main runter. Ich glaube wir sind aktuell in der Thematik an einem extremen Wendepunkt, ob bei der Akzeptanz von Pyro in der Fanszene oder bei der Bestrafung des DFB und deren Gesprächsbereitschaft zum Thema. Insofern wären radikalste Aussagen, die für die Ewigkeit gelten sollen, doch nur kontraproduktiv.