...die Medien bekommen zur Zeit Woche für Woche neues Futter. Was zur Zeit in vielen Stadien passiert ist nicht normal, und hat auch in meinen Augen nichts mehr mit unterstützen des Vereines zu tun, sondern mit Selbstdarstellung von Personen oder Gruppen.
letzte Woche nach den beiden Relegationsspielen war ich bei einem Seminar..und die Gespräche der Leute untereinander gingen schon in die Richtung das viele Leute im Moment nicht zu bestimmten Spielen mit Ihren Kindern ins Stadion zu gehen, weil sie es für gefährlich halten.
Auch meine freundin sprach mich heute an, ob es ihr nur so vor kommt, oder ob in letzter zeit viel los war in stadien. Auch als ich ihr die bilder aus köln gezeigt habe, mit dem schwarzen rauch, war sie der meinung das sie da panik bekommen würde. Ich will diese dinge nur mal wiedergeben, wie aussehen stehende die situation in den stadien gerade sehen. Der DFB ist jetzt am Zuge etwas zu tun. Ich glaube da sind wir uns einig.
Klar wurden früher auch immer die Plätze gestürmt um zu feiern. Aber dies nach Spielende, und ohne das Ziel zu haben gleich mal den gegner zu provozieren.
Und in den letzten 3 Jahren gab es die Platzstürme nicht um zu feiern, sondern dann wenn es einen Abstieg gab. Und sicher dann nicht, um den Spielern auf die Schulter zu klopfen.
Das polizeiaufgebot in karlsruhe sah auf den ersten blick vielleicht überzogen aus, was am ande aber nur präventiv war. Was wäre gewesen wenn nur ordner dagestanden hätten? Man weiss es nicht, alles nur spekulation. Aber es war nur reaktion auf die aktionen der letzen wochen. Was passiert wenn weniger sicherheitskräfte im vordergrund sind, sah man bei der relegation nach dem ksc spiel.
Ich hoffe das sich in der zukunft wieder einiges ändert, denn sonst wird das geschrei wieder gross sein, wenn es reaktionen auf aktionen gibt, denn das wird der fall sein.
SGE_MD77 schrieb: ...die Medien bekommen zur Zeit Woche für Woche neues Futter. Was zur Zeit in vielen Stadien passiert ist nicht normal, und hat auch in meinen Augen nichts mehr mit unterstützen des Vereines zu tun, sondern mit Selbstdarstellung von Personen oder Gruppen.
letzte Woche nach den beiden Relegationsspielen war ich bei einem Seminar..und die Gespräche der Leute untereinander gingen schon in die Richtung das viele Leute im Moment nicht zu bestimmten Spielen mit Ihren Kindern ins Stadion zu gehen, weil sie es für gefährlich halten.
Auch meine freundin sprach mich heute an, ob es ihr nur so vor kommt, oder ob in letzter zeit viel los war in stadien. Auch als ich ihr die bilder aus köln gezeigt habe, mit dem schwarzen rauch, war sie der meinung das sie da panik bekommen würde. Ich will diese dinge nur mal wiedergeben, wie aussehen stehende die situation in den stadien gerade sehen. Der DFB ist jetzt am Zuge etwas zu tun. Ich glaube da sind wir uns einig.
Klar wurden früher auch immer die Plätze gestürmt um zu feiern. Aber dies nach Spielende, und ohne das Ziel zu haben gleich mal den gegner zu provozieren.
Und in den letzten 3 Jahren gab es die Platzstürme nicht um zu feiern, sondern dann wenn es einen Abstieg gab. Und sicher dann nicht, um den Spielern auf die Schulter zu klopfen.
Das polizeiaufgebot in karlsruhe sah auf den ersten blick vielleicht überzogen aus, was am ande aber nur präventiv war. Was wäre gewesen wenn nur ordner dagestanden hätten? Man weiss es nicht, alles nur spekulation. Aber es war nur reaktion auf die aktionen der letzen wochen. Was passiert wenn weniger sicherheitskräfte im vordergrund sind, sah man bei der relegation nach dem ksc spiel.
Ich hoffe das sich in der zukunft wieder einiges ändert, denn sonst wird das geschrei wieder gross sein, wenn es reaktionen auf aktionen gibt, denn das wird der fall sein.
Am Ende ist es nämlich alles nur fussball!
Da hast Du leider in vielen Punkten Recht. Einzig, daß der DFB jetzt am Zug ist, finde ich nicht so gut. ...denn die haben nur Möglichkeiten, die uns nicht gefallen können.
Wie Du auch in diesem Fred lesen kannst, sehen es die überwältigende Mehrheit der Fans eben noch ein Stück anders. Das mit der Einsicht wird noch eine lange Zeit in Anspruch nehmen. Da diskutiert man lieber darum, ob man diese Zustände bürgerkriegsähnlich nennen darf, statt endlich mal an die Wurzeln zu gehen.
Da diskutiert man lieber darum, ob man diese Zustände bürgerkriegsähnlich nennen darf, statt endlich mal an die Wurzeln zu gehen.
Du hast aber schon mitbekommen, dass es hier nicht um eine Grundsatzdiskussion über die Ereignisse in den Stadien geht, sondern die Autoren der Offenen Briefe die nicht vorhandene journalistische Sorgfaltspflicht des Chefredakteurs beanstanden? Nein?
Da hast Du leider in vielen Punkten Recht. Einzig, daß der DFB jetzt am Zug ist, finde ich nicht so gut. ...denn die haben nur Möglichkeiten, die uns nicht gefallen können.
Wie Du auch in diesem Fred lesen kannst, sehen es die überwältigende Mehrheit der Fans eben noch ein Stück anders. Das mit der Einsicht wird noch eine lange Zeit in Anspruch nehmen. Da diskutiert man lieber darum, ob man diese Zustände bürgerkriegsähnlich nennen darf, statt endlich mal an die Wurzeln zu gehen.
Zum Glück werden Leute wie du, niemals eine Mehrheit hinter sich wissen, weil du einfach nur dummes Geschwätz aus Zeitung und Internet wiedergibst. Denn, was zur Hölle für eine Einsicht? Dass in Düsseldorf die Leute zu blöd sind, bis 7 zu zählen, bis die Nachspielzeit abgelaufen ist? Dass in Karlsruhe 100 Frustrierte, nach dem Abstieg in Liga 3, aufs Vorfeld laufen, um ihrem Ärger Luft zu machen? (Ohne diese Aktion gut zu heißen). Aber das ist doch weiß Gott auch kein neues Phänomen und nüchtern betrachtet: Ist irgendwer verletzt worden oder zu schaden gekommen, der nicht involviert war?!?!
Oder Einsicht darüber, dass das in der letzten Saison wieder vermehrte Abfackeln von Bengalos ganze Familien davon abhält, ins Stadion zu gehen? Ist das so? Am Ende des Tages essen die Leute zu hause ihr Schnitzel und keiner weiß mehr überhaupt davon. Nur Medien und selbsternannte Katastrophentouristiker machen was fettes draus..
Und dann sollte man an welche Wurzel gehen, wenn man dies also alles eingesehen hat? Stehplätze abschaffen, Fangzaune durchs ganze Stadion, Ticketpreise deutlich anheben, noch mehr Kameras, jegliches Verbot von Fanmaterialien.. So in der Art? Fußball als einziger Massensport, der eine völlig homogene Fanszene hat, die niemals außer den angedachten Normem agiert. Auf jeder Dorfkirmes kommen mehr Leute zu Schaden, als in einem mit 50000 Leuten ausverkauften Stadion. Aber Hauptsache das Problem an der Wurzel packen..
Da diskutiert man lieber darum, ob man diese Zustände bürgerkriegsähnlich nennen darf, statt endlich mal an die Wurzeln zu gehen.
Du hast aber schon mitbekommen, dass es hier nicht um eine Grundsatzdiskussion über die Ereignisse in den Stadien geht, sondern die Autoren der Offenen Briefe die nicht vorhandene journalistische Sorgfaltspflicht des Chefredakteurs beanstanden? Nein?
Ich denke schon, daß ich das mitbekommen habe. Auch verstehe ich die offenen Briefe und deren Unterstützer. Aus meiner Sicht liegt der Autor aber näher an der Wahrheit, als es hier einige wahr haben wollen. Ergo sollte es auch darum gehen, wie es zu so einem Erscheinungsbild kommen kann.
Ich hatte nach dem Düsseldorfspiel ein fred aufgemacht, da bei mir das Fass auch übergelaufen ist. Die Mods waren aber so lieb und haben es gesperrt, weil sie es nicht als diskussionswürdig empfunden haben. ...passt ja auch alles in einen pyrofred
[quote=SGE_MD77]...die Medien bekommen zur Zeit Woche für Woche neues Futter. Was zur Zeit in vielen Stadien passiert ist nicht normal, und hat auch in meinen Augen nichts mehr mit unterstützen des Vereines zu tun, sondern mit Selbstdarstellung von Personen oder Gruppen.
letzte Woche nach den beiden Relegationsspielen war ich bei einem Seminar..und die Gespräche der Leute untereinander gingen schon in die Richtung das viele Leute im Moment nicht zu bestimmten Spielen mit Ihren Kindern ins Stadion zu gehen, weil sie es für gefährlich halten.
Auch meine freundin sprach mich heute an, ob es ihr nur so vor kommt, oder ob in letzter zeit viel los war in stadien. Auch als ich ihr die bilder aus köln gezeigt habe, mit dem schwarzen rauch, war sie der meinung das sie da panik bekommen würde. Ich will diese dinge nur mal wiedergeben, wie aussehen stehende die situation in den stadien gerade sehen. Der DFB ist jetzt am Zuge etwas zu tun. Ich glaube da sind wir uns einig.
Klar wurden früher auch immer die Plätze gestürmt um zu feiern. Aber dies nach Spielende, und ohne das Ziel zu haben gleich mal den gegner zu provozieren.
Und in den letzten 3 Jahren gab es die Platzstürme nicht um zu feiern, sondern dann wenn es einen Abstieg gab. Und sicher dann nicht, um den Spielern auf die Schulter zu klopfen.
Das polizeiaufgebot in karlsruhe sah auf den ersten blick vielleicht überzogen aus, was am ande aber nur präventiv war. Was wäre gewesen wenn nur ordner dagestanden hätten? Man weiss es nicht, alles nur spekulation. Aber es war nur reaktion auf die aktionen der letzen wochen. Was passiert wenn weniger sicherheitskräfte im vordergrund sind, sah man bei der relegation nach dem ksc spiel.
Ich hoffe das sich in der zukunft wieder einiges ändert, denn sonst wird das geschrei wieder gross sein, wenn es reaktionen auf aktionen gibt, denn das wird der fall sein.
Da hast Du leider in vielen Punkten Recht. Einzig, daß der DFB jetzt am Zug ist, finde ich nicht so gut. ...denn die haben nur Möglichkeiten, die uns nicht gefallen können.
Wie Du auch in diesem Fred lesen kannst, sehen es die überwältigende Mehrheit der Fans eben noch ein Stück anders. Das mit der Einsicht wird noch eine lange Zeit in Anspruch nehmen. Da diskutiert man lieber darum, ob man diese Zustände bürgerkriegsähnlich nennen darf, statt endlich mal an die Wurzeln zu gehen.
Zum Glück werden Leute wie du, niemals eine Mehrheit hinter sich wissen, weil du einfach nur dummes Geschwätz aus Zeitung und Internet wiedergibst. Denn, was zur Hölle für eine Einsicht? Dass in Düsseldorf die Leute zu blöd sind, bis 7 zu zählen, bis die Nachspielzeit abgelaufen ist? Dass in Karlsruhe 100 Frustrierte, nach dem Abstieg in Liga 3, aufs Vorfeld laufen, um ihrem Ärger Luft zu machen? (Ohne diese Aktion gut zu heißen). Aber das ist doch weiß Gott auch kein neues Phänomen und nüchtern betrachtet: Ist irgendwer verletzt worden oder zu schaden gekommen, der nicht involviert war?!?!
Oder Einsicht darüber, dass das in der letzten Saison wieder vermehrte Abfackeln von Bengalos ganze Familien davon abhält, ins Stadion zu gehen? Ist das so? Am Ende des Tages essen die Leute zu hause ihr Schnitzel und keiner weiß mehr überhaupt davon. Nur Medien und selbsternannte Katastrophentouristiker machen was fettes draus..
Und dann sollte man an welche Wurzel gehen, wenn man dies also alles eingesehen hat? Stehplätze abschaffen, Fangzaune durchs ganze Stadion, Ticketpreise deutlich anheben, noch mehr Kameras, jegliches Verbot von Fanmaterialien.. So in der Art? Fußball als einziger Massensport, der eine völlig homogene Fanszene hat, die niemals außer den angedachten Normem agiert. Auf jeder Dorfkirmes kommen mehr Leute zu Schaden, als in einem mit 50000 Leuten ausverkauften Stadion. Aber Hauptsache das Problem an der Wurzel packen..
Da kann man wirklich nur ins Bett gehen.
Eigentlich braucht es Deinem Post keinen Kommentar. ...möchte nur Klarstellen, daß meine Einsichten nicht angelesen, sondern aus den Stadionbesuchen entstanden sind. Damit will ich es dann auch gut sein lassen. Wenn man so in der Unterzahl ist, muss ich mich wohl selbst hinterfragen, ob ich da etwas falsch beurteile.
Aus meiner Sicht liegt der Autor aber näher an der Wahrheit, als es hier einige wahr haben wollen. Ergo sollte es auch darum gehen, wie es zu so einem Erscheinungsbild kommen kann.
Das mag ja sein, dass der Autor näher an der Wahrheit liegt, als wir es hier wahrhaben wollen. Es ändert aber nichts daran, dass es hier nicht um das Erscheinungsbild, sondern um den wirren und nicht nachrecherchierten Kommentar eines "Chefredakteurs" geht. Journalistischer Klischee behaftetet Bullshit ist leider zur Mode geworden in Deutschland. Auf Rammstein-Konzerte sind nur Springerstiefel-Träger (allen ernstes mal in der FR behauptet), in den Stadien nur Hooligans. So was kotzt mich an. Und darum geht es hier im den Thread...
3zu7 schrieb: Liest eigentlich ernsthaft noch jemand den Kicker? Wie hoch ist denn die Auflage?
Glücklicherweise wird das alles ja festgehalten
1. Quartal 2002: 247.178 1. Quartal 2012: 188.452
Also insgesamt ein Minus von 58.726 verkaufen Exemplaren.
Bei den Abos sieht es so aus:
1. Quartal 2002: 92.705 1. Quartal 2012: 67.816
Ein Minus von 24.889
Läuft.
Du Schlaubi kennst aber schon den Unterschied zwischen Verbreitung, Verkauf und Reichweite, oder? Letztere liegt bei mehr als drei Millionen.
Und der Kicker erscheint zweimal die Woche, bei den genannten Zahlen ergibt das einen Verkauf von ca. 1,4 Millionen Heften im Monat, was nicht so weit weg ist von beispielsweise einem Focus.
sternschuppen schrieb: ...möchte nur Klarstellen, daß meine Einsichten nicht angelesen, sondern aus den Stadionbesuchen entstanden sind.
Weiß nicht, in welche Stadien Du gehst. Ich sitze seit geraumer Zeit in Frankfurt auf der Gegentribüne und habe bisher nur ganz wenige Ereignisse sehen müssen. Die waren immer auf meiner rechten Seite. Hab mehrere Platzstürme miterlebt (leider nie dabei) und es waren, bis auf eine Ausnahme, friedvolle und freudentrunkene.
Hier macht ein Redakteur ein Fass auf, welches nicht mehr der Realität entspricht und das ist Thema des Threads. Fortuna ist nach 17 Jahren (vermeintlich) wieder in der 1.Buli. Dass der Platz erstürmt wird, war so sicher wie meine Steuer. Blöd, dass es zu früh passierte. Die Böller aus dem Hertha-Block kann man auch verhindern, wenn man den Pyromanen endlich einen Platz einräumt und alle anderen Aktivitäten ernsthaft verfolgt.
Und nochwas: Wenn es dazu kommt, dass in meiner Lebenszeit die Eintracht nochmal Meister wird, dann bin ich auf dem Platz, zur Not mit Blaulicht im SanKa und inklusive Feuerwerk.
sternschuppen schrieb: Da diskutiert man lieber darum, ob man diese Zustände bürgerkriegsähnlich nennen darf, statt endlich mal an die Wurzeln zu gehen. ... Auch verstehe ich die offenen Briefe und deren Unterstützer. Aus meiner Sicht liegt der Autor aber näher an der Wahrheit, als es hier einige wahr haben wollen. Ergo sollte es auch darum gehen, wie es zu so einem Erscheinungsbild kommen kann.
Bitte nicht die relativ einmütige Haltung zum Stil des Franzke-Kommentars mit einer vollkommen unkritischen Haltung zu der Pyro/Böller/Leuchtspurproblematik gleichsetzen.
Hierzu gibt es eigene threads, in denen man sich auseinandersetzen kann. Hier geht es um den Stil der medialen Auseinandersetzung und eine damit bewußt oder unbewußt verbundene Verschärfung der allgemeinen Wahrnehmung.
Natürlich gehören 2 Seiten dazu:
Die, die unreflektiert mit einem "gesunden Volksempfinden-Duktus" Meinung machen und die, die sich gleichwohl dieser Masche bewußt sein müßten, (vermeintliche oder echte) Anlässe hierzu liefern.
Es gibt da nur einen Unterschied. Und der ist diesen Extra-thread wert und sollte nicht verwässert werden:
Die einen sitzen emotionslos in Ihren Redaktionsstuben und fertigen ohne Not und gleichgültig ob der fatalen Wirkung ihres Tuns Kommentare für den Stammtisch, die anderen leben Ihre Emotionen, die ja auch gefördert werden und mit denen die Ligaverantwortlichen werben und verdienen, unterschiedlich situativ bedingt aus.
Letzteres wird aber gerade von solchen Kommentaren trotz der Distanz zum eigentlichen Geschehen und einer damit möglichen und erwartbaren Objektivität ohne jegliche Differenzierung in einen Topf geworfen und es wird ein unappetitliches Gebräu daraus gemixt.
Da werden der Familienvater mit dem Sohn beim "Platzsturm" zum Gewalttäter stigmatisiert und kriminalisiert.
Als Folge daraus darf man sich dann nicht wundern und beklagen, dass es auch Einzelne unter den Fans gibt, die jegliche Reflexion Ihres Tuns unterlassen und damit für eine weitere Verschärfung der Situation beitragen.
Es sind Wenige, die die Deutungshoheit zu erlangen drohen und den Rest damit im Regen stehen lassen: Geistige Brandstifter in den warmen Redaktionsstuben und tatsächliche Brandstifter, die Pyros (und Anderes) werfen anstatt kontrolliert damit umzugehen und so den Diskussionsverweigerern von DFL und DFB hinsichtlich einer möglichen Legalisierung von Pyro nachträglich Recht geben.
MrBoccia schrieb: da wird er auf seine mittelalten Tage noch berühmt, der feine Herr Anwalt. Soll mir aber Recht sein, da bei all den Bierchen, die er demnächst spendiert bekommt, kann ich meine in aller Ruhe alleine saufen.
Da ich auch hier gelesen habe, dass man CE hier fürderhin Gratisgetränke spendieren wird, habe ich eine Mail an den Kicker geschrieben:
"Ich finde es voll doof was ihr da über die SGE und die Fans geschrieben habt und das stimmt auch alles gar nicht und ich finde das krass gemein!"
Jetzt krieg ich aber auch Freibier, oder?
Eventuell von Herrn Franzke, weil er jetzt erst versteht was Uli's unter anderem sagen wollte.
Meine Aussage ist dann noch kürzer - Sie selbstgerechter Brandstifter
sternschuppen schrieb: Da diskutiert man lieber darum, ob man diese Zustände bürgerkriegsähnlich nennen darf, statt endlich mal an die Wurzeln zu gehen. ... Auch verstehe ich die offenen Briefe und deren Unterstützer. Aus meiner Sicht liegt der Autor aber näher an der Wahrheit, als es hier einige wahr haben wollen. Ergo sollte es auch darum gehen, wie es zu so einem Erscheinungsbild kommen kann.
Bitte nicht die relativ einmütige Haltung zum Stil des Franzke-Kommentars mit einer vollkommen unkritischen Haltung zu der Pyro/Böller/Leuchtspurproblematik gleichsetzen.
Hierzu gibt es eigene threads, in denen man sich auseinandersetzen kann. Hier geht es um den Stil der medialen Auseinandersetzung und eine damit bewußt oder unbewußt verbundene Verschärfung der allgemeinen Wahrnehmung.
Natürlich gehören 2 Seiten dazu:
Die, die unreflektiert mit einem "gesunden Volksempfinden-Duktus" Meinung machen und die, die sich gleichwohl dieser Masche bewußt sein müßten, (vermeintliche oder echte) Anlässe hierzu liefern.
Es gibt da nur einen Unterschied. Und der ist diesen Extra-thread wert und sollte nicht verwässert werden:
Die einen sitzen emotionslos in Ihren Redaktionsstuben und fertigen ohne Not und gleichgültig ob der fatalen Wirkung ihres Tuns Kommentare für den Stammtisch, die anderen leben Ihre Emotionen, die ja auch gefördert werden und mit denen die Ligaverantwortlichen werben und verdienen, unterschiedlich situativ bedingt aus.
Letzteres wird aber gerade von solchen Kommentaren trotz der Distanz zum eigentlichen Geschehen und einer damit möglichen und erwartbaren Objektivität ohne jegliche Differenzierung in einen Topf geworfen und es wird ein unappetitliches Gebräu daraus gemixt.
Da werden der Familienvater mit dem Sohn beim "Platzsturm" zum Gewalttäter stigmatisiert und kriminalisiert.
Als Folge daraus darf man sich dann nicht wundern und beklagen, dass es auch Einzelne unter den Fans gibt, die jegliche Reflexion Ihres Tuns unterlassen und damit für eine weitere Verschärfung der Situation beitragen.
Es sind Wenige, die die Deutungshoheit zu erlangen drohen und den Rest damit im Regen stehen lassen: Geistige Brandstifter in den warmen Redaktionsstuben und tatsächliche Brandstifter, die Pyros (und Anderes) werfen anstatt kontrolliert damit umzugehen und so den Diskussionsverweigerern von DFL und DFB hinsichtlich einer möglichen Legalisierung von Pyro nachträglich Recht geben.
Hier geht es aber um die geistigen Brandstifter.
Das gleiche - nur nicht mit so schoenen Worten wollte ich auch gerade schreiben.
Hier geht es um einen Brief von CE zum Kommentar von Herrn Franzke. Diesem Schreiben können wohl 99.9% aller Fußballfans zustimmen und hier ihren Kommentar abgeben.
Das andere ist das Thema Fußball, Emotionen, Gewalt und Medien, das ist aber ein anderer Thread wert.
Tritonus schrieb: Die Böller aus dem Hertha-Block kann man auch verhindern, wenn man den Pyromanen endlich einen Platz einräumt und alle anderen Aktivitäten ernsthaft verfolgt.
Das kann man nicht verhindern, wenn man den Pyromanen einen Platz einräumt zum zündeln. Denn das hatte mit Support null komma null zu tun und zielte nur darauf irreguläre Bedinungen zu schaffen und sich slebst in Szene zu setzen.
letzte Woche nach den beiden Relegationsspielen war ich bei einem Seminar..und die Gespräche der Leute untereinander gingen schon in die Richtung das viele Leute im Moment nicht zu bestimmten Spielen mit Ihren Kindern ins Stadion zu gehen, weil sie es für gefährlich halten.
Auch meine freundin sprach mich heute an, ob es ihr nur so vor kommt, oder ob in letzter zeit viel los war in stadien.
Auch als ich ihr die bilder aus köln gezeigt habe, mit dem schwarzen rauch, war sie der meinung das sie da panik bekommen würde.
Ich will diese dinge nur mal wiedergeben, wie aussehen stehende die situation in den stadien gerade sehen.
Der DFB ist jetzt am Zuge etwas zu tun. Ich glaube da sind wir uns einig.
Klar wurden früher auch immer die Plätze gestürmt um zu feiern. Aber dies nach Spielende, und ohne das Ziel zu haben gleich mal den gegner zu provozieren.
Und in den letzten 3 Jahren gab es die Platzstürme nicht um zu feiern, sondern dann wenn es einen Abstieg gab. Und sicher dann nicht, um den Spielern auf die Schulter zu klopfen.
Das polizeiaufgebot in karlsruhe sah auf den ersten blick vielleicht überzogen aus, was am ande aber nur präventiv war. Was wäre gewesen wenn nur ordner dagestanden hätten? Man weiss es nicht, alles nur spekulation. Aber es war nur reaktion auf die aktionen der letzen wochen. Was passiert wenn weniger sicherheitskräfte im vordergrund sind, sah man bei der relegation nach dem ksc spiel.
Ich hoffe das sich in der zukunft wieder einiges ändert, denn sonst wird das geschrei wieder gross sein, wenn es reaktionen auf aktionen gibt, denn das wird der fall sein.
Am Ende ist es nämlich alles nur fussball!
Schade.... ich hab Machine Head - The Blood, The Sweat, The Tears immer gemocht.
Da hast Du leider in vielen Punkten Recht.
Einzig, daß der DFB jetzt am Zug ist, finde ich nicht so gut.
...denn die haben nur Möglichkeiten, die uns nicht gefallen können.
Wie Du auch in diesem Fred lesen kannst, sehen es die überwältigende Mehrheit der Fans eben noch ein Stück anders.
Das mit der Einsicht wird noch eine lange Zeit in Anspruch nehmen.
Da diskutiert man lieber darum, ob man diese Zustände bürgerkriegsähnlich nennen darf, statt endlich mal an die Wurzeln zu gehen.
Vorbei, tempi passati ... :neutral-face Bleibt nur noch der Schwenk zum Turiner Grabtuch.
Du hast aber schon mitbekommen, dass es hier nicht um eine Grundsatzdiskussion über die Ereignisse in den Stadien geht, sondern die Autoren der Offenen Briefe die nicht vorhandene journalistische Sorgfaltspflicht des Chefredakteurs beanstanden? Nein?
Zum Glück werden Leute wie du, niemals eine Mehrheit hinter sich wissen, weil du einfach nur dummes Geschwätz aus Zeitung und Internet wiedergibst.
Denn, was zur Hölle für eine Einsicht? Dass in Düsseldorf die Leute zu blöd sind, bis 7 zu zählen, bis die Nachspielzeit abgelaufen ist?
Dass in Karlsruhe 100 Frustrierte, nach dem Abstieg in Liga 3, aufs Vorfeld laufen, um ihrem Ärger Luft zu machen? (Ohne diese Aktion gut zu heißen). Aber das ist doch weiß Gott auch kein neues Phänomen und nüchtern betrachtet: Ist irgendwer verletzt worden oder zu schaden gekommen, der nicht involviert war?!?!
Oder Einsicht darüber, dass das in der letzten Saison wieder vermehrte Abfackeln von Bengalos ganze Familien davon abhält, ins Stadion zu gehen? Ist das so?
Am Ende des Tages essen die Leute zu hause ihr Schnitzel und keiner weiß mehr überhaupt davon. Nur Medien und selbsternannte Katastrophentouristiker machen was fettes draus..
Und dann sollte man an welche Wurzel gehen, wenn man dies also alles eingesehen hat?
Stehplätze abschaffen, Fangzaune durchs ganze Stadion, Ticketpreise deutlich anheben, noch mehr Kameras, jegliches Verbot von Fanmaterialien.. So in der Art?
Fußball als einziger Massensport, der eine völlig homogene Fanszene hat, die niemals außer den angedachten Normem agiert.
Auf jeder Dorfkirmes kommen mehr Leute zu Schaden, als in einem mit 50000 Leuten ausverkauften Stadion. Aber Hauptsache das Problem an der Wurzel packen..
Da kann man wirklich nur ins Bett gehen.
Ich denke schon, daß ich das mitbekommen habe.
Auch verstehe ich die offenen Briefe und deren Unterstützer.
Aus meiner Sicht liegt der Autor aber näher an der Wahrheit, als es hier einige wahr haben wollen.
Ergo sollte es auch darum gehen, wie es zu so einem Erscheinungsbild kommen kann.
Ich hatte nach dem Düsseldorfspiel ein fred aufgemacht, da bei mir das Fass auch übergelaufen ist.
Die Mods waren aber so lieb und haben es gesperrt, weil sie es nicht als diskussionswürdig empfunden haben.
...passt ja auch alles in einen pyrofred
letzte Woche nach den beiden Relegationsspielen war ich bei einem Seminar..und die Gespräche der Leute untereinander gingen schon in die Richtung das viele Leute im Moment nicht zu bestimmten Spielen mit Ihren Kindern ins Stadion zu gehen, weil sie es für gefährlich halten.
Auch meine freundin sprach mich heute an, ob es ihr nur so vor kommt, oder ob in letzter zeit viel los war in stadien.
Auch als ich ihr die bilder aus köln gezeigt habe, mit dem schwarzen rauch, war sie der meinung das sie da panik bekommen würde.
Ich will diese dinge nur mal wiedergeben, wie aussehen stehende die situation in den stadien gerade sehen.
Der DFB ist jetzt am Zuge etwas zu tun. Ich glaube da sind wir uns einig.
Klar wurden früher auch immer die Plätze gestürmt um zu feiern. Aber dies nach Spielende, und ohne das Ziel zu haben gleich mal den gegner zu provozieren.
Und in den letzten 3 Jahren gab es die Platzstürme nicht um zu feiern, sondern dann wenn es einen Abstieg gab. Und sicher dann nicht, um den Spielern auf die Schulter zu klopfen.
Das polizeiaufgebot in karlsruhe sah auf den ersten blick vielleicht überzogen aus, was am ande aber nur präventiv war. Was wäre gewesen wenn nur ordner dagestanden hätten? Man weiss es nicht, alles nur spekulation. Aber es war nur reaktion auf die aktionen der letzen wochen. Was passiert wenn weniger sicherheitskräfte im vordergrund sind, sah man bei der relegation nach dem ksc spiel.
Ich hoffe das sich in der zukunft wieder einiges ändert, denn sonst wird das geschrei wieder gross sein, wenn es reaktionen auf aktionen gibt, denn das wird der fall sein.
Am Ende ist es nämlich alles nur fussball! [/
Nö das ist mehr als Fussball.....
Eigentlich braucht es Deinem Post keinen Kommentar.
...möchte nur Klarstellen, daß meine Einsichten nicht angelesen, sondern aus den Stadionbesuchen entstanden sind.
Damit will ich es dann auch gut sein lassen.
Wenn man so in der Unterzahl ist, muss ich mich wohl selbst hinterfragen, ob ich da etwas falsch beurteile.
Er meinte ja nicht das, sondern blood, sweat & tears
Das mag ja sein, dass der Autor näher an der Wahrheit liegt, als wir es hier wahrhaben wollen. Es ändert aber nichts daran, dass es hier nicht um das Erscheinungsbild, sondern um den wirren und nicht nachrecherchierten Kommentar eines "Chefredakteurs" geht. Journalistischer Klischee behaftetet Bullshit ist leider zur Mode geworden in Deutschland. Auf Rammstein-Konzerte sind nur Springerstiefel-Träger (allen ernstes mal in der FR behauptet), in den Stadien nur Hooligans. So was kotzt mich an. Und darum geht es hier im den Thread...
Ja, ich "Schlaubi" kenne den Unterschied, Kicker-Fanboy. Ich habe auch lediglich eine konkrete Frage beantwortet. Nicht mehr und nicht weniger.
Weiß nicht, in welche Stadien Du gehst. Ich sitze seit geraumer Zeit in Frankfurt auf der Gegentribüne und habe bisher nur ganz wenige Ereignisse sehen müssen. Die waren immer auf meiner rechten Seite. Hab mehrere Platzstürme miterlebt (leider nie dabei) und es waren, bis auf eine Ausnahme, friedvolle und freudentrunkene.
Hier macht ein Redakteur ein Fass auf, welches nicht mehr der Realität entspricht und das ist Thema des Threads. Fortuna ist nach 17 Jahren (vermeintlich) wieder in der 1.Buli. Dass der Platz erstürmt wird, war so sicher wie meine Steuer. Blöd, dass es zu früh passierte.
Die Böller aus dem Hertha-Block kann man auch verhindern, wenn man den Pyromanen endlich einen Platz einräumt und alle anderen Aktivitäten ernsthaft verfolgt.
Und nochwas:
Wenn es dazu kommt, dass in meiner Lebenszeit die Eintracht nochmal Meister wird, dann bin ich auf dem Platz, zur Not mit Blaulicht im SanKa und inklusive Feuerwerk.
Bitte nicht die relativ einmütige Haltung zum Stil des Franzke-Kommentars mit einer vollkommen unkritischen Haltung zu der Pyro/Böller/Leuchtspurproblematik gleichsetzen.
Hierzu gibt es eigene threads, in denen man sich auseinandersetzen kann. Hier geht es um den Stil der medialen Auseinandersetzung und eine damit bewußt oder unbewußt verbundene Verschärfung der allgemeinen Wahrnehmung.
Natürlich gehören 2 Seiten dazu:
Die, die unreflektiert mit einem "gesunden Volksempfinden-Duktus" Meinung machen und die, die sich gleichwohl dieser Masche bewußt sein müßten, (vermeintliche oder echte) Anlässe hierzu liefern.
Es gibt da nur einen Unterschied. Und der ist diesen Extra-thread wert und sollte nicht verwässert werden:
Die einen sitzen emotionslos in Ihren Redaktionsstuben und fertigen ohne Not und gleichgültig ob der fatalen Wirkung ihres Tuns Kommentare für den Stammtisch, die anderen leben Ihre Emotionen, die ja auch gefördert werden und mit denen die Ligaverantwortlichen werben und verdienen, unterschiedlich situativ bedingt aus.
Letzteres wird aber gerade von solchen Kommentaren trotz der Distanz zum eigentlichen Geschehen und einer damit möglichen und erwartbaren Objektivität ohne jegliche Differenzierung in einen Topf geworfen und es wird ein unappetitliches Gebräu daraus gemixt.
Da werden der Familienvater mit dem Sohn beim "Platzsturm" zum Gewalttäter stigmatisiert und kriminalisiert.
Als Folge daraus darf man sich dann nicht wundern und beklagen, dass es auch Einzelne unter den Fans gibt, die jegliche Reflexion Ihres Tuns unterlassen und damit für eine weitere Verschärfung der Situation beitragen.
Es sind Wenige, die die Deutungshoheit zu erlangen drohen und den Rest damit im Regen stehen lassen: Geistige Brandstifter in den warmen Redaktionsstuben und tatsächliche Brandstifter, die Pyros (und Anderes) werfen anstatt kontrolliert damit umzugehen und so den Diskussionsverweigerern von DFL und DFB hinsichtlich einer möglichen Legalisierung von Pyro nachträglich Recht geben.
Hier geht es aber um die geistigen Brandstifter.
Eventuell von Herrn Franzke, weil er jetzt erst versteht was Uli's unter anderem sagen wollte.
Meine Aussage ist dann noch kürzer - Sie selbstgerechter Brandstifter
Das gleiche - nur nicht mit so schoenen Worten wollte ich auch gerade schreiben.
Hier geht es um einen Brief von CE zum Kommentar von Herrn Franzke. Diesem Schreiben können wohl 99.9% aller Fußballfans zustimmen und hier ihren Kommentar abgeben.
Das andere ist das Thema Fußball, Emotionen, Gewalt und Medien, das ist aber ein anderer Thread wert.
Gruß Afrigaaner
http://www.fr-online.de/sport/fan-verhalten-in-fussballstadien-die-hardliner-haben-oberwasser,1472784,16063478.html”
http://www.bildblog.de/38860/horrornacht-zappen-schweizer-fernsehen/
Das kann man nicht verhindern, wenn man den Pyromanen einen Platz einräumt zum zündeln. Denn das hatte mit Support null komma null zu tun und zielte nur darauf irreguläre Bedinungen zu schaffen und sich slebst in Szene zu setzen.