e34 schrieb: Also darf sich jeder, der meint moralisch im Recht zu sein, dieses in seine eigene Hand nehmen?
JA! wenn die bedingungen des kantschen imperativs und kohlbergs stufenschema zur moralentwicklung erfüllt sind, ist es eigentlich so gar die pflicht!
dumm gelaufen für deines gleichen!
Dummheit in intelektuellem Gewand verhüllt. Der Beginn jedweden Extremismus. Anderes beispiel. Eine gewisse Frau Bachmann erschiesst im Gerichtssaal den (mutmasslichen) Mörder ihrer Tochter. Meine Sympatie, als dreifachen Vater hat sie. Ist dies jedoch auch rechtens? Wo kommen wir hin, wenn jeder Recht nach seinem eigenen Gutdünken definieren darf?
was für ein völlig schiefer vergleich. wurde in köln jemand erschossen? wenn mir bei der medienschau nichts wichtiges entgangen ist wurden die rechten nicht physisch angegriffen.
worum es in köln ging war aufzuzeigen, dass sie unerwünscht sind. und das wurde mit den mitteln zivilen widerstands aufgezeigt und weitestgehend gewaltfrei (da schließe ich diejenigen nicht mit ein, die noch jede gelegenheit nutzen sich mit dem staat anzulegen, von denen fühle ich mich nicht vertreten und die verteidige ich auch nicht).
ich habe mich schon immer gefragt was einen denn zwingen könnte intoleranten menschen gegenüber tolerant zu sein. und dabei ist es mir eigetlich egal unter welcher politischen oder religiösen flagge die segeln.
natürlich dürfen die, im klar abgesteckten rahmen, ihre meinung äußern. aber kann jemand dazu gezwungen werden ihnen die räumlichkeiten dazu anzubieten, sie dort hin zu transportieren, sie zu bedienen? ich denke nicht. ich würde mich jedenfalls nicht zwingen lassen.
dein bachmeier-vergleich ist demaßen "over the top", dass ich mich frage wie man auf einen solchen vergleich kommen kann.
übrigens: gegen einen sternmarsch zu herrn schäuble hätte ich nichts einzuwenden. allerdings hat der, im gegensatz zu den kleinen braunen drecksäcken, eine demokratische legitimation für sein vorgehen. und die wird voraussichtlich bei den nächsten bundestagswahlen sogar verlängert.
Ja zum Glück ist dieser Fall nicht vorhanden, wenn das so wäre, würd ich mir auch Sorgen machen.
Das war ja die Fangfrage, du würdest Radau machen, weil du ned zu deiner Demo kannst, das hätten die Rechten ja am Samstag auch machen können, wenn sie genug "Anhänger" hätten.
e34 schrieb: Was mich dabei erschreckt, ist dass selbstdefinierte überlegenheit der Moral über geltendes Recht gestellt wird und die sogar von Medien und Politik gefeiert wird. Was hatten wir denn? Eine Veranstaltung einer Gruppierung, die angemeldet und genehmigt wurde. Unabhängig des Inhaltes, hatte man das Recht auf Versammlungsfreiheit. Dies wurde von Gegendemonstranten verhindert, was schon den Straftatsbestand der Nötigung erfüllt. Darüberhinaus kam es dann noch zu Körperverletzungen und Widerstand gegen die Staatsgewalt, mit dem Ergebnis, dass sich die Ordnungshüter der Gewalt gebeugt haben. Hatten wir schon mal in unserer Geschichte. Der Witz ist aber, dass ohne das ganze Tamtam kaum jemand von der Veranstaltung Kenntnis genommen hätte. Diese ProKöln Futzis oder wie sie sich nennen, ist nun in der Pflicht, ein ganz grosses Danke an ihre naiven Gegner zu richten.
nö.
es wurde ein ganz klares signal gesetzt: euch will keiner.
dem tun auch ein paar krawall-hooligans keinen abbruch, auch wenn die ganz sicher nicht meine sympathien haben.
und, ich persönlich schlafe besser, wenn diesen ******* klar aufgezeigt wird, dass sie ****** sind.
Richtig die Faschos will keiner, aber hast du mal überlegt warum die überhaupt so was wie Zuspruch von anderen bekommen? Was müssen in Köln oder sonst wo Moscheen gebaut werden. Die brauch kein Mensch!
Richtig die Faschos will keiner, aber hast du mal überlegt warum die überhaupt so was wie Zuspruch von anderen bekommen? Was müssen in Köln oder sonst wo Moscheen gebaut werden. Die brauch kein Mensch!
Richtig die Faschos will keiner, aber hast du mal überlegt warum die überhaupt so was wie Zuspruch von anderen bekommen? Was müssen in Köln oder sonst wo Moscheen gebaut werden. Die brauch kein Mensch!
An ihrer Sprache kann man sie erkennen: Da gläubige Moslems selbstverständlich eine Moschee brauchen, andererseits aber nach deiner Auskunft "kein Mensch" eine Moschee braucht, sind Moslems für Dich also keine Menschen. Was Du hier ablieferst, ist die typische dumpfe Mitläufer-Argumentation, dass die Diskriminierten im Grunde an dem Hass auf sie selbst schuld seien.
Richtig die Faschos will keiner, aber hast du mal überlegt warum die überhaupt so was wie Zuspruch von anderen bekommen? Was müssen in Köln oder sonst wo Moscheen gebaut werden. Die brauch kein Mensch!
An ihrer Sprache kann man sie erkennen: Da gläubige Moslems selbstverständlich eine Moschee brauchen, andererseits aber nach deiner Auskunft "kein Mensch" eine Moschee braucht, sind Moslems für Dich also keine Menschen. Was Du hier ablieferst, ist die typische dumpfe Mitläufer-Argumentation, dass die Diskriminierten im Grunde an dem Hass auf sie selbst schuld seien.
Sie sollen ja ihre Moscheen haben aber nicht bei uns.
Jeder Mensch sollte die Möglichkeit haben, seinem Glauben nachzugehen.
Auch ein Grundrecht. Jeder Mensch sollte die Möglichkeit haben, ein Haus zu haben, wo eine Gemeinschaft ihrem Glauben nachgehen kann.
Und ob das in einem Hinterhof passieren soll ohne die Möglichkeit eines Einblicks, verborgen vor der Gesellschaft, im Schatten der Häuser einer Stadt oder doch offen und als Teil der Gesellschaft und der Stadt, so wie es viele der Muslime auch generell im Alltag sein wollen...
diese Frage ist für mich persönlich sehr schnell mit letzterem beantwortet.
Und von mir aus darf jede jüdische Gemeinde eine Synagoge, jede christliche Gemeinde eine Kirche und jede muslimische Gemeinde eine Moschee errichten, wenn dafür Platz und Geld da ist.
SGE_Werner schrieb: Jeder Mensch sollte die Möglichkeit haben, seinem Glauben nachzugehen.
Auch ein Grundrecht. Jeder Mensch sollte die Möglichkeit haben, ein Haus zu haben, wo eine Gemeinschaft ihrem Glauben nachgehen kann.
Und ob das in einem Hinterhof passieren soll ohne die Möglichkeit eines Einblicks, verborgen vor der Gesellschaft, im Schatten der Häuser einer Stadt oder doch offen und als Teil der Gesellschaft und der Stadt, so wie es viele der Muslime auch generell im Alltag sein wollen...
diese Frage ist für mich persönlich sehr schnell mit letzterem beantwortet.
Und von mir aus darf jede jüdische Gemeinde eine Synagoge, jede christliche Gemeinde eine Kirche und jede muslimische Gemeinde eine Moschee errichten, wenn dafür Platz und Geld da ist.
So hat jeder seine Meinung. Ist ja ok. wenn du so denkst, ich finde es in einem "christlich geprägten Abendland" unnötig. Du wirst in der Türkei auch nicht sonderlich viele christliche Kirchen antreffen.
So hat jeder seine Meinung. Ist ja ok. wenn du so denkst, ich finde es in einem "christlich geprägten Abendland" unnötig. Du wirst in der Türkei auch nicht sonderlich viele christliche Kirchen antreffen.
Prinzipiell gilt hier ja mal die Religionsfreiheit, daher ist es egal, was Du meinst. Und warum man hier gewisse Menschen als Menschen zweiter Klasse behandeln und ihnen Grundrechte vorenthalten soll, ist mir nicht klar.
So hat jeder seine Meinung. Ist ja ok. wenn du so denkst, ich finde es in einem "christlich geprägten Abendland" unnötig. Du wirst in der Türkei auch nicht sonderlich viele christliche Kirchen antreffen.
Prinzipiell gilt hier ja mal die Religionsfreiheit, daher ist es egal, was Du meinst. Und warum man hier gewisse Menschen als Menschen zweiter Klasse behandeln und ihnen Grundrechte vorenthalten soll, ist mir nicht klar.
Ich habe auch nicht gesagt dass sie nun alle Christen werden sollen Daher ist dein Vorwurf unpassend. Nur weil ich mich gegen den Bau von Moscheen ausspreche respektiere ich dennoch ihren Glauben. So schön einfach wie du dir es machen willst ist es nicht. Ich habe kein Problem wenn am Sonntag die Kirchturmglocken klingen, wenn aber ein Islambesucher in sein Megaphon brüllt schon. Das hat doch in einem christlichen Land nix zu suchen sry.
Wir haben in Deutschland knapp 4 Millionen Moslems, aber man streitet ihnen das Recht ab eine Moschee zu bauen! Aha...
Und wie das mit dem christlichen Staat aussieht...
2003 hatten wir noch 52 Mio Christen im Land, 2006 noch 50,7 Mio.
Alles eine Sache von Angebot und Nachfrage... Der Islam wächst, das Christentum schrumpft in diesem Land. Dementsprechend wird sich die Anzahl der Glaubensstätten auch anpassen.
Und wem das nicht passt, kann ja mal in die Kirche gehen. Macht doch eh kaum noch einer. Viele kennen die Kirchen ihrer Stadt doch eh nur von außen. Aber sich dann aufregen, wenn da eine Moschee steht.
Breezer schrieb: Das hat doch in einem christlichen Land nix zu suchen sry.
Wo steht denn, dass das verboten ist?
Und wenn jetzt keiner bruellen wuerde und nur ein Gebetshaus gebaut wird?
Breezer schrieb:
Ich habe auch nicht gesagt dass sie nun alle Christen werden sollen
Ich etwa? Aber wenn man Christ ist, haette man mehr Rechte seinen Glauben auszuueben. Warum? Wo ist die Religionsfreiheit? Eine Floskel, die nur gilt, solange es einen nicht stoert?
Und wem das nicht passt, kann ja mal in die Kirche gehen. Macht doch eh kaum noch einer. Viele kennen die Kirchen ihrer Stadt doch eh nur von außen. Aber sich dann aufregen, wenn da eine Moschee steht.
Ansonsten bleibe ich bei meinem Beitrag 29!
Interessant dass du meinst zu wissen, dass ich keine Kirchen besuche
So hat jeder seine Meinung. Ist ja ok. wenn du so denkst, ich finde es in einem "christlich geprägten Abendland" unnötig. Du wirst in der Türkei auch nicht sonderlich viele christliche Kirchen antreffen.
Prinzipiell gilt hier ja mal die Religionsfreiheit, daher ist es egal, was Du meinst. Und warum man hier gewisse Menschen als Menschen zweiter Klasse behandeln und ihnen Grundrechte vorenthalten soll, ist mir nicht klar.
Ich habe auch nicht gesagt dass sie nun alle Christen werden sollen Daher ist dein Vorwurf unpassend. Nur weil ich mich gegen den Bau von Moscheen ausspreche respektiere ich dennoch ihren Glauben. So schön einfach wie du dir es machen willst ist es nicht. Ich habe kein Problem wenn am Sonntag die Kirchturmglocken klingen, wenn aber ein Islambesucher in sein Megaphon brüllt schon. Das hat doch in einem christlichen Land nix zu suchen sry.
Wo Du schon dabei bist, die faschistisch-christliche Diktatur auszurufen: Synagogen sind Deiner Ansicht nach dem christlichen Abendland auch ganz schön artfremd, oder?
Und wem das nicht passt, kann ja mal in die Kirche gehen. Macht doch eh kaum noch einer. Viele kennen die Kirchen ihrer Stadt doch eh nur von außen. Aber sich dann aufregen, wenn da eine Moschee steht.
Ansonsten bleibe ich bei meinem Beitrag 29!
Interessant dass du meinst zu wissen, dass ich keine Kirchen besuche
Erfasst Du eigentlich auch den Inhalt, oder schreibst Du nur irgendwelche Antworten? Wo steht denn dort etwas ueber Deine Kirchengewohnheiten?
was für ein völlig schiefer vergleich. wurde in köln jemand erschossen? wenn mir bei der medienschau nichts wichtiges entgangen ist wurden die rechten nicht physisch angegriffen.
worum es in köln ging war aufzuzeigen, dass sie unerwünscht sind. und das wurde mit den mitteln zivilen widerstands aufgezeigt und weitestgehend gewaltfrei (da schließe ich diejenigen nicht mit ein, die noch jede gelegenheit nutzen sich mit dem staat anzulegen, von denen fühle ich mich nicht vertreten und die verteidige ich auch nicht).
ich habe mich schon immer gefragt was einen denn zwingen könnte intoleranten menschen gegenüber tolerant zu sein. und dabei ist es mir eigetlich egal unter welcher politischen oder religiösen flagge die segeln.
natürlich dürfen die, im klar abgesteckten rahmen, ihre meinung äußern. aber kann jemand dazu gezwungen werden ihnen die räumlichkeiten dazu anzubieten, sie dort hin zu transportieren, sie zu bedienen? ich denke nicht. ich würde mich jedenfalls nicht zwingen lassen.
dein bachmeier-vergleich ist demaßen "over the top", dass ich mich frage wie man auf einen solchen vergleich kommen kann.
übrigens: gegen einen sternmarsch zu herrn schäuble hätte ich nichts einzuwenden. allerdings hat der, im gegensatz zu den kleinen braunen drecksäcken, eine demokratische legitimation für sein vorgehen. und die wird voraussichtlich bei den nächsten bundestagswahlen sogar verlängert.
Stellt euch vor, es gibt eine Anti-Fascho-Demo am Römer und etwa 2000 Rechte blockieren den Weg dahin.
Was würdet ihr als Demonstrant machen?
(P.S. Auch wenn das hier schnell unterstellt wird, ihr wisst dass ich deutlich mehr links bin als rechts )
Radau! Na und? Was ist daran eine Fangfrage?
Heul nicht rum! Das unterstellt dir hier keiner. (Außer du machst deine Drohung aus dem Pedrothread wirklich wahr. ,-) )
Das war ja die Fangfrage, du würdest Radau machen, weil du ned zu deiner Demo kannst, das hätten die Rechten ja am Samstag auch machen können, wenn sie genug "Anhänger" hätten.
Haben sie aber nicht
Richtig die Faschos will keiner, aber hast du mal überlegt warum die überhaupt so was wie Zuspruch von anderen bekommen? Was müssen in Köln oder sonst wo Moscheen gebaut werden. Die brauch kein Mensch!
FA bist du es?
An ihrer Sprache kann man sie erkennen: Da gläubige Moslems selbstverständlich eine Moschee brauchen, andererseits aber nach deiner Auskunft "kein Mensch" eine Moschee braucht, sind Moslems für Dich also keine Menschen. Was Du hier ablieferst, ist die typische dumpfe Mitläufer-Argumentation, dass die Diskriminierten im Grunde an dem Hass auf sie selbst schuld seien.
Sie sollen ja ihre Moscheen haben aber nicht bei uns.
Auch ein Grundrecht. Jeder Mensch sollte die Möglichkeit haben, ein Haus zu haben, wo eine Gemeinschaft ihrem Glauben nachgehen kann.
Und ob das in einem Hinterhof passieren soll ohne die Möglichkeit eines Einblicks, verborgen vor der Gesellschaft, im Schatten der Häuser einer Stadt oder doch offen und als Teil der Gesellschaft und der Stadt, so wie es viele der Muslime auch generell im Alltag sein wollen...
diese Frage ist für mich persönlich sehr schnell mit letzterem beantwortet.
Und von mir aus darf jede jüdische Gemeinde eine Synagoge, jede christliche Gemeinde eine Kirche und jede muslimische Gemeinde eine Moschee errichten, wenn dafür Platz und Geld da ist.
So hat jeder seine Meinung. Ist ja ok. wenn du so denkst, ich finde es in einem "christlich geprägten Abendland" unnötig. Du wirst in der Türkei auch nicht sonderlich viele christliche Kirchen antreffen.
Prinzipiell gilt hier ja mal die Religionsfreiheit, daher ist es egal, was Du meinst. Und warum man hier gewisse Menschen als Menschen zweiter Klasse behandeln und ihnen Grundrechte vorenthalten soll, ist mir nicht klar.
Jeder soll ja seinen geistigen Durchfall mitteilen dürfen, aber bitte nicht bei uns im Forum.
Ich habe auch nicht gesagt dass sie nun alle Christen werden sollen Daher ist dein Vorwurf unpassend. Nur weil ich mich gegen den Bau von Moscheen ausspreche respektiere ich dennoch ihren Glauben. So schön einfach wie du dir es machen willst ist es nicht. Ich habe kein Problem wenn am Sonntag die Kirchturmglocken klingen, wenn aber ein Islambesucher in sein Megaphon brüllt schon. Das hat doch in einem christlichen Land nix zu suchen sry.
Und wie das mit dem christlichen Staat aussieht...
2003 hatten wir noch 52 Mio Christen im Land, 2006 noch 50,7 Mio.
Alles eine Sache von Angebot und Nachfrage... Der Islam wächst, das Christentum schrumpft in diesem Land. Dementsprechend wird sich die Anzahl der Glaubensstätten auch anpassen.
Und wem das nicht passt, kann ja mal in die Kirche gehen. Macht doch eh kaum noch einer. Viele kennen die Kirchen ihrer Stadt doch eh nur von außen. Aber sich dann aufregen, wenn da eine Moschee steht.
Ansonsten bleibe ich bei meinem Beitrag 29!
Wo steht denn, dass das verboten ist?
Und wenn jetzt keiner bruellen wuerde und nur ein Gebetshaus gebaut wird?
Ich etwa? Aber wenn man Christ ist, haette man mehr Rechte seinen Glauben auszuueben. Warum? Wo ist die Religionsfreiheit? Eine Floskel, die nur gilt, solange es einen nicht stoert?
Interessant dass du meinst zu wissen, dass ich keine Kirchen besuche
Wo Du schon dabei bist, die faschistisch-christliche Diktatur auszurufen: Synagogen sind Deiner Ansicht nach dem christlichen Abendland auch ganz schön artfremd, oder?
Erfasst Du eigentlich auch den Inhalt, oder schreibst Du nur irgendwelche Antworten? Wo steht denn dort etwas ueber Deine Kirchengewohnheiten?