Aber es ist ja schon toll, da nimmt man sich vor, keine Freistöße in der Nähe des 16ers zu verursachen und was macht Rode in den ersten 10 Minuten? Um dem ganzen dann noch ein draufzusetzen, springt dann die halbe Mauer nicht hoch, obwohl sie wissen, wer da ausführen wird! Je mehr ich darüber nachdenke......
Wie heißt es, in der Vorbereitung baut man die Grundlage für die Saison auf. Bei mir kommt immer mehr das Gefühl auf, das wir uns mit der Vorbereitung keinen gefallen getan haben. Das Training war vieleicht gut, aber die Gegner waren nichts, ähnlich wie jetzt in der EL. Das wird letztlich dazu führen das wir ein Kopf Problem haben, so das schnell der Schlendrian einzug hält, wie in den vier Spielen zuvor, erst gut im Spiel, dann naja.
Ich weiss das es unmut ist, weil wir einfach seid wochen in der bundesliga die punkte nicht holen zum thema rode, ich finde er ist alles andere als ein abzocker, wer wuerde seid vier jahren bei uns fuer relativ wenig geld kicken? Nennt mir einen nur einen. ..also keiner wuerde das tun. Deswegen ist es einfach mal respektlos gegenueber rode ihn als abzocker zu titulieren davon mal abgesehen das es mehr als normal wenn man auch was anders mal ausprobieren will (sprich ein anderen verein). Und zum spiel gestern, war nicht nur rodes Leistung unterirdisch, sondern die der ganzen Mannschaft
Das wird letztlich dazu führen das wir ein Kopf Problem haben, so das schnell der Schlendrian einzug hält, wie in den vier Spielen zuvor, erst gut im Spiel, dann naja.
Ich glaube der Schlendrian, die Unruhe, kommt immer dann rein, wenn die Gegner richtig drauf gehen, d.h. aggressives Pressing spielen. Das Gladbach das von Anfang an gemacht hat, war ziemlich doof für uns... hingegen war es Glück, dass sich HSV, Nürnberg und Konsorten anfangs ängstlich verkrochen haben.
Chevallaz schrieb: Positiv denken, immerhin war es besser als gegen Berlin
In der Tat. So komisch es klingen mag, waren wir nach dem 1:4 dicht hinten (ok, Gladbach ist auch nicht mehr 100% gegangen). Die Mannschaft hat sich nicht hängen oder auseinandernehmen lassen wie noch in Berlin.
war jetzt eigentlich eher ironisch von mir gemeint. Auch nach dem 4-1 ist man nicht in die Zweikämpfe gekommen und die Körpersprache war auch nicht besser als gegen Berlin. Unterschied: Berlin war in der absoluten Euphoriewelle, Gladbach hatte genug.
HessiP schrieb: Die Gladbacher haben das gemacht, was uns schon in den Spielen gegen Nürnberg, Freiburg und Hamburg das Genick gebrochen hat. Früh drauf gehen, hoch stehen, und vor allem unserern Spielaufbau stören. Das war insofern nur konsequent von Favre, die logische Fortsetzung der Ausnutzung unserer Schwächen. Mit Hermann, Arango, Raffael und Kruse stand da gestern eine offensive Viererreihe auf dem Platz, Gladbach hat bei Ballbesitz fast schon ein 3-3-4 gespielt. Bei Ballverlust haben sie blitzschnell auf 4-2-4 (4-2-2-2) verschoben... Bamba und Zambrano waren bei Ballbesitz ständig unter Druck und konnten nicht geordnet aus der Abwehr spielen. Unser typisches "Fallenlassen" eines Mittelfeldspielers, das "Ball abholen", fand so gut wie nicht statt. Unser System mit den hoch stehenden Außenverteidigern steht und fällt mit der Spritzigkeit unserer Abwehrspieler und defensiven Mittelfeldspieler. Wenn die nicht in der Lage sind, die Lücken zu zu laufen, wird es gefährlich. Kruse spielte gestern einen extrem offensiven Linksaußen - und hatte quasi keinen Gegenspieler weil Jung im MIttelfeld rum stand.
In den letzten Spielen sind wir nie in Rückstand geraten - gestern zeigte sich, was für einen Harakirifussball wir spielen, wenn wir in Rückstand sind. Bedinungslos offensiv - aber dabei ohne Plan. Trifft man dann auf schnelle (Flügel-)Spieler wie gegen Hertha oder Gladbach... ist das Ergebnis bekannt. Veh MUSS da ein Mittel gegen entwickeln! Ich hatte es gestern schonmal in der Halbzeit vorgeschlagen: Ein flaches 4-4-2 mit offensiven Flügelspielern - dafür defensiven Außenverteidigern. Rode und Russ sollen dass spielen was sie können. Zerstören, kratzen, beißen, köpfen. Meier gibt die hängende Spitze oder lässt sich bei Bedarf fallen. Etwa so:
Hier könnte man auch mal 1:1 auswechseln, ohne gleich wieder das System wechseln zu müssen. Außerdem ist bei Führung eine Transformation auf unser 4-2-3-1 problemlos möglich. Nur Meier muss die Position wechseln.
Ich bin der Meinung, dass man das Spiel gestern keinesfalls mit den Spielen gegen den HSV oder Nürnberg vergleichen kann, da beide von der Spielanlage keineswegs, wie Gladbach agiert haben. Nürnberg hat sich doch hinten eingeigelt. Da war nix von früh drauf gehen zu sehen. Die sind erst in der zweiten Halbzeit mutiger geworden, nachdem sie gemerkt haben, dass von der SGE nix mehr kommt.
Beim HSV war es ähnlich, auch die waren erstmal so eingestellt, dass sie hinten dicht machen. Die haben nicht ansatzweise so gepresst wie Gladbach gestern. Wir haben es schlichtweg nicht verstanden aus unserer teilweise drückenden Überlegenheit die Tore zu machen. Entweder stimmte der letzte Pass nicht oder wir haben beim Abschluss Pech/Unvermögen. Das konnte man gegen den SCF oder auch teilweise in der 2.HZ gegen Tel Aviv sehr gut sehen, wo wir eigentlich noch min. 3 Buden machen müssen.
Gladbach hat gestern von der ersten Minute an brutal gepresst und konsequent den Weg nach vorne gesucht. Die hatten so gut wie keinen Fehlpass drin und die Zuspiele in die Tiefe haben uns gestern ziemlich alt aussehen lassen. Ob über die Flügel oder durch die Mitte. Gladbach hat gestern taktisch wirklich vorbildlich gespielt und von Anfang gezeigt, wer Herr im Haus ist. Auch das ein gewaltiger Unterschied zu den vergangenen Spielen.
Mit der aufgebotenen Offensivreihe hat man gestern schonungslos unsere aktuelle Schwächen aufgedeckt. Und ich bin mir sicher, dass diese Heimstärke noch genügend andere zu spüren bekommen werden, vor allem wenn Gladbach wieder in Topbesetzung spielen kann. Die gehören für mich definitiv unter die ersten fünf.
Wie Du absolut richtig analysiert hast, steht und fällt unser Spiel mit den AV. Und genau da sehe ich im Moment unser Problem. Diese beiden für unser Spiel essentiell wichtigen Positionen sind im Moment unser größtes Manko.
Oczipka ist total neben der Spur und bringt nichts zu Stande, außer regelmäßigen Böcken in der Vorwärtsbewegung, die uns prompt vor heikle Situationen stellen bzw. schon zu Gegentoren geführt haben. Seine Flanken, die letztes Jahr noch eine Waffe waren, kommen selten gut. Und die Spritzigkeit und das Selbstbewusstsein im 1:1 sind wie weggeblasen. Defensiv leider auch nicht zu gebrauchen. Jung spielt alles andere als konstant gut und teilweise sogar vogelwild.
Bei Rode merkt man deutlich, dass Schwegler fehlt. Und so toll Russ das auch macht als DM, aber spielerisch besteht zwischen den beiden ein deutlicher Unterschied.
Ebenso hast Du vollkommen damit Recht, dass Veh nun unbedingt was ändern muss. Voraussetzung für ein erfolgreiches abschneiden wird es sein, die vorab ausgegebene Rotation auch mal konsequent durchzusetzen, da man sonst Unmut im Team erzeugt.
Ich würde mir wünschen das Djakpa und Schröck mal die Chance von Anfang an bekommen. Schröck ist zwar kein klassischer AV, aber wenn er nur ansatzweise so spielt, wie gegen die Bayern, so wäre er gegenüber Oczipka eine Bereicherung. Aber auch als Alternative zu Inui und Barnetta durchaus zu gebrauchen, da uns im Moment genauso ein Terrier fehlt, der mit seinem Einsatzwillen andere anstecken kann. Und auch Djakpa hat gute Spiele abgeliefert. Wieso man die beiden komplett aus dem Rhythmus nimmt, habe ich bisher nicht verstanden.
Daher halte ich die Systemfrage auch für überbewertet. Wenn du zwei, drei Totalausfälle in jedem Spiel mitschleppst und nicht in die Zweikämpfe kommst, da du offensichtlich träge oder nicht auf den Punkt konzentriert wirkst, so kannst du jedes System spielen und wirst letztlich nicht erfolgreich sein.
HessiP schrieb: Die Gladbacher haben das gemacht, was uns schon in den Spielen gegen Nürnberg, Freiburg und Hamburg das Genick gebrochen hat. Früh drauf gehen, hoch stehen, und vor allem unserern Spielaufbau stören. Das war insofern nur konsequent von Favre, die logische Fortsetzung der Ausnutzung unserer Schwächen. Mit Hermann, Arango, Raffael und Kruse stand da gestern eine offensive Viererreihe auf dem Platz, Gladbach hat bei Ballbesitz fast schon ein 3-3-4 gespielt. Bei Ballverlust haben sie blitzschnell auf 4-2-4 (4-2-2-2) verschoben... Bamba und Zambrano waren bei Ballbesitz ständig unter Druck und konnten nicht geordnet aus der Abwehr spielen. Unser typisches "Fallenlassen" eines Mittelfeldspielers, das "Ball abholen", fand so gut wie nicht statt. Unser System mit den hoch stehenden Außenverteidigern steht und fällt mit der Spritzigkeit unserer Abwehrspieler und defensiven Mittelfeldspieler. Wenn die nicht in der Lage sind, die Lücken zu zu laufen, wird es gefährlich. Kruse spielte gestern einen extrem offensiven Linksaußen - und hatte quasi keinen Gegenspieler weil Jung im MIttelfeld rum stand.
In den letzten Spielen sind wir nie in Rückstand geraten - gestern zeigte sich, was für einen Harakirifussball wir spielen, wenn wir in Rückstand sind. Bedinungslos offensiv - aber dabei ohne Plan. Trifft man dann auf schnelle (Flügel-)Spieler wie gegen Hertha oder Gladbach... ist das Ergebnis bekannt. Veh MUSS da ein Mittel gegen entwickeln! Ich hatte es gestern schonmal in der Halbzeit vorgeschlagen: Ein flaches 4-4-2 mit offensiven Flügelspielern - dafür defensiven Außenverteidigern. Rode und Russ sollen dass spielen was sie können. Zerstören, kratzen, beißen, köpfen. Meier gibt die hängende Spitze oder lässt sich bei Bedarf fallen. Etwa so:
Hier könnte man auch mal 1:1 auswechseln, ohne gleich wieder das System wechseln zu müssen. Außerdem ist bei Führung eine Transformation auf unser 4-2-3-1 problemlos möglich. Nur Meier muss die Position wechseln.
Ich bin der Meinung, dass man das Spiel gestern keinesfalls mit den Spielen gegen den HSV oder Nürnberg vergleichen kann, da beide von der Spielanlage keineswegs, wie Gladbach agiert haben. Nürnberg hat sich doch hinten eingeigelt. Da war nix von früh drauf gehen zu sehen. Die sind erst in der zweiten Halbzeit mutiger geworden, nachdem sie gemerkt haben, dass von der SGE nix mehr kommt.
Beim HSV war es ähnlich, auch die waren erstmal so eingestellt, dass sie hinten dicht machen. Die haben nicht ansatzweise so gepresst wie Gladbach gestern. Wir haben es schlichtweg nicht verstanden aus unserer teilweise drückenden Überlegenheit die Tore zu machen. Entweder stimmte der letzte Pass nicht oder wir haben beim Abschluss Pech/Unvermögen. Das konnte man gegen den SCF oder auch teilweise in der 2.HZ gegen Tel Aviv sehr gut sehen, wo wir eigentlich noch min. 3 Buden machen müssen.
Gladbach hat gestern von der ersten Minute an brutal gepresst und konsequent den Weg nach vorne gesucht. Die hatten so gut wie keinen Fehlpass drin und die Zuspiele in die Tiefe haben uns gestern ziemlich alt aussehen lassen. Ob über die Flügel oder durch die Mitte. Gladbach hat gestern taktisch wirklich vorbildlich gespielt und von Anfang gezeigt, wer Herr im Haus ist. Auch das ein gewaltiger Unterschied zu den vergangenen Spielen.
Mit der aufgebotenen Offensivreihe hat man gestern schonungslos unsere aktuelle Schwächen aufgedeckt. Und ich bin mir sicher, dass diese Heimstärke noch genügend andere zu spüren bekommen werden, vor allem wenn Gladbach wieder in Topbesetzung spielen kann. Die gehören für mich definitiv unter die ersten fünf.
Wie Du absolut richtig analysiert hast, steht und fällt unser Spiel mit den AV. Und genau da sehe ich im Moment unser Problem. Diese beiden für unser Spiel essentiell wichtigen Positionen sind im Moment unser größtes Manko.
Oczipka ist total neben der Spur und bringt nichts zu Stande, außer regelmäßigen Böcken in der Vorwärtsbewegung, die uns prompt vor heikle Situationen stellen bzw. schon zu Gegentoren geführt haben. Seine Flanken, die letztes Jahr noch eine Waffe waren, kommen selten gut. Und die Spritzigkeit und das Selbstbewusstsein im 1:1 sind wie weggeblasen. Defensiv leider auch nicht zu gebrauchen. Jung spielt alles andere als konstant gut und teilweise sogar vogelwild.
Bei Rode merkt man deutlich, dass Schwegler fehlt. Und so toll Russ das auch macht als DM, aber spielerisch besteht zwischen den beiden ein deutlicher Unterschied.
Ebenso hast Du vollkommen damit Recht, dass Veh nun unbedingt was ändern muss. Voraussetzung für ein erfolgreiches abschneiden wird es sein, die vorab ausgegebene Rotation auch mal konsequent durchzusetzen, da man sonst Unmut im Team erzeugt.
Ich würde mir wünschen das Djakpa und Schröck mal die Chance von Anfang an bekommen. Schröck ist zwar kein klassischer AV, aber wenn er nur ansatzweise so spielt, wie gegen die Bayern, so wäre er gegenüber Oczipka eine Bereicherung. Aber auch als Alternative zu Inui und Barnetta durchaus zu gebrauchen, da uns im Moment genauso ein Terrier fehlt, der mit seinem Einsatzwillen andere anstecken kann. Und auch Djakpa hat gute Spiele abgeliefert. Wieso man die beiden komplett aus dem Rhythmus nimmt, habe ich bisher nicht verstanden.
Daher halte ich die Systemfrage auch für überbewertet. Wenn du zwei, drei Totalausfälle in jedem Spiel mitschleppst und nicht in die Zweikämpfe kommst, da du offensichtlich träge oder nicht auf den Punkt konzentriert wirkst, so kannst du jedes System spielen und wirst letztlich nicht erfolgreich sein.
Ich gebe dir in allen Punkten Recht und ergänze die Anmerkung, dass ich mit der HSV und Nürnberg Anmerkung deren Verhalten nach Rückstand meinte, was dann zum Ausgleich führte. Da sind sie dann nämlich (aus ihrer Sicht endlich) drauf gegangen, und promt hat es sich ausgezahlt. Eben das, was BMG die ganze Zeit gemacht hat. Natürlich spielerisch limitierter als BMG gestern, was sich ja auch im Ergebnis niederschlägt. Auf dieses "frühe Stören" des Gegners können wir uns jetzt immer einstellen, da bin ich mir sicher!
HessiP schrieb: Die Gladbacher haben das gemacht, was uns schon in den Spielen gegen Nürnberg, Freiburg und Hamburg das Genick gebrochen hat. Früh drauf gehen, hoch stehen, und vor allem unserern Spielaufbau stören. Das war insofern nur konsequent von Favre, die logische Fortsetzung der Ausnutzung unserer Schwächen. Mit Hermann, Arango, Raffael und Kruse stand da gestern eine offensive Viererreihe auf dem Platz, Gladbach hat bei Ballbesitz fast schon ein 3-3-4 gespielt. Bei Ballverlust haben sie blitzschnell auf 4-2-4 (4-2-2-2) verschoben... Bamba und Zambrano waren bei Ballbesitz ständig unter Druck und konnten nicht geordnet aus der Abwehr spielen. Unser typisches "Fallenlassen" eines Mittelfeldspielers, das "Ball abholen", fand so gut wie nicht statt. Unser System mit den hoch stehenden Außenverteidigern steht und fällt mit der Spritzigkeit unserer Abwehrspieler und defensiven Mittelfeldspieler. Wenn die nicht in der Lage sind, die Lücken zu zu laufen, wird es gefährlich. Kruse spielte gestern einen extrem offensiven Linksaußen - und hatte quasi keinen Gegenspieler weil Jung im MIttelfeld rum stand.
In den letzten Spielen sind wir nie in Rückstand geraten - gestern zeigte sich, was für einen Harakirifussball wir spielen, wenn wir in Rückstand sind. Bedinungslos offensiv - aber dabei ohne Plan. Trifft man dann auf schnelle (Flügel-)Spieler wie gegen Hertha oder Gladbach... ist das Ergebnis bekannt. Veh MUSS da ein Mittel gegen entwickeln! Ich hatte es gestern schonmal in der Halbzeit vorgeschlagen: Ein flaches 4-4-2 mit offensiven Flügelspielern - dafür defensiven Außenverteidigern. Rode und Russ sollen dass spielen was sie können. Zerstören, kratzen, beißen, köpfen. Meier gibt die hängende Spitze oder lässt sich bei Bedarf fallen. Etwa so:
Hier könnte man auch mal 1:1 auswechseln, ohne gleich wieder das System wechseln zu müssen. Außerdem ist bei Führung eine Transformation auf unser 4-2-3-1 problemlos möglich. Nur Meier muss die Position wechseln.
Ich bin der Meinung, dass man das Spiel gestern keinesfalls mit den Spielen gegen den HSV oder Nürnberg vergleichen kann, da beide von der Spielanlage keineswegs, wie Gladbach agiert haben. Nürnberg hat sich doch hinten eingeigelt. Da war nix von früh drauf gehen zu sehen. Die sind erst in der zweiten Halbzeit mutiger geworden, nachdem sie gemerkt haben, dass von der SGE nix mehr kommt.
Beim HSV war es ähnlich, auch die waren erstmal so eingestellt, dass sie hinten dicht machen. Die haben nicht ansatzweise so gepresst wie Gladbach gestern. Wir haben es schlichtweg nicht verstanden aus unserer teilweise drückenden Überlegenheit die Tore zu machen. Entweder stimmte der letzte Pass nicht oder wir haben beim Abschluss Pech/Unvermögen. Das konnte man gegen den SCF oder auch teilweise in der 2.HZ gegen Tel Aviv sehr gut sehen, wo wir eigentlich noch min. 3 Buden machen müssen.
Gladbach hat gestern von der ersten Minute an brutal gepresst und konsequent den Weg nach vorne gesucht. Die hatten so gut wie keinen Fehlpass drin und die Zuspiele in die Tiefe haben uns gestern ziemlich alt aussehen lassen. Ob über die Flügel oder durch die Mitte. Gladbach hat gestern taktisch wirklich vorbildlich gespielt und von Anfang gezeigt, wer Herr im Haus ist. Auch das ein gewaltiger Unterschied zu den vergangenen Spielen.
Mit der aufgebotenen Offensivreihe hat man gestern schonungslos unsere aktuelle Schwächen aufgedeckt. Und ich bin mir sicher, dass diese Heimstärke noch genügend andere zu spüren bekommen werden, vor allem wenn Gladbach wieder in Topbesetzung spielen kann. Die gehören für mich definitiv unter die ersten fünf.
Wie Du absolut richtig analysiert hast, steht und fällt unser Spiel mit den AV. Und genau da sehe ich im Moment unser Problem. Diese beiden für unser Spiel essentiell wichtigen Positionen sind im Moment unser größtes Manko.
Oczipka ist total neben der Spur und bringt nichts zu Stande, außer regelmäßigen Böcken in der Vorwärtsbewegung, die uns prompt vor heikle Situationen stellen bzw. schon zu Gegentoren geführt haben. Seine Flanken, die letztes Jahr noch eine Waffe waren, kommen selten gut. Und die Spritzigkeit und das Selbstbewusstsein im 1:1 sind wie weggeblasen. Defensiv leider auch nicht zu gebrauchen. Jung spielt alles andere als konstant gut und teilweise sogar vogelwild.
Bei Rode merkt man deutlich, dass Schwegler fehlt. Und so toll Russ das auch macht als DM, aber spielerisch besteht zwischen den beiden ein deutlicher Unterschied.
Ebenso hast Du vollkommen damit Recht, dass Veh nun unbedingt was ändern muss. Voraussetzung für ein erfolgreiches abschneiden wird es sein, die vorab ausgegebene Rotation auch mal konsequent durchzusetzen, da man sonst Unmut im Team erzeugt.
Ich würde mir wünschen das Djakpa und Schröck mal die Chance von Anfang an bekommen. Schröck ist zwar kein klassischer AV, aber wenn er nur ansatzweise so spielt, wie gegen die Bayern, so wäre er gegenüber Oczipka eine Bereicherung. Aber auch als Alternative zu Inui und Barnetta durchaus zu gebrauchen, da uns im Moment genauso ein Terrier fehlt, der mit seinem Einsatzwillen andere anstecken kann. Und auch Djakpa hat gute Spiele abgeliefert. Wieso man die beiden komplett aus dem Rhythmus nimmt, habe ich bisher nicht verstanden.
Daher halte ich die Systemfrage auch für überbewertet. Wenn du zwei, drei Totalausfälle in jedem Spiel mitschleppst und nicht in die Zweikämpfe kommst, da du offensichtlich träge oder nicht auf den Punkt konzentriert wirkst, so kannst du jedes System spielen und wirst letztlich nicht erfolgreich sein.
Ich gebe dir in allen Punkten Recht und ergänze die Anmerkung, dass ich mit der HSV und Nürnberg Anmerkung deren Verhalten nach Rückstand meinte, was dann zum Ausgleich führte. Da sind sie dann nämlich (aus ihrer Sicht endlich) drauf gegangen, und promt hat es sich ausgezahlt. Eben das, was BMG die ganze Zeit gemacht hat. Natürlich spielerisch limitierter als BMG gestern, was sich ja auch im Ergebnis niederschlägt. Auf dieses "frühe Stören" des Gegners können wir uns jetzt immer einstellen, da bin ich mir sicher!
Das ist wie beim Fußball 2000. Damals wusste dann irgendwann auch jeder, WIE man gegen diesen Fußball der Eintracht spielen muss.
und dafür haben wir ja unseren Trainer, der dafür eigentlich ein lösung haben sollte... ich meine, die jungs verlernen ja nicht von jetzt auf gleich die Grundprinzipien des Fußballspielens...
fun_ schrieb: und dafür haben wir ja unseren Trainer, der dafür eigentlich ein lösung haben sollte... ich meine, die jungs verlernen ja nicht von jetzt auf gleich die Grundprinzipien des Fußballspielens...
Eben. Und da muss diese Woche mal intensiv dran gearbeitet werden. Wir brauchen Plan B, C und D. Neue Spielzüge, einstudierte Standards usw. Z.B. wünsche ich mir ein anderes Abwehrverhalten bei Flügelangriffen. Wenn ein AV mit nach vorne geht, was für ein druckvolles Spiel nötig ist, sollte der andere defensiv bleiben (auf eine Linie mit den IVs rücken - 3er-Kette) usw.
HessiP schrieb: Die Gladbacher haben das gemacht, was uns schon in den Spielen gegen Nürnberg, Freiburg und Hamburg das Genick gebrochen hat. Früh drauf gehen, hoch stehen, und vor allem unserern Spielaufbau stören. Das war insofern nur konsequent von Favre, die logische Fortsetzung der Ausnutzung unserer Schwächen. Mit Hermann, Arango, Raffael und Kruse stand da gestern eine offensive Viererreihe auf dem Platz, Gladbach hat bei Ballbesitz fast schon ein 3-3-4 gespielt. Bei Ballverlust haben sie blitzschnell auf 4-2-4 (4-2-2-2) verschoben... Bamba und Zambrano waren bei Ballbesitz ständig unter Druck und konnten nicht geordnet aus der Abwehr spielen. Unser typisches "Fallenlassen" eines Mittelfeldspielers, das "Ball abholen", fand so gut wie nicht statt. Unser System mit den hoch stehenden Außenverteidigern steht und fällt mit der Spritzigkeit unserer Abwehrspieler und defensiven Mittelfeldspieler. Wenn die nicht in der Lage sind, die Lücken zu zu laufen, wird es gefährlich. Kruse spielte gestern einen extrem offensiven Linksaußen - und hatte quasi keinen Gegenspieler weil Jung im MIttelfeld rum stand.
In den letzten Spielen sind wir nie in Rückstand geraten - gestern zeigte sich, was für einen Harakirifussball wir spielen, wenn wir in Rückstand sind. Bedinungslos offensiv - aber dabei ohne Plan. Trifft man dann auf schnelle (Flügel-)Spieler wie gegen Hertha oder Gladbach... ist das Ergebnis bekannt. Veh MUSS da ein Mittel gegen entwickeln! Ich hatte es gestern schonmal in der Halbzeit vorgeschlagen: Ein flaches 4-4-2 mit offensiven Flügelspielern - dafür defensiven Außenverteidigern. Rode und Russ sollen dass spielen was sie können. Zerstören, kratzen, beißen, köpfen. Meier gibt die hängende Spitze oder lässt sich bei Bedarf fallen. Etwa so:
Hier könnte man auch mal 1:1 auswechseln, ohne gleich wieder das System wechseln zu müssen. Außerdem ist bei Führung eine Transformation auf unser 4-2-3-1 problemlos möglich. Nur Meier muss die Position wechseln.
Ich bin der Meinung, dass man das Spiel gestern keinesfalls mit den Spielen gegen den HSV oder Nürnberg vergleichen kann, da beide von der Spielanlage keineswegs, wie Gladbach agiert haben. Nürnberg hat sich doch hinten eingeigelt. Da war nix von früh drauf gehen zu sehen. Die sind erst in der zweiten Halbzeit mutiger geworden, nachdem sie gemerkt haben, dass von der SGE nix mehr kommt.
Beim HSV war es ähnlich, auch die waren erstmal so eingestellt, dass sie hinten dicht machen. Die haben nicht ansatzweise so gepresst wie Gladbach gestern. Wir haben es schlichtweg nicht verstanden aus unserer teilweise drückenden Überlegenheit die Tore zu machen. Entweder stimmte der letzte Pass nicht oder wir haben beim Abschluss Pech/Unvermögen. Das konnte man gegen den SCF oder auch teilweise in der 2.HZ gegen Tel Aviv sehr gut sehen, wo wir eigentlich noch min. 3 Buden machen müssen.
Gladbach hat gestern von der ersten Minute an brutal gepresst und konsequent den Weg nach vorne gesucht. Die hatten so gut wie keinen Fehlpass drin und die Zuspiele in die Tiefe haben uns gestern ziemlich alt aussehen lassen. Ob über die Flügel oder durch die Mitte. Gladbach hat gestern taktisch wirklich vorbildlich gespielt und von Anfang gezeigt, wer Herr im Haus ist. Auch das ein gewaltiger Unterschied zu den vergangenen Spielen.
Mit der aufgebotenen Offensivreihe hat man gestern schonungslos unsere aktuelle Schwächen aufgedeckt. Und ich bin mir sicher, dass diese Heimstärke noch genügend andere zu spüren bekommen werden, vor allem wenn Gladbach wieder in Topbesetzung spielen kann. Die gehören für mich definitiv unter die ersten fünf.
Wie Du absolut richtig analysiert hast, steht und fällt unser Spiel mit den AV. Und genau da sehe ich im Moment unser Problem. Diese beiden für unser Spiel essentiell wichtigen Positionen sind im Moment unser größtes Manko.
Oczipka ist total neben der Spur und bringt nichts zu Stande, außer regelmäßigen Böcken in der Vorwärtsbewegung, die uns prompt vor heikle Situationen stellen bzw. schon zu Gegentoren geführt haben. Seine Flanken, die letztes Jahr noch eine Waffe waren, kommen selten gut. Und die Spritzigkeit und das Selbstbewusstsein im 1:1 sind wie weggeblasen. Defensiv leider auch nicht zu gebrauchen. Jung spielt alles andere als konstant gut und teilweise sogar vogelwild.
Bei Rode merkt man deutlich, dass Schwegler fehlt. Und so toll Russ das auch macht als DM, aber spielerisch besteht zwischen den beiden ein deutlicher Unterschied.
Ebenso hast Du vollkommen damit Recht, dass Veh nun unbedingt was ändern muss. Voraussetzung für ein erfolgreiches abschneiden wird es sein, die vorab ausgegebene Rotation auch mal konsequent durchzusetzen, da man sonst Unmut im Team erzeugt.
Ich würde mir wünschen das Djakpa und Schröck mal die Chance von Anfang an bekommen. Schröck ist zwar kein klassischer AV, aber wenn er nur ansatzweise so spielt, wie gegen die Bayern, so wäre er gegenüber Oczipka eine Bereicherung. Aber auch als Alternative zu Inui und Barnetta durchaus zu gebrauchen, da uns im Moment genauso ein Terrier fehlt, der mit seinem Einsatzwillen andere anstecken kann. Und auch Djakpa hat gute Spiele abgeliefert. Wieso man die beiden komplett aus dem Rhythmus nimmt, habe ich bisher nicht verstanden.
Daher halte ich die Systemfrage auch für überbewertet. Wenn du zwei, drei Totalausfälle in jedem Spiel mitschleppst und nicht in die Zweikämpfe kommst, da du offensichtlich träge oder nicht auf den Punkt konzentriert wirkst, so kannst du jedes System spielen und wirst letztlich nicht erfolgreich sein.
Ich gebe dir in allen Punkten Recht und ergänze die Anmerkung, dass ich mit der HSV und Nürnberg Anmerkung deren Verhalten nach Rückstand meinte, was dann zum Ausgleich führte. Da sind sie dann nämlich (aus ihrer Sicht endlich) drauf gegangen, und promt hat es sich ausgezahlt. Eben das, was BMG die ganze Zeit gemacht hat. Natürlich spielerisch limitierter als BMG gestern, was sich ja auch im Ergebnis niederschlägt. Auf dieses "frühe Stören" des Gegners können wir uns jetzt immer einstellen, da bin ich mir sicher!
Na sag das doch gleich ,-) Da bin ich auch vollkommen bei Dir. Nach Rückstand haben beide deutlich mehr nach vorne getan und wir haben dabei zugesehen.
Genau dieses von Dir angesprochene "frühe Stören" liegt den Jungs gar nicht, da unser Spiel auf langem Ballbesitz ausgerichtet ist. Da hätte man schlichtweg den Sack vorher zumachen und eine der zahlreich rausgespielten Chancen nutzen müssen.
Aber das wissen die Gegner ja bereits seit der Hinrunde der letzten Saison, wie wir auch folglich in der Rückrunde, regelmäßig feststellen durften. (wobei ich mir gleichzeitig die Frage stelle, welchem Team ein konsequentes und gut umgesetztes Pressing des Gegners liegt? ).
Mir persönlich übertreiben wir es mit dem Ballbesitz in vielen Situationen etwas. Da wäre mir das direkte Zuspiel oft lieber. Stattdessen spielen wir lieber hintenrum und unsere Abwehrspieler, sowie DM passen sich den Ball phasenweise gefühlte 1000 Mal hin und her.
Wo sind die blitzartigen Überfälle wie in der letzten Saison, wo wir über drei, vier Stationen brandgefährlich direkt vorm Tor waren. Im Moment spielen wir eher Handball um den 16er und warten bis der Gegner hinten wieder gut steht.
Gegen stark pressende Mannschaften gibt es leider kein Patentrezept. Umso wichtiger ist es, dass die Jungs diese vielen unnötigen Fehler im Spielaufbau. sowie die sinnlosen Ballverluste durch unsaubere Pässe abstellen.
Denn wenn unsere AV schon fast wie Aussenstürmer agieren, so müssen die Vorstösse und vor allem die Flankenläufe auch effektiv sein und die Bälle auch beim Abnehmer ankommen, denn ansonsten laufen wir nur hinterher und kriegen gefährliche Konter am laufenden Band.
Eine Überlegung von Veh könnte sein, die AV wieder etwas zurück zu ziehen und nicht so extrem offensiv agieren zu lassen. Aber das würde seiner ursprünglichen Spielphilosophie widersprechen.
Andererseits haben wir nach dem Hertha Spiel hinten sehr ordentlich gestanden und kaum was zugelassen. Bisher war unsere Chancenverwertung, als auch das uneffektive Spiel nach vorne das Problem.
Ich bin gespannt wie unser Trainer auf die Situation nun reagiert. Man sollte aber nicht wie mancher hier, jetzt wieder den Kopf verlieren und Trainer, Einstellung oder System in Frage stellen. Wir haben trotzdem bisher sehr ordentlich gespielt und es hat oft nicht viel gefehlt.
Ich für meinen Teil bin überzeugter denn je, dass die EL durchaus eine Rolle spielt und Einfluss auf die Leistung der Jungs hat. Unter der Woche gibts ne Gala gegen leider zweitklassige Gegner vor einer atemberaubenden Kulisse und am Wochenende muss dann Schalter gegen starke Buli-Mannschaften umgelegt werden.
Bitte jetzt nicht falsch verstehen. Ich absolut stolz das die Jungs es durch eine bärenstarke Saisonleistung in die EL geschafft haben und freue mich auf die Europapokalabende. Nur denke ich, dass dieses Bonbon in der Entwicklung dieses Teams vielleicht doch zu früh kam.
Um dem ganzen dann noch ein draufzusetzen, springt dann die halbe Mauer nicht hoch, obwohl sie wissen, wer da ausführen wird!
Je mehr ich darüber nachdenke......
Bei mir kommt immer mehr das Gefühl auf, das wir uns mit der Vorbereitung keinen gefallen getan haben.
Das Training war vieleicht gut, aber die Gegner waren nichts, ähnlich wie jetzt in der EL.
Das wird letztlich dazu führen das wir ein Kopf Problem haben, so das schnell der Schlendrian einzug hält, wie in den vier Spielen zuvor, erst gut im Spiel, dann naja.
Ich glaube der Schlendrian, die Unruhe, kommt immer dann rein, wenn die Gegner richtig drauf gehen, d.h. aggressives Pressing spielen. Das Gladbach das von Anfang an gemacht hat, war ziemlich doof für uns... hingegen war es Glück, dass sich HSV, Nürnberg und Konsorten anfangs ängstlich verkrochen haben.
war jetzt eigentlich eher ironisch von mir gemeint. Auch nach dem 4-1 ist man nicht in die Zweikämpfe gekommen und die Körpersprache war auch nicht besser als gegen Berlin. Unterschied: Berlin war in der absoluten Euphoriewelle, Gladbach hatte genug.
Ich bin der Meinung, dass man das Spiel gestern keinesfalls mit den Spielen gegen den HSV oder Nürnberg vergleichen kann, da beide von der Spielanlage keineswegs, wie Gladbach agiert haben. Nürnberg hat sich doch hinten eingeigelt. Da war nix von früh drauf gehen zu sehen. Die sind erst in der zweiten Halbzeit mutiger geworden, nachdem sie gemerkt haben, dass von der SGE nix mehr kommt.
Beim HSV war es ähnlich, auch die waren erstmal so eingestellt, dass sie hinten dicht machen. Die haben nicht ansatzweise so gepresst wie Gladbach gestern. Wir haben es schlichtweg nicht verstanden aus unserer teilweise drückenden Überlegenheit die Tore zu machen. Entweder stimmte der letzte Pass nicht oder
wir haben beim Abschluss Pech/Unvermögen. Das konnte man gegen den SCF oder auch teilweise in der 2.HZ gegen Tel Aviv sehr gut sehen, wo wir eigentlich noch min. 3 Buden machen müssen.
Gladbach hat gestern von der ersten Minute an brutal gepresst und konsequent den Weg nach vorne gesucht. Die hatten so gut wie keinen Fehlpass drin und die Zuspiele in die Tiefe haben uns gestern ziemlich alt aussehen lassen. Ob über die Flügel oder durch die Mitte. Gladbach hat gestern taktisch wirklich vorbildlich gespielt und von Anfang gezeigt, wer Herr im Haus ist. Auch das ein gewaltiger Unterschied zu den vergangenen Spielen.
Mit der aufgebotenen Offensivreihe hat man gestern schonungslos unsere aktuelle Schwächen aufgedeckt. Und ich bin mir sicher, dass diese Heimstärke noch genügend andere zu spüren bekommen werden, vor allem wenn Gladbach wieder in Topbesetzung spielen kann. Die gehören für mich definitiv unter die ersten fünf.
Wie Du absolut richtig analysiert hast, steht und fällt unser Spiel mit den AV. Und genau da sehe ich im Moment unser Problem. Diese beiden für unser Spiel essentiell wichtigen Positionen sind im Moment unser größtes Manko.
Oczipka ist total neben der Spur und bringt nichts zu Stande, außer regelmäßigen Böcken in der Vorwärtsbewegung, die uns prompt vor heikle Situationen stellen bzw. schon zu Gegentoren geführt haben. Seine Flanken, die letztes Jahr noch eine Waffe waren, kommen selten gut. Und die Spritzigkeit und das Selbstbewusstsein im 1:1 sind wie weggeblasen. Defensiv leider auch nicht zu gebrauchen. Jung spielt alles andere als konstant gut und teilweise sogar vogelwild.
Bei Rode merkt man deutlich, dass Schwegler fehlt. Und so toll Russ das auch macht als DM, aber spielerisch besteht zwischen den beiden ein deutlicher Unterschied.
Ebenso hast Du vollkommen damit Recht, dass Veh nun unbedingt was ändern muss. Voraussetzung für ein erfolgreiches abschneiden wird es sein, die vorab
ausgegebene Rotation auch mal konsequent durchzusetzen, da man sonst Unmut im Team erzeugt.
Ich würde mir wünschen das Djakpa und Schröck mal die Chance von Anfang an bekommen. Schröck ist zwar kein klassischer AV, aber wenn er nur ansatzweise so spielt, wie gegen die Bayern, so wäre er gegenüber Oczipka eine Bereicherung. Aber auch als Alternative zu Inui und Barnetta durchaus zu gebrauchen, da uns im Moment genauso ein Terrier fehlt, der mit seinem Einsatzwillen andere anstecken kann. Und auch Djakpa hat gute Spiele abgeliefert. Wieso man die beiden komplett aus dem Rhythmus nimmt, habe ich bisher nicht verstanden.
Daher halte ich die Systemfrage auch für überbewertet. Wenn du zwei, drei Totalausfälle in jedem Spiel mitschleppst und nicht in die Zweikämpfe kommst, da du offensichtlich träge oder nicht auf den Punkt konzentriert wirkst, so kannst du jedes System spielen und wirst letztlich nicht erfolgreich sein.
Ich gebe dir in allen Punkten Recht und ergänze die Anmerkung, dass ich mit der HSV und Nürnberg Anmerkung deren Verhalten nach Rückstand meinte, was dann zum Ausgleich führte. Da sind sie dann nämlich (aus ihrer Sicht endlich) drauf gegangen, und promt hat es sich ausgezahlt. Eben das, was BMG die ganze Zeit gemacht hat. Natürlich spielerisch limitierter als BMG gestern, was sich ja auch im Ergebnis niederschlägt.
Auf dieses "frühe Stören" des Gegners können wir uns jetzt immer einstellen, da bin ich mir sicher!
Das ist wie beim Fußball 2000. Damals wusste dann irgendwann auch jeder, WIE man gegen diesen Fußball der Eintracht spielen muss.
ich meine, die jungs verlernen ja nicht von jetzt auf gleich die Grundprinzipien des Fußballspielens...
Eben. Und da muss diese Woche mal intensiv dran gearbeitet werden. Wir brauchen Plan B, C und D. Neue Spielzüge, einstudierte Standards usw.
Z.B. wünsche ich mir ein anderes Abwehrverhalten bei Flügelangriffen. Wenn ein AV mit nach vorne geht, was für ein druckvolles Spiel nötig ist, sollte der andere defensiv bleiben (auf eine Linie mit den IVs rücken - 3er-Kette) usw.
Na sag das doch gleich ,-) Da bin ich auch vollkommen bei Dir. Nach Rückstand haben beide deutlich mehr nach vorne getan und wir haben dabei zugesehen.
Genau dieses von Dir angesprochene "frühe Stören" liegt den Jungs gar nicht, da unser Spiel auf langem Ballbesitz ausgerichtet ist. Da hätte man schlichtweg den Sack vorher zumachen und eine der zahlreich rausgespielten Chancen nutzen müssen.
Aber das wissen die Gegner ja bereits seit der Hinrunde der letzten Saison, wie wir auch folglich in der Rückrunde, regelmäßig feststellen durften. (wobei ich mir gleichzeitig die Frage stelle, welchem Team ein konsequentes und gut umgesetztes Pressing des Gegners liegt? ).
Mir persönlich übertreiben wir es mit dem Ballbesitz in vielen Situationen etwas. Da wäre mir das direkte Zuspiel oft lieber. Stattdessen spielen wir lieber hintenrum und unsere Abwehrspieler, sowie DM passen sich den Ball phasenweise gefühlte 1000 Mal hin und her.
Wo sind die blitzartigen Überfälle wie in der letzten Saison, wo wir über drei, vier Stationen brandgefährlich direkt vorm Tor waren. Im Moment spielen wir eher Handball um den 16er und warten bis der Gegner hinten wieder gut steht.
Gegen stark pressende Mannschaften gibt es leider kein Patentrezept.
Umso wichtiger ist es, dass die Jungs diese vielen unnötigen Fehler im Spielaufbau. sowie die sinnlosen Ballverluste durch unsaubere Pässe abstellen.
Denn wenn unsere AV schon fast wie Aussenstürmer agieren, so müssen die Vorstösse und vor allem die Flankenläufe auch effektiv sein und die Bälle auch beim Abnehmer ankommen, denn ansonsten laufen wir nur hinterher und kriegen gefährliche Konter am laufenden Band.
Eine Überlegung von Veh könnte sein, die AV wieder etwas zurück zu ziehen und nicht so extrem offensiv agieren zu lassen. Aber das würde seiner ursprünglichen Spielphilosophie widersprechen.
Andererseits haben wir nach dem Hertha Spiel hinten sehr ordentlich gestanden
und kaum was zugelassen. Bisher war unsere Chancenverwertung, als auch das uneffektive Spiel nach vorne das Problem.
Ich bin gespannt wie unser Trainer auf die Situation nun reagiert. Man sollte aber nicht wie mancher hier, jetzt wieder den Kopf verlieren und Trainer, Einstellung oder System in Frage stellen. Wir haben trotzdem bisher sehr ordentlich gespielt und es hat oft nicht viel gefehlt.
Ich für meinen Teil bin überzeugter denn je, dass die EL durchaus eine Rolle spielt und Einfluss auf die Leistung der Jungs hat. Unter der Woche gibts ne Gala gegen leider zweitklassige Gegner vor einer atemberaubenden Kulisse und am Wochenende muss dann Schalter gegen starke Buli-Mannschaften umgelegt werden.
Bitte jetzt nicht falsch verstehen. Ich absolut stolz das die Jungs es durch eine bärenstarke Saisonleistung in die EL geschafft haben und freue mich auf die Europapokalabende. Nur denke ich, dass dieses Bonbon in der Entwicklung dieses Teams vielleicht doch zu früh kam.