Stellungnahme des Vorstands zum noch ausstehenden Urteil im Zusammenhang mit den Vorfällen in Bordeaux [Aktuelle Mitteilung von Eintracht Frankfurt in # 272]
Stellungnahme des Vorstands zum noch ausstehenden Urteil im Zusammenhang mit den Vorfällen in Bordeaux [Aktuelle Mitteilung von Eintracht Frankfurt in # 272]
Basaltkopp schrieb: [Ich verstehe auch nicht ganz, wieso man Nazis ruhig aufs Maul hauen darf. Darf man dann extrem links orientierten auch aufs Maul hauen? Um nicht falsch verstanden zu werden - diese Nazis brauch und mag kein Mensch. Dennoch gelten auch im Umgang mit solchen Subjekten die Gesetze. Und das ist auch gut so, weil sonst jeder nach seiner Einstellung und Meinung Selbstjustiz ausüben könnte ...weil sonst jeder nach seiner Einstellung und Meinung Selbstjustiz ausüben könnte
und das will ja keiner.
In Deinem Plädoyer geht es zwar um selbstverständliche zivile Standards, aber hier in diesem dubiosen Kontext von "Meinungen" muss man dergleichen Maßstäbe offenbar deutlich niedriger ansetzen. Trotzdem springe ich Dir in jeder Hinsicht bei...
...nur Deine letzte Behauptung ist wohl eine Fehleinschätzung.
Basaltkopp schrieb: [Ich verstehe auch nicht ganz, wieso man Nazis ruhig aufs Maul hauen darf. Darf man dann extrem links orientierten auch aufs Maul hauen? Um nicht falsch verstanden zu werden - diese Nazis brauch und mag kein Mensch. Dennoch gelten auch im Umgang mit solchen Subjekten die Gesetze. Und das ist auch gut so, weil sonst jeder nach seiner Einstellung und Meinung Selbstjustiz ausüben könnte ...weil sonst jeder nach seiner Einstellung und Meinung Selbstjustiz ausüben könnte
und das will ja keiner.
In Deinem Plädoyer geht es zwar um selbstverständliche zivile Standards, aber hier in diesem dubiosen Kontext von "Meinungen" muss man dergleichen Maßstäbe offenbar deutlich niedriger ansetzen. Trotzdem springe ich Dir in jeder Hinsicht bei...
...nur Deine letzte Behauptung ist wohl eine Fehleinschätzung.
Das habe ich auch schon feststellen müssen. Dann grenzen wir die Behauptung auf denkende Menschen mit einem Mindestmaß an Intelligenz und gesundem Rechtsempfinden ein.
Basaltkopp schrieb: Dass Du geistig völlig verwirrter Mensch mich als Schwachkopf bezeichnest ist schon belustigend. Da muss im Leben schon einiges schief gelaufen sein, wenn man wie Du sich nur an das Gesetz halten will, wenn es gerade genehm ist und wenn es einem nicht passt, dann scheisst man halt auf Recht und Gesetz.
Wo sag ich denn, dass ich mich nur ans Gesetz halte, wenns mir genehm ist? Ist wirklich ungeheuerlich, man sagt was, und es wird alle möglichen Richtungen weitergesponnen. Nur weil ich ein Gesetz nicht richtig finde, übertrete ich es damit ja nicht automatisch.
Wichtiger ist es, ein eigenes Moralempfinden zu entwickeln, und nicht stumpf das zu befolgen, was einem von oben aufdiktiert wird. Wenn oben mal der ganz Falsche am Drücker ist, kann da durchaus ganz schöner Murks bei rauskommen, wie die Menschheitsgeschichte diverse Male mehr als eindrucksvoll bewiesen hat. Und da gab es durchaus Fälle, wo ich es ausdrücklich begrüße, dass Menschen gegen das Gesetz verstoßen haben. Und natürlich auch andersrum Fälle, wo ich es verurteile, dass Menschen sich an bestimmte Gesetze gehalten haben bzw. diese durchgesetzt haben.
Aber um Mal wieder zum Thema zu kommen, ist mir bewusst, dass das Körperverletzung und somit ein Gesetzesverstoß ist, wenn ein Nazi eine gelangt kriegt. Tut einem Anhänger einer von Grund auf menschenverachtenden Ideologie aber vllt. mal ganz gut. Wer jedenfalls sowas tut, wird sich der Konsequenzen bewusst sein und selbst abwägen können, ob es ihm das Risiko einer Bestrafung wert ist.
Basaltkopp schrieb:
Ich hoffe inständig, dass ich sowas wie Dir und Deinesgleichen im realen Leben nie begegnen werde. Du würdest mich sicher auch schlagen wollen, weil Krüppel wie ich es generell verdient haben.
Fußballverrückter schrieb: Tut einem Anhänger einer von Grund auf menschenverachtenden Ideologie aber vllt. mal ganz gut. Wer jedenfalls sowas tut, wird sich der Konsequenzen bewusst sein und selbst abwägen können, ob es ihm das Risiko einer Bestrafung wert ist.
Ich würde ja auch keinen Nazi bedauern, der mal so richtig schön die Fresse poliert bekommt.
Das Problem ist allerdings, dass ich mich nicht einerseits auf das GG berufen kann, wenn es um meine Menschenrechte geht und bei anderen darauf scheiße.
Dummerweise gelten halt auch Nazis als Menschen und stehen unter dem Schutz des GG, auch wenn sie es selber mit Füßen treten.
Fußballverrückter schrieb: Tut einem Anhänger einer von Grund auf menschenverachtenden Ideologie aber vllt. mal ganz gut. Wer jedenfalls sowas tut, wird sich der Konsequenzen bewusst sein und selbst abwägen können, ob es ihm das Risiko einer Bestrafung wert ist.
Ich würde ja auch keinen Nazi bedauern, der mal so richtig schön die Fresse poliert bekommt.
Das Problem ist allerdings, dass ich mich nicht einerseits auf das GG berufen kann, wenn es um meine Menschenrechte geht und bei anderen darauf scheiße.
Dummerweise gelten halt auch Nazis als Menschen und stehen unter dem Schutz des GG, auch wenn sie es selber mit Füßen treten.
So ists .Nazis,Affebacher, Hoeneß...die ganze Brut steht unter dem Schutz des GGs. Ham die ein Glück,die ArschXXXXXXX.
Ganz ehrlich, wenn Du der große Kenner wärst oder einfach mal googeln würdest, wüsstest Du, dass in Deutschland nicht geklärt ist, ob dieser "Kühnengruß" strafbar ist. link
Und wenn Du davon ausgehst, dass alle Nikosia Fans Nazis sind wegen einem Foto schau mal nach, was in Nikosia die letzten Jahrzehnte stattfindet. Man könnte hier (genau so abstrus) herleiten, dass alle Nikosia Fans im Widerstand gegen die türkischen Besatzer sind (siehe ebenfalls link)?
Ich sage nicht, dass es so ist, aber die Begründung wäre weniger abstrus, als zu behaupten, das wären alles Nazis.
Basaltkopp schrieb: [Ich verstehe auch nicht ganz, wieso man Nazis ruhig aufs Maul hauen darf. Darf man dann extrem links orientierten auch aufs Maul hauen? Um nicht falsch verstanden zu werden - diese Nazis brauch und mag kein Mensch. Dennoch gelten auch im Umgang mit solchen Subjekten die Gesetze. Und das ist auch gut so, weil sonst jeder nach seiner Einstellung und Meinung Selbstjustiz ausüben könnte ...weil sonst jeder nach seiner Einstellung und Meinung Selbstjustiz ausüben könnte
und das will ja keiner.
In Deinem Plädoyer geht es zwar um selbstverständliche zivile Standards, aber hier in diesem dubiosen Kontext von "Meinungen" muss man dergleichen Maßstäbe offenbar deutlich niedriger ansetzen. Trotzdem springe ich Dir in jeder Hinsicht bei...
...nur Deine letzte Behauptung ist wohl eine Fehleinschätzung.
Das habe ich auch schon feststellen müssen. Dann grenzen wir die Behauptung auf denkende Menschen mit einem Mindestmaß an Intelligenz und gesundem Rechtsempfinden ein.
Tatsächlich ist es nicht erheblicher Mangel an Intelligenz oder gesundem Rechtsempfinden. Speziell im Rahmen dieser EL-Serie wurde aus Selbstgerechtigkeit in Selbstjustiz gezielt gegen Regeln verstoßen. Vermutlich kann man nicht allen aktiven und passiven Zündlern arglistige Motive unterstellen, der Umstand jedoch, dass in jedem Fall der eigene Verein massiv geschädigt wird, lässt zumindest den Verdacht der Mutwilligkeit bei denen zu, die wider besseres Wissen agieren. Die notorische Relativierung, Verharmlosung, Verniedlichung und hämische Polemik (die selbst den Würzburger kurzzeitig aus der Fassung bringt) wenn es um Ausschreitungen welcher Ausprägung auch immer geht, die auch hier allenthalben vorherrscht, geht damit systematisch einher.
Das Ausmaß der Zündelei in Bordeaux zum Beispiel wurde durch notorisches Herunterspielen nahezu unter den Tisch gekehrt. Von "den paar" oder "3-4" Fackeln wurde hier gefeixt. Jeder der Addition halbwegs beherrscht kann auf inzwischen weltweit im Netz verfügbaren Videos erkennen, dass im Stadion während der Aktion vor und zu Spielbeginn inkl. der Zündelei beim Tor mindestens 50 Fackeln und Rauchbomben gezündet wurden. Der sieht auch, dass Bengalos und Rauchbomben in den Innenraum geworfen wurden. Da ist die Fackelei und Böllerei im Stadtraum und unmittelbar vor der Arena noch gar nicht berücksichtigt. Aus Kreisen der aktiven Pyromanen -die z.T. wohl noch akribischer zählen, als z.B. UEFA-Vertreter- werden ebenso bereitwillig wie stolz weit höhere absolut glaubhafte Zündelquoten gemeldet. Alles in allem seien an die 100 Feuerwerkskörper abgebrannt worden. Nachdem die "Rechnung" mittlerweile präsentiert wurde, zeigen sich die ganz Abgebrühten ostentativ lässig: 70.000,- Euro (zusätzlich 40.000 wg. der Auschreitungen in den voherigen Spielen) "halb so wild" "hat Herri alles einkalkuliert" "Hauptsache kein Geisterspiel" etc. etc. ...allenthalben ein malizöser Sarkusmus, der sich wie triumphierende Schadenfreude ausnimmt. Was für ein abgrundtiefer Lebensfrust muss da wohl dahinter stecken. Man möchte es lieber gar nicht wissen.
Ganz ehrlich, wenn Du der große Kenner wärst oder einfach mal googeln würdest, wüsstest Du, dass in Deutschland nicht geklärt ist, ob dieser "Kühnengruß" strafbar ist. link
Und wenn Du davon ausgehst, dass alle Nikosia Fans Nazis sind wegen einem Foto schau mal nach, was in Nikosia die letzten Jahrzehnte stattfindet. Man könnte hier (genau so abstrus) herleiten, dass alle Nikosia Fans im Widerstand gegen die türkischen Besatzer sind (siehe ebenfalls link)?
Ich sage nicht, dass es so ist, aber die Begründung wäre weniger abstrus, als zu behaupten, das wären alles Nazis.
Was willst du bloß immer mit deiner Strafbarkeitsdebatte beim Kühnengruß? Zwar ist es richtig, dass es juristisch schwer fällt, ihn unter § 86a StGB zu subsumieren. Aber völlig klar ist, dass dieser Gruß einen Ersatz für den nach diesem Paragrafen strafbaren Hitlergruß darstellt. Wer ihn zeigt, ist zweifelsfrei rechtsradikal.
Basaltkopp schrieb: [Ich verstehe auch nicht ganz, wieso man Nazis ruhig aufs Maul hauen darf. Darf man dann extrem links orientierten auch aufs Maul hauen? Um nicht falsch verstanden zu werden - diese Nazis brauch und mag kein Mensch. Dennoch gelten auch im Umgang mit solchen Subjekten die Gesetze. Und das ist auch gut so, weil sonst jeder nach seiner Einstellung und Meinung Selbstjustiz ausüben könnte ...weil sonst jeder nach seiner Einstellung und Meinung Selbstjustiz ausüben könnte
und das will ja keiner.
In Deinem Plädoyer geht es zwar um selbstverständliche zivile Standards, aber hier in diesem dubiosen Kontext von "Meinungen" muss man dergleichen Maßstäbe offenbar deutlich niedriger ansetzen. Trotzdem springe ich Dir in jeder Hinsicht bei...
...nur Deine letzte Behauptung ist wohl eine Fehleinschätzung.
Das habe ich auch schon feststellen müssen. Dann grenzen wir die Behauptung auf denkende Menschen mit einem Mindestmaß an Intelligenz und gesundem Rechtsempfinden ein.
Tatsächlich ist es nicht erheblicher Mangel an Intelligenz oder gesundem Rechtsempfinden. Speziell im Rahmen dieser EL-Serie wurde aus Selbstgerechtigkeit in Selbstjustiz gezielt gegen Regeln verstoßen. Vermutlich kann man nicht allen aktiven und passiven Zündlern arglistige Motive unterstellen, der Umstand jedoch, dass in jedem Fall der eigene Verein massiv geschädigt wird, lässt zumindest den Verdacht der Mutwilligkeit bei denen zu, die wider besseres Wissen agieren. Die notorische Relativierung, Verharmlosung, Verniedlichung und hämische Polemik (die selbst den Würzburger kurzzeitig aus der Fassung bringt) wenn es um Ausschreitungen welcher Ausprägung auch immer geht, die auch hier allenthalben vorherrscht, geht damit systematisch einher.
Das Ausmaß der Zündelei in Bordeaux zum Beispiel wurde durch notorisches Herunterspielen nahezu unter den Tisch gekehrt. Von "den paar" oder "3-4" Fackeln wurde hier gefeixt. Jeder der Addition halbwegs beherrscht kann auf inzwischen weltweit im Netz verfügbaren Videos erkennen, dass im Stadion während der Aktion vor und zu Spielbeginn inkl. der Zündelei beim Tor mindestens 50 Fackeln und Rauchbomben gezündet wurden. Der sieht auch, dass Bengalos und Rauchbomben in den Innenraum geworfen wurden. Da ist die Fackelei und Böllerei im Stadtraum und unmittelbar vor der Arena noch gar nicht berücksichtigt. Aus Kreisen der aktiven Pyromanen -die z.T. wohl noch akribischer zählen, als z.B. UEFA-Vertreter- werden ebenso bereitwillig wie stolz weit höhere absolut glaubhafte Zündelquoten gemeldet. Alles in allem seien an die 100 Feuerwerkskörper abgebrannt worden. Nachdem die "Rechnung" mittlerweile präsentiert wurde, zeigen sich die ganz Abgebrühten ostentativ lässig: 70.000,- Euro (zusätzlich 40.000 wg. der Auschreitungen in den voherigen Spielen) "halb so wild" "hat Herri alles einkalkuliert" "Hauptsache kein Geisterspiel" etc. etc. ...allenthalben ein malizöser Sarkusmus, der sich wie triumphierende Schadenfreude ausnimmt. Was für ein abgrundtiefer Lebensfrust muss da wohl dahinter stecken. Man möchte es lieber gar nicht wissen.
Was ist die richtige Lösung ?
Das Thema ist so bescheuert,wie es komplex ist.
Als Unbeteiligter soll ich was tun?:gegn die Deppen ,die unzulängliche, weil überhöhte mediale Berichterstattung, gegen fragwürdige Sippenhaft, nehmen wir noch die Toten Bauarbeiter in Katar dazu.....................
Ich würde nie zum Oktoberfest gehen. Aber wenn ich es tun würde, würde ich dortige Ausschreitungen mir auch nicht zu eigen machen.
Das ist die Aufgabe derjenigen, die sich zufällig auch fusselig an den Veranstaltungen verdienen..
Ich reg mich deshalb nur noch richtig über Unzulänglichkeiten auf , die mich in meinen direkten Rechten betreffen. Dies wäre hier Sippenhaft gewesen
Mit ziemlicher Sicherheit waren aber der Gutteil der in besagtem Hotel anwesenden APOEL-Fans Nazis. [...] Und in dem Hotel war nun offenbar (auch keine Spekulation, siehe Gruppenfoto) exakt der harte Kern der Gästefans untergebracht [...]
WuerzburgerAdler schrieb:
Nun, da ist es mir ein Leichtes, genügend Vorfälle [] zusammenzusuchen, die [...] beweisen, dass die Frankfurter Fanszene zu einem "Gutteil" aus einer gewalttätigen, außerhalb jeglichen Rechts stehenden Horde besteht, die vor keiner Straftat zurückschreckt. .
Mit Verlaub, nun willst Du ihn aber falsch verstehen, wo Du nur kannst...
Wenn Du das Verhalten dieses Kerns dann immer noch als machohaftes Mitläufertum abkanzeln willst, solltest Du Dich meiner Meinung nach schon fragen, wer hier relativiert.
Mit Verlaub: Sowohl du als auch HessiP sollten erkannt haben, dass die Parallelität der Wortwahl als auch die der Argumente bewusst gewählt wurde. Damit sollten lediglich Max´ Argumente ad absurdum geführt werden. Nächstes Mal kennzeichne ich so etwas auch fett, damit es dann auch jeder versteht.
Augenscheinlich hilft selbst eine entsprechende Kennzeichnung in fett plus unterstrichen bei besonderen Härtefällen von "ich hab' aber recht" nichts....
Leider warst Du so festgefahren in Deiner Interpretation, dass Dir anscheinend entgangen ist, dass Du etwas über's Ziel hinausgeschossen bist. So wurde unter anderem aus der sehr spezifischen Aussage "der Gutteil der in besagtem Hotel anwesenden APOEL Fans" ratzfatz ein Gutteil der Frankfurter Fanszene (ich spare mir die Hervorhebung dieses Mal. Weißt, was gemeint ist, oder?). Hoppala. Damit führst Du nichts ad absurdum, damit verdrehst Du jemandem das Geschriebene auf dem Blatt.
Aber nun, wenn Du lieber weiter an der scheinbaren Gewitztheit Deiner Replik festhalten willst, nichts für ungut.
Ja, sicher. Und aus dem "Gutteil der in besagtem Hotel anwesenden APOEL-Fans" wurde hier ebenso ratzfatz "der Kern der APOEL-Fanszene". Und aus dem Kern dann gleich mal der ganze Rest auch. Genau deshalb hab ich das so verwendet.
Das war allerdings nur das Nebenthema. Max spekuliert nicht. Er zählt 1+1 zusammen und "verknüpft Tatsachen". Genau dasselbe machen Polizei und Medien mit unseren Fans. Was dabei herauskommt erlebe ich auf jeder Auswärtsfahrt. In Zukunft nicht mehr.
In der Hauptsache ging es mir um die Doppelzüngigkeit der Aussagen. Das ist Mist und jenes geht nicht, aber. Im Grunde ist doch alles harmlos, nichts passiert, Strafen sind Peanuts und wir sind alle unschuldig. Es sei denn, es lässt sich gar nicht mehr anders deuten. Wie in Leverkusen. Dann sind wir schon bissel schuld, aber. Und die ganze Relativiererei geht wieder von vorne los. Und alle entspannen sich und gehen zur Tagesordnung über.
orao schrieb: [ Aus Kreisen der aktiven Pyromanen -die z.T. wohl noch akribischer zählen, als z.B. UEFA-Vertreter- werden ebenso bereitwillig wie stolz weit höhere absolut glaubhafte Zündelquoten gemeldet. Alles in allem seien an die 100 Feuerwerkskörper abgebrannt worden.
Na, da haben wir doch endlich mal so einen Penner, der die aktiven Pyromanen kennt und scheinbar nicht verpfeift, also deckt!!
orao schrieb: [ Aus Kreisen der aktiven Pyromanen -die z.T. wohl noch akribischer zählen, als z.B. UEFA-Vertreter- werden ebenso bereitwillig wie stolz weit höhere absolut glaubhafte Zündelquoten gemeldet. Alles in allem seien an die 100 Feuerwerkskörper abgebrannt worden.
Na, da haben wir doch endlich mal so einen Penner, der die aktiven Pyromanen kennt und scheinbar nicht verpfeift, also deckt!!
Stellungnahme des Vorstands zum noch ausstehenden Urteil im Zusammenhang mit den Vorfällen in Bordeaux [Aktuelle Mitteilung von Eintracht Frankfurt in # 272]
nehmt euch doch ein Zimmer, ihr Deppen
lt. Wiki von lat. contexto, dt. ‚zusammenweben'
hihi.
"Na komm, werd`s wieder Freunde."
"Dein Papa soll seinen Papa werben . . . . . . . . . . "
"So habt`s Beide was davon"!
Kommst mit auf a Dreibettzimmer?
Sich wiederholende Strickmuster sozusagen.
Immer wieder interessant, die Herkunft von Sprache zu beleuchten. Das erhellt manchesmal.
In Deinem Plädoyer geht es zwar um selbstverständliche zivile Standards, aber hier in diesem dubiosen Kontext von "Meinungen" muss man dergleichen Maßstäbe offenbar deutlich niedriger ansetzen. Trotzdem springe ich Dir in jeder Hinsicht bei...
...nur Deine letzte Behauptung ist wohl eine Fehleinschätzung.
Ausser den Fotos aus dem fr-Artikel kenn ich keine
Das habe ich auch schon feststellen müssen. Dann grenzen wir die Behauptung auf denkende Menschen mit einem Mindestmaß an Intelligenz und gesundem Rechtsempfinden ein.
Wo sag ich denn, dass ich mich nur ans Gesetz halte, wenns mir genehm ist? Ist wirklich ungeheuerlich, man sagt was, und es wird alle möglichen Richtungen weitergesponnen. Nur weil ich ein Gesetz nicht richtig finde, übertrete ich es damit ja nicht automatisch.
Wichtiger ist es, ein eigenes Moralempfinden zu entwickeln, und nicht stumpf das zu befolgen, was einem von oben aufdiktiert wird. Wenn oben mal der ganz Falsche am Drücker ist, kann da durchaus ganz schöner Murks bei rauskommen, wie die Menschheitsgeschichte diverse Male mehr als eindrucksvoll bewiesen hat. Und da gab es durchaus Fälle, wo ich es ausdrücklich begrüße, dass Menschen gegen das Gesetz verstoßen haben. Und natürlich auch andersrum Fälle, wo ich es verurteile, dass Menschen sich an bestimmte Gesetze gehalten haben bzw. diese durchgesetzt haben.
Aber um Mal wieder zum Thema zu kommen, ist mir bewusst, dass das Körperverletzung und somit ein Gesetzesverstoß ist, wenn ein Nazi eine gelangt kriegt. Tut einem Anhänger einer von Grund auf menschenverachtenden Ideologie aber vllt. mal ganz gut.
Wer jedenfalls sowas tut, wird sich der Konsequenzen bewusst sein und selbst abwägen können, ob es ihm das Risiko einer Bestrafung wert ist.
Da schätzt du mich ganz schön falsch ein.
Merci. Sieht halt nicht nach einer ausgebrannten Lobby aus. Und Pyros in einem Haus zünden, geht nur in der Lindenstrasse ohne Folge.
Ich würde ja auch keinen Nazi bedauern, der mal so richtig schön die Fresse poliert bekommt.
Das Problem ist allerdings, dass ich mich nicht einerseits auf das GG berufen kann, wenn es um meine Menschenrechte geht und bei anderen darauf scheiße.
Dummerweise gelten halt auch Nazis als Menschen und stehen unter dem Schutz des GG, auch wenn sie es selber mit Füßen treten.
So ists .Nazis,Affebacher, Hoeneß...die ganze Brut steht unter dem Schutz des GGs. Ham die ein Glück,die ArschXXXXXXX.
Leute beruhigt Euch mal, .kommt widder runter ,-)
Ganz ehrlich, wenn Du der große Kenner wärst oder einfach mal googeln würdest, wüsstest Du, dass in Deutschland nicht geklärt ist, ob dieser "Kühnengruß" strafbar ist. link
Und wenn Du davon ausgehst, dass alle Nikosia Fans Nazis sind wegen einem Foto schau mal nach, was in Nikosia die letzten Jahrzehnte stattfindet.
Man könnte hier (genau so abstrus) herleiten, dass alle Nikosia Fans im Widerstand gegen die türkischen Besatzer sind (siehe ebenfalls link)?
Ich sage nicht, dass es so ist, aber die Begründung wäre weniger abstrus, als zu behaupten, das wären alles Nazis.
Tatsächlich ist es nicht erheblicher Mangel an Intelligenz oder gesundem Rechtsempfinden. Speziell im Rahmen dieser EL-Serie wurde aus Selbstgerechtigkeit in Selbstjustiz gezielt gegen Regeln verstoßen. Vermutlich kann man nicht allen aktiven und passiven Zündlern arglistige Motive unterstellen, der Umstand jedoch, dass in jedem Fall der eigene Verein massiv geschädigt wird, lässt zumindest den Verdacht der Mutwilligkeit bei denen zu, die wider besseres Wissen agieren.
Die notorische Relativierung, Verharmlosung, Verniedlichung und hämische Polemik (die selbst den Würzburger kurzzeitig aus der Fassung bringt) wenn es um Ausschreitungen welcher Ausprägung auch immer geht, die auch hier allenthalben vorherrscht, geht damit systematisch einher.
Das Ausmaß der Zündelei in Bordeaux zum Beispiel wurde durch notorisches Herunterspielen nahezu unter den Tisch gekehrt. Von "den paar" oder "3-4" Fackeln wurde hier gefeixt. Jeder der Addition halbwegs beherrscht kann auf inzwischen weltweit im Netz verfügbaren Videos erkennen, dass im Stadion während der Aktion vor und zu Spielbeginn inkl. der Zündelei beim Tor mindestens 50 Fackeln und Rauchbomben gezündet wurden. Der sieht auch, dass Bengalos und Rauchbomben in den Innenraum geworfen wurden. Da ist die Fackelei und Böllerei im Stadtraum und unmittelbar vor der Arena noch gar nicht berücksichtigt. Aus Kreisen der aktiven Pyromanen -die z.T. wohl noch akribischer zählen, als z.B. UEFA-Vertreter- werden ebenso bereitwillig wie stolz weit höhere absolut glaubhafte Zündelquoten gemeldet. Alles in allem seien an die 100 Feuerwerkskörper abgebrannt worden.
Nachdem die "Rechnung" mittlerweile präsentiert wurde, zeigen sich die ganz Abgebrühten ostentativ lässig: 70.000,- Euro (zusätzlich 40.000 wg. der Auschreitungen in den voherigen Spielen) "halb so wild" "hat Herri alles einkalkuliert" "Hauptsache kein Geisterspiel" etc. etc. ...allenthalben ein malizöser Sarkusmus, der sich wie triumphierende Schadenfreude ausnimmt.
Was für ein abgrundtiefer Lebensfrust muss da wohl dahinter stecken.
Man möchte es lieber gar nicht wissen.
Was willst du bloß immer mit deiner Strafbarkeitsdebatte beim Kühnengruß? Zwar ist es richtig, dass es juristisch schwer fällt, ihn unter § 86a StGB zu subsumieren. Aber völlig klar ist, dass dieser Gruß einen Ersatz für den nach diesem Paragrafen strafbaren Hitlergruß darstellt. Wer ihn zeigt, ist zweifelsfrei rechtsradikal.
Was ist die richtige Lösung ?
Das Thema ist so bescheuert,wie es komplex ist.
Als Unbeteiligter soll ich was tun?:gegn die Deppen ,die unzulängliche, weil überhöhte mediale Berichterstattung, gegen fragwürdige Sippenhaft, nehmen wir noch die Toten Bauarbeiter in Katar dazu.....................
Ich würde nie zum Oktoberfest gehen. Aber wenn ich es tun würde, würde ich dortige Ausschreitungen mir auch nicht zu eigen machen.
Das ist die Aufgabe derjenigen, die sich zufällig auch fusselig an den Veranstaltungen verdienen..
Ich reg mich deshalb nur noch richtig über Unzulänglichkeiten auf , die mich in meinen direkten Rechten betreffen. Dies wäre hier Sippenhaft gewesen
Ja, sicher. Und aus dem "Gutteil der in besagtem Hotel anwesenden APOEL-Fans" wurde hier ebenso ratzfatz "der Kern der APOEL-Fanszene". Und aus dem Kern dann gleich mal der ganze Rest auch. Genau deshalb hab ich das so verwendet.
Das war allerdings nur das Nebenthema. Max spekuliert nicht. Er zählt 1+1 zusammen und "verknüpft Tatsachen". Genau dasselbe machen Polizei und Medien mit unseren Fans. Was dabei herauskommt erlebe ich auf jeder Auswärtsfahrt. In Zukunft nicht mehr.
In der Hauptsache ging es mir um die Doppelzüngigkeit der Aussagen. Das ist Mist und jenes geht nicht, aber. Im Grunde ist doch alles harmlos, nichts passiert, Strafen sind Peanuts und wir sind alle unschuldig. Es sei denn, es lässt sich gar nicht mehr anders deuten. Wie in Leverkusen. Dann sind wir schon bissel schuld, aber. Und die ganze Relativiererei geht wieder von vorne los. Und alle entspannen sich und gehen zur Tagesordnung über.
Na, da haben wir doch endlich mal so einen Penner, der die aktiven Pyromanen kennt und scheinbar nicht verpfeift, also deckt!!
War das nicht deine Rolle hier?