Multikulti ist gescheitert, bedeutet als Nachsatz für mich persönlich unzweideutig,......" daß dies aber nicht bedeutet, daß "Ihr"alleine im Sinne eurer bisherigen Kultur abgegrenzt und ignorierend wo ihr Euch eigentlich befindet, unbeeindruckt so weiter machen könnt.
also du verstehst unter "multikulti ist gescheitert" "ausländer, integriert euch endlich". ist zwar ne sichtweise, aber wow ganz schön weit hergeholt.
sich abzugrenzen und auf eine monokultur zu setzen ist doch auch nicht multikulturell. da sagt man doch nicht multikulti ist gescheitert, sondern monokulti ist gescheitert. das darf sie aber wiederum nicht sagen, weil sie viele deutsche in der partei hat, die genau das in deutschland machen.
Dirty-Harry schrieb:
Ich denke nicht, daß der überwiegende Teil der Zustimmenden bev. Anteile dies aufgrund rechten Strömungen oder anderen Dingen(so nenn ich es mal) anders sieht.
ich denke auch nicht, dass hier 50% der bevölkerung potentielle npd-wähler sind! aber ich denke, dass punktuell rassistische standpunkte weit verbreitet sind, was wiederum kein ausschließlich deutsches problem ist. jedes christliche land, indem moscheen entstehen hat dieses problem mit schlichten symbolen, wo dann irgendein mechanismus im kopf losgeht und man sich die zukunft in einer extremen art und weise vorstellt und dann feststellt "moment mal, sowas will ich eigentlich garnicht". die selbe sichtweise hast du mit kopftüchern, der burka, schwimm- und sportunterricht oder gar umgang mit muslimischen familienmitgliedern. in jeder dieser situationen fühlt man sich als deutscher, der den islam bisher nur aus dem fernsehen gekannt hat erstmal komisch. man sieht den verlust/die veränderung deutscher kultur, der/die ohne zweifel stattfindet. und so leid es mir für die deutsche kultur tut - das wird langfristig nunmal so kommen. wer wenig kinder bekommt, der wird auch wenig menschen prägen können. ich sehe das allerdings nicht kritisch, weil die deutsche kultur nicht einfach verschwindet, sondern teil einer multikultur wird. und hier schließt sich der kreis. multikulti lebt und wird immer größer und die menschen reicher an erfahrungen.
wer etwas dagegen hat, der hat im prinzip auch was gegen das grundgesetz. dann sollen sich diejenigen doch bitte konsequenterweise auf die barrikaden stellen und sagen, dass die gerne ein neues grundgesetz haben möchten.
Dirty-Harry schrieb:
Nur sind es diese rechten Zuordnungen(allgemein und nicht auf Dich beogen), die die Fronten verhärten und Diskussionen vermeiden. Ich bin bei großer Zustimmung im Volk nicht umsonst der letzte Mohikaner der sich traut hier was zu sagen. Die anderen haben sich alleine wegen diesem "Vorbehalt"(verbal oder nonverbal im Raum stehend) längst zurückgezogen oder trauen sich erst gar nicht.
naja, aber so ist doch nun mal rechte politik. so wird ja auch rechte politik gemacht. es wird jahrelang geschwiegen und so getan, als dürfe man sich nicht äußern und kurz vor der wahl ist es plötzlich ein thema und es heißt "das wird man ja wohl noch sagen dürfen". die werte der konservativen parteien gingen so regelmäßig rapide hoch, bis irgendwann mal ne wahl so verloren wurde. der verlierer war nen depp und seitdem wird eben garnicht mehr drüber gesprochen, wenn nicht sarazzin nen buch schreibt oder jmd ne unüberlegte äußerung macht. aber da können die linken doch nix für.
wie soll man sich denn als linker äußern, damit diese diskussion nicht im keim erstickt wird? soll man diese dinge nicht mehr ansprechen?
Ein sezieren eines Textes im Sinne eines Filetstückes wirkt auf mich immer so wie ein versuchtes Schlachfest.
Der Eindruck erhärtert sich massiv , wenn subektive und fiktive Auslegungen und Fragen (dezent als Unterstellung)eingebaut werden.
Diese "Art" der Diskussion wird dann oft sehr verbissen und ist in dieser Verbissenheit- nicht nur , aber zumindest etwas- darauf ausgerichtet seinen Standpunkt unbedingt über den des Anderen zu stellen.Der persönlich Dialog wird sehr anstrengend, evtl. noch kleinkariert.
Einfach mal die Meinung stehen lassen können
und nicht schon wieder dieser rechte Ausländerschiene andeuten Ich habe meine Auslegung kundgetan.Evtl. wird sie mit Ergänzungen noch deutlicher:
wir werden Migranten mit anderen kulturellen Wurzeln selbsverständlich haben. Demgemäß werden auch unterschiedliche kulturelle Strömungen im land sein. Aber alle Menschen werden sich auch an einer bestehenden leitkultur orientieren. Eine andere Leitkultur daneben ist undenkbar.
Dies als Ergänzung meiner Auslegung. Ich hoffe, Du kannst es einfach stehen lassen.
Geht das ?
Wenn es Dir nicht zusagt, kannst Du aber gerne Deine abweichende Vorstellung daneben stellen.
Das wäre konstruktiv und würde mein ungeteiltes Interesse finden
peter schrieb: kann mir mal jemand erklären, was mit "multikulti ist gescheitert" genau gemeint ist? ich finde in der aussage den sinn nicht.
In einer multikulturellen Gesellschaft leben Menschen aus verschiedenen Nationen, Staatsangehörigkeiten, Sprachen, Traditionen, Lebensstile, Werte- und Moralvorstellungen, Religionen und Ethnien friedlich zusammen.
Ein solches friedliches Zusammenleben ist für die Herrschenden ein gefährlicher Zustand, könnte doch aus solcher Einheit sehr schnell eine Front gegen ihre Vorhaben zur Ausweitung ihres Reichtums und ihrer Macht zu Lasten der übrigen Gesellschaftsmitglieder entstehen.
Dieses in Europa weit verbreitete tatsächliche friedliche Zusammenleben der unterschiedlichen Menschen und Kulturen wird von der herrschenden politischen Klasse torpediert, um Zwiespalt und Spaltung in die Völker Europas zu tragen. Sie kann diesen multikulturellen Zustand nicht dulden.
Die herrschende Klasse braucht den Zwiespalt und die Spaltung im Volk, um von ihren Vorhaben, mit denen der gesellschaftliche Reichtum immer weiter auf die herrschenden Klassen übertragen werden soll und die breiten Bevölkerungsmassen weiter verarmen sollen, abzulenken.
Für die mit dem angestrebten sozialen Kahlschlag produzierte soziale Misere braucht die herrschende Profiteursklasse unbedingt einen Sündenbock, damit sie die Wut der Menschen hierüber gegen Teile der Opfer dieser Politik richten und ihre profitablen Geschäfte zur Lasten der übrigen Gesellschaftsmitglieder in Ruhe und ohne die gefürchteten Störungen seitens der Geschröpften weiter betreiben kann, während letztere sich gegenseitig die Köpfe einschlagen.
Bisher durchaus erfolgreich genutzte Sündenböcke, die Juden, stehen nicht mehr zur Verfügung und sind als Sündenböcke verbraucht. Die Juden als Sündenböcke sind nunmehr durch ihre erfolgte Dezimierung, aber vor allem durch die im Interesse der westlichen Machhaber vom "Judenstaat" übernommenen wichtigen Aufgaben gegen die arabische Welt, nicht mehr als Sündenböcke zu gebrauchen. Allenfalls lohnt es sich für die Herrschenden, einen latenten Antisemitismus am Köcheln zu halten, damit die Israelis auch schön brav dienstbar bleiben und ihrer wichtigen und auch sehr gut vom Westen dotierten Aufgabe, die Arabische Welt gewaltsam bei der westlichen Stange zu halten, weiterhin gerecht werden wollen.
Das "Scheitern" der multikulturellen Gesellschaft wird daher vorwiegend gegen die Moslems gerichtet, die in weiten Teilen die "westlichen Werte" ablehnen und stattdessen ihre eigenen Werte verteidigen, weil ihre Nationen - zumindest zum Teil - auch gegen die Vorherrschaft des Westens in ihren Ländern gegen die westlichen Armeen oder gegen den vorgeschobenen westlichen Polizeiposten Israel kämpfen.
Daher müssen die Herrschenden die "multikulturelle Gesellschaft", von der jeder weiß, daß damit das Zusammenleben mit Moslems gemeint ist, für "gescheitert" erklären. Und darum müssen die Deutschen nach dem Wunsch der rechten Politiker ihre "Wurzeln" nicht mehr allein christlich, sondern nunmehr "christlich-jüdisch" begreifen und diese "christlich-jüdische Leitkultur", eingetrichtert bekommen, was rein zufällig mit der Forderung der Israelis an ihre arabischen Bevölkerungsteile zusammenfällt, künftig einen Eid auf einen "Judenstaat" abzulegen und diesen somit als "Leitkultur" anzuerkennen.
@DH du hast aber wahnsinnig großen respekt davor etwas falsches zu schreiben, oder?
wie sonst macht man es deutlich nur auf teile deines textes eingehen zu wollen? wenn wir uns gegenüberstehen würden, würde ich dich nach bestimmten thesen unterbrechen und dann dazu was sagen. aber wenn du einen kompletten text postest mit mehreren aussagen, dann muss ich zur deutlichkeit diese einzelnen thesen voneinander trennen um dann einzeln etwas dazu zu schreiben. ich hätte auch deinen block zusammenhängend lassen und meine aussagen hintereinander weg (obwohl nicht so gedacht) schreiben können. aber das ist weniger verständlich, finde ich.
man muss ja auch bedenken, dass hier im forum menschen aufeinandertreffen, die aus allen ecken der republik stammen und dementsprechend anderen umgang gewohnt sind. ich als großstädter bin da sicherlich anderes gewohnt als die ländlich geprägten.
ich schreib mal garnix zu dem post. hab angst, dass der letzte diskussionspartner zu dem thema wegrennt.
Dirty-Harry schrieb: Ein sezieren eines Textes im Sinne eines Filetstückes wirkt auf mich immer so wie ein versuchtes Schlachfest.
Der Eindruck erhärtert sich massiv , wenn subektive und fiktive Auslegungen und Fragen (dezent als Unterstellung)eingebaut werden.
Diese "Art" der Diskussion wird dann oft sehr verbissen und ist in dieser Verbissenheit- nicht nur , aber zumindest etwas- darauf ausgerichtet seinen Standpunkt unbedingt über den des Anderen zu stellen.Der persönlich Dialog wird sehr anstrengend, evtl. noch kleinkariert.
Einfach mal die Meinung stehen lassen können
und nicht schon wieder dieser rechte Ausländerschiene andeuten Ich habe meine Auslegung kundgetan.Evtl. wird sie mit Ergänzungen noch deutlicher:
wir werden Migranten mit anderen kulturellen Wurzeln selbsverständlich haben. Demgemäß werden auch unterschiedliche kulturelle Strömungen im land sein. Aber alle Menschen werden sich auch an einer bestehenden leitkultur orientieren. Eine andere Leitkultur daneben ist undenkbar.
Dies als Ergänzung meiner Auslegung. Ich hoffe, Du kannst es einfach stehen lassen.
Geht das ?
Wenn es Dir nicht zusagt, kannst Du aber gerne Deine abweichende Vorstellung daneben stellen.
Das wäre konstruktiv und würde mein ungeteiltes Interesse finden
damit wären wir bei einem weiteren meiner liebblingsbegriffe:"leitkultur".
was ist eine "leitkultur"?
über das grundgesetz müssen wir nicht diskutieren und über andere gesetze kann man streiten, man muß sie jedoch anerkennen sonst gibt es strafe.
was darüber hinaus gehend soll denn "leitkultur" sein? wie wirkt sich das im alltag aus? die frage ist völlig ernst gemeint.
da werden immer "wischiwaschi"-begriffe geprägt in die sich jeder sein weltbild hineinmodelieren darf.
gen mekka beten - keine leitkultur, oder doch? christopher street day - keine leitkultur, oder doch? in die synagoge gehen - keine leitkultur, oder doch? death-metal hören - keine leitkultur, oder doch? veganer sein - keine leitkultur, oder doch? die kirche ablehnen - keine leitkultur, oder doch?
death-metal hören - keine leitkultur, oder doch? pornos schauen - keine leitkultur, oder doch? dsds schauen - keine leitkultur, oder doch? bankencrash auslösen - keine leitkultur, oder doch? als nonne das haupthaar verhüllen - keine leitkultur, oder doch als muslima kopftuch tragen - keine leitkultur oder doch? intimschmuck tragen - keine leitkultur, oder doch? auf sado/maso stehen - keine leitkultur, oder doch?
das könnte man stundenlang fortführen.
was also sind die dinge, die eine "leitkultur" definieren und die nicht bereits gesetzlich geregelt sind?
ich fühle mich da, über die gesetzeslage hinaus, lediglich meinem geschmack und meinem gewissen verpflichtet, für beides benötige ich keinen gesellschaftlich definierten blindenstock.
eine ganze menge menschen sind iritiert, dass die welt kompliziert geworden ist. und die suchen sich dann ganz gerne einen "leitwolf" der ihnen erklärt wo es lang geht. und genau diejenigen sind die zielgruppe derjenigen die mit solchen begriffen wie "leitkultur" agieren.
das ist eine ganz simple methode andere aus zu grenzen und jeder der ein "gesundes volksempfinden" hat weiß, wer denn da auszugrenzen ist.
Deswegen würde mich wirklich Deine Meinung zu o.g.Merkel/Seehofer Ausführungen interessieren.
hallo dirty-harry, obwohl inzwischen schon viele andere sehr richtiges zu dieser frage geschrieben haben, möchte ich mein versprechen doch noch einlösen und noch ein paar worte dazu verlieren. wie aus meinen bisherigen beiträgen evtl. ersichtlich geworden ist, halte ich nichts von merkels und seehofers aussagen. sie sind purer populismus mit populären schlagwörtern wie "multikulti" und "leitkultur". es wird eben mit solchen aussagen versucht, den momentan wieder populären rassismus in der gesellschaft (der meiner meinung nach wie gesagt immer schon da war und eben jetzt auch geäußert werden "darf" dank einigen sog. "tabubrechern", die sich nicht dem sog. "pc-diktat" verschreiben usw.) für den eigenen wahlerfolg zu nutzen. wenn seehofer wortwörtlich sagt, dass es "allen grund gibt, stolz auf deutschland zu sein" und ihm seitens der JU beigepflichtet wird, dass es "rechts von der union niemals eine demokratisch legitimierte kraft geben" dürfe (quelle), dann spricht das schon eine eindeutige sprache, wen und warum man mit diesen aussagen erreichen will. merkel fügt zudem ja noch hinzu, dass wir eine "christlich geprägte" gesellschaft seien, eine argumentation, die dir ja auch nicht gefallen dürfte, wie ich bisher so aus deinen posts herausgelesen habe, weshalb es mich wundert, dass du dir so unsicher bist in der bewertung ihrer aussagen... ich halte die aussagen dieser politiker für ziemlich verantwortungslos. was wir (nicht nur) momentan brauchen sind stimmen, die sich gegen rassismus, pauschalisierung und ausgrenzung erheben. ich halte, ohne selbst paranoid wirken zu wollen, die momentane situation für nicht ungefährlich. statt dessen befeuern die beiden die debatte mit inhaltsleeren floskeln. wenn ich von sog. "integrationsverweigerern" lese, frage ich mich, ab wann man eigentlich integriert genug ist und ab wann ein verweigerer. wer definiert das? auf welcher basis? ist eine solche definition nicht immer willkürlich? gerade wenn jetzt wieder wörter wie "leitkultur" in die debatte einfließen. muss ein praktizierender moslem jetzt auf den besuch von moscheen verzichten, weil er sich sonst entgegen der sog. "leitkultur" verhält? wie bereits von andern hier sehr richtig erwähnt, kann man "multikulti" auch nicht einfach so für tot erklären. wir leben hier in deutschland bereits mit vielen menschen aus unterschiedlichen kulturen zusammen. und abgesehen davon, dass es (nicht nur) in deutschland nach wie vor sehr viel unbewussten rassismus gibt, was ein problem ist wie ich finde, klappt das ja auch ganz gut. wenn jetzt merkel sagt, sie erklärt diesen zustand für tot, muss man befürchten, dass sie da aktiv was dran verändern will. und es gibt sicher genug menschen in deutschland, die sich darüber auch noch freuen würden um deine frage zusammenfassend zu beantworten: ich sehe in merkels und seehofers aussagen nichts als den versuch, den momentanen zustand des offenisver werdenden rassismus für ihre eigenen zwecke zu nutzen. das ursächliche problem sind bestimmt nicht seehofer und merkel oder sarrazin. das problem ist der zuspruch den sie für ihre äußerungen in der gesellschaft erhalten.
Dirty-Harry schrieb:
Oezdemir und sein Hinweis auf den Rassismus in der Mitte der Bevölkerung. Ich frag mal bewußt zugespitzt und provokant: Ist es nicht inbesondere dunlelgrüne Ideologie sich hinter dieser Argumentation(berechtigt oder unberechtigt, mal vernachlässigt) zu "verstecken". Zu verstecken insoweit, daß Rassismus im Migrantenbereich oder andere Probleme insoweit aber von Grünenseite im Prinzip dagegen nie oder ein untergeordnetes Thema sind.
Alles vor dem Hintergrund, daß der Grünen-Multikulti-Begriff teilweise ein ganz "eigener" und wesentlich weitergehender ist . Nämlich dahingehend , daß beim Migranten alles oder viel mehr zu tolerieren ist, als dies z.B. bei der CDU der Fall ist. ?
ich verstehe deine frage nicht. dir fehlt in der diskussion gegenüber "z.b. der cdu" die toleranz? du vergleichst doch da äpfel mit birnen. in der aktuellen debatte werden doch nicht die deutschen aufgefordert, ihre lebensweise komplett auf eine andere umzustellen. ich habe diese forderung von keinem der von der hetze betroffenen gehört oder gelesen. diese forderung kommt doch, völlig unmotiviert und ohne äußeren anlass, aus einer bestimmten ecke und zwar ganz ohne toleranz und mit hilfe von populistischen generalisierungen. du drehst den spieß hier einfach um, und negierst damit die rassistischen grundtendenzen dieser menschen. ich verstecke mich auch nicht hinter dem vorwurf des rassismus. ich halte ihn wirklich für ein grundlegendes problem! deshalb bemühe ich das wort auch so oft...
@pedro: ein sehr interessanter beitrag und ein sehr spannender ansatz wie ich finde!
@nostradamus: auf deine erklärung wie denn der islam so ist müssen wir wahrscheinlich nicht mehr warten, oder? nehme ich zurecht an, dass du dich vor der beantwortung dieser frage drückst?
Ich werde deine Ausführungen bezüglich Merkels Aussage einfach so stehen lassen.
Insbesondere Deine persönliche Mißempfindungen werde ich mir aber durch den kopf gehen lassen.
Meinungen kann man nach reifl. Überlegung auch ändern. Adenauer hat mal gesagt, was interessiert mich mein Geschwätz von gestern...... Evtl. komm ich da ja auch noch hin.Wir werden sehn....zur Zeit glaub ich es allerding noch nicht. Bezüglich Öezdemirs Feststellung:
Du hast ja offensichtlich die heutigen Beiträge gelesen. Für mich sind Grünen leider eine Partei geworden, die Integration als eine Art "Holschuld "und nicht als "Bringschuld"ansehen.Insoweit auf einem Auge blind sind. Ich hab es ja oben schon aufgezeigt:
"Rassismus und Probleme bei Migranten"----"Oh mein Gott, was haben wir (Deutschland) wieder falsch gemacht." Und ansonsten wird halt die Ausländerfeindlichkeit bemüht.Für mich so was von unglaubwürdig .
Die bestehende Diskussion in Deutschland wird mit "Ausländerfeindlichkeit" nicht gestoppt. Und das ist gut so.
Wir hatten ja schon einen netten PN-Wechsel. Ich werde es Dir bezüglich den Grünen per PN noch mal verdeutlichen.
Die Partei meiner jungen Wählerjahre steht alleine deshalb für mich nicht direkt zur Disposition. Aber ich bin halbherzig, weil ich eben den in Frage kommenden Koalitionspartner wähle. Und ich hoffe wirklich nicht, daß mich irgendwann das Thema Integration zu einem vollkommenen Wechsel zwingt. Aber z. b. die Einführung neuer Amtssprachen/türkisch, wie es der von mir sehr geschätze´Pedro fordert, würde der CDU nicht nur meine 1. sondern auch 2. Stimme bringen
Und dann mein lieber Oezdem wolltest du ja noch immer eine verbindlichere Antwort von mir. Wie soll man mit den Menschen umgehen , die "in 3, Generation noch nicht losgelaufen sind". Nicht das ich mich drücken möchte.... immer noch schwer. Nicht nur die Haltung der Grünen(was dürfen wir alles für Dich tun, dann kannst du ja irgendwann überlegen ob es in der übernächsten Generation genehm ist). Aber zum Teil natürlich schon. : Kindergartenpflicht verbindlich einführen, Integrations-und Sprachkurse.Ich würde sogar sagen, daß verstärkt Sozialarbeiter zur Seite gestellt werden müßten.Letzteres aber unter dem Vorbehalt der Finanzierbarkeit. Und die ist nicht gegeben. Also z.Zt. keine zusätzlichen Sozialarbeiter, Und ich denke in naher Zukunft können wir uns solche zusätzlichen Sozialarbeiter auch nicht leisten. Ansonsten kein Plan, woher auch .Wäre aber evtl. schon offen....Aber insgesamt immer in Abwägung mit anderen sozialen Aufgaben, die unsere gesellschaft ja auch hat.
Aber auch Druck , was mich vermutlich von den Grünen unterscheidet. Du hast evtl, mitbekommen , daß in der aktuellen Diskussion auch "polit. Druckmittel "eingeführt werden sollen. Die Regierung beabsichtigt solche einzuführen. Z.B. die Kürzung des Sozialhilfegeldes , wenn jemand Kurse(integration) nicht besucht. Die wollen insgesamt über Druck- und Sanktionsmodelle im Zusammenhang mit Integration beraten. Ich find es richtig. Nicht nur anbieten , sondern auch fordern. Fordern kann ich aber nur mit Druck und Sanktionen.
(...) Aber auch Druck , was mich vermutlich von den Grünen unterscheidet. Du hast evtl, mitbekommen , daß in der aktuellen Diskussion auch "polit. Druckmittel "eingeführt werden sollen. Die Regierung beabsichtigt solche einzuführen. Z.B. die Kürzung des Sozialhilfegeldes , wenn jemand Kurse(integration) nicht besucht. Die wollen insgesamt über Druck- und Sanktionsmodelle im Zusammenhang mit Integration beraten. Ich find es richtig. Nicht nur anbieten , sondern auch fordern. Fordern kann ich aber nur mit Druck und Sanktionen.
Du möchtest also Druck und Sanktionen, wenn jemand die Integration, vor allem die sprachliche, verweigert. Wie sieht denn dein Strafmaß für Gekas und Caio aus?
(...) Aber auch Druck , was mich vermutlich von den Grünen unterscheidet. Du hast evtl, mitbekommen , daß in der aktuellen Diskussion auch "polit. Druckmittel "eingeführt werden sollen. Die Regierung beabsichtigt solche einzuführen. Z.B. die Kürzung des Sozialhilfegeldes , wenn jemand Kurse(integration) nicht besucht. Die wollen insgesamt über Druck- und Sanktionsmodelle im Zusammenhang mit Integration beraten. Ich find es richtig. Nicht nur anbieten , sondern auch fordern. Fordern kann ich aber nur mit Druck und Sanktionen.
Du möchtest also Druck und Sanktionen, wenn jemand die Integration, vor allem die sprachliche, verweigert. Wie sieht denn dein Strafmaß für Gekas und Caio aus?
Ein Beispiel hat er doch schon gebracht, nämlich die Kürzung des Sozialhilfegeldes (womit in diesem Zusammenhang vermutlich ALG2 gemeint ist).
Allein daran solltest du merken, dass sich die Integrationsdebatte wohl nicht um hochklassige Profifußballer dreht. Wobei man um den Begriff "hochklassige Profifußballer", insbesondere was Caio angeht, wohl eine Debatte starten könnten, die die Moderatoren zurecht auf die Palme bringen würde
(...) Aber auch Druck , was mich vermutlich von den Grünen unterscheidet. Du hast evtl, mitbekommen , daß in der aktuellen Diskussion auch "polit. Druckmittel "eingeführt werden sollen. Die Regierung beabsichtigt solche einzuführen. Z.B. die Kürzung des Sozialhilfegeldes , wenn jemand Kurse(integration) nicht besucht. Die wollen insgesamt über Druck- und Sanktionsmodelle im Zusammenhang mit Integration beraten. Ich find es richtig. Nicht nur anbieten , sondern auch fordern. Fordern kann ich aber nur mit Druck und Sanktionen.
Du möchtest also Druck und Sanktionen, wenn jemand die Integration, vor allem die sprachliche, verweigert. Wie sieht denn dein Strafmaß für Gekas und Caio aus?
An Bruchhagen Stelle würde ich insbesondere dem Caio aber so was von Druck mache..... laufe würde der nicht, der würde renne . Laktattest nachts um 3 uhr . bis er s schafft ,-) .
Gut aber verweichlicht. Es ist immer noch luft nach oben.
(...) Aber auch Druck , was mich vermutlich von den Grünen unterscheidet. Du hast evtl, mitbekommen , daß in der aktuellen Diskussion auch "polit. Druckmittel "eingeführt werden sollen. Die Regierung beabsichtigt solche einzuführen. Z.B. die Kürzung des Sozialhilfegeldes , wenn jemand Kurse(integration) nicht besucht. Die wollen insgesamt über Druck- und Sanktionsmodelle im Zusammenhang mit Integration beraten. Ich find es richtig. Nicht nur anbieten , sondern auch fordern. Fordern kann ich aber nur mit Druck und Sanktionen.
Du möchtest also Druck und Sanktionen, wenn jemand die Integration, vor allem die sprachliche, verweigert. Wie sieht denn dein Strafmaß für Gekas und Caio aus?
Ein Beispiel hat er doch schon gebracht, nämlich die Kürzung des Sozialhilfegeldes (womit in diesem Zusammenhang vermutlich ALG2 gemeint ist).
Allein daran solltest du merken, dass sich die Integrationsdebatte wohl nicht um hochklassige Profifußballer dreht.
Ich verstehe. Es sollen nur die Armen gezwiebelt werden, für die Besserverdienenden gelten weiterhin die Grundrechte. Beruhigend zu wissen.
(...) Aber auch Druck , was mich vermutlich von den Grünen unterscheidet. Du hast evtl, mitbekommen , daß in der aktuellen Diskussion auch "polit. Druckmittel "eingeführt werden sollen. Die Regierung beabsichtigt solche einzuführen. Z.B. die Kürzung des Sozialhilfegeldes , wenn jemand Kurse(integration) nicht besucht. Die wollen insgesamt über Druck- und Sanktionsmodelle im Zusammenhang mit Integration beraten. Ich find es richtig. Nicht nur anbieten , sondern auch fordern. Fordern kann ich aber nur mit Druck und Sanktionen.
Du möchtest also Druck und Sanktionen, wenn jemand die Integration, vor allem die sprachliche, verweigert. Wie sieht denn dein Strafmaß für Gekas und Caio aus?
Ein Beispiel hat er doch schon gebracht, nämlich die Kürzung des Sozialhilfegeldes (womit in diesem Zusammenhang vermutlich ALG2 gemeint ist).
es ist wirklich ermüdend.
was tun menschen, die kein geld haben um sich zu ernähren und einigermaßen über die runden zu kommen, wenn es ihnen nicht möglich ist geld über arbeit zu erlangen? und wenn ihnen das wenige dann auch noch gekürzt wird?
a) sie verhungern freiwillig b) sie werden kriminell c) sie versuchen anders geld zu beschaffen d) sie machen sich nichts draus
(...) Aber auch Druck , was mich vermutlich von den Grünen unterscheidet. Du hast evtl, mitbekommen , daß in der aktuellen Diskussion auch "polit. Druckmittel "eingeführt werden sollen. Die Regierung beabsichtigt solche einzuführen. Z.B. die Kürzung des Sozialhilfegeldes , wenn jemand Kurse(integration) nicht besucht. Die wollen insgesamt über Druck- und Sanktionsmodelle im Zusammenhang mit Integration beraten. Ich find es richtig. Nicht nur anbieten , sondern auch fordern. Fordern kann ich aber nur mit Druck und Sanktionen.
Du möchtest also Druck und Sanktionen, wenn jemand die Integration, vor allem die sprachliche, verweigert. Wie sieht denn dein Strafmaß für Gekas und Caio aus?
Ein Beispiel hat er doch schon gebracht, nämlich die Kürzung des Sozialhilfegeldes (womit in diesem Zusammenhang vermutlich ALG2 gemeint ist).
es ist wirklich ermüdend.
was tun menschen, die kein geld haben um sich zu ernähren und einigermaßen über die runden zu kommen, wenn es ihnen nicht möglich ist geld über arbeit zu erlangen? und wenn ihnen das wenige dann auch noch gekürzt wird?
a) sie verhungern freiwillig b) sie werden kriminell c) sie versuchen anders geld zu beschaffen d) sie machen sich nichts draus
(...) Aber auch Druck , was mich vermutlich von den Grünen unterscheidet. Du hast evtl, mitbekommen , daß in der aktuellen Diskussion auch "polit. Druckmittel "eingeführt werden sollen. Die Regierung beabsichtigt solche einzuführen. Z.B. die Kürzung des Sozialhilfegeldes , wenn jemand Kurse(integration) nicht besucht. Die wollen insgesamt über Druck- und Sanktionsmodelle im Zusammenhang mit Integration beraten. Ich find es richtig. Nicht nur anbieten , sondern auch fordern. Fordern kann ich aber nur mit Druck und Sanktionen.
Du möchtest also Druck und Sanktionen, wenn jemand die Integration, vor allem die sprachliche, verweigert. Wie sieht denn dein Strafmaß für Gekas und Caio aus?
Ein Beispiel hat er doch schon gebracht, nämlich die Kürzung des Sozialhilfegeldes (womit in diesem Zusammenhang vermutlich ALG2 gemeint ist).
Allein daran solltest du merken, dass sich die Integrationsdebatte wohl nicht um hochklassige Profifußballer dreht.
Ich verstehe. Es sollen nur die Armen gezwiebelt werden, für die Besserverdienenden gelten weiterhin die Grundrechte. Beruhigend zu wissen.
na ja. Kürzung bei Sozialhilfe ist schon entwürdigend.Insgesamt. Etwas anderes und harmloseres würde ich schön begrüßen. Aber halt nicht nur anbieten sondern schon verbindlich fordern. Sozielhilfekürzungen sind für alle betroffenen Pers. Kreise moderne "Peitschenhiebe für Sklaven".
Dann halt ne Art gestziche Pflicht wie Schulpflicht . Keine Ahnung. Soziaverträglich , human aber als Druck verpflichtend . So sollte es sein.
(...) Aber auch Druck , was mich vermutlich von den Grünen unterscheidet. Du hast evtl, mitbekommen , daß in der aktuellen Diskussion auch "polit. Druckmittel "eingeführt werden sollen. Die Regierung beabsichtigt solche einzuführen. Z.B. die Kürzung des Sozialhilfegeldes , wenn jemand Kurse(integration) nicht besucht. Die wollen insgesamt über Druck- und Sanktionsmodelle im Zusammenhang mit Integration beraten. Ich find es richtig. Nicht nur anbieten , sondern auch fordern. Fordern kann ich aber nur mit Druck und Sanktionen.
Du möchtest also Druck und Sanktionen, wenn jemand die Integration, vor allem die sprachliche, verweigert. Wie sieht denn dein Strafmaß für Gekas und Caio aus?
Ein Beispiel hat er doch schon gebracht, nämlich die Kürzung des Sozialhilfegeldes (womit in diesem Zusammenhang vermutlich ALG2 gemeint ist).
es ist wirklich ermüdend.
was tun menschen, die kein geld haben um sich zu ernähren und einigermaßen über die runden zu kommen, wenn es ihnen nicht möglich ist geld über arbeit zu erlangen? und wenn ihnen das wenige dann auch noch gekürzt wird?
a) sie verhungern freiwillig b) sie werden kriminell c) sie versuchen anders geld zu beschaffen d) sie machen sich nichts draus
(...) Aber auch Druck , was mich vermutlich von den Grünen unterscheidet. Du hast evtl, mitbekommen , daß in der aktuellen Diskussion auch "polit. Druckmittel "eingeführt werden sollen. Die Regierung beabsichtigt solche einzuführen. Z.B. die Kürzung des Sozialhilfegeldes , wenn jemand Kurse(integration) nicht besucht. Die wollen insgesamt über Druck- und Sanktionsmodelle im Zusammenhang mit Integration beraten. Ich find es richtig. Nicht nur anbieten , sondern auch fordern. Fordern kann ich aber nur mit Druck und Sanktionen.
Du möchtest also Druck und Sanktionen, wenn jemand die Integration, vor allem die sprachliche, verweigert. Wie sieht denn dein Strafmaß für Gekas und Caio aus?
Ein Beispiel hat er doch schon gebracht, nämlich die Kürzung des Sozialhilfegeldes (womit in diesem Zusammenhang vermutlich ALG2 gemeint ist).
es ist wirklich ermüdend.
was tun menschen, die kein geld haben um sich zu ernähren und einigermaßen über die runden zu kommen, wenn es ihnen nicht möglich ist geld über arbeit zu erlangen? und wenn ihnen das wenige dann auch noch gekürzt wird?
a) sie verhungern freiwillig b) sie werden kriminell c) sie versuchen anders geld zu beschaffen d) sie machen sich nichts draus
du hast noch alle vier joker. try your luck!
ich wähle den Joker
welchen?
Publikum - der mir zurauntz, dass eine völlige Senkung der ALG-Sätze nicht stattfinden wird
(...) Aber auch Druck , was mich vermutlich von den Grünen unterscheidet. Du hast evtl, mitbekommen , daß in der aktuellen Diskussion auch "polit. Druckmittel "eingeführt werden sollen. Die Regierung beabsichtigt solche einzuführen. Z.B. die Kürzung des Sozialhilfegeldes , wenn jemand Kurse(integration) nicht besucht. Die wollen insgesamt über Druck- und Sanktionsmodelle im Zusammenhang mit Integration beraten. Ich find es richtig. Nicht nur anbieten , sondern auch fordern. Fordern kann ich aber nur mit Druck und Sanktionen.
Du möchtest also Druck und Sanktionen, wenn jemand die Integration, vor allem die sprachliche, verweigert. Wie sieht denn dein Strafmaß für Gekas und Caio aus?
Ein Beispiel hat er doch schon gebracht, nämlich die Kürzung des Sozialhilfegeldes (womit in diesem Zusammenhang vermutlich ALG2 gemeint ist).
es ist wirklich ermüdend.
was tun menschen, die kein geld haben um sich zu ernähren und einigermaßen über die runden zu kommen, wenn es ihnen nicht möglich ist geld über arbeit zu erlangen? und wenn ihnen das wenige dann auch noch gekürzt wird?
a) sie verhungern freiwillig b) sie werden kriminell c) sie versuchen anders geld zu beschaffen d) sie machen sich nichts draus
du hast noch alle vier joker. try your luck!
ich wähle den Joker
welchen?
Publikum - der mir zurauntz, dass eine völlige Senkung der ALG-Sätze nicht stattfinden wird
das publikum tendiert zu c, wobei eine leichte tendenz zu b vorhanden ist.
(...) Aber auch Druck , was mich vermutlich von den Grünen unterscheidet. Du hast evtl, mitbekommen , daß in der aktuellen Diskussion auch "polit. Druckmittel "eingeführt werden sollen. Die Regierung beabsichtigt solche einzuführen. Z.B. die Kürzung des Sozialhilfegeldes , wenn jemand Kurse(integration) nicht besucht. Die wollen insgesamt über Druck- und Sanktionsmodelle im Zusammenhang mit Integration beraten. Ich find es richtig. Nicht nur anbieten , sondern auch fordern. Fordern kann ich aber nur mit Druck und Sanktionen.
Du möchtest also Druck und Sanktionen, wenn jemand die Integration, vor allem die sprachliche, verweigert. Wie sieht denn dein Strafmaß für Gekas und Caio aus?
Ein Beispiel hat er doch schon gebracht, nämlich die Kürzung des Sozialhilfegeldes (womit in diesem Zusammenhang vermutlich ALG2 gemeint ist).
Allein daran solltest du merken, dass sich die Integrationsdebatte wohl nicht um hochklassige Profifußballer dreht.
Ich verstehe. Es sollen nur die Armen gezwiebelt werden, für die Besserverdienenden gelten weiterhin die Grundrechte. Beruhigend zu wissen.
Du verstehst scheinbar nicht. Mit dem post sollte lediglich aufgezeigt werden, dass eine mögliche Antwort auf deine Frage im von dir zitierten Beitrag bereits auftaucht.
Falls es dich beruhigt könnte man dieses, für die derzeitige Debatte, zugegebenermaßen irrelevante Beispiel weiter durchspinnen und konsequenterweise darauf beharren, dass langzeitarbeitlose Profifußballer ebenfalls gekürzte Hartz4 Leistungen erhalten sofern sie sich z.B. weigern die Sprache des "Gastlandes" zu lernen.
Das spiegelt im Übrigen nicht meine Meinung wieder, da es hier wohl schlichtweg keinen einfachen Königsweg gibt, den sich viele Wünschen.
Dir dürfte aber nicht entgangen sein, dass es dem Großteil der Bevölkerung neben Aspekten wie Kriminalität, Rassismus gegenüber Deutschen etc. wohl in erster Linie um die hohen Sozialausgaben für "Integrationsverweigerer" geht.
(...) Aber auch Druck , was mich vermutlich von den Grünen unterscheidet. Du hast evtl, mitbekommen , daß in der aktuellen Diskussion auch "polit. Druckmittel "eingeführt werden sollen. Die Regierung beabsichtigt solche einzuführen. Z.B. die Kürzung des Sozialhilfegeldes , wenn jemand Kurse(integration) nicht besucht. Die wollen insgesamt über Druck- und Sanktionsmodelle im Zusammenhang mit Integration beraten. Ich find es richtig. Nicht nur anbieten , sondern auch fordern. Fordern kann ich aber nur mit Druck und Sanktionen.
Du möchtest also Druck und Sanktionen, wenn jemand die Integration, vor allem die sprachliche, verweigert. Wie sieht denn dein Strafmaß für Gekas und Caio aus?
Ein Beispiel hat er doch schon gebracht, nämlich die Kürzung des Sozialhilfegeldes (womit in diesem Zusammenhang vermutlich ALG2 gemeint ist).
es ist wirklich ermüdend.
was tun menschen, die kein geld haben um sich zu ernähren und einigermaßen über die runden zu kommen, wenn es ihnen nicht möglich ist geld über arbeit zu erlangen? und wenn ihnen das wenige dann auch noch gekürzt wird?
a) sie verhungern freiwillig b) sie werden kriminell c) sie versuchen anders geld zu beschaffen d) sie machen sich nichts draus
du hast noch alle vier joker. try your luck!
ich wähle den Joker
welchen?
Publikum - der mir zurauntz, dass eine völlige Senkung der ALG-Sätze nicht stattfinden wird
das publikum tendiert zu c, wobei eine leichte tendenz zu b vorhanden ist.
sind auch beide beim 50:50 stehen geblieben...also 100% Chance zu treffen
also du verstehst unter "multikulti ist gescheitert" "ausländer, integriert euch endlich". ist zwar ne sichtweise, aber wow ganz schön weit hergeholt.
sich abzugrenzen und auf eine monokultur zu setzen ist doch auch nicht multikulturell. da sagt man doch nicht multikulti ist gescheitert, sondern monokulti ist gescheitert. das darf sie aber wiederum nicht sagen, weil sie viele deutsche in der partei hat, die genau das in deutschland machen.
ich denke auch nicht, dass hier 50% der bevölkerung potentielle npd-wähler sind! aber ich denke, dass punktuell rassistische standpunkte weit verbreitet sind, was wiederum kein ausschließlich deutsches problem ist. jedes christliche land, indem moscheen entstehen hat dieses problem mit schlichten symbolen, wo dann irgendein mechanismus im kopf losgeht und man sich die zukunft in einer extremen art und weise vorstellt und dann feststellt "moment mal, sowas will ich eigentlich garnicht". die selbe sichtweise hast du mit kopftüchern, der burka, schwimm- und sportunterricht oder gar umgang mit muslimischen familienmitgliedern. in jeder dieser situationen fühlt man sich als deutscher, der den islam bisher nur aus dem fernsehen gekannt hat erstmal komisch. man sieht den verlust/die veränderung deutscher kultur, der/die ohne zweifel stattfindet. und so leid es mir für die deutsche kultur tut - das wird langfristig nunmal so kommen. wer wenig kinder bekommt, der wird auch wenig menschen prägen können. ich sehe das allerdings nicht kritisch, weil die deutsche kultur nicht einfach verschwindet, sondern teil einer multikultur wird. und hier schließt sich der kreis. multikulti lebt und wird immer größer und die menschen reicher an erfahrungen.
wer etwas dagegen hat, der hat im prinzip auch was gegen das grundgesetz. dann sollen sich diejenigen doch bitte konsequenterweise auf die barrikaden stellen und sagen, dass die gerne ein neues grundgesetz haben möchten.
naja, aber so ist doch nun mal rechte politik. so wird ja auch rechte politik gemacht. es wird jahrelang geschwiegen und so getan, als dürfe man sich nicht äußern und kurz vor der wahl ist es plötzlich ein thema und es heißt "das wird man ja wohl noch sagen dürfen". die werte der konservativen parteien gingen so regelmäßig rapide hoch, bis irgendwann mal ne wahl so verloren wurde. der verlierer war nen depp und seitdem wird eben garnicht mehr drüber gesprochen, wenn nicht sarazzin nen buch schreibt oder jmd ne unüberlegte äußerung macht. aber da können die linken doch nix für.
wie soll man sich denn als linker äußern, damit diese diskussion nicht im keim erstickt wird? soll man diese dinge nicht mehr ansprechen?
Der Eindruck erhärtert sich massiv , wenn subektive und fiktive Auslegungen und Fragen (dezent als Unterstellung)eingebaut werden.
Diese "Art" der Diskussion wird dann oft sehr verbissen und ist in dieser Verbissenheit- nicht nur , aber zumindest etwas- darauf ausgerichtet seinen Standpunkt unbedingt über den des Anderen zu stellen.Der persönlich Dialog wird sehr anstrengend, evtl. noch kleinkariert.
Einfach mal die Meinung stehen lassen können
und nicht schon wieder dieser rechte Ausländerschiene andeuten
Ich habe meine Auslegung kundgetan.Evtl. wird sie mit Ergänzungen noch deutlicher:
wir werden Migranten mit anderen kulturellen Wurzeln selbsverständlich haben. Demgemäß werden auch unterschiedliche kulturelle Strömungen im land sein.
Aber alle Menschen werden sich auch an einer bestehenden leitkultur orientieren. Eine andere Leitkultur daneben ist undenkbar.
Dies als Ergänzung meiner Auslegung. Ich hoffe, Du kannst es einfach stehen lassen.
Geht das ?
Wenn es Dir nicht zusagt, kannst Du aber gerne Deine abweichende Vorstellung daneben stellen.
Das wäre konstruktiv und würde mein ungeteiltes Interesse finden
Chapéau!
du hast aber wahnsinnig großen respekt davor etwas falsches zu schreiben, oder?
wie sonst macht man es deutlich nur auf teile deines textes eingehen zu wollen? wenn wir uns gegenüberstehen würden, würde ich dich nach bestimmten thesen unterbrechen und dann dazu was sagen. aber wenn du einen kompletten text postest mit mehreren aussagen, dann muss ich zur deutlichkeit diese einzelnen thesen voneinander trennen um dann einzeln etwas dazu zu schreiben. ich hätte auch deinen block zusammenhängend lassen und meine aussagen hintereinander weg (obwohl nicht so gedacht) schreiben können. aber das ist weniger verständlich, finde ich.
man muss ja auch bedenken, dass hier im forum menschen aufeinandertreffen, die aus allen ecken der republik stammen und dementsprechend anderen umgang gewohnt sind. ich als großstädter bin da sicherlich anderes gewohnt als die ländlich geprägten.
ich schreib mal garnix zu dem post. hab angst, dass der letzte diskussionspartner zu dem thema wegrennt.
damit wären wir bei einem weiteren meiner liebblingsbegriffe:"leitkultur".
was ist eine "leitkultur"?
über das grundgesetz müssen wir nicht diskutieren und über andere gesetze kann man streiten, man muß sie jedoch anerkennen sonst gibt es strafe.
was darüber hinaus gehend soll denn "leitkultur" sein? wie wirkt sich das im alltag aus? die frage ist völlig ernst gemeint.
da werden immer "wischiwaschi"-begriffe geprägt in die sich jeder sein weltbild hineinmodelieren darf.
gen mekka beten - keine leitkultur, oder doch?
christopher street day - keine leitkultur, oder doch?
in die synagoge gehen - keine leitkultur, oder doch? death-metal hören - keine leitkultur, oder doch?
veganer sein - keine leitkultur, oder doch?
die kirche ablehnen - keine leitkultur, oder doch?
death-metal hören - keine leitkultur, oder doch?
pornos schauen - keine leitkultur, oder doch?
dsds schauen - keine leitkultur, oder doch?
bankencrash auslösen - keine leitkultur, oder doch?
als nonne das haupthaar verhüllen - keine leitkultur, oder doch
als muslima kopftuch tragen - keine leitkultur oder doch?
intimschmuck tragen - keine leitkultur, oder doch?
auf sado/maso stehen - keine leitkultur, oder doch?
das könnte man stundenlang fortführen.
was also sind die dinge, die eine "leitkultur" definieren und die nicht bereits gesetzlich geregelt sind?
ich fühle mich da, über die gesetzeslage hinaus, lediglich meinem geschmack und meinem gewissen verpflichtet, für beides benötige ich keinen gesellschaftlich definierten blindenstock.
eine ganze menge menschen sind iritiert, dass die welt kompliziert geworden ist. und die suchen sich dann ganz gerne einen "leitwolf" der ihnen erklärt wo es lang geht. und genau diejenigen sind die zielgruppe derjenigen die mit solchen begriffen wie "leitkultur" agieren.
das ist eine ganz simple methode andere aus zu grenzen und jeder der ein "gesundes volksempfinden" hat weiß, wer denn da auszugrenzen ist.
eine schwammige Floskel , die jetzt und in alle Ewigkeit nirgendwo definiert ist und solche auch nicht festgelgt werden kann.
Auch Begriffe wie tolerant sein, Integration usw. würden sich
da nicht zwingend und verbindlich einarbeiten lassen.
hallo dirty-harry,
obwohl inzwischen schon viele andere sehr richtiges zu dieser frage geschrieben haben, möchte ich mein versprechen doch noch einlösen und noch ein paar worte dazu verlieren.
wie aus meinen bisherigen beiträgen evtl. ersichtlich geworden ist, halte ich nichts von merkels und seehofers aussagen. sie sind purer populismus mit populären schlagwörtern wie "multikulti" und "leitkultur". es wird eben mit solchen aussagen versucht, den momentan wieder populären rassismus in der gesellschaft (der meiner meinung nach wie gesagt immer schon da war und eben jetzt auch geäußert werden "darf" dank einigen sog. "tabubrechern", die sich nicht dem sog. "pc-diktat" verschreiben usw.) für den eigenen wahlerfolg zu nutzen. wenn seehofer wortwörtlich sagt, dass es "allen grund gibt, stolz auf deutschland zu sein" und ihm seitens der JU beigepflichtet wird, dass es "rechts von der union niemals eine demokratisch legitimierte kraft geben" dürfe (quelle), dann spricht das schon eine eindeutige sprache, wen und warum man mit diesen aussagen erreichen will. merkel fügt zudem ja noch hinzu, dass wir eine "christlich geprägte" gesellschaft seien, eine argumentation, die dir ja auch nicht gefallen dürfte, wie ich bisher so aus deinen posts herausgelesen habe, weshalb es mich wundert, dass du dir so unsicher bist in der bewertung ihrer aussagen...
ich halte die aussagen dieser politiker für ziemlich verantwortungslos. was wir (nicht nur) momentan brauchen sind stimmen, die sich gegen rassismus, pauschalisierung und ausgrenzung erheben. ich halte, ohne selbst paranoid wirken zu wollen, die momentane situation für nicht ungefährlich. statt dessen befeuern die beiden die debatte mit inhaltsleeren floskeln. wenn ich von sog. "integrationsverweigerern" lese, frage ich mich, ab wann man eigentlich integriert genug ist und ab wann ein verweigerer. wer definiert das? auf welcher basis? ist eine solche definition nicht immer willkürlich? gerade wenn jetzt wieder wörter wie "leitkultur" in die debatte einfließen. muss ein praktizierender moslem jetzt auf den besuch von moscheen verzichten, weil er sich sonst entgegen der sog. "leitkultur" verhält? wie bereits von andern hier sehr richtig erwähnt, kann man "multikulti" auch nicht einfach so für tot erklären. wir leben hier in deutschland bereits mit vielen menschen aus unterschiedlichen kulturen zusammen. und abgesehen davon, dass es (nicht nur) in deutschland nach wie vor sehr viel unbewussten rassismus gibt, was ein problem ist wie ich finde, klappt das ja auch ganz gut. wenn jetzt merkel sagt, sie erklärt diesen zustand für tot, muss man befürchten, dass sie da aktiv was dran verändern will. und es gibt sicher genug menschen in deutschland, die sich darüber auch noch freuen würden
um deine frage zusammenfassend zu beantworten: ich sehe in merkels und seehofers aussagen nichts als den versuch, den momentanen zustand des offenisver werdenden rassismus für ihre eigenen zwecke zu nutzen. das ursächliche problem sind bestimmt nicht seehofer und merkel oder sarrazin. das problem ist der zuspruch den sie für ihre äußerungen in der gesellschaft erhalten.
ich verstehe deine frage nicht. dir fehlt in der diskussion gegenüber "z.b. der cdu" die toleranz? du vergleichst doch da äpfel mit birnen. in der aktuellen debatte werden doch nicht die deutschen aufgefordert, ihre lebensweise komplett auf eine andere umzustellen. ich habe diese forderung von keinem der von der hetze betroffenen gehört oder gelesen. diese forderung kommt doch, völlig unmotiviert und ohne äußeren anlass, aus einer bestimmten ecke und zwar ganz ohne toleranz und mit hilfe von populistischen generalisierungen. du drehst den spieß hier einfach um, und negierst damit die rassistischen grundtendenzen dieser menschen. ich verstecke mich auch nicht hinter dem vorwurf des rassismus. ich halte ihn wirklich für ein grundlegendes problem! deshalb bemühe ich das wort auch so oft...
@pedro: ein sehr interessanter beitrag und ein sehr spannender ansatz wie ich finde!
@nostradamus: auf deine erklärung wie denn der islam so ist müssen wir wahrscheinlich nicht mehr warten, oder? nehme ich zurecht an, dass du dich vor der beantwortung dieser frage drückst?
Ich werde deine Ausführungen bezüglich Merkels Aussage
einfach so stehen lassen.
Insbesondere Deine persönliche Mißempfindungen werde ich mir aber durch den kopf gehen lassen.
Meinungen kann man nach reifl. Überlegung auch ändern. Adenauer hat mal gesagt, was interessiert mich mein Geschwätz von gestern...... Evtl. komm ich da ja auch noch hin.Wir werden sehn....zur Zeit glaub ich es allerding noch nicht.
Bezüglich Öezdemirs Feststellung:
Du hast ja offensichtlich die heutigen Beiträge gelesen.
Für mich sind Grünen leider eine Partei geworden, die Integration als eine Art "Holschuld "und nicht als "Bringschuld"ansehen.Insoweit auf einem Auge blind sind.
Ich hab es ja oben schon aufgezeigt:
"Rassismus und Probleme bei Migranten"----"Oh mein Gott, was haben wir (Deutschland) wieder falsch gemacht."
Und ansonsten wird halt die Ausländerfeindlichkeit bemüht.Für mich so was von unglaubwürdig .
Die bestehende Diskussion in Deutschland wird mit "Ausländerfeindlichkeit" nicht gestoppt. Und das ist gut so.
Wir hatten ja schon einen netten PN-Wechsel. Ich werde es Dir bezüglich den Grünen per PN noch mal verdeutlichen.
Die Partei meiner jungen Wählerjahre steht alleine deshalb
für mich nicht direkt zur Disposition. Aber ich bin halbherzig, weil ich eben den in Frage kommenden Koalitionspartner wähle.
Und ich hoffe wirklich nicht, daß mich irgendwann das Thema Integration zu einem vollkommenen Wechsel zwingt. Aber z. b. die Einführung neuer Amtssprachen/türkisch, wie es der von mir sehr geschätze´Pedro fordert, würde der CDU nicht nur meine 1. sondern auch 2. Stimme bringen
Und dann mein lieber Oezdem wolltest du ja noch immer eine verbindlichere Antwort von mir. Wie soll man mit den Menschen umgehen , die "in 3, Generation noch nicht losgelaufen sind".
Nicht das ich mich drücken möchte.... immer noch schwer.
Nicht nur die Haltung der Grünen(was dürfen wir alles für Dich tun, dann kannst du ja irgendwann überlegen ob es in der übernächsten Generation genehm ist). Aber zum Teil natürlich schon. : Kindergartenpflicht verbindlich einführen, Integrations-und Sprachkurse.Ich würde sogar sagen, daß verstärkt Sozialarbeiter zur Seite gestellt werden müßten.Letzteres aber unter dem Vorbehalt der Finanzierbarkeit. Und die ist nicht gegeben. Also z.Zt. keine zusätzlichen Sozialarbeiter, Und ich denke in naher Zukunft können wir uns solche zusätzlichen Sozialarbeiter auch nicht leisten. Ansonsten kein Plan, woher auch .Wäre aber evtl. schon offen....Aber insgesamt immer in Abwägung mit anderen sozialen Aufgaben, die unsere gesellschaft ja auch hat.
Aber auch Druck , was mich vermutlich von den Grünen unterscheidet.
Du hast evtl, mitbekommen , daß in der aktuellen Diskussion
auch "polit. Druckmittel "eingeführt werden sollen. Die Regierung beabsichtigt solche einzuführen. Z.B. die Kürzung des Sozialhilfegeldes , wenn jemand Kurse(integration) nicht besucht.
Die wollen insgesamt über Druck- und Sanktionsmodelle im Zusammenhang mit Integration beraten.
Ich find es richtig. Nicht nur anbieten , sondern auch fordern. Fordern kann ich aber nur mit Druck und Sanktionen.
Du möchtest also Druck und Sanktionen, wenn jemand die Integration, vor allem die sprachliche, verweigert. Wie sieht denn dein Strafmaß für Gekas und Caio aus?
Ein Beispiel hat er doch schon gebracht, nämlich die Kürzung des Sozialhilfegeldes (womit in diesem Zusammenhang vermutlich ALG2 gemeint ist).
Allein daran solltest du merken, dass sich die Integrationsdebatte wohl nicht um hochklassige Profifußballer dreht.
Wobei man um den Begriff "hochklassige Profifußballer", insbesondere was Caio angeht, wohl eine Debatte starten könnten, die die Moderatoren zurecht auf die Palme bringen würde
An Bruchhagen Stelle würde ich insbesondere dem Caio aber so was von Druck mache..... laufe würde der nicht, der würde renne . Laktattest nachts um 3 uhr . bis er s schafft ,-) .
Gut aber verweichlicht. Es ist immer noch luft nach oben.
Danke Stefank
Caio ist ein sehr gutes Beispiel ,-)
(Spaß)
Ich verstehe. Es sollen nur die Armen gezwiebelt werden, für die Besserverdienenden gelten weiterhin die Grundrechte. Beruhigend zu wissen.
es ist wirklich ermüdend.
was tun menschen, die kein geld haben um sich zu ernähren und einigermaßen über die runden zu kommen, wenn es ihnen nicht möglich ist geld über arbeit zu erlangen? und wenn ihnen das wenige dann auch noch gekürzt wird?
a) sie verhungern freiwillig
b) sie werden kriminell
c) sie versuchen anders geld zu beschaffen
d) sie machen sich nichts draus
du hast noch alle vier joker. try your luck!
ich wähle den Joker
na ja. Kürzung bei Sozialhilfe ist schon entwürdigend.Insgesamt.
Etwas anderes und harmloseres würde ich schön begrüßen.
Aber halt nicht nur anbieten sondern schon verbindlich fordern.
Sozielhilfekürzungen sind für alle betroffenen Pers. Kreise moderne "Peitschenhiebe für Sklaven".
Dann halt ne Art gestziche Pflicht wie Schulpflicht . Keine Ahnung. Soziaverträglich , human aber als Druck verpflichtend . So sollte es sein.
welchen?
Publikum - der mir zurauntz, dass eine völlige Senkung der ALG-Sätze nicht stattfinden wird
das publikum tendiert zu c, wobei eine leichte tendenz zu b vorhanden ist.
Du verstehst scheinbar nicht. Mit dem post sollte lediglich aufgezeigt werden, dass eine mögliche Antwort auf deine Frage im von dir zitierten Beitrag bereits auftaucht.
Falls es dich beruhigt könnte man dieses, für die derzeitige Debatte, zugegebenermaßen irrelevante Beispiel weiter durchspinnen und konsequenterweise darauf beharren, dass langzeitarbeitlose Profifußballer ebenfalls gekürzte Hartz4 Leistungen erhalten sofern sie sich z.B. weigern die Sprache des "Gastlandes" zu lernen.
Das spiegelt im Übrigen nicht meine Meinung wieder, da es hier wohl schlichtweg keinen einfachen Königsweg gibt, den sich viele Wünschen.
Dir dürfte aber nicht entgangen sein, dass es dem Großteil der Bevölkerung neben Aspekten wie Kriminalität, Rassismus gegenüber Deutschen etc. wohl in erster Linie um die hohen Sozialausgaben für "Integrationsverweigerer" geht.
sind auch beide beim 50:50 stehen geblieben...also 100% Chance zu treffen