Ich finde es viel Scheinheiliger das die Pfarrestochter Angela Merkel jetzt in der 1. Reihe beim katholischen Gottesdienst sitzt, denn sie ist ja Protestantin. Mir würde es im Traum nicht einfallen einen Gottesdienst mit dem Papst zu besuchen.
Mir als bekennender Protestand geht übrigens der "Personenkult", der um den Papst gemacht wird gehörig gegen den Zeiger.
Dagegen finde ich es in Ordnung wenn der Papst als Oberhaupt des Vatikan im Bundestag sprechen darf. Das muß eine Demokratie aushalten. Ebenso verstehe ich aber auch die Abgeordneten die der Rede fernbleiben. Das ist ihr gutes Recht.
gereizt schrieb: Stimmt wohl, der Papst hat im Bundestag nicht so viel zu suchen. Ist er aber nicht der einzige… und nun ist er nunmal da. Eingeladen vom Bundestag selbst. Und genau dann ist es doch nicht zu viel verlangt, wenn sich alle Parlamentarier da auch hin bemühen. Einfach mal aus Respekt vor der Person. Nicht nur, weil er von ihnen als Volksvertreter (die sie ebenso wenig sind, wie der Papst für mich eine Hilfe in Glaubensfragen).
Deswegen muss keiner gläubig werden oder seine Meinung über die katholische Kirche ändern. Zeichen setzen durch Fernbleiben. Eine Position durch wegbleiben vertreten. Das ich nicht lache, könnt denen so passen. Wegschauen und weghören als Meinungsäußerung. Eine Form des Protests gegen die Kirche? Das beeindruckt jetzt wen genau. Den Papst und seine Anhänger? Wohl kaum.
Eher schon ein kritischer Brief, die kritische Diskussion mit regionalen Kirchenwürdenträgern (heißt das so?) oder konkretes Handeln (soll ja MdBs geben, die sich auch in der Kirche engagieren). Irgendwie handeln, nicht fernbleiben halt.
Warum soll es von fehlendem Respekt zeugen wenn mal ein paar Politiker ihren ***** in der Hose haben und endlich mal ihre Meinung kund tun? Selbst wenn es nicht der Springerpresse freundlichen Masse entspricht? Ich wäre auch aufgestanden und gegangen, ich brauche mir diesen Mann nicht anhören, sowieso nicht da ich ein Protestant bin! Und einige dort werden auch persönliche Gründe haben es nicht zu tun!
Ich bin nicht mal Protestant, soviel vorab. Und die Springer-Presse kann mich mal. Aber fernbleiben, weil einem was nicht passt? Das kannst du machen, bist ja auch kein gewählter Politiker. Aber die sind gewählt, verdammt, um zuzuhören, zu diskutieren und Entscheidungen zu finden. Dazu gehört auch, dass man sich Sachen und Personen anhört, die einem nicht passen.
Wenn schon nicht aus Respekt, der immer dazu gehört, dann doch wenigstens, um seine eigene Meinung zu bilden. Sei es jetzt bei Glauben oder Politik. Dachte ich jedenfalls. Wie schon geschrieben, hab ich Respekt vor denen, die gegen die Kirchenpolitik aktiv tätig sind. Nicht aber vor denen, die Zeichen durch wegschauen/fernbleiben meinen setzen zu müssen.
Da die Kirche schon viele hundert Jahre alt ist muss man keinen Papst reden hören um sich eine Meinung über die Kirche zu bilden.
Es sind ja auch nicht alle Politiker beliebt und mehr als Einer hat ein deftiges Problem mit der Glaubwürdigkeit.
Nicht zur Wahl gehen wird von den Parteien ja auch nicht als passende Antwort auf Unzufriedenheit mit der politischen Arbeit angesehen...
Von daher hat das alles schon etwas absurdes für mich.
Es kommt doch bei der Kritik immer drauf an was man sagt, das Fernbleiben aber als respektlos zu bezeichnen ist daneben, das wird doch nur mangels vernünftiger Argumente unterstellt.
Ach naja. Finde schon, dass man das so sehen kann. Ist halt alles Ansichtssache. Denke auch, dass ein Parlamentarier damit leben koennen muss, ohne sich gleich in seinen Grundrechten eingeschraenkt zu fuehlen. Ich glaube aber uebrigens auch nicht, dass das der Fall ist.
Es wurde auch niemand in seinem Grundrecht auf Meinungsfreiheit eingeschränkt (das wäre ja wirklich also..), nur wurde im Vorfeld der Rede im Bundestag über die Kritiker "an dem Ort der Rede" so laut und wild gebellt, dass diese wiederum breites Publikum bekamen die da am lautesten bellten waren übrigens katholische Bischöfe und Abgeordnete der C-Fraktion, so schießt mann sich halt auch mal Eigentore mit etwas mehr Gelassenheit wäre es lautloser um die Kritik bestellt gewesen
Steinschlag schrieb: Nun ich war auch gegen diesen Auftritt im Bundestag. Staat und Kirche ist aus gutem Grund in unserer Verfassung getrennt. Prof.Dr.Lammert lud ein und nach Kritik und Protest wurde aus dem "Stellvertreter Gottes auf Erden" der "Chef des Vatikanstaat" und eine Wulfeinladung nachgeschoben, sozusagen von Präsi zu Präsi auch gut und ? Wir leben in einer Demokratie! Warum soll da das Grundrecht auf Meinungsfreiheit, gleich welcher Form und Ausdruckes, plötzlich für Parlamentarier nicht gelten, nur weil ein deutscher Papst eine Rede hält? Aus Respekt??? Wo bleibt der Respekt des katholischen Oberhauptes vor den "Opfern" seiner Kirche? Antworten darauf hat mann/frau auch heute nicht bekommen. Von der Natur des Menschen hörte ich, ja aber welche meinte er? Naturrecht und Verstand waren Inhalt der Rede mir kam es fast so vor als hätte er sie geradewegs für sich anektiert diese Begriffe. Es war keine schlechte Rede, aber sie wirft mehr Fragen auf als das sie Antworten gibt, eher philosophisch/religiös,Nachfragen eben nicht erwünscht, eher geeignet in einem Wissenschafttempel als Vorlesung als an einen Ort der Debatte, Rede und Gegenrede nun ich bin kein Akademiker und selbst diese werden sich die Rede nochmal durchlesen, bevor sie sie bewerten und analysieren wie gesagt nicht schlecht, sogar Späßle wegen der Grünen gemacht, aber der Ort nicht passend wobei ich auch denke, da wo Papst draufsteht ist halt doch Ratzinger drin, vorwärtsgewand war der eigentlich nie-eher rückwärts und jetzt steinigt mich
und wer von euch hat die Rede eigentlich gehört? ich habs mir als Papstkritiker angetan das ist auch aus Respekt geschehen
Nicht nur gehört.
Ich bin sogar dabei meine Meinung-ein Papst soll sich nicht vor dem Bundestag äußern-zu hinterfragen.
Eine Vermengung zw. Politik und Kirche hab ich zumindest hier und heute dann doch nicht gesehen.
Alle Politiker sollte man verpflichten , sich diese Rede eine Woche lang in Endlosschleife anzuhören.
Die Welt ist nicht nur schwarz oder weiß(= grau).
Die Religionen oder Kirchen sind nicht nur gut oder schlecht,sie verkörpern auch elementare Werte, an welchen es heute doch insgesamt sehr mangelt.
(was natürlich nichts daran ändert, daß ich von der kath. Kirche notwendige Reformen erwarte)
Steinschlag schrieb: Nun ich war auch gegen diesen Auftritt im Bundestag. Staat und Kirche ist aus gutem Grund in unserer Verfassung getrennt. Prof.Dr.Lammert lud ein und nach Kritik und Protest wurde aus dem "Stellvertreter Gottes auf Erden" der "Chef des Vatikanstaat" und eine Wulfeinladung nachgeschoben, sozusagen von Präsi zu Präsi auch gut und ? Wir leben in einer Demokratie! Warum soll da das Grundrecht auf Meinungsfreiheit, gleich welcher Form und Ausdruckes, plötzlich für Parlamentarier nicht gelten, nur weil ein deutscher Papst eine Rede hält? Aus Respekt??? Wo bleibt der Respekt des katholischen Oberhauptes vor den "Opfern" seiner Kirche? Antworten darauf hat mann/frau auch heute nicht bekommen. Von der Natur des Menschen hörte ich, ja aber welche meinte er? Naturrecht und Verstand waren Inhalt der Rede mir kam es fast so vor als hätte er sie geradewegs für sich anektiert diese Begriffe. Es war keine schlechte Rede, aber sie wirft mehr Fragen auf als das sie Antworten gibt, eher philosophisch/religiös,Nachfragen eben nicht erwünscht, eher geeignet in einem Wissenschafttempel als Vorlesung als an einen Ort der Debatte, Rede und Gegenrede nun ich bin kein Akademiker und selbst diese werden sich die Rede nochmal durchlesen, bevor sie sie bewerten und analysieren wie gesagt nicht schlecht, sogar Späßle wegen der Grünen gemacht, aber der Ort nicht passend wobei ich auch denke, da wo Papst draufsteht ist halt doch Ratzinger drin, vorwärtsgewand war der eigentlich nie-eher rückwärts und jetzt steinigt mich
und wer von euch hat die Rede eigentlich gehört? ich habs mir als Papstkritiker angetan das ist auch aus Respekt geschehen
Nicht nur gehört.
Ich bin sogar dabei meine Meinung-ein Papst soll sich nicht vor dem Bundestag äußern-zu hinterfragen.
Eine Vermengung zw. Politik und Kirche hab ich zumindest hier und heute dann doch nicht gesehen.
Alle Politiker sollte man verpflichten , sich diese Rede eine Woche lang in Endlosschleife anzuhören.
Die Welt ist nicht nur schwarz oder weiß(= grau).
Die Religionen oder Kirchen sind nicht nur gut oder schlecht,sie verkörpern auch elementare Werte, an welchen es heute doch insgesamt sehr mangelt.
(was natürlich nichts daran ändert, daß ich von der kath. Kirche notwendige Reformen erwarte)
Guter Post. Hört euch mal die Rede an. Es wurde sich nicht in die aktuelle Politik o.ä. eingemischt. Viel mehr ermahnte er die Politiker (oder auch die Finanzwelt) sich mehr zu hinterfragen und ihr Handeln nicht von Gier und anderen egoistischen Zügen abhängig zu machen.
Guter Post. Hört euch mal die Rede an. Es wurde sich nicht in die aktuelle Politik o.ä. eingemischt. Viel mehr ermahnte er die Politiker (oder auch die Finanzwelt) sich mehr zu hinterfragen und ihr Handeln nicht von Gier und anderen egoistischen Zügen abhängig zu machen.
Da spricht der Wolf von Schafen.
Bei Gier und anderen egoistischen Zügen ist die katholische Kirche wohl aussen vor ?
Schlage dann mal vor, die Kirchensteuer abzuschaffen und auf freiwillige Spenden bzw. Mitgliedsbeiträge der Konfessionsangehörenden umzustellen.
Gibts nur hier sowas.
Würde mir gern das Geschrei anhören, wenn die Türkei einen Zehnten für Mekka einforden würde.
Guter Post. Hört euch mal die Rede an. Es wurde sich nicht in die aktuelle Politik o.ä. eingemischt. Viel mehr ermahnte er die Politiker (oder auch die Finanzwelt) sich mehr zu hinterfragen und ihr Handeln nicht von Gier und anderen egoistischen Zügen abhängig zu machen.
Da spricht der Wolf von Schafen.
Bei Gier und anderen egoistischen Zügen ist die katholische Kirche wohl aussen vor ?
Schlage dann mal vor, die Kirchensteuer abzuschaffen und auf freiwillige Spenden bzw. Mitgliedsbeiträge der Konfessionsangehörenden umzustellen.
Gibts nur hier sowas.
Würde mir gern das Geschrei anhören, wenn die Türkei einen Zehnten für Mekka einforden würde.
Och... wir würden auch ohne den Zehnten für Mekka genug finden(Spaß).
Nein.
Übergreifende Vergleiche -so zumindest meine Meinung_ sind hier bestimmt nicht ziel-und weiterführend.
Guter Post. Hört euch mal die Rede an. Es wurde sich nicht in die aktuelle Politik o.ä. eingemischt. Viel mehr ermahnte er die Politiker (oder auch die Finanzwelt) sich mehr zu hinterfragen und ihr Handeln nicht von Gier und anderen egoistischen Zügen abhängig zu machen.
Der soll mal lieber die Klappe halten und in seinem eigenen Saustall für Ordnung sorgen....
Thomas Evangelium koptisch 26 Den Splitter, der im Auge deines Bruders ist, den siehst du; aber den Balken, der in deinem Auge ist, den siehst du nicht. Wenn du den Balken aus deinem Auge gezogen hast, dann wirst du klar genug sehen; um den Splitter aus dem Auge deines Bruders zu ziehen.
Der Vatikan verfügt über eine der größten Bibliotheken der Welt!
Bücher, von unermesslichem Wert. Bücher, die noch nie ein normaler Mensch gesehen hat. Bücher, von unschätzbarem Wert für Wissenschaft und Medizin. Bücher, die Abermillionen Menschen helfen könnten.
Was soll ich zu dem alten Mann (und hier kommt die Nettiquettekeule, dass meine ich stellvertretend für alle seine Vorgänger) und seine Bediensteten sagen?
propain schrieb: Wie man sieht kommen hier einige mit der Demokratie nicht zurecht. Wie kann man nur protestieren und eine andere Meinung haben, ein Skandal.
gerade erst gelesen, du setzt dir selbst die krone auf...
wir haben eine parlamentarische demokratie, dass heißt, dass man debattiert und diskutiert, läßt die anderen meinungen zu wort kommen, auch wenn man nicht einer meinung ist.
würden alle unter demokratie deine einstellung verstehen, dann bräuchten wir das parlament gar nicht. weil keiner diskutiert oder sich andere meinungen anhört. nur noch abstimmen. die meinung und ansichten der "anderen" sind es ja nicht wert, angehört zu werden.
aber diejenigen, die der rede fern geblieben sind, bestätigen mein gefühl. sie sind undemorkatisch.
Die katholische Kirche ist sowieso der verlogenste Sauladen überhaupt. Zwingt seinen Priestern das Zölibat auf, weil in der Bibel ja nichts davon steht, dass man fruchtbar sein und sich mehren soll. Aber im Gegenzug zahlt die Kirche jedem Priester für bis zu 2 Kindern die Alimente. Was ist das denn für ein inkonsequentes Handeln?
propain schrieb: Wie man sieht kommen hier einige mit der Demokratie nicht zurecht. Wie kann man nur protestieren und eine andere Meinung haben, ein Skandal.
gerade erst gelesen, du setzt dir selbst die krone auf...
wir haben eine parlamentarische demokratie, dass heißt, dass man debattiert und diskutiert, läßt die anderen meinungen zu wort kommen, auch wenn man nicht einer meinung ist.
würden alle unter demokratie deine einstellung verstehen, dann bräuchten wir das parlament gar nicht. weil keiner diskutiert oder sich andere meinungen anhört. nur noch abstimmen. die meinung und ansichten der "anderen" sind es ja nicht wert, angehört zu werden.
aber diejenigen, die der rede fern geblieben sind, bestätigen mein gefühl. sie sind undemorkatisch.
Demokratie ist halt nur solange gut, wie es einem selber passt.
Guter Post. Hört euch mal die Rede an. Es wurde sich nicht in die aktuelle Politik o.ä. eingemischt. Viel mehr ermahnte er die Politiker (oder auch die Finanzwelt) sich mehr zu hinterfragen und ihr Handeln nicht von Gier und anderen egoistischen Zügen abhängig zu machen.
Da spricht der Wolf von Schafen.
Bei Gier und anderen egoistischen Zügen ist die katholische Kirche wohl aussen vor ?
Schlage dann mal vor, die Kirchensteuer abzuschaffen und auf freiwillige Spenden bzw. Mitgliedsbeiträge der Konfessionsangehörenden umzustellen.
Gibts nur hier sowas.
Würde mir gern das Geschrei anhören, wenn die Türkei einen Zehnten für Mekka einforden würde.
tja, wobei ich wieder bei dem Punkt bin "Nachfragen nicht erwünscht" "mehr Fragen wie Antworten" dieser Papst war schon bei seinen Vorlesungen in Tübingen nie liberal und Zielscheibe für revoltierende Studenten istja dann auch ganz schnell von dieser renommierten Uni ins beschauliche Regensburg geflüchtet um dort zulehren aber schlecht war sein Vortrag nicht
Insoweit bin ich bei Dir. Entspricht ja auch dem Inhalt des anderen Diskussionsbeitrages. Wenn gespart werden soll, dann gehört alles auf dem Prüfstand. Nicht nur der kleine gemeine Steuerzahler, Rentner oder Sozialhilfebezieher usw.
So wie ich das verstand ging es diesen Parlamentarier darum, dass der Papst laut Statuten gar nicht reden darf. Die Lösung als Vertreter des Vatikanstaats dort aufzutreten ist aus derer Sicht (meiner auch) einfach nicht richtig.
Ist aber so.
Ist mir schon klar - nur welche Weisheiten hat er den kund getan?
Hat er Lösungen anzubieten?
a) wirtschaftliche b) kirchliche c) oder gar biblische
Gruß Afrigaaner
Lösungen und Weisheiten stegen alle im Weißen Pferd.
So wie ich das verstand ging es diesen Parlamentarier darum, dass der Papst laut Statuten gar nicht reden darf. Die Lösung als Vertreter des Vatikanstaats dort aufzutreten ist aus derer Sicht (meiner auch) einfach nicht richtig.
Ist aber so.
Ist mir schon klar - nur welche Weisheiten hat er den kund getan?
Hat er Lösungen anzubieten?
a) wirtschaftliche b) kirchliche c) oder gar biblische
Gruß Afrigaaner
Vielleicht hat er ja ein Mittel, den Caio fit zu kriegen?
Mir als bekennender Protestand geht übrigens der "Personenkult", der um den Papst gemacht wird gehörig gegen den Zeiger.
Dagegen finde ich es in Ordnung wenn der Papst als Oberhaupt des Vatikan im Bundestag sprechen darf. Das muß eine Demokratie aushalten. Ebenso verstehe ich aber auch die Abgeordneten die der Rede fernbleiben. Das ist ihr gutes
Recht.
http://www.youtube.com/watch?v=XLnxbBBsQiM
Es sind ja auch nicht alle Politiker beliebt und mehr als Einer hat ein deftiges Problem mit der Glaubwürdigkeit.
Nicht zur Wahl gehen wird von den Parteien ja auch nicht als passende Antwort auf Unzufriedenheit mit der politischen Arbeit angesehen...
Von daher hat das alles schon etwas absurdes für mich.
Es wurde auch niemand in seinem Grundrecht auf Meinungsfreiheit eingeschränkt (das wäre ja wirklich also..), nur wurde im Vorfeld der Rede im Bundestag über die Kritiker "an dem Ort der Rede" so laut und wild gebellt, dass diese wiederum breites Publikum bekamen
die da am lautesten bellten waren übrigens katholische Bischöfe und Abgeordnete der C-Fraktion,
so schießt mann sich halt auch mal Eigentore
mit etwas mehr Gelassenheit wäre es lautloser um die Kritik bestellt gewesen
Nicht nur gehört.
Ich bin sogar dabei meine Meinung-ein Papst soll sich nicht vor dem Bundestag äußern-zu hinterfragen.
Eine Vermengung zw. Politik und Kirche hab ich zumindest hier und heute dann doch nicht gesehen.
Alle Politiker sollte man verpflichten , sich diese Rede eine Woche lang in Endlosschleife anzuhören.
Die Welt ist nicht nur schwarz oder weiß(= grau).
Die Religionen oder Kirchen sind nicht nur gut oder schlecht,sie verkörpern auch elementare Werte, an welchen es heute doch insgesamt sehr mangelt.
(was natürlich nichts daran ändert, daß ich von der kath. Kirche notwendige Reformen erwarte)
Guter Post.
Hört euch mal die Rede an. Es wurde sich nicht in die aktuelle Politik o.ä. eingemischt.
Viel mehr ermahnte er die Politiker (oder auch die Finanzwelt) sich mehr zu hinterfragen und ihr Handeln nicht von Gier und anderen egoistischen Zügen abhängig zu machen.
Da spricht der Wolf von Schafen.
Bei Gier und anderen egoistischen Zügen ist die katholische Kirche wohl aussen vor ?
Schlage dann mal vor, die Kirchensteuer abzuschaffen und auf freiwillige Spenden bzw. Mitgliedsbeiträge der Konfessionsangehörenden umzustellen.
Gibts nur hier sowas.
Würde mir gern das Geschrei anhören, wenn die Türkei einen Zehnten für Mekka einforden würde.
Och... wir würden auch ohne den Zehnten für Mekka genug finden(Spaß).
Nein.
Übergreifende Vergleiche -so zumindest meine Meinung_ sind hier bestimmt nicht ziel-und weiterführend.
Der soll mal lieber die Klappe halten und in seinem eigenen Saustall für Ordnung sorgen....
Thomas Evangelium koptisch 26
Den Splitter, der im Auge deines Bruders ist, den siehst du; aber den Balken, der in deinem Auge ist, den siehst du nicht. Wenn du den Balken aus deinem Auge gezogen hast, dann wirst du klar genug sehen; um den Splitter aus dem Auge deines Bruders zu ziehen.
Bücher, von unermesslichem Wert.
Bücher, die noch nie ein normaler Mensch gesehen hat.
Bücher, von unschätzbarem Wert für Wissenschaft und Medizin.
Bücher, die Abermillionen Menschen helfen könnten.
Was soll ich zu dem alten Mann (und hier kommt die Nettiquettekeule, dass meine ich stellvertretend für alle seine Vorgänger) und seine Bediensteten sagen?
http://www.wdr.de/tv/westpol/sendungsbeitraege/2011/0918/kirchensteuer.jsp
Betrifft auch die Protestanten.
gerade erst gelesen, du setzt dir selbst die krone auf...
wir haben eine parlamentarische demokratie, dass heißt, dass man debattiert und diskutiert, läßt die anderen meinungen zu wort kommen, auch wenn man nicht einer meinung ist.
würden alle unter demokratie deine einstellung verstehen, dann bräuchten wir das parlament gar nicht. weil keiner diskutiert oder sich andere meinungen anhört. nur noch abstimmen. die meinung und ansichten der "anderen" sind es ja nicht wert, angehört zu werden.
aber diejenigen, die der rede fern geblieben sind, bestätigen mein gefühl. sie sind undemorkatisch.
Demokratie ist halt nur solange gut, wie es einem selber passt.
tja, wobei ich wieder bei dem Punkt bin
"Nachfragen nicht erwünscht"
"mehr Fragen wie Antworten"
dieser Papst war schon bei seinen Vorlesungen in Tübingen nie liberal und Zielscheibe für revoltierende Studenten
istja dann auch ganz schnell von dieser renommierten Uni ins beschauliche Regensburg geflüchtet um dort zulehren
aber schlecht war sein Vortrag nicht
http://www.ibka.org/infos/ksteuer.html
Insoweit bin ich bei Dir.
Entspricht ja auch dem Inhalt des anderen Diskussionsbeitrages. Wenn gespart werden soll, dann gehört alles auf dem Prüfstand. Nicht nur der kleine gemeine Steuerzahler, Rentner oder Sozialhilfebezieher usw.
Lösungen und Weisheiten stegen alle im Weißen Pferd.
Vielleicht hat er ja ein Mittel, den Caio fit zu kriegen?
Wie machen es die Anderen mit der Finanzierung der Kirchen?
(aus einer unverfänglichen Quelle):
http://www.erzbistum-koeln.de/erzbistum/bistumsverwaltung/hauptabteilungen/finanzen/kirchensteuer/lehrer/laender.html