Ich bevorzuge ein System, in dem Mörder mit dem Tod bestraft werden.
Wenn man jemanden unschuldig hinrichtet hat er halt Pech gehabt, super Sache.
die Schuld desjenigen muss zu 100% feststehen, dafür gibt es Mittel und Wege um dies festzustellen.
Das ist einfach nur Unsinn. In den USA wurden schon mehrere Menschen unschuldig hingerichtet. Diesen hat man angeblich auch die Schuld zu 100% nachgewiesen, dabei war ihr einziges "Vergehen" das sie sich keinen guten Anwalt leisten konnten.
Ich bevorzuge ein System, in dem Mörder mit dem Tod bestraft werden.
Wenn man jemanden unschuldig hinrichtet hat er halt Pech gehabt, super Sache.
die Schuld desjenigen muss zu 100% feststehen, dafür gibt es Mittel und Wege um dies festzustellen.
Ja, das ist aber in meinen Augen das Problem. Wann liegen die 100% vor? Hier in diesem Fall? Ist Demjanjuk wirklich Wärter in diesem Lager gewesen? Hat er wirklich die Leute in die Gaskammer getrieben? Musste er das vielleicht tun, weil er sonst selbst getötet worden wäre? Oder gibt es doch wasserdichte Beweise? Die Schuld eines Täters wird wohl in den seltensten Fällen zu 100% feststehen. Zweifel gibts fast immer.
Abgesehen davon halte ich die Überschrift für sehr verharmlosend und falsch. "Deutsche Justiz will KZ-Wächter den Prozeß machen", wäre um einiges passender und zustreffender gewesen + dass es sich um einen alten Mann handeln muss, erschließt sich auch jedem, da es KZs seit 1945 nicht mehr gegeben hat.
womeninblack schrieb: Abgesehen davon halte ich die Überschrift für sehr verharmlosend und falsch. "Deutsche Justiz will KZ-Wächter den Prozeß machen", wäre um einiges passender und zustreffender gewesen + dass es sich um einen alten Mann handeln muss, erschließt sich auch jedem, da es KZs seit 1945 nicht mehr gegeben hat.
das war polemisch von mir...musst Du in Kombination mit dem Eingangsartikel lesen
Ich bevorzuge ein System, in dem Mörder mit dem Tod bestraft werden.
Wenn man jemanden unschuldig hinrichtet hat er halt Pech gehabt, super Sache.
die Schuld desjenigen muss zu 100% feststehen, dafür gibt es Mittel und Wege um dies festzustellen.
Das ist einfach nur Unsinn. In den USA wurden schon mehrere Menschen unschuldig hingerichtet. Diesen hat man angeblich auch die Schuld zu 100% nachgewiesen, dabei war ihr einziges "Vergehen" das sie sich keinen guten Anwalt leisten konnten.
Alle Menschen sind vor dem Gesetz gleich, so heißt es in Artikel 3 unseres Grundgesetzes. Und das steht über jede (emotional nachvollziehbare) Lust auf Rache.
Die Praxis? Ist es nicht so, dass manche vor dem Gesetz gleicher sind als andere
Wer Interesse hat, die FR beschäftigt sich heute damit.
Titelseite: "5 Jahre für KZ-Wächter" Seit4 : "Gnade für Gnadenlosen" Seite 11:"Der schweigende Täter"
Total vorstellungs-und ahnungslos insbesondere in derartigen Prozeßfragen, hab ich keine abschließende Meinung.
Aber ein sehr merkwürdige Gefühl ist es schon, wenn einem damals ausländ. russ. Strafgefangenen das Urteil gemacht wird.
Wenn das Gericht es als strafmildernd anführt,daß er sich -eben als Strafgefangener -nicht frw. in den Dienst gestellt hat.
U.a. es das Gericht angeblich unberücksichtigt gelassen hat, daß dagegen deutsche SS-Täter aus diesem Lager in früheren Verfahren freigesprochen worden sind.
Verlagern wir Fehler der Vergangenheit in Sachen ausreichender gerichtl. Aufarbeitung hier in einer sehr merkwürdigen und evtl. auch ungerechten Art und Weise?
Keine Ahnung hab ich, aber irgendwie viele Fragen.
Dirty-Harry schrieb: Wer Interesse hat, die FR beschäftigt sich heute damit.
Titelseite: "5 Jahre für KZ-Wächter" Seit4 : "Gnade für Gnadenlosen" Seite 11:"Der schweigende Täter"
Total vorstellungs-und ahnungslos insbesondere in derartigen Prozeßfragen, hab ich keine abschließende Meinung.
Aber ein sehr merkwürdige Gefühl ist es schon, wenn einem damals ausländ. russ. Strafgefangenen das Urteil gemacht wird.
Wenn das Gericht es als strafmildernd anführt,daß er sich -eben als Strafgefangener -nicht frw. in den Dienst gestellt hat.
U.a. es das Gericht angeblich unberücksichtigt gelassen hat, daß dagegen deutsche SS-Täter aus diesem Lager in früheren Verfahren freigesprochen worden sind.
Verlagern wir Fehler der Vergangenheit in Sachen ausreichender gerichtl. Aufarbeitung hier in einer sehr merkwürdigen und evtl. auch ungerechten Art und Weise?
Keine Ahnung hab ich, aber irgendwie viele Fragen.
wieso als Strafgefangener? Demjanjuk war in Kriegsgefangenschaft geraten und hat wie viele der Hiwis die Seite gewechselt - gerade Ukrainer oder Balten hatten gar keine Angst mit den Deutschen zusammenzuarbeiten.
Dirty-Harry schrieb: Wer Interesse hat, die FR beschäftigt sich heute damit.
Titelseite: "5 Jahre für KZ-Wächter" Seit4 : "Gnade für Gnadenlosen" Seite 11:"Der schweigende Täter"
Total vorstellungs-und ahnungslos insbesondere in derartigen Prozeßfragen, hab ich keine abschließende Meinung.
Aber ein sehr merkwürdige Gefühl ist es schon, wenn einem damals ausländ. russ. Strafgefangenen das Urteil gemacht wird.
Wenn das Gericht es als strafmildernd anführt,daß er sich -eben als Strafgefangener -nicht frw. in den Dienst gestellt hat.
U.a. es das Gericht angeblich unberücksichtigt gelassen hat, daß dagegen deutsche SS-Täter aus diesem Lager in früheren Verfahren freigesprochen worden sind.
Verlagern wir Fehler der Vergangenheit in Sachen ausreichender gerichtl. Aufarbeitung hier in einer sehr merkwürdigen und evtl. auch ungerechten Art und Weise?
Keine Ahnung hab ich, aber irgendwie viele Fragen.
wieso als Strafgefangener? Demjanjuk war in Kriegsgefangenschaft geraten und hat wie viele der Hiwis die Seite gewechselt - gerade Ukrainer oder Balten hatten gar keine Angst mit den Deutschen zusammenzuarbeiten.
Also überwiegt die Freiwilligkeit.
O.K., wie gesagt ,ich bin ahnungslos.
Hätte jetzt naiv eher vermutet, daß ein Strafgefangener,insbesondere im 2. Weltkrieg in deutsch. Gefangenschaft,weit weg davon ist., frw. und selbstbestimmt Entscheidungen zu treffen.
Dirty-Harry schrieb: Wer Interesse hat, die FR beschäftigt sich heute damit.
Titelseite: "5 Jahre für KZ-Wächter" Seit4 : "Gnade für Gnadenlosen" Seite 11:"Der schweigende Täter"
Total vorstellungs-und ahnungslos insbesondere in derartigen Prozeßfragen, hab ich keine abschließende Meinung.
Aber ein sehr merkwürdige Gefühl ist es schon, wenn einem damals ausländ. russ. Strafgefangenen das Urteil gemacht wird.
Wenn das Gericht es als strafmildernd anführt,daß er sich -eben als Strafgefangener -nicht frw. in den Dienst gestellt hat.
U.a. es das Gericht angeblich unberücksichtigt gelassen hat, daß dagegen deutsche SS-Täter aus diesem Lager in früheren Verfahren freigesprochen worden sind.
Verlagern wir Fehler der Vergangenheit in Sachen ausreichender gerichtl. Aufarbeitung hier in einer sehr merkwürdigen und evtl. auch ungerechten Art und Weise?
Keine Ahnung hab ich, aber irgendwie viele Fragen.
wieso als Strafgefangener? Demjanjuk war in Kriegsgefangenschaft geraten und hat wie viele der Hiwis die Seite gewechselt - gerade Ukrainer oder Balten hatten gar keine Angst mit den Deutschen zusammenzuarbeiten.
Also überwiegt die Freiwilligkeit.
O.K., wie gesagt ,ich bin ahnungslos.
Hätte jetzt naiv eher vermutet, daß ein Strafgefangener,insbesondere im 2. Weltkrieg in deutsch. Gefangenschaft,weit weg davon ist., frw. und selbstbestimmt Entscheidungen zu treffen.
Sorry.ersetz bitte Strafgefangener durch das von Dir richtig vorgegebene Wort Kriegsgefangener
Dirty-Harry schrieb: Wer Interesse hat, die FR beschäftigt sich heute damit.
Titelseite: "5 Jahre für KZ-Wächter" Seit4 : "Gnade für Gnadenlosen" Seite 11:"Der schweigende Täter"
Total vorstellungs-und ahnungslos insbesondere in derartigen Prozeßfragen, hab ich keine abschließende Meinung.
Aber ein sehr merkwürdige Gefühl ist es schon, wenn einem damals ausländ. russ. Strafgefangenen das Urteil gemacht wird.
Wenn das Gericht es als strafmildernd anführt,daß er sich -eben als Strafgefangener -nicht frw. in den Dienst gestellt hat.
U.a. es das Gericht angeblich unberücksichtigt gelassen hat, daß dagegen deutsche SS-Täter aus diesem Lager in früheren Verfahren freigesprochen worden sind.
Verlagern wir Fehler der Vergangenheit in Sachen ausreichender gerichtl. Aufarbeitung hier in einer sehr merkwürdigen und evtl. auch ungerechten Art und Weise?
Keine Ahnung hab ich, aber irgendwie viele Fragen.
wieso als Strafgefangener? Demjanjuk war in Kriegsgefangenschaft geraten und hat wie viele der Hiwis die Seite gewechselt - gerade Ukrainer oder Balten hatten gar keine Angst mit den Deutschen zusammenzuarbeiten.
Also überwiegt die Freiwilligkeit.
O.K., wie gesagt ,ich bin ahnungslos.
Hätte jetzt naiv eher vermutet, daß ein Strafgefangener,insbesondere im 2. Weltkrieg in deutsch. Gefangenschaft,weit weg davon ist., frw. und selbstbestimmt Entscheidungen zu treffen.
Sorry.ersetz bitte Strafgefangener durch das von Dir richtig vorgegebene Wort Kriegsgefangener
Es ist wohl bewiesen, dass die Trawicki genug eigenständige Freiheit besaßen (wurden kaum bewacht, Flucht wäre möglich gewesen) um sie für schuldfähig zu befinden. Ich glaube auch, dass zu diesem Job bestimmt diejenigen ausgewählt wurden, deren ihr eigenes Wohlergehen (mehr Geld, besseres Essen) wichtiger war als elementare menschliche Moral. D.H. wenn man klar gegen den Massenmord war wird man wohl kaum als Lagerwärter gearbeitet haben. Auf der anderen Seite musste man als Nicht-Jude auch nicht zwangsläufig mit Erschiessung rechnen bei Störrigkeit.
Das war schon ein System, bei dem Leute gesucht und gefunden wurden, denen es nchts ausmachte zigtausend Menschen pro Tag in die Gaskammern zu treiben.
Nochmal verstärkt ist das ganze auf Seiten der deutschen SS-Männer und Wehrmachtsangehörige zu sehen, die im Massenmord an Zivilisten beteiligt waren. Ich bezweifele, dass die alle "gezwungen" wurden, die meisten werden da schon dahinter gestanden haben. Die ganzen Sadisten,Mörder und idoelogisch verblendeten in einer Gesellschaft hatten damals super Karrierechancen.
Daher ist es für mich eine große Schande, dass von diesen Tätern nur 5000! jemals veruteilt wurden, obwohl bis zu einer Millionen Deutsche am Massenmord mitgewirkt haben.
Der in den 50gern und 60gern von der damals noch mit Nazis durchsetzten Justiz eingeführte "pulitivnotstand", der praktisch eine Amnestie für diese Verbrecher bedeutete, ist für mich eine der größten Sünde in der Entstehung der BRD.
Es erfüllt mich mit Hass und Scham zu wissen, wie viele wiederliche, verabscheuungswürdige Mörder hier in Deutschland ein ruhiges, spießieges und wohlhabendes Nachkriegsleben geführt haben.
Hier muss man der deutschen Justiz und der der deutschen Gesellschaft einen großen Vorwurf machen. Dieses Handeln ist nicht zu entschuldigen!!!
Erst die 68er Bewegung erkannte die unfassbare Ungerechtigkeit und die Häme mit denen man die Opfer der NS Zeit so post mortem zufügt. Erst seit den 80gern sind die Ideale der 68er in der Gesellschaft akzeptiert, in der Politik umgesetzt und in der Justiz verankert.
Daher wird Demjanuk völlig zurecht verurteilt. Leider viel zu spät. Und viel schlimmere als er wurden nie bestraft für ihre Taten. Und deren Zahl geht ist vermutlich 6-stellig. Es ist eine riesengroße Schande und alle Bemühung der jetzigen Generation Verantwortung zu übernehmen wird dadurch kontakariert!!!
Dieser Geburtsfehler der BRD wird noch lange ein Schatten auf unseren Rechtsstaat und unser Selbstverständniss werfen, auch wenn die Problematik erst jetzt langsam in das Öffentliche Interesse rückt....
Dirty-Harry schrieb: Wer Interesse hat, die FR beschäftigt sich heute damit.
Titelseite: "5 Jahre für KZ-Wächter" Seit4 : "Gnade für Gnadenlosen" Seite 11:"Der schweigende Täter"
Total vorstellungs-und ahnungslos insbesondere in derartigen Prozeßfragen, hab ich keine abschließende Meinung.
Aber ein sehr merkwürdige Gefühl ist es schon, wenn einem damals ausländ. russ. Strafgefangenen das Urteil gemacht wird.
Wenn das Gericht es als strafmildernd anführt,daß er sich -eben als Strafgefangener -nicht frw. in den Dienst gestellt hat.
U.a. es das Gericht angeblich unberücksichtigt gelassen hat, daß dagegen deutsche SS-Täter aus diesem Lager in früheren Verfahren freigesprochen worden sind.
Verlagern wir Fehler der Vergangenheit in Sachen ausreichender gerichtl. Aufarbeitung hier in einer sehr merkwürdigen und evtl. auch ungerechten Art und Weise?
Keine Ahnung hab ich, aber irgendwie viele Fragen.
wieso als Strafgefangener? Demjanjuk war in Kriegsgefangenschaft geraten und hat wie viele der Hiwis die Seite gewechselt - gerade Ukrainer oder Balten hatten gar keine Angst mit den Deutschen zusammenzuarbeiten.
Also überwiegt die Freiwilligkeit.
O.K., wie gesagt ,ich bin ahnungslos.
Hätte jetzt naiv eher vermutet, daß ein Strafgefangener,insbesondere im 2. Weltkrieg in deutsch. Gefangenschaft,weit weg davon ist., frw. und selbstbestimmt Entscheidungen zu treffen.
Sorry.ersetz bitte Strafgefangener durch das von Dir richtig vorgegebene Wort Kriegsgefangener
Es ist wohl bewiesen, dass die Trawicki genug eigenständige Freiheit besaßen (wurden kaum bewacht, Flucht wäre möglich gewesen) um sie für schuldfähig zu befinden. Ich glaube auch, dass zu diesem Job bestimmt diejenigen ausgewählt wurden, deren ihr eigenes Wohlergehen (mehr Geld, besseres Essen) wichtiger war als elementare menschliche Moral. D.H. wenn man klar gegen den Massenmord war wird man wohl kaum als Lagerwärter gearbeitet haben. Auf der anderen Seite musste man als Nicht-Jude auch nicht zwangsläufig mit Erschiessung rechnen bei Störrigkeit.
Das war schon ein System, bei dem Leute gesucht und gefunden wurden, denen es nchts ausmachte zigtausend Menschen pro Tag in die Gaskammern zu treiben.
Nochmal verstärkt ist das ganze auf Seiten der deutschen SS-Männer und Wehrmachtsangehörige zu sehen, die im Massenmord an Zivilisten beteiligt waren. Ich bezweifele, dass die alle "gezwungen" wurden, die meisten werden da schon dahinter gestanden haben. Die ganzen Sadisten,Mörder und idoelogisch verblendeten in einer Gesellschaft hatten damals super Karrierechancen.
Daher ist es für mich eine große Schande, dass von diesen Tätern nur 5000! jemals veruteilt wurden, obwohl bis zu einer Millionen Deutsche am Massenmord mitgewirkt haben.
Der in den 50gern und 60gern von der damals noch mit Nazis durchsetzten Justiz eingeführte "pulitivnotstand", der praktisch eine Amnestie für diese Verbrecher bedeutete, ist für mich eine der größten Sünde in der Entstehung der BRD.
Es erfüllt mich mit Hass und Scham zu wissen, wie viele wiederliche, verabscheuungswürdige Mörder hier in Deutschland ein ruhiges, spießieges und wohlhabendes Nachkriegsleben geführt haben.
Hier muss man der deutschen Justiz und der der deutschen Gesellschaft einen großen Vorwurf machen. Dieses Handeln ist nicht zu entschuldigen!!!
Erst die 68er Bewegung erkannte die unfassbare Ungerechtigkeit und die Häme mit denen man die Opfer der NS Zeit so post mortem zufügt. Erst seit den 80gern sind die Ideale der 68er in der Gesellschaft akzeptiert, in der Politik umgesetzt und in der Justiz verankert.
Daher wird Demjanuk völlig zurecht verurteilt. Leider viel zu spät. Und viel schlimmere als er wurden nie bestraft für ihre Taten. Und deren Zahl geht ist vermutlich 6-stellig. Es ist eine riesengroße Schande und alle Bemühung der jetzigen Generation Verantwortung zu übernehmen wird dadurch kontakariert!!!
Dieser Geburtsfehler der BRD wird noch lange ein Schatten auf unseren Rechtsstaat und unser Selbstverständniss werfen, auch wenn die Problematik erst jetzt langsam in das Öffentliche Interesse rückt....
Das ist insgesamt ein sehr guter und treffender Beitrag, dem wohl nichts hinzufügen ist.
Danke für die erhellenden Ausführungen im 1. Absatz zum hier vorliegenden Fall(welchen ich bis gestern halt nicht verfolgt habe). Damit sind meine Fragen im Kern doch schon beantwortet ,-)
Dirty-Harry schrieb: Wer Interesse hat, die FR beschäftigt sich heute damit.
Titelseite: "5 Jahre für KZ-Wächter" Seit4 : "Gnade für Gnadenlosen" Seite 11:"Der schweigende Täter"
Total vorstellungs-und ahnungslos insbesondere in derartigen Prozeßfragen, hab ich keine abschließende Meinung.
Aber ein sehr merkwürdige Gefühl ist es schon, wenn einem damals ausländ. russ. Strafgefangenen das Urteil gemacht wird.
Wenn das Gericht es als strafmildernd anführt,daß er sich -eben als Strafgefangener -nicht frw. in den Dienst gestellt hat.
U.a. es das Gericht angeblich unberücksichtigt gelassen hat, daß dagegen deutsche SS-Täter aus diesem Lager in früheren Verfahren freigesprochen worden sind.
Verlagern wir Fehler der Vergangenheit in Sachen ausreichender gerichtl. Aufarbeitung hier in einer sehr merkwürdigen und evtl. auch ungerechten Art und Weise?
Keine Ahnung hab ich, aber irgendwie viele Fragen.
wieso als Strafgefangener? Demjanjuk war in Kriegsgefangenschaft geraten und hat wie viele der Hiwis die Seite gewechselt - gerade Ukrainer oder Balten hatten gar keine Angst mit den Deutschen zusammenzuarbeiten.
Also überwiegt die Freiwilligkeit.
O.K., wie gesagt ,ich bin ahnungslos.
Hätte jetzt naiv eher vermutet, daß ein Strafgefangener,insbesondere im 2. Weltkrieg in deutsch. Gefangenschaft,weit weg davon ist., frw. und selbstbestimmt Entscheidungen zu treffen.
Sorry.ersetz bitte Strafgefangener durch das von Dir richtig vorgegebene Wort Kriegsgefangener
Es ist wohl bewiesen, dass die Trawicki genug eigenständige Freiheit besaßen (wurden kaum bewacht, Flucht wäre möglich gewesen) um sie für schuldfähig zu befinden. Ich glaube auch, dass zu diesem Job bestimmt diejenigen ausgewählt wurden, deren ihr eigenes Wohlergehen (mehr Geld, besseres Essen) wichtiger war als elementare menschliche Moral. D.H. wenn man klar gegen den Massenmord war wird man wohl kaum als Lagerwärter gearbeitet haben. Auf der anderen Seite musste man als Nicht-Jude auch nicht zwangsläufig mit Erschiessung rechnen bei Störrigkeit.
Das war schon ein System, bei dem Leute gesucht und gefunden wurden, denen es nchts ausmachte zigtausend Menschen pro Tag in die Gaskammern zu treiben.
Nochmal verstärkt ist das ganze auf Seiten der deutschen SS-Männer und Wehrmachtsangehörige zu sehen, die im Massenmord an Zivilisten beteiligt waren. Ich bezweifele, dass die alle "gezwungen" wurden, die meisten werden da schon dahinter gestanden haben. Die ganzen Sadisten,Mörder und idoelogisch verblendeten in einer Gesellschaft hatten damals super Karrierechancen.
Daher ist es für mich eine große Schande, dass von diesen Tätern nur 5000! jemals veruteilt wurden, obwohl bis zu einer Millionen Deutsche am Massenmord mitgewirkt haben.
Der in den 50gern und 60gern von der damals noch mit Nazis durchsetzten Justiz eingeführte "pulitivnotstand", der praktisch eine Amnestie für diese Verbrecher bedeutete, ist für mich eine der größten Sünde in der Entstehung der BRD.
Es erfüllt mich mit Hass und Scham zu wissen, wie viele wiederliche, verabscheuungswürdige Mörder hier in Deutschland ein ruhiges, spießieges und wohlhabendes Nachkriegsleben geführt haben.
Hier muss man der deutschen Justiz und der der deutschen Gesellschaft einen großen Vorwurf machen. Dieses Handeln ist nicht zu entschuldigen!!!
Erst die 68er Bewegung erkannte die unfassbare Ungerechtigkeit und die Häme mit denen man die Opfer der NS Zeit so post mortem zufügt. Erst seit den 80gern sind die Ideale der 68er in der Gesellschaft akzeptiert, in der Politik umgesetzt und in der Justiz verankert.
Daher wird Demjanuk völlig zurecht verurteilt. Leider viel zu spät. Und viel schlimmere als er wurden nie bestraft für ihre Taten. Und deren Zahl geht ist vermutlich 6-stellig. Es ist eine riesengroße Schande und alle Bemühung der jetzigen Generation Verantwortung zu übernehmen wird dadurch kontakariert!!!
Dieser Geburtsfehler der BRD wird noch lange ein Schatten auf unseren Rechtsstaat und unser Selbstverständniss werfen, auch wenn die Problematik erst jetzt langsam in das Öffentliche Interesse rückt....
sehr gut geschrieben, viele der Täter saßen ja in den Nachkriegsjahrzenten in höchsten politischen Ämtern - und machten nicht mal einen Hehl aus ihrer Vergangenheit, siehe Filbinger und Konsorten hier mal ein Beispiel einer deutschen Karriere
Das ist einfach nur Unsinn. In den USA wurden schon mehrere Menschen unschuldig hingerichtet. Diesen hat man angeblich auch die Schuld zu 100% nachgewiesen, dabei war ihr einziges "Vergehen" das sie sich keinen guten Anwalt leisten konnten.
Bzgl. Todesstrafe: " Du sollst nicht töten." 5. Gebot.
Das gilt meiner Meinung nach auch für die Todesstrafe.
Ja, das ist aber in meinen Augen das Problem. Wann liegen die 100% vor? Hier in diesem Fall? Ist Demjanjuk wirklich Wärter in diesem Lager gewesen? Hat er wirklich die Leute in die Gaskammer getrieben? Musste er das vielleicht tun, weil er sonst selbst getötet worden wäre? Oder gibt es doch wasserdichte Beweise?
Die Schuld eines Täters wird wohl in den seltensten Fällen zu 100% feststehen. Zweifel gibts fast immer.
"Deutsche Justiz will KZ-Wächter den Prozeß machen", wäre um einiges passender und zustreffender gewesen + dass es sich um einen alten Mann handeln muss, erschließt sich auch jedem, da es KZs seit 1945 nicht mehr gegeben hat.
das war polemisch von mir...musst Du in Kombination mit dem Eingangsartikel lesen
Aktuelles - er hat noch einmal Glück gehabt:
http://www.bild.de/BILD/news/2009/05/13/todeshaeftling-paul-house-tennessee/aus-todeszelle-freigelassen-dna-test.html
http://www.rp-online.de/panorama/deutschland/Verteidiger-macht-Demjanjuk-zum-Opfer_aid_789475.html
http://www.focus.de/politik/deutschland/tid-16406/john-demjanjuk-puzzle-des-grauens_aid_458561.html
http://www.sueddeutsche.de/muenchen/urteil-gegen-john-demjanjuk-der-stempel-der-schuld-1.1096731
Titelseite: "5 Jahre für KZ-Wächter"
Seit4 : "Gnade für Gnadenlosen"
Seite 11:"Der schweigende Täter"
Total vorstellungs-und ahnungslos insbesondere in derartigen Prozeßfragen, hab ich keine abschließende Meinung.
Aber ein sehr merkwürdige Gefühl ist es schon, wenn einem damals ausländ. russ. Strafgefangenen das Urteil gemacht wird.
Wenn das Gericht es als strafmildernd anführt,daß er sich -eben als Strafgefangener -nicht frw. in den Dienst gestellt hat.
U.a. es das Gericht angeblich unberücksichtigt gelassen hat, daß dagegen deutsche SS-Täter aus diesem Lager in früheren Verfahren freigesprochen worden sind.
Verlagern wir Fehler der Vergangenheit in Sachen ausreichender gerichtl. Aufarbeitung hier in einer sehr merkwürdigen und evtl. auch ungerechten Art und Weise?
Keine Ahnung hab ich, aber irgendwie viele Fragen.
wieso als Strafgefangener? Demjanjuk war in Kriegsgefangenschaft geraten und hat wie viele der Hiwis die Seite gewechselt - gerade Ukrainer oder Balten hatten gar keine Angst mit den Deutschen zusammenzuarbeiten.
Also überwiegt die Freiwilligkeit.
O.K., wie gesagt ,ich bin ahnungslos.
Hätte jetzt naiv eher vermutet, daß ein Strafgefangener,insbesondere im 2. Weltkrieg in deutsch. Gefangenschaft,weit weg davon ist., frw. und selbstbestimmt Entscheidungen zu treffen.
Sorry.ersetz bitte Strafgefangener durch das von Dir richtig vorgegebene Wort Kriegsgefangener
Es ist wohl bewiesen, dass die Trawicki genug eigenständige Freiheit besaßen (wurden kaum bewacht, Flucht wäre möglich gewesen) um sie für schuldfähig zu befinden. Ich glaube auch, dass zu diesem Job bestimmt diejenigen ausgewählt wurden, deren ihr eigenes Wohlergehen (mehr Geld, besseres Essen) wichtiger war als elementare menschliche Moral. D.H. wenn man klar gegen den Massenmord war wird man wohl kaum als Lagerwärter gearbeitet haben. Auf der anderen Seite musste man als Nicht-Jude auch nicht zwangsläufig mit Erschiessung rechnen bei Störrigkeit.
Das war schon ein System, bei dem Leute gesucht und gefunden wurden, denen es nchts ausmachte zigtausend Menschen pro Tag in die Gaskammern zu treiben.
Nochmal verstärkt ist das ganze auf Seiten der deutschen SS-Männer und Wehrmachtsangehörige zu sehen, die im Massenmord an Zivilisten beteiligt waren.
Ich bezweifele, dass die alle "gezwungen" wurden, die meisten werden da schon dahinter gestanden haben. Die ganzen Sadisten,Mörder und idoelogisch verblendeten in einer Gesellschaft hatten damals super Karrierechancen.
Daher ist es für mich eine große Schande, dass von diesen Tätern nur 5000! jemals veruteilt wurden, obwohl bis zu einer Millionen Deutsche am Massenmord mitgewirkt haben.
Der in den 50gern und 60gern von der damals noch mit Nazis durchsetzten Justiz eingeführte "pulitivnotstand", der praktisch eine Amnestie für diese Verbrecher bedeutete, ist für mich eine der größten Sünde in der Entstehung der BRD.
Es erfüllt mich mit Hass und Scham zu wissen, wie viele wiederliche, verabscheuungswürdige Mörder hier in Deutschland ein ruhiges, spießieges und wohlhabendes Nachkriegsleben geführt haben.
Hier muss man der deutschen Justiz und der der deutschen Gesellschaft einen großen Vorwurf machen. Dieses Handeln ist nicht zu entschuldigen!!!
Erst die 68er Bewegung erkannte die unfassbare Ungerechtigkeit und die Häme mit denen man die Opfer der NS Zeit so post mortem zufügt. Erst seit den 80gern sind die Ideale der 68er in der Gesellschaft akzeptiert, in der Politik umgesetzt und in der Justiz verankert.
Daher wird Demjanuk völlig zurecht verurteilt. Leider viel zu spät. Und viel schlimmere als er wurden nie bestraft für ihre Taten. Und deren Zahl geht ist vermutlich 6-stellig. Es ist eine riesengroße Schande und alle Bemühung der jetzigen Generation Verantwortung zu übernehmen wird dadurch kontakariert!!!
Dieser Geburtsfehler der BRD wird noch lange ein Schatten auf unseren Rechtsstaat und unser Selbstverständniss werfen, auch wenn die Problematik erst jetzt langsam in das Öffentliche Interesse rückt....
Das ist insgesamt ein sehr guter und treffender Beitrag, dem wohl nichts hinzufügen ist.
Danke für die erhellenden Ausführungen im 1. Absatz zum hier vorliegenden Fall(welchen ich bis gestern halt nicht verfolgt habe). Damit sind meine Fragen im Kern doch schon beantwortet ,-)
Die USA haben ihm doch die Staatsbürgerschaft aberkannt!
sehr gut geschrieben, viele der Täter saßen ja in den Nachkriegsjahrzenten in höchsten politischen Ämtern - und machten nicht mal einen Hehl aus ihrer Vergangenheit, siehe Filbinger und Konsorten hier mal ein Beispiel einer deutschen Karriere
mußt Du ausgerechnet ein Beispiel mit Bezug zu Westerland raussuchen..... ,-)
da werde ich mich mit Sicherheit zu gegebener Zeit erinnern und mir jetzt evtl.auch mal die Galerie der Stadt-bzw. Inseloberen anschauen
Aber diese Typen waren leider Gottes mit ihrem "Anspruch" an vielen Orten bei uns aktiv
hätte auch einen beliebigen anderen deutschen oder österreichischen Ort nehmen können