(Wann) soll die Türkei in die EU?

Ich finde es geradezu erschreckend und auch ehrlich abstoßend, wie gerade eher links verortete User hier Verständnis für Nationalismus, Faschismus und Demokratiefeindlichkeit haben, weil irgendwer ggf. irgendwann persönlich mal "nicht auf Augenhöhe" behandelt worden sei.
Wo ist denn dieses Verständnis bei den Nazis und Höcke-Anhängern aus dem Osten? Wenn schon, denn schon. Da treffen doch all diese fadenscheinigen Rechtfertigungen meist 1zu1 zu. Abgehängt, nicht auf Augenhöhe behandelt, endlich mal "nichts gefallen lassen", blablabla.
Ich sage dagegen: Widerlicher Nationalist ist widerlicher Nationalist. Ob deutscher aus Deutschland, türkischer aus der Türkei, türkischer aus Deutschland, amerikanischer aus den USA oder sonst wo her.

Erdogan ist ein Nationalist und Faschist, die Türkei längst kein Rechtsstaat mehr und auf dem besten Weg auch keine Demokratie mehr zu sein. Fördergelder müssen schnellstmöglich komplett gekappt werden und die leere Hülle "Beitrittsverhandlungen" schnellstmöglich beendet werden.
Und die Wirtschaft wird mittelfristig auch komplett abrutschen. Denn wie Erdogan zig zehntausende qualifizierte Beamte, Lehrer und Wissenschaftler ersetzen will ist unbekannt. So ruiniert man einen Staat auch recht zügig. Sachverstand wegsperren und ahnungslose Parteikader einsetzen. Die Korruption wird erblühen wie in jeder Diktatur, die Kleptokratie sich ausbreiten und da im Gegensatz zu den Herrschern im Nahen Osten, Russland, etc. kein Öl vorhanden ist, wird es dann mittelfristig stark bergab gehen.

Ffm60ziger schrieb:

...deckt sich mit meinen Erfahrungen. Danke sag ich Wü. und sende Grüße nach WÜ aus FFM.

Danke, zurück, auch an deinen Freund.

Das hat doch schon längst angefangen,ich habe gelesen dass im letzten Jahr 1 Mio weniger Touris in der Türkei waren. In einem Land dass extrem auf den Tourismus angewiesen ist. Und wenn man den Prognosen glauben kann werden es dieses Jahr noch deutlich mehr.
Deutsche/europäische Firmen existieren zwar noch, es wird aber nicht mehr investiert usw.

WuerzburgerAdler schrieb:

Ffm60ziger schrieb:...deckt sich mit meinen Erfahrungen. Danke sag ich Wü. und sende Grüße nach WÜ aus FFM.

Danke, zurück, auch an deinen Freund.

ich sag im ganz liebe Grüße. Ein ich sag mal "Besorgter"  knapp über dir macht sich gerade große Sorgen,  um Dich und mich!

tutzt schrieb:

Ich finde es geradezu erschreckend und auch ehrlich abstoßend, wie gerade eher links verortete User hier Verständnis für Nationalismus, Faschismus und Demokratiefeindlichkeit haben, weil irgendwer ggf. irgendwann persönlich mal "nicht auf Augenhöhe" behandelt worden sei.

Was faselst du da? Kannst du nicht lesen? Das war ein Erklärungsversuch, nichts weiter. Sogar ausdrücklich mit dem "wertungsfrei"-Zusatz versehen. Von Verständnis steht da nichts.
Wenn jemand erklären will, warum die Amis Trump gewählt haben, hat der dann Verständnis für diesen?

Also, manchmal glaub ich wirklich...

Ich hoffe, er versteht es dieses Mal und legt sich wieder hin.

Das wiederum macht mir keine Sorgen.

ich denke, es geht ihm auch und vor allem um öffentliche Gelder. Die hat Erdogan ja in der Vergangenheit schon üppig auf befreundete Bauunternehmer verteilt. Dass dann noch der Tourismus zurück geht, trifft das Land dann doppelt hart. Erdogan selbst und seine Günstlinge haben ihre Schäflein längst im Trockenen und die großen Hotelkomplexe werden sicher mit günstigen Pauschalangeboten immer noch irgendwie an Kunden kommen. Auf der Strecke bleiben andere, nämlich Familienbetriebe und so.

WuerzburgerAdler schrieb:

Ich denke nicht, dass es darum geht, dass diese Menschen hier nichts zu befürchten haben.

Es geht darum, dass Türken in Deutschland, selbst wenn sie inzwischen einen deutschen Pass haben, sich immer als Bürger 2. Klasse gefühlt haben. Zum einen wegen mangelnder Integration, wegen Vorurteilen und Ausländer-Ressentiments - zum anderen, weil man in Deutschland auch politisch die Türkei eher als nicht vollwertig angesehen hat. Siehe die Beitrittsdiskussionen schon vor Erdogan ("die Türkei gehört nicht zu Europa" u.Ä.).

Ich möchte das alles vollkommen neutral, wertfrei und ohne Schuldzuweisungen verstanden wissen.

Und jetzt kommt einer daher, der den Türken hier ihr Selbstwertgefühl wieder zurückgibt. Der nicht kuscht, der fordert, Bedingungen stellt, sich weigert, der selbstbewusst auftritt, der nicht mal vor Beschimpfungen zurückschreckt. Der sagt: wir waren mal groß, wir werden es wieder sein.
Und auch wenn der einfache türkische Mensch gar nichts davon hat, dass die Türkei "wieder groß" wird - es fühlt sich gut an. Man muss wieder ernst genommen werden als Türke. Man ist nicht mehr der Putzlumpen Europas. Man kann sogar Bedingungen stellen und hat die Wahl der Waffen.

Ungefähr vergleichbar mit uns nach dem Gewinn der Fußball-WM 1954.

Frage mich allerdings auch, wo dieser Beitrag neutral und wertfrei sein soll. Er strotzt nur so von Wertungen und verdeckten und offenen Schuldzuweisungen. Und der Vergleich mit 1954 ist völliger Unsinn.

hawischer schrieb:

Und der Vergleich mit 1954 ist völliger Unsinn.

Schön, dass du deine Urteile so brillant begründest.

Ich sprach von einem "Gefühl", das die Menschen haben/hatten. Und das ist sehr wohl vergleichbar.

SZ

Erdoğan macht sich beliebt, indem er sich als Anwalt der verletzten und benachteiligten Minderheit inszeniert.

Das kenne ich auch sinngemäß von der ...

WuerzburgerAdler schrieb:

Schön, dass du deine Urteile so brillant begründest.

Hat er sich von den AfDlern im Forum abgeschaut.

Du weißt ja scheinbar schon welche Beiträge du gerne bearbeiten möchtest/musst. Tu dir keinen Zwang an.

Wird das denn in allen Threads so konsequent gefordert oder nur in diesem (Erdogan) Fall?
Was möchte man denn z.B. bei den alltäglichen Trumpmeldungen diskutieren?

sechser0_0 schrieb:

Was möchte man denn z.B. bei den alltäglichen Trumpmeldungen diskutieren?

Guter Einwand, wobei ich auch dort schon mal einen User gebeten habe, das nicht zu übertreiben. Weil ne reine Linksammlung keine werthaltige Diskussion mehr ist, das wirst Du bestimmt genauso sehen.

der türkische AUßenminister bekommt kein Landeverbot in den Niederlanden, dort war eine Wahlkampfveranstaltung geplant.

Tafelberg schrieb:


         der türkische AUßenminister bekommt kein Landeverbot in den Niederlanden, dort war eine Wahlkampfveranstaltung geplant.
     

Du meinst, er bekommt Landeverbot... Sag mal, heute verschreibst Du dich oft, zuviel getrunken?

nö, eigentlich nicht, ich mache jetzt mal Pause.

Ismail Tipi aus Heusenstamm, wer kennt ihn nicht, äußert sich im Interview mit der OP recht gut, das auch in meinem Sinn bzw. Verständnis.

Staatspräsident Recep Tayyip Erdogan ist ein Machtmensch ...

Ja, und für das Referendum am 16. April fährt er schweres Geschütz auf, versucht zu polarisieren und zu provozieren. Er will Feindbilder schaffen und dadurch die türkischen Wähler für sich und seine Ideen mobilisieren. Damit ist er auch bis jetzt erfolgreich gewesen. Erdogan geht aber im Fall des Verfassungsreferendums einen Schritt zu weit, provoziert einen Konflikt und eine Krise in den Beziehungen zu Deutschland und Europa.

PS Es zeichnete sich so 12/13 ab. TaksimPlatz 1. Mai 2013 war letztlich der deutliche Startpunkt. Was am Ende wird, das macht mir große Sorgen, ernsthaft!

Ffm60ziger schrieb:

Ismail Tipi aus Heusenstamm, wer kennt ihn nicht, äußert sich [...]

Ich kenne ihn nicht. Und ich frage mich ernsthaft, ob derlei provokante Zusätze, mit denen Du nur allzu oft Deine Einlassungen garnierst, wirklich sein müssen.
Ich habe den Herrn für Dich mal gegooglet. Halt, mein Fehler, nicht für Dich. Für all diejenigen, die ihn - wie ich - auch nicht kennen, aber sich gerne ein Bild davon machen wollen, wer da was über Erdogan sagt:
https://de.wikipedia.org/wiki/Ismail_Tipi