(Wann) soll die Türkei in die EU?

Matzel schrieb:

die europäischen Augen öffnen.

das wäre sehr, sehr zu wünschen bzw. auch zu forderen!

Matzel schrieb:

Als unverbesserlicher Optimist habe ich die Hoffnung, dass seine realitätsfremden Aussagen nach den Niederländern auch den Franzosen die europäischen Augen öffnen.

Viel wichtiger wäre es wenn das den Türken die Augen öffnen würde und sie sein Referendum krachend an die Wand knallen lassen.

Da wird doch sowieso im Zweifel so lange manipuliert und gefälscht bis das Referendum erfolgreich ist. Ich frage mich eh, wieso Menschen die dauerhaft nicht in einem Staat leben, über die Poltik in diesem Staat entscheiden dürfen.

Basaltkopp schrieb:

Da wird doch sowieso im Zweifel so lange manipuliert und gefälscht bis das Referendum erfolgreich ist.

Eben, das Ergebnis steht doch sowieso fest.

...da fällt mir Herbert Wehner ein! Wer rausgeht, der muss auch wieder reinkommen!

Tafelberg schrieb:

also langsam wird es peinlich

Burs setzt die Partnerschaft mit Darmstadt aus.

http://hessenschau.de/tuerkei-konflikt-bursa-legt-partnerschaft-mit-darmstadt-auf-eis,tuerkeikonflikt-staedtepartnerschaft-ruht-100.html

das fehlende "a" hole ich nach
Bursa.

So einen Blödsinn mit derausgesetzten Partnerschaft, muss man allerdings nicht weiter kommentieren.

Mein erster Gedanke war Ben Hatari

Nur Dumme leute folgen blind einen Führer!

Was sehr beachtlich ist. Immerhin wurde/wird die Opposition systematisch verfolgt, verhaftet und in Einzelfällen gefoltert (vielleicht sogar noch schlimmeres), der Wahlkampf des "Nein"-Lagers systematisch behindert und deren Anhänger im Vorfeld der Wahl von Erdgan zu Terroristen abgestempelt.

Erschreckend ist die hohe Zustimmung der Türken in den westeuropäischen Ländern.

Allein in Deutschland haben mehr als 60 % der Türken die abgestimmt haben, für die Diktatur gestimmt. 60 % der in Deutschland lebenden Türken die abgestimmt haben, stehen damit außerhalb unser Verfassung. Selbst die Querfront aus Rechts- und Linkspopulisten bzw. -extremisten kommt im Osten "nur" auf knapp 40 %.

Die Wahl wird auch Auswirkungen auf uns haben.
Wie geht die Zivilgesellschaft mit einem so hohen Anteil an Menschen um, die außerhalb der Verfassung steht, die Diktatur und Unterdrückung befürworten?
Wie geht die Bundesregierung und die Landesregierungen mit der ditip um, die bisher "nur" der verlängerte Arm der türkischen Regierung war, jetzt aber auch ganz offiziell der verlängerte Arm eines islamistischen Diktators ist?

sechser0_0 schrieb:

Erschreckend ist die hohe Zustimmung der Türken in den westeuropäischen Ländern.

Allein in Deutschland haben mehr als 60 % der Türken die abgestimmt haben, für die Diktatur gestimmt. 60 % der in Deutschland lebenden Türken die abgestimmt haben, stehen damit außerhalb unser Verfassung. Selbst die Querfront aus Rechts- und Linkspopulisten bzw. -extremisten kommt im Osten "nur" auf knapp 40 %.

Die Wahl wird auch Auswirkungen auf uns haben.
Wie geht die Zivilgesellschaft mit einem so hohen Anteil an Menschen um, die außerhalb der Verfassung steht, die Diktatur und Unterdrückung befürworten?
Wie geht die Bundesregierung und die Landesregierungen mit der ditip um, die bisher "nur" der verlängerte Arm der türkischen Regierung war, jetzt aber auch ganz offiziell der verlängerte Arm eines islamistischen Diktators ist?

Fragen über Fragen, die man aber prima zusammenfassen kann: Ist Ausländerfeindlichkeit nicht doch okay, wenn man sich auf die  Ablehnung von Erdogans Diktatur beruft?

So kann man auch verharmlosen was heute passiert ist. Tun dir die demokratisch eingestellten Menschen in der Türkei nicht auch Leid? Vor allem die Kurden, die Erdogan in Syrien hat abschlachten lassen? Die demokratischen Kräfte in der Türkei werden ab heute unter der Diktatur zu leiden haben, eventuell massenhaft ins Exil flüchten müssen. Begrüßt du die Entwicklungen in der Türkei vielleicht sogar?

stefank schrieb:

Fragen über Fragen, die man aber prima zusammenfassen kann: Ist Ausländerfeindlichkeit nicht doch okay, wenn man sich auf die  Ablehnung von Erdogans Diktatur beruft?

Zumindest die Frage nach dem Umgang mit ditip finde ich durchaus angebracht.

sechser0_0 schrieb:

So kann man auch verharmlosen was heute passiert ist. Tun dir die demokratisch eingestellten Menschen in der Türkei nicht auch Leid? Vor allem die Kurden, die Erdogan in Syrien hat abschlachten lassen? Die demokratischen Kräfte in der Türkei werden ab heute unter der Diktatur zu leiden haben, eventuell massenhaft ins Exil flüchten müssen. Begrüßt du die Entwicklungen in der Türkei vielleicht sogar?

Nein, ich lehne die Entwicklung in der Türkei aus tiefster Überzeugung ab. Komisch nur, dass du erst jetzt die Menschen dort bedauerst, und vor meiner Frage dich vor allem fragtest, wie "die Zivilgesellschaft mit den 60 Prozent umgeht". Was soll denn dieser Umgang sein? Nein, ich schaue deine bisherigen Beiträge an, u.a. zum racial profiling in Köln, und sehe deutlich, woher der Wind weht.

sgevolker schrieb:

stefank schrieb:

Fragen über Fragen, die man aber prima zusammenfassen kann: Ist Ausländerfeindlichkeit nicht doch okay, wenn man sich auf die  Ablehnung von Erdogans Diktatur beruft?

Zumindest die Frage nach dem Umgang mit ditip finde ich durchaus angebracht.

Wird ja im Moment auch verstärkt und richtig beantwortet, siehe die Durchsuchungen wegen Spionageverdacht etc.

sechser0_0 schrieb:

So so. Ich hoffe die Bundesregierung findet das es trotz systematischer Unterdrückung, Verfolgung und Einkerkerung der Opposition und zig ungereimtheiten während der Wahl eine "freie und demokratische Wahl war...
Das Demokratieverständnis der Bundesregierung ist gruselig                                                        

Und was wäre deiner Meinung nach jetzt zu tun?
Was erwartest du von der Bundesregierung und wie soll die Zivilgesellschaft reagieren?
Deine Entrüstung über die Entwicklung in der Türkei teile ich. Ich verstehe aber nicht recht, was genau du diskutieren willst.

sechser0_0 schrieb:

"Die Bundesregierung werde das "in einer freien und demokratischen Wahl" zustande gekommene Ergebnis akzeptieren"

So so. Ich hoffe die Bundesregierung findet das es trotz systematischer Unterdrückung, Verfolgung und Einkerkerung der Opposition und zig ungereimtheiten während der Wahl eine "freie und demokratische Wahl war...
Das Demokratieverständnis der Bundesregierung ist gruselig

Falls jemand auch die anderen Aussagen neben dem einen Satz lesen möchte, den User sechser für uns ausgewählt hat:
http://www.zeit.de/politik/ausland/2017-04/reaktionen-tuerkei-referendum-wagenknecht-oezdemir
Dort findet sich z.B. auch dieser Satz, den der User uns nicht zumuten wollte:  "Ob die Wahl fair verlaufen ist, werden die Berichte der Wahlbeobachter zeigen".

Herr Altmeier hätte zum, Beispiel sagen können:

"Die Wahl in der Türkei war eine Farce. Es gibt Hinweise auf Wahlmanipulation. Die Opposition wurde am Wahlkampf gehindert."

Oder findest du das die Wahl demokratischen Standards genügt hat?

Haufenweise kursierten Videos von Wahlscheinen, „die nachträglich alle mit Ja bestempelt wurden“.
In der Türkei erklärt derweil die prokurdische HDP: „Unsere Informationen weisen auf Manipulation in der Größenordnung von drei bis vier Prozentpunkten hin.“ Bei dem knappen Ergebnis entscheidende Prozentpunkte.(...) Zu den vermeldeten Unregelmäßigkeiten gehört auch, dass die Wahlkommission während der laufenden Abstimmung und gegen den Widerstand des CHP-Vertreters im Gremium Stimmzettel zuließ, die nicht von ihr gestempelt und verifiziert worden waren.

Was man machen kann, um die 2/3 der wählenden Türken, die außerhalb unserer freien demokratischen Grundordnung stehenden zu erreichen? Ich weiß es nicht. Wie soll man Menschen mit so einem antiquierten Nationalismus erreichen? Wir schaffen es ja nicht einmal bei den AFD Wählern.

„Seit Erdogan fühle ich mich zum ersten Mal richtig als Türke. Er hat mir Stolz gegeben.“

Weitere Stimmen von zum Teil in Deutschland geborenen Türken. Gruselig. Man könnte wirklich meinen man hätte auf diner Pegida bzw. AFD Veranstaltung interviewt

https://www.welt.de/politik/deutschland/article163748588/Ich-bin-voll-fuer-Erdogan.html

Brauchst du die OSCE um heute festzustellen, dass die Opposition durch die Regierung von Beginn an am Wahlkampf behindert wurde?