Wenn man hier mitbekommt, wie geil einige das harte Durchgreifen von Polizei fänden, wundert es eigentlich nicht, dass es Verhältnisse wie in der Türkei und in Russland gibt und warum die Flachpfeifen von der AfD sich solcher Beliebtheit erfreuen.
Wenn man hier mitbekommt, wie geil einige das harte Durchgreifen von Polizei fänden, wundert es eigentlich nicht, dass es Verhältnisse wie in der Türkei und in Russland gibt und warum die Flachpfeifen von der AfD sich solcher Beliebtheit erfreuen.
Das Erschreckende für mich daran ist, dass es offensichtlich nicht gewürdigt wird, dass wir eben nicht solche Verhältnisse haben. Und dass sich beim Ändern dieser Verhältnisse es nicht notwendigerweise die anderen sind, die unter Willkür zu leiden haben.
In meinen Augen war die Show am Montag beschissen, löst aber keine Staatskrise aus, die wüste Gewaltknüppelei oder gar Folter (habe ich mir nicht ausgedacht, gab's heute morgen hier auch) diskussionswürdig machen.
Also auch wegen einer Ordnungswidrigkeit kann man mal ein paar Leute aus dem Block holen.... Und wenn die Zeche zahlen legt sich das auch ganz schnell .... Die Eintracht hat doch die Hausmacht... Einfach durchgreifen , wenn sie will ....
Als rechtsstaatliches Prinzip ist der Grundsatz der Verhältnismäßigkeit für jede hoheitliche Gewalt verbindlich Quelle :Wikipedia So einfach wie du dir das vorstellst mit einfach mal reinstürmen und rausziehen geht nicht da steckt viel mehr dahinter und das ist auch gut so.
Als rechtsstaatliches Prinzip ist der Grundsatz der Verhältnismäßigkeit für jede hoheitliche Gewalt verbindlich
Nach all den immer wiederkehrenden Vorfällen wüsste ich nicht, warum ein solcher Einsatz unverhältnismäßig wäre. Geäußert und gezögert wurde lange genug. Das Ergebnis kennen wir!
Als rechtsstaatliches Prinzip ist der Grundsatz der Verhältnismäßigkeit für jede hoheitliche Gewalt verbindlich
Nach all den immer wiederkehrenden Vorfällen wüsste ich nicht, warum ein solcher Einsatz unverhältnismäßig wäre. Geäußert und gezögert wurde lange genug. Das Ergebnis kennen wir!
Also dann knüppel raus und los geht's... Wenn du dann auch eine zufällig ab bekommst merkste hoffentlich warum es unverhältnismäßig war..
Lieber gut bewacht und sicher als gesundheitsschädlich und gefährlich. Lieber Regeln auf die man sich verlassen kann weil ihre Einhaltung eingefordert wird als Anarchie
Lieber gut bewacht und sicher als gesundheitsschädlich und gefährlich. Lieber Regeln auf die man sich verlassen kann weil ihre Einhaltung eingefordert wird als Anarchie
Wenn Du auf den Polizisten, der Dich deswegen aus dem Verkehr zieht einprügelst, weil Du der Meinung bist, dass Du Dir Deine eigenen Regeln aufstellen darfst, ja!
Lieber gut bewacht und sicher als gesundheitsschädlich und gefährlich. Lieber Regeln auf die man sich verlassen kann weil ihre Einhaltung eingefordert wird als Anarchie
Na dann hoffe ich mal das du dich auch an alle"Regeln" abseits des Stadion hälst nicht das der böse Polizist dich mal aus dem Auto ziehst nur weil du ne Ordnungswidrigkeit begangen hast.
Und mal ne frage an die Leute die hier verball auf die Ultras eindrächen. Glaub ihr ernsthaft das wenn man die "Ultras" als Gruppierung aus dem Stadion verbannen würde ses keine Pyro mehr gäbe?
Und mal ne frage an die Leute die hier verball auf die Ultras eindrächen. Glaub ihr ernsthaft das wenn man die "Ultras" als Gruppierung aus dem Stadion verbannen würde ses keine Pyro mehr gäbe?
Auch vor den Ultras gab es Pyro. Und Gewalt sowieso, keine Frage. Ich wünsche mir keinesfalls das die Ultras irgendwann verschwinden, das hätte wohl sehr negative Nachfolgeerscheinungen. Manchen würde es vielleicht gefallen, mir definitiv nicht.
Aber klar ist doch auch das es so wie die Situation aktuell ist auch nicht einfach so weitergehen kann. Seit Rom haben wir eine ganze Fülle an Verfehlungen auf der Liste stehen die uns mittlerweile nicht nur Blocksperren, haufenweise Geldstrafen und ganz nebenbei miese Schlagzeilen gebracht haben, sondern uns vor allem wieder ganz dick in den Fokus gewisser Politiker und Funktionäre gebracht haben. Was unmittelbare Folgen für uns ALLE Fans haben kann. Die Spirale und Schwanzvergleiche kann man doch nicht ewig so weiterführen. Was kommt denn dann als nächstes? Mal wieder ein gepflegter Platzsturm? Hatten wir schließlich lange nicht mehr...
Als rechtsstaatliches Prinzip ist der Grundsatz der Verhältnismäßigkeit für jede hoheitliche Gewalt verbindlich
Nach all den immer wiederkehrenden Vorfällen wüsste ich nicht, warum ein solcher Einsatz unverhältnismäßig wäre. Geäußert und gezögert wurde lange genug. Das Ergebnis kennen wir!
Als rechtsstaatliches Prinzip ist der Grundsatz der Verhältnismäßigkeit für jede hoheitliche Gewalt verbindlich
Nach all den immer wiederkehrenden Vorfällen wüsste ich nicht, warum ein solcher Einsatz unverhältnismäßig wäre. Geäußert und gezögert wurde lange genug. Das Ergebnis kennen wir!
Als rechtsstaatliches Prinzip ist der Grundsatz der Verhältnismäßigkeit für jede hoheitliche Gewalt verbindlich
Nach all den immer wiederkehrenden Vorfällen wüsste ich nicht, warum ein solcher Einsatz unverhältnismäßig wäre. Geäußert und gezögert wurde lange genug. Das Ergebnis kennen wir!
Also dann knüppel raus und los geht's... Wenn du dann auch eine zufällig ab bekommst merkste hoffentlich warum es unverhältnismäßig war..
Lieber gut bewacht und sicher als gesundheitsschädlich und gefährlich. Lieber Regeln auf die man sich verlassen kann weil ihre Einhaltung eingefordert wird als Anarchie
Wenn Du auf den Polizisten, der Dich deswegen aus dem Verkehr zieht einprügelst, weil Du der Meinung bist, dass Du Dir Deine eigenen Regeln aufstellen darfst, ja!
Und wenn der Polizist auf Dich einprügelt, weil Du zum wiederholten Male zu schnell gefahren ist, dann ist natürlich ok, weil es ist ja schließlich Staatsgewalt.
Wenn Du auf den Polizisten, der Dich deswegen aus dem Verkehr zieht einprügelst, weil Du der Meinung bist, dass Du Dir Deine eigenen Regeln aufstellen darfst, ja!
Und wenn der Polizist auf Dich einprügelt, weil Du zum wiederholten Male zu schnell gefahren ist, dann ist natürlich ok, weil es ist ja schließlich Staatsgewalt.
Und wenn der Polizist auf Dich einprügelt, weil Du zum wiederholten Male zu schnell gefahren ist, dann ist natürlich ok, weil es ist ja schließlich Staatsgewalt.
Das habe ich noch nie erlebt und ehrlich gesagt fehlt mir dazu auch das Vorstellungsvermögen, dass so etwas jemals in Deutschland passieren könnte. Und selbst wenn, hätte ich immer noch genügend Vertrauen in unseren Rechtsstaat, dass dies vor Gericht sauber geklärt würde.
Na dann hoffe ich mal das du dich auch an alle"Regeln" abseits des Stadion hälst nicht das der böse Polizist dich mal aus dem Auto ziehst nur weil du ne Ordnungswidrigkeit begangen hast.
Und mal ne frage an die Leute die hier verball auf die Ultras eindrächen. Glaub ihr ernsthaft das wenn man die "Ultras" als Gruppierung aus dem Stadion verbannen würde ses keine Pyro mehr gäbe?
Und mal ne frage an die Leute die hier verball auf die Ultras eindrächen. Glaub ihr ernsthaft das wenn man die "Ultras" als Gruppierung aus dem Stadion verbannen würde ses keine Pyro mehr gäbe?
Auch vor den Ultras gab es Pyro. Und Gewalt sowieso, keine Frage. Ich wünsche mir keinesfalls das die Ultras irgendwann verschwinden, das hätte wohl sehr negative Nachfolgeerscheinungen. Manchen würde es vielleicht gefallen, mir definitiv nicht.
Aber klar ist doch auch das es so wie die Situation aktuell ist auch nicht einfach so weitergehen kann. Seit Rom haben wir eine ganze Fülle an Verfehlungen auf der Liste stehen die uns mittlerweile nicht nur Blocksperren, haufenweise Geldstrafen und ganz nebenbei miese Schlagzeilen gebracht haben, sondern uns vor allem wieder ganz dick in den Fokus gewisser Politiker und Funktionäre gebracht haben. Was unmittelbare Folgen für uns ALLE Fans haben kann. Die Spirale und Schwanzvergleiche kann man doch nicht ewig so weiterführen. Was kommt denn dann als nächstes? Mal wieder ein gepflegter Platzsturm? Hatten wir schließlich lange nicht mehr...
Gewalt erzeugt nur wieder Gewalt, ich weiß, wovon ich rede....damit löst man keine Probleme, sondern verhärtet nur die gegenseitigen Fronten und dreht die Spirale nach oben...das kann keiner wollen...
n diesem Thread geht es nicht um Bobic, der unstreitig viel geleistet hat, meine Sympathie aber schon beim Rausschmiss von Alex Meier eingebüßt hat.
Immer noch nicht drüber weg?
Gute Güte! Da denkt man, dass nun wirklich alles gesagt und jede noch so abwegige und themenfremde Baustelle eröffnet worden wäre und dann kommt sowas. Hut ab!
n diesem Thread geht es nicht um Bobic, der unstreitig viel geleistet hat, meine Sympathie aber schon beim Rausschmiss von Alex Meier eingebüßt hat.
Immer noch nicht drüber weg?
Gute Güte! Da denkt man, dass nun wirklich alles gesagt und jede noch so abwegige und themenfremde Baustelle eröffnet worden wäre und dann kommt sowas. Hut ab!
Hierzu noch ergänzend angemerkt, dass die Aussage wieder völliger Bullshit war. Ich erkläre es noch einmal kurz, obwohl Werner51 die 5.649.532.085 Erklärungen von diversen Usern auch nicht verstanden hat. 1. Bobic hat den FG nicht rausgeworfen, der Vertrag war ausgelaufen und wurde nicht verlängert. Richtige Entscheidung übrigens. 2. Bobic hat damals Meiers Vertrag vorzeitig verlängert, ohne dass er die Mindestzahl von Einsätzen erreicht hatte. 3. Bobic hat ihm ein Abschiedsspiel in den Vertrag geschrieben. 4. Bobic hat ihm einen Anschlussjob in den Vertrag geschrieben.
Nr. 3 und 4 gelten nach Beendigung seiner Karriere. Nur vorsorglich erwähnt, bevor Wernerchen jammert, dass Meier ja gar kein Abschiedsspiel bekommen hätte.
Aber bevor der was kapiert, bringen ich den Pflastersteinen in meinem Hof bei sich so zu benehmen wie eine bunte duftende Blumenwiese. Und ich meine die Steine und nicht etwaiges Unkraut dazwischen.
Wenn ein oder zwei Leute zu Rode "Hau ab, du Pisser" sagen, schreiben hier manche von Eskalation, Wendepunkt und ich weiß nicht, was für ein Skandal?
Habt ihr 45 Jahre unter nem Stein gelebt? Schon Hölzenbein, später Möller oder Binz, Gründel und Stein mussten sich beleidigen lassen, dass es nur so krachte. Von Köhler und Meier erst gar nicht anzufangen.
Dazu dann diese völlig verrückten Forderungen nach Wasserwerfern, Polizei in den Block, lebenslanges Stadionverbot, Ultras rausschmeißen oder lückenlose Überwachung (die es im Block eh gibt) und personalisierte Tickets. Das ist nicht nur völlig vergebens, unverhältnismäßig und offenbart Hilflosigkeit - es kennzeichnet in der Tat eine Sichtweise, wie sie in reaktionären und autoritäten Regimen wie in der Türkei oder Russland an Tagesordnung sind und nimmt eine Position wie die der AfD inne. Repressiv.
Wenn ein oder zwei Leute zu Rode "Hau ab, du Pisser" sagen, schreiben hier manche von Eskalation, Wendepunkt und ich weiß nicht, was für ein Skandal?
Habt ihr 45 Jahre unter nem Stein gelebt? Schon Hölzenbein, später Möller oder Binz, Gründel und Stein mussten sich beleidigen lassen, dass es nur so krachte. Von Köhler und Meier erst gar nicht anzufangen.
Dazu dann diese völlig verrückten Forderungen nach Wasserwerfern, Polizei in den Block, lebenslanges Stadionverbot, Ultras rausschmeißen oder lückenlose Überwachung (die es im Block eh gibt) und personalisierte Tickets. Das ist nicht nur völlig vergebens, unverhältnismäßig und offenbart Hilflosigkeit - es kennzeichnet in der Tat eine Sichtweise, wie sie in reaktionären und autoritäten Regimen wie in der Türkei oder Russland an Tagesordnung sind und nimmt eine Position wie die der AfD inne. Repressiv.
Diese Forderungen kommen von Leuten, die sich entweder auch ansonsten eher so äußern, dass die generelle Reaktion Kopfkratzen ist oder von Usern, deren Namen ich noch nie gesehen habe. Deswegen ist das "Ihr" als allgemeine Ansprache etwas unpassend-
Ich behaupte mal, Würzi dürfte sowas wie den Forumskonsens der "Normalos" darstellen.
Diese Polizeistaatmethoden wird wahrscheinlich keiner verlangen, der irgendwann mal etwas mehr Kontakt mit der Fanszene hatte und es sollte sie auch keiner verlangen, der zumindest einmal im Leben die Definition Rechtsstaat im Lexikon oder in Wikipedia gelesen hat.
Es bleibt aber festzuhalten, dass Teile der Kurve sich nach außen wie ein Organ der von Dir genannten autoritären Regime oder auch die AfD verhalten. Absolute Ablehnung jedweder konträren Position. Durchsetzung der eigenen Überzeugung auch mit der Androhung von Gewalt. Explizite Eigendarstellung als Opfer der bösen Anderen.
Außerhalb der Fanblase bleibt so leider nur das Negative haften, die Choreos sind eine Bildergalerie auf Sport1, die Fackeln Titelstory im Kicker. Ich bin ehrlich, dass ich keine Ahnung habe, wie das alles zu lösen ist. Ich hoffe aber, dass Hellmann und die entsprechenden Personen der Eintracht Gesprächspartner und Konzepte finden, so dass dieser Rotz alle 4 Wochen endlich mal ein Ende findet.
Ich jedenfalls bleibe bei meiner Meinung seit über 20 Jahren, dass kein Spieler, kein Trainer, keine Einzelperson und keine Gruppierung über dem Wohl der Eintracht steht.
Und es gibt Teile der Kurve, die waren vor 20 Jahren anderer Meinung und sind es offensichtlich auch heute noch, bedauerlicherweise.
[ Dazu dann diese völlig verrückten Forderungen nach Wasserwerfern, Polizei in den Block, lebenslanges Stadionverbot, Ultras rausschmeißen oder lückenlose Überwachung (die es im Block eh gibt) und personalisierte Tickets. Das ist nicht nur völlig vergebens, unverhältnismäßig und offenbart Hilflosigkeit - es kennzeichnet in der Tat eine Sichtweise, wie sie in reaktionären und autoritäten Regimen wie in der Türkei oder Russland an Tagesordnung sind und nimmt eine Position wie die der AfD inne. Repressiv. [/quote]
@reggaetyp Wo ist Dein konstruktiver Vorschlag, wie man mit der Situation umgeht? Kuschelkurs ist vorbei (hoffentlich). Jetzt müssen Vorschläge her, welche helfen. Jeder Vorschlag zur Besserung sollte diskutiert werden.
Dazu dann diese völlig verrückten Forderungen nach Wasserwerfern, Polizei in den Block, lebenslanges Stadionverbot, Ultras rausschmeißen oder lückenlose Überwachung (die es im Block eh gibt) und personalisierte Tickets.
Wenn diese Verrückten sich zivilisiert benehmen würden, gäbe es solche verrückten Forderungen gar nicht.
Aber bei Dir sind immer die anderen verrückt aber nie die wirklich Verrückten.
Wenn ein oder zwei Leute zu Rode "Hau ab, du Pisser" sagen, schreiben hier manche von Eskalation, Wendepunkt und ich weiß nicht, was für ein Skandal?
Habt ihr 45 Jahre unter nem Stein gelebt? Schon Hölzenbein, später Möller oder Binz, Gründel und Stein mussten sich beleidigen lassen, dass es nur so krachte. Von Köhler und Meier erst gar nicht anzufangen.
Dazu dann diese völlig verrückten Forderungen nach Wasserwerfern, Polizei in den Block, lebenslanges Stadionverbot, Ultras rausschmeißen oder lückenlose Überwachung (die es im Block eh gibt) und personalisierte Tickets. Das ist nicht nur völlig vergebens, unverhältnismäßig und offenbart Hilflosigkeit - es kennzeichnet in der Tat eine Sichtweise, wie sie in reaktionären und autoritäten Regimen wie in der Türkei oder Russland an Tagesordnung sind und nimmt eine Position wie die der AfD inne. Repressiv.
Du schreibst immer sehr eifrig, welche Lösungsansätze alle so "reaktionär", "verrückt" oder ähnliche abqualifiziert seien. Was ist denn eigentlich dein Lösungsansatz? Bist du überhaupt an einer Lösung interessiert? Oder siehst du gar kein Problem in den Aktionen wie Spieler zu beleidigen ohne Grund, Böller zu zünden, mit Raketen und Leuchtspur zu schießen und brennende Fackeln umher zu werfen? Was hältst du davon, dass damit der Eintracht geschadet wird, vielleicht sogar der Fanschaft insgesamt durch die unsäglichen Kollektivstrafen
Und wenn der Polizist auf Dich einprügelt, weil Du zum wiederholten Male zu schnell gefahren ist, dann ist natürlich ok, weil es ist ja schließlich Staatsgewalt.
Und wenn der Polizist auf Dich einprügelt, weil Du zum wiederholten Male zu schnell gefahren ist, dann ist natürlich ok, weil es ist ja schließlich Staatsgewalt.
Das habe ich noch nie erlebt und ehrlich gesagt fehlt mir dazu auch das Vorstellungsvermögen, dass so etwas jemals in Deutschland passieren könnte. Und selbst wenn, hätte ich immer noch genügend Vertrauen in unseren Rechtsstaat, dass dies vor Gericht sauber geklärt würde.
Und wenn der Polizist auf Dich einprügelt, weil Du zum wiederholten Male zu schnell gefahren ist, dann ist natürlich ok, weil es ist ja schließlich Staatsgewalt.
Das habe ich noch nie erlebt und ehrlich gesagt fehlt mir dazu auch das Vorstellungsvermögen, dass so etwas jemals in Deutschland passieren könnte. Und selbst wenn, hätte ich immer noch genügend Vertrauen in unseren Rechtsstaat, dass dies vor Gericht sauber geklärt würde.
Hast Du den Vergleich verstanden? Damit sollte Dir aufgezeigt werden, dass die Polizei Leuten eben nicht wegen einer Ordnungswidrigkeit die Fresse polieren darf. Und selbst wenn man dann ein armseliges Schmerzensgeld bekommen würde, wäre es wohl kaum verhältnismäßig, statt einem notorischen Raser den Führerschein zu entziehen, diesem die Zähne raus zu nehmen.
Und wenn der Polizist auf Dich einprügelt, weil Du zum wiederholten Male zu schnell gefahren ist, dann ist natürlich ok, weil es ist ja schließlich Staatsgewalt.
Das habe ich noch nie erlebt und ehrlich gesagt fehlt mir dazu auch das Vorstellungsvermögen, dass so etwas jemals in Deutschland passieren könnte. Und selbst wenn, hätte ich immer noch genügend Vertrauen in unseren Rechtsstaat, dass dies vor Gericht sauber geklärt würde.
Ja perfekt, sind wir uns ja einig. Weil es eben Gesetze gibt, die zwischen Ordnungswidrigkeiten und Straftaten verschiedener Schwere unterscheiden. Somit sind nicht alle Mittel beliebig erlaubt. Und deshalb gibt es hier befremden, dass Du bei Ordnungswidrigkeiten Gewalteinsatz befürwortest.
Wenn man hier mitbekommt, wie geil einige das harte Durchgreifen von Polizei fänden, wundert es eigentlich nicht, dass es Verhältnisse wie in der Türkei und in Russland gibt und warum die Flachpfeifen von der AfD sich solcher Beliebtheit erfreuen.
Wenn man hier mitbekommt, wie geil einige das harte Durchgreifen von Polizei fänden, wundert es eigentlich nicht, dass es Verhältnisse wie in der Türkei und in Russland gibt und warum die Flachpfeifen von der AfD sich solcher Beliebtheit erfreuen.
Das Erschreckende für mich daran ist, dass es offensichtlich nicht gewürdigt wird, dass wir eben nicht solche Verhältnisse haben. Und dass sich beim Ändern dieser Verhältnisse es nicht notwendigerweise die anderen sind, die unter Willkür zu leiden haben.
In meinen Augen war die Show am Montag beschissen, löst aber keine Staatskrise aus, die wüste Gewaltknüppelei oder gar Folter (habe ich mir nicht ausgedacht, gab's heute morgen hier auch) diskussionswürdig machen.
Und wenn der Polizist auf Dich einprügelt, weil Du zum wiederholten Male zu schnell gefahren ist, dann ist natürlich ok, weil es ist ja schließlich Staatsgewalt.
Das habe ich noch nie erlebt und ehrlich gesagt fehlt mir dazu auch das Vorstellungsvermögen, dass so etwas jemals in Deutschland passieren könnte. Und selbst wenn, hätte ich immer noch genügend Vertrauen in unseren Rechtsstaat, dass dies vor Gericht sauber geklärt würde.
Und wenn der Polizist auf Dich einprügelt, weil Du zum wiederholten Male zu schnell gefahren ist, dann ist natürlich ok, weil es ist ja schließlich Staatsgewalt.
Das habe ich noch nie erlebt und ehrlich gesagt fehlt mir dazu auch das Vorstellungsvermögen, dass so etwas jemals in Deutschland passieren könnte. Und selbst wenn, hätte ich immer noch genügend Vertrauen in unseren Rechtsstaat, dass dies vor Gericht sauber geklärt würde.
Hast Du den Vergleich verstanden? Damit sollte Dir aufgezeigt werden, dass die Polizei Leuten eben nicht wegen einer Ordnungswidrigkeit die Fresse polieren darf. Und selbst wenn man dann ein armseliges Schmerzensgeld bekommen würde, wäre es wohl kaum verhältnismäßig, statt einem notorischen Raser den Führerschein zu entziehen, diesem die Zähne raus zu nehmen.
Es hat hier niemand gefordert, dass die Polizei jemanden verprügeln soll, sondern nur, dass sie die Raser - äh: Zündler - aus dem Block entfernen soll. Wenn diese sich widersetzen, ist das nicht die Schuld der Polizei sondern des Begehers der Ordnungswidrigkeit. Genau darum ging es doch in diesem Vergleich.
Und wenn der Polizist auf Dich einprügelt, weil Du zum wiederholten Male zu schnell gefahren ist, dann ist natürlich ok, weil es ist ja schließlich Staatsgewalt.
Das habe ich noch nie erlebt und ehrlich gesagt fehlt mir dazu auch das Vorstellungsvermögen, dass so etwas jemals in Deutschland passieren könnte. Und selbst wenn, hätte ich immer noch genügend Vertrauen in unseren Rechtsstaat, dass dies vor Gericht sauber geklärt würde.
Und wenn der Polizist auf Dich einprügelt, weil Du zum wiederholten Male zu schnell gefahren ist, dann ist natürlich ok, weil es ist ja schließlich Staatsgewalt.
Das habe ich noch nie erlebt und ehrlich gesagt fehlt mir dazu auch das Vorstellungsvermögen, dass so etwas jemals in Deutschland passieren könnte. Und selbst wenn, hätte ich immer noch genügend Vertrauen in unseren Rechtsstaat, dass dies vor Gericht sauber geklärt würde.
Ja perfekt, sind wir uns ja einig. Weil es eben Gesetze gibt, die zwischen Ordnungswidrigkeiten und Straftaten verschiedener Schwere unterscheiden. Somit sind nicht alle Mittel beliebig erlaubt. Und deshalb gibt es hier befremden, dass Du bei Ordnungswidrigkeiten Gewalteinsatz befürwortest.
Und deshalb gibt es hier befremden, dass Du bei Ordnungswidrigkeiten Gewalteinsatz befürwortest.
Ich befürworte definitiv keinen Gewalteinsatz! Vielleicht habe ich ein zu gutes Menschenbild, aber muss sich jeder der wegen der Ahndung einer Ordnungswidrigkeit der Staatsgewalt zur Wehr setzen? Wenn die Polizei Ordnungswidrigkeiten nicht mehr ahnden darf, weil sie befürchten muss, dabei auf Gewalt zu stoßen dann ist das schon sehr traurig und nicht mehr weit weg von Anarchie. Ich jedenfalls möchte nicht in einem Stadtviertel leben, in welches sich die Polizei nicht mehr hinein traut.
Und wenn der Polizist auf Dich einprügelt, weil Du zum wiederholten Male zu schnell gefahren ist, dann ist natürlich ok, weil es ist ja schließlich Staatsgewalt.
Das habe ich noch nie erlebt und ehrlich gesagt fehlt mir dazu auch das Vorstellungsvermögen, dass so etwas jemals in Deutschland passieren könnte. Und selbst wenn, hätte ich immer noch genügend Vertrauen in unseren Rechtsstaat, dass dies vor Gericht sauber geklärt würde.
Hast Du den Vergleich verstanden? Damit sollte Dir aufgezeigt werden, dass die Polizei Leuten eben nicht wegen einer Ordnungswidrigkeit die Fresse polieren darf. Und selbst wenn man dann ein armseliges Schmerzensgeld bekommen würde, wäre es wohl kaum verhältnismäßig, statt einem notorischen Raser den Führerschein zu entziehen, diesem die Zähne raus zu nehmen.
Es hat hier niemand gefordert, dass die Polizei jemanden verprügeln soll, sondern nur, dass sie die Raser - äh: Zündler - aus dem Block entfernen soll. Wenn diese sich widersetzen, ist das nicht die Schuld der Polizei sondern des Begehers der Ordnungswidrigkeit. Genau darum ging es doch in diesem Vergleich.
Ok, ich gebe zu, dass ich Dir hier etwas unterstellt habe, was Du nicht gesagt hast und vermutlich auch nicht gemeint hast. Da habe ich etwas durcheinander geworfen, Entschuldigung dafür.
Auch wenn ich Deine Ansicht nicht teile, dass die Polizei ruhig in den Block gehen sollte, verstehe ich, dass Du Dich darauf bezogen hast.
Es hat hier niemand gefordert, dass die Polizei jemanden verprügeln soll, sondern nur, dass sie die Raser - äh: Zündler - aus dem Block entfernen soll. Wenn diese sich widersetzen, ist das nicht die Schuld der Polizei sondern des Begehers der Ordnungswidrigkeit. Genau darum ging es doch in diesem Vergleich.
Das letzte Mal, als ein Polizeieinsatz im Block stattgefunden hat, gab es einen Wirbelbruch bei einem Eintracht-Anhänger als Folge. Wenn man solche Verletzungen als den Ordnungswidrigkeiten angemessen in Kauf nimmt, kann man natürlich stärkeres Einschreiten der Polizei fordern.
Es hat hier niemand gefordert, dass die Polizei jemanden verprügeln soll, sondern nur, dass sie die Raser - äh: Zündler - aus dem Block entfernen soll. Wenn diese sich widersetzen, ist das nicht die Schuld der Polizei sondern des Begehers der Ordnungswidrigkeit. Genau darum ging es doch in diesem Vergleich.
Ich stand am Montag ziemlich nahe an dem Block. Um zu den Zündlern vorzudringen, hätte sich die Polizei einen ca. 15 bis 25 Meter langen Weg durch eine dicht an dicht stehende Masse an Menschen kämpfen müssen. Die hatten noch nicht einmal Platz, zur Seite zu treten. Kannst du dir vorstellen, was da los gewesen wäre? Ich will jetzt nichts dramatisieren, aber hast du Brüssel erlebt? Hillsborough? Weißt du, was in einem abgesperrten Block bei einer Massenpanik passieren kann? Und dieses Risiko soll die Polizei eingehen, wegen einer - ich wiederhole mich: Ordnungswidrigkeit, vergleichbar mit einer Übertretung der Höchstgeschwindigkeit? Kommt doch mal langsam zur Besinnung und schaltet das Hirn ein. Niemand mit Verstand, und wenn er 100 Mal Pyro ablehnt und gegen diese Kinderkacke ist, würde so etwas verantworten wollen.
Es hat hier niemand gefordert, dass die Polizei jemanden verprügeln soll, sondern nur, dass sie die Raser - äh: Zündler - aus dem Block entfernen soll. Wenn diese sich widersetzen, ist das nicht die Schuld der Polizei sondern des Begehers der Ordnungswidrigkeit. Genau darum ging es doch in diesem Vergleich.
Ok, ich gebe zu, dass ich Dir hier etwas unterstellt habe, was Du nicht gesagt hast und vermutlich auch nicht gemeint hast. Da habe ich etwas durcheinander geworfen, Entschuldigung dafür.
Auch wenn ich Deine Ansicht nicht teile, dass die Polizei ruhig in den Block gehen sollte, verstehe ich, dass Du Dich darauf bezogen hast.
Das Erschreckende für mich daran ist, dass es offensichtlich nicht gewürdigt wird, dass wir eben nicht solche Verhältnisse haben. Und dass sich beim Ändern dieser Verhältnisse es nicht notwendigerweise die anderen sind, die unter Willkür zu leiden haben.
In meinen Augen war die Show am Montag beschissen, löst aber keine Staatskrise aus, die wüste Gewaltknüppelei oder gar Folter (habe ich mir nicht ausgedacht, gab's heute morgen hier auch) diskussionswürdig machen.
Als rechtsstaatliches Prinzip ist der Grundsatz der Verhältnismäßigkeit für jede hoheitliche Gewalt verbindlich
Quelle :Wikipedia
So einfach wie du dir das vorstellst mit einfach mal reinstürmen und rausziehen geht nicht da steckt viel mehr dahinter und das ist auch gut so.
Nach all den immer wiederkehrenden Vorfällen wüsste ich nicht, warum ein solcher Einsatz unverhältnismäßig wäre. Geäußert und gezögert wurde lange genug. Das Ergebnis kennen wir!
Das Ergebnis von Polizeieinsätzen im Block kennst du aber auch, oder?
Also dann knüppel raus und los geht's... Wenn du dann auch eine zufällig ab bekommst merkste hoffentlich warum es unverhältnismäßig war..
Dann ist zu schnelles Fahren auch Anarchie.
Wenn Du auf den Polizisten, der Dich deswegen aus dem Verkehr zieht einprügelst, weil Du der Meinung bist, dass Du Dir Deine eigenen Regeln aufstellen darfst, ja!
Und mal ne frage an die Leute die hier verball auf die Ultras eindrächen. Glaub ihr ernsthaft das wenn man die "Ultras" als Gruppierung aus dem Stadion verbannen würde ses keine Pyro mehr gäbe?
Auch vor den Ultras gab es Pyro. Und Gewalt sowieso, keine Frage.
Ich wünsche mir keinesfalls das die Ultras irgendwann verschwinden, das hätte wohl sehr negative Nachfolgeerscheinungen. Manchen würde es vielleicht gefallen, mir definitiv nicht.
Aber klar ist doch auch das es so wie die Situation aktuell ist auch nicht einfach so weitergehen kann. Seit Rom haben wir eine ganze Fülle an Verfehlungen auf der Liste stehen die uns mittlerweile nicht nur Blocksperren, haufenweise Geldstrafen und ganz nebenbei miese Schlagzeilen gebracht haben, sondern uns vor allem wieder ganz dick in den Fokus gewisser Politiker und Funktionäre gebracht haben. Was unmittelbare Folgen für uns ALLE Fans haben kann.
Die Spirale und Schwanzvergleiche kann man doch nicht ewig so weiterführen. Was kommt denn dann als nächstes? Mal wieder ein gepflegter Platzsturm? Hatten wir schließlich lange nicht mehr...
Nach all den immer wiederkehrenden Vorfällen wüsste ich nicht, warum ein solcher Einsatz unverhältnismäßig wäre. Geäußert und gezögert wurde lange genug. Das Ergebnis kennen wir!
Das Ergebnis von Polizeieinsätzen im Block kennst du aber auch, oder?
Nach all den immer wiederkehrenden Vorfällen wüsste ich nicht, warum ein solcher Einsatz unverhältnismäßig wäre. Geäußert und gezögert wurde lange genug. Das Ergebnis kennen wir!
Also dann knüppel raus und los geht's... Wenn du dann auch eine zufällig ab bekommst merkste hoffentlich warum es unverhältnismäßig war..
Dann ist zu schnelles Fahren auch Anarchie.
Wenn Du auf den Polizisten, der Dich deswegen aus dem Verkehr zieht einprügelst, weil Du der Meinung bist, dass Du Dir Deine eigenen Regeln aufstellen darfst, ja!
Wenn Du auf den Polizisten, der Dich deswegen aus dem Verkehr zieht einprügelst, weil Du der Meinung bist, dass Du Dir Deine eigenen Regeln aufstellen darfst, ja!
Das habe ich noch nie erlebt und ehrlich gesagt fehlt mir dazu auch das Vorstellungsvermögen, dass so etwas jemals in Deutschland passieren könnte. Und selbst wenn, hätte ich immer noch genügend Vertrauen in unseren Rechtsstaat, dass dies vor Gericht sauber geklärt würde.
Und mal ne frage an die Leute die hier verball auf die Ultras eindrächen. Glaub ihr ernsthaft das wenn man die "Ultras" als Gruppierung aus dem Stadion verbannen würde ses keine Pyro mehr gäbe?
Auch vor den Ultras gab es Pyro. Und Gewalt sowieso, keine Frage.
Ich wünsche mir keinesfalls das die Ultras irgendwann verschwinden, das hätte wohl sehr negative Nachfolgeerscheinungen. Manchen würde es vielleicht gefallen, mir definitiv nicht.
Aber klar ist doch auch das es so wie die Situation aktuell ist auch nicht einfach so weitergehen kann. Seit Rom haben wir eine ganze Fülle an Verfehlungen auf der Liste stehen die uns mittlerweile nicht nur Blocksperren, haufenweise Geldstrafen und ganz nebenbei miese Schlagzeilen gebracht haben, sondern uns vor allem wieder ganz dick in den Fokus gewisser Politiker und Funktionäre gebracht haben. Was unmittelbare Folgen für uns ALLE Fans haben kann.
Die Spirale und Schwanzvergleiche kann man doch nicht ewig so weiterführen. Was kommt denn dann als nächstes? Mal wieder ein gepflegter Platzsturm? Hatten wir schließlich lange nicht mehr...
Immer noch nicht drüber weg?
Gute Güte! Da denkt man, dass nun wirklich alles gesagt und jede noch so abwegige und themenfremde Baustelle eröffnet worden wäre und dann kommt sowas. Hut ab!
Hierzu noch ergänzend angemerkt, dass die Aussage wieder völliger Bullshit war. Ich erkläre es noch einmal kurz, obwohl Werner51 die 5.649.532.085 Erklärungen von diversen Usern auch nicht verstanden hat.
1. Bobic hat den FG nicht rausgeworfen, der Vertrag war ausgelaufen und wurde nicht verlängert. Richtige Entscheidung übrigens.
2. Bobic hat damals Meiers Vertrag vorzeitig verlängert, ohne dass er die Mindestzahl von Einsätzen erreicht hatte.
3. Bobic hat ihm ein Abschiedsspiel in den Vertrag geschrieben.
4. Bobic hat ihm einen Anschlussjob in den Vertrag geschrieben.
Nr. 3 und 4 gelten nach Beendigung seiner Karriere. Nur vorsorglich erwähnt, bevor Wernerchen jammert, dass Meier ja gar kein Abschiedsspiel bekommen hätte.
Aber bevor der was kapiert, bringen ich den Pflastersteinen in meinem Hof bei sich so zu benehmen wie eine bunte duftende Blumenwiese. Und ich meine die Steine und nicht etwaiges Unkraut dazwischen.
Schlimmer als unserer kann er gar nicht sein.
Würzburg liegt in Sachsen?
Habt ihr 45 Jahre unter nem Stein gelebt?
Schon Hölzenbein, später Möller oder Binz, Gründel und Stein mussten sich beleidigen lassen, dass es nur so krachte.
Von Köhler und Meier erst gar nicht anzufangen.
Dazu dann diese völlig verrückten Forderungen nach Wasserwerfern, Polizei in den Block, lebenslanges Stadionverbot, Ultras rausschmeißen oder lückenlose Überwachung (die es im Block eh gibt) und personalisierte Tickets.
Das ist nicht nur völlig vergebens, unverhältnismäßig und offenbart Hilflosigkeit - es kennzeichnet in der Tat eine Sichtweise, wie sie in reaktionären und autoritäten Regimen wie in der Türkei oder Russland an Tagesordnung sind und nimmt eine Position wie die der AfD inne.
Repressiv.
Diese Forderungen kommen von Leuten, die sich entweder auch ansonsten eher so äußern, dass die generelle Reaktion Kopfkratzen ist oder von Usern, deren Namen ich noch nie gesehen habe. Deswegen ist das "Ihr" als allgemeine Ansprache etwas unpassend-
Ich behaupte mal, Würzi dürfte sowas wie den Forumskonsens der "Normalos" darstellen.
Diese Polizeistaatmethoden wird wahrscheinlich keiner verlangen, der irgendwann mal etwas mehr Kontakt mit der Fanszene hatte und es sollte sie auch keiner verlangen, der zumindest einmal im Leben die Definition Rechtsstaat im Lexikon oder in Wikipedia gelesen hat.
Es bleibt aber festzuhalten, dass Teile der Kurve sich nach außen wie ein Organ der von Dir genannten autoritären Regime oder auch die AfD verhalten.
Absolute Ablehnung jedweder konträren Position. Durchsetzung der eigenen Überzeugung auch mit der Androhung von Gewalt. Explizite Eigendarstellung als Opfer der bösen Anderen.
Außerhalb der Fanblase bleibt so leider nur das Negative haften, die Choreos sind eine Bildergalerie auf Sport1, die Fackeln Titelstory im Kicker.
Ich bin ehrlich, dass ich keine Ahnung habe, wie das alles zu lösen ist. Ich hoffe aber, dass Hellmann und die entsprechenden Personen der Eintracht Gesprächspartner und Konzepte finden, so dass dieser Rotz alle 4 Wochen endlich mal ein Ende findet.
Ich jedenfalls bleibe bei meiner Meinung seit über 20 Jahren, dass kein Spieler, kein Trainer, keine Einzelperson und keine Gruppierung über dem Wohl der Eintracht steht.
Und es gibt Teile der Kurve, die waren vor 20 Jahren anderer Meinung und sind es offensichtlich auch heute noch, bedauerlicherweise.
Dazu dann diese völlig verrückten Forderungen nach Wasserwerfern, Polizei in den Block, lebenslanges Stadionverbot, Ultras rausschmeißen oder lückenlose Überwachung (die es im Block eh gibt) und personalisierte Tickets.
Das ist nicht nur völlig vergebens, unverhältnismäßig und offenbart Hilflosigkeit - es kennzeichnet in der Tat eine Sichtweise, wie sie in reaktionären und autoritäten Regimen wie in der Türkei oder Russland an Tagesordnung sind und nimmt eine Position wie die der AfD inne.
Repressiv.
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@reggaetyp
Wo ist Dein konstruktiver Vorschlag, wie man mit der Situation umgeht? Kuschelkurs ist vorbei (hoffentlich). Jetzt müssen Vorschläge her, welche helfen. Jeder Vorschlag zur Besserung sollte diskutiert werden.
Und genau das ist der Punkt. Es sind ja meistens auch nur ein oder zwei Leute die uns in genau diese Lage bringen.
Wenn diese Verrückten sich zivilisiert benehmen würden, gäbe es solche verrückten Forderungen gar nicht.
Aber bei Dir sind immer die anderen verrückt aber nie die wirklich Verrückten.
Du schreibst immer sehr eifrig, welche Lösungsansätze alle so "reaktionär", "verrückt" oder ähnliche abqualifiziert seien. Was ist denn eigentlich dein Lösungsansatz? Bist du überhaupt an einer Lösung interessiert? Oder siehst du gar kein Problem in den Aktionen wie Spieler zu beleidigen ohne Grund, Böller zu zünden, mit Raketen und Leuchtspur zu schießen und brennende Fackeln umher zu werfen? Was hältst du davon, dass damit der Eintracht geschadet wird, vielleicht sogar der Fanschaft insgesamt durch die unsäglichen Kollektivstrafen
Das habe ich noch nie erlebt und ehrlich gesagt fehlt mir dazu auch das Vorstellungsvermögen, dass so etwas jemals in Deutschland passieren könnte. Und selbst wenn, hätte ich immer noch genügend Vertrauen in unseren Rechtsstaat, dass dies vor Gericht sauber geklärt würde.
Hast Du den Vergleich verstanden? Damit sollte Dir aufgezeigt werden, dass die Polizei Leuten eben nicht wegen einer Ordnungswidrigkeit die Fresse polieren darf. Und selbst wenn man dann ein armseliges Schmerzensgeld bekommen würde, wäre es wohl kaum verhältnismäßig, statt einem notorischen Raser den Führerschein zu entziehen, diesem die Zähne raus zu nehmen.
Ja perfekt, sind wir uns ja einig.
Weil es eben Gesetze gibt, die zwischen Ordnungswidrigkeiten und Straftaten verschiedener Schwere unterscheiden. Somit sind nicht alle Mittel beliebig erlaubt. Und deshalb gibt es hier befremden, dass Du bei Ordnungswidrigkeiten Gewalteinsatz befürwortest.
Das Erschreckende für mich daran ist, dass es offensichtlich nicht gewürdigt wird, dass wir eben nicht solche Verhältnisse haben. Und dass sich beim Ändern dieser Verhältnisse es nicht notwendigerweise die anderen sind, die unter Willkür zu leiden haben.
In meinen Augen war die Show am Montag beschissen, löst aber keine Staatskrise aus, die wüste Gewaltknüppelei oder gar Folter (habe ich mir nicht ausgedacht, gab's heute morgen hier auch) diskussionswürdig machen.
Das habe ich noch nie erlebt und ehrlich gesagt fehlt mir dazu auch das Vorstellungsvermögen, dass so etwas jemals in Deutschland passieren könnte. Und selbst wenn, hätte ich immer noch genügend Vertrauen in unseren Rechtsstaat, dass dies vor Gericht sauber geklärt würde.
Hast Du den Vergleich verstanden? Damit sollte Dir aufgezeigt werden, dass die Polizei Leuten eben nicht wegen einer Ordnungswidrigkeit die Fresse polieren darf. Und selbst wenn man dann ein armseliges Schmerzensgeld bekommen würde, wäre es wohl kaum verhältnismäßig, statt einem notorischen Raser den Führerschein zu entziehen, diesem die Zähne raus zu nehmen.
Das habe ich noch nie erlebt und ehrlich gesagt fehlt mir dazu auch das Vorstellungsvermögen, dass so etwas jemals in Deutschland passieren könnte. Und selbst wenn, hätte ich immer noch genügend Vertrauen in unseren Rechtsstaat, dass dies vor Gericht sauber geklärt würde.
Ja perfekt, sind wir uns ja einig.
Weil es eben Gesetze gibt, die zwischen Ordnungswidrigkeiten und Straftaten verschiedener Schwere unterscheiden. Somit sind nicht alle Mittel beliebig erlaubt. Und deshalb gibt es hier befremden, dass Du bei Ordnungswidrigkeiten Gewalteinsatz befürwortest.
Ich befürworte definitiv keinen Gewalteinsatz! Vielleicht habe ich ein zu gutes Menschenbild, aber muss sich jeder der wegen der Ahndung einer Ordnungswidrigkeit der Staatsgewalt zur Wehr setzen? Wenn die Polizei Ordnungswidrigkeiten nicht mehr ahnden darf, weil sie befürchten muss, dabei auf Gewalt zu stoßen dann ist das schon sehr traurig und nicht mehr weit weg von Anarchie. Ich jedenfalls möchte nicht in einem Stadtviertel leben, in welches sich die Polizei nicht mehr hinein traut.
Hast Du den Vergleich verstanden? Damit sollte Dir aufgezeigt werden, dass die Polizei Leuten eben nicht wegen einer Ordnungswidrigkeit die Fresse polieren darf. Und selbst wenn man dann ein armseliges Schmerzensgeld bekommen würde, wäre es wohl kaum verhältnismäßig, statt einem notorischen Raser den Führerschein zu entziehen, diesem die Zähne raus zu nehmen.
Auch wenn ich Deine Ansicht nicht teile, dass die Polizei ruhig in den Block gehen sollte, verstehe ich, dass Du Dich darauf bezogen hast.
Das letzte Mal, als ein Polizeieinsatz im Block stattgefunden hat, gab es einen Wirbelbruch bei einem Eintracht-Anhänger als Folge. Wenn man solche Verletzungen als den Ordnungswidrigkeiten angemessen in Kauf nimmt, kann man natürlich stärkeres Einschreiten der Polizei fordern.
Ich stand am Montag ziemlich nahe an dem Block. Um zu den Zündlern vorzudringen, hätte sich die Polizei einen ca. 15 bis 25 Meter langen Weg durch eine dicht an dicht stehende Masse an Menschen kämpfen müssen. Die hatten noch nicht einmal Platz, zur Seite zu treten.
Kannst du dir vorstellen, was da los gewesen wäre? Ich will jetzt nichts dramatisieren, aber hast du Brüssel erlebt? Hillsborough? Weißt du, was in einem abgesperrten Block bei einer Massenpanik passieren kann? Und dieses Risiko soll die Polizei eingehen, wegen einer - ich wiederhole mich: Ordnungswidrigkeit, vergleichbar mit einer Übertretung der Höchstgeschwindigkeit?
Kommt doch mal langsam zur Besinnung und schaltet das Hirn ein. Niemand mit Verstand, und wenn er 100 Mal Pyro ablehnt und gegen diese Kinderkacke ist, würde so etwas verantworten wollen.
Auch wenn ich Deine Ansicht nicht teile, dass die Polizei ruhig in den Block gehen sollte, verstehe ich, dass Du Dich darauf bezogen hast.