Wenn du dich in die Lage des Betreffenden hineinversetzt, löst sich das Mysterium schnell auf: warum sollte man mit etwas aufhören, was man für rechtens hält, nur weil es bestraft wird? Es ist ja der Sinn des Ungehorsams, etwas trotz der Strafen zu tun.
Das halte ich aber für ein höchst problematisches Rechtsverständnis! Konsequent zu Ende gedacht, hieße dies ja, das jeder frei sich selbst entscheiden soll, was rechtens ist und was nicht. Alle Gesetze und Verordnungen wären damit überflüssig. Natürlich mag es Grenzen des Gehorsams geben - wenn z.B. der Gesetzgeber offensichtlich gegen ein höheres Gesetz verstößt. Dann sind wir aber bereits auf dem Boden eines Unrechtstaates und wer behauptet, Deutschland / Hessen wäre dies, dem empfehle ich einfach mal mal nach Nordkorea, in ein IS-Gebiet o.ä. umzuziehen. Nein, unser Gesetzgeber hat aus gutem Grund entschieden dass Pyrotechnik in Stadien nichts verloren hat. Wem das nicht passt, dem steht natürlich offen, dagegen zu demonstrieren oder sich sonst irgendwie politisch für eine Legalisierung einzusetzen. Aber immer wieder dagegen zu verstoßen und damit bewusst anderen Stadionbesuchern und der Eintracht zu schaden - dss ist kein Protest sondern einfach nur dumm und erreicht genau das Gegenteil.
Wenn du dich in die Lage des Betreffenden hineinversetzt, löst sich das Mysterium schnell auf: warum sollte man mit etwas aufhören, was man für rechtens hält, nur weil es bestraft wird? Es ist ja der Sinn des Ungehorsams, etwas trotz der Strafen zu tun.
Das halte ich aber für ein höchst problematisches Rechtsverständnis! Konsequent zu Ende gedacht, hieße dies ja, das jeder frei sich selbst entscheiden soll, was rechtens ist und was nicht. Alle Gesetze und Verordnungen wären damit überflüssig. Natürlich mag es Grenzen des Gehorsams geben - wenn z.B. der Gesetzgeber offensichtlich gegen ein höheres Gesetz verstößt. Dann sind wir aber bereits auf dem Boden eines Unrechtstaates und wer behauptet, Deutschland / Hessen wäre dies, dem empfehle ich einfach mal mal nach Nordkorea, in ein IS-Gebiet o.ä. umzuziehen. Nein, unser Gesetzgeber hat aus gutem Grund entschieden dass Pyrotechnik in Stadien nichts verloren hat. Wem das nicht passt, dem steht natürlich offen, dagegen zu demonstrieren oder sich sonst irgendwie politisch für eine Legalisierung einzusetzen. Aber immer wieder dagegen zu verstoßen und damit bewusst anderen Stadionbesuchern und der Eintracht zu schaden - dss ist kein Protest sondern einfach nur dumm und erreicht genau das Gegenteil.
Du kannst dich wieder abregen. Ich wollte lediglich das "Mysterium" erklären. Eine Wertung habe ich nicht vorgenommen. Die überlasse ich dann dir.
Wenn du dich in die Lage des Betreffenden hineinversetzt, löst sich das Mysterium schnell auf: warum sollte man mit etwas aufhören, was man für rechtens hält, nur weil es bestraft wird? Es ist ja der Sinn des Ungehorsams, etwas trotz der Strafen zu tun.
Das halte ich aber für ein höchst problematisches Rechtsverständnis! Konsequent zu Ende gedacht, hieße dies ja, das jeder frei sich selbst entscheiden soll, was rechtens ist und was nicht. Alle Gesetze und Verordnungen wären damit überflüssig. Natürlich mag es Grenzen des Gehorsams geben - wenn z.B. der Gesetzgeber offensichtlich gegen ein höheres Gesetz verstößt. Dann sind wir aber bereits auf dem Boden eines Unrechtstaates und wer behauptet, Deutschland / Hessen wäre dies, dem empfehle ich einfach mal mal nach Nordkorea, in ein IS-Gebiet o.ä. umzuziehen. Nein, unser Gesetzgeber hat aus gutem Grund entschieden dass Pyrotechnik in Stadien nichts verloren hat. Wem das nicht passt, dem steht natürlich offen, dagegen zu demonstrieren oder sich sonst irgendwie politisch für eine Legalisierung einzusetzen. Aber immer wieder dagegen zu verstoßen und damit bewusst anderen Stadionbesuchern und der Eintracht zu schaden - dss ist kein Protest sondern einfach nur dumm und erreicht genau das Gegenteil.
Das wäre wohl das was man mit "mündiger Bürger" meint. Wenn Recht zu Unrecht wird, usw. Natürlich trägt auch jeder für seine Entscheidungen diesbezüglich die Verantwortung.
Solange zumindest damit zu rechnen ist, dass man auch zur Verantwortung gezogen wird, gebe ich Dir Recht. Wenn dies aber -aus welchen Gründen auch immer- nie geschieht, braucht man sich nicht drüber wundern, wenn die Sache mehr und mehr eskaliert.
Das wäre wohl das was man mit "mündiger Bürger" meint. Wenn Recht zu Unrecht wird, usw. Natürlich trägt auch jeder für seine Entscheidungen diesbezüglich die Verantwortung.
Solange zumindest damit zu rechnen ist, dass man auch zur Verantwortung gezogen wird, gebe ich Dir Recht. Wenn dies aber -aus welchen Gründen auch immer- nie geschieht, braucht man sich nicht drüber wundern, wenn die Sache mehr und mehr eskaliert.
Ich weiß, dass nicht alle der Strafen auf der Ahndung von Pyro beruhen - aber einfach mal zur Kenntnisnahme und ggf. als Anreiz zum Nachdenken...
Etwas über 100.000 / Jahr auf die letzten 10 Jahre gesehen. Mich würde ja mal interessieren, ob bei allen anderen sinnlosen Ausgabeposten in dieser Größenordnung durch die Eintracht Frankfurt Fußball AG auch so ein Uffriss gemacht wird.
Ansonsten hab ich mir hier das Forum hier jetzt einfach mal 7 Tage gespart und den BILD-Lesern und denen, die sowieso schon immer mal loswerden wollten, was sie alles an den Ultras stört, die Bühne überlassen. Sehr überraschend war von den vielen Ankündigungen (ob hier oder bei Facebook) am Freitag im Stadion ja erneut recht wenig zu sehen und man hat in der Vergangenheit ja mehrfach gesehen, dass die Empörung zwar für 2-3 Tage immer riesig ist, aber sich nach ein paar Wochen die Leute wieder prügeln, um ja einen Mottoartikel zu kriegen. Muss ich alles nicht verstehen und verleidet mir tatsächlich auch die Lust, darüber überhaupt noch zu diskutieren. Ein paar Sachen würden mich nun aber, wo sich alle vielleicht etwas beruhigt haben, durchaus interessieren:
1. Was ist an einem zehn Minuten späteren Spielbeginn, verursacht durch Bengalos schlimmer als an einem zehn Minuten späteren Spielbeginn, verursacht durch Flummis oder Tennisbälle? Ganz abgesehen von der Frage, ob ein zehn Minuten späterer Spielbeginn denn überhaupt ein Problemthema in unserer Gesellschaft sein muss...
2. Wenn Montagsspiele doch "abgeschafft sind", warum haben wir dann an einem Montag in Mainz gespielt (übrigens schon das 4. von insgesamt 12 Montagsspielen für die Eintracht)?
3. Und wer hat eigentlich dafür gesorgt, dass Montagsspiele in 1,5 Jahren wenigstens durch einen, immer noch beschissenen, Sonntagsabendstermin ersetzt werden? Die BILD-Zeitung? Wütende Forumsschreiber? Verkehrsrowdys aus der Wetterau?
Wenn du dich in die Lage des Betreffenden hineinversetzt, löst sich das Mysterium schnell auf: warum sollte man mit etwas aufhören, was man für rechtens hält, nur weil es bestraft wird? Es ist ja der Sinn des Ungehorsams, etwas trotz der Strafen zu tun.
Das halte ich aber für ein höchst problematisches Rechtsverständnis! Konsequent zu Ende gedacht, hieße dies ja, das jeder frei sich selbst entscheiden soll, was rechtens ist und was nicht. Alle Gesetze und Verordnungen wären damit überflüssig. Natürlich mag es Grenzen des Gehorsams geben - wenn z.B. der Gesetzgeber offensichtlich gegen ein höheres Gesetz verstößt. Dann sind wir aber bereits auf dem Boden eines Unrechtstaates und wer behauptet, Deutschland / Hessen wäre dies, dem empfehle ich einfach mal mal nach Nordkorea, in ein IS-Gebiet o.ä. umzuziehen. Nein, unser Gesetzgeber hat aus gutem Grund entschieden dass Pyrotechnik in Stadien nichts verloren hat. Wem das nicht passt, dem steht natürlich offen, dagegen zu demonstrieren oder sich sonst irgendwie politisch für eine Legalisierung einzusetzen. Aber immer wieder dagegen zu verstoßen und damit bewusst anderen Stadionbesuchern und der Eintracht zu schaden - dss ist kein Protest sondern einfach nur dumm und erreicht genau das Gegenteil.
Ich weiß, dass nicht alle der Strafen auf der Ahndung von Pyro beruhen - aber einfach mal zur Kenntnisnahme und ggf. als Anreiz zum Nachdenken...
Etwas über 100.000 / Jahr auf die letzten 10 Jahre gesehen. Mich würde ja mal interessieren, ob bei allen anderen sinnlosen Ausgabeposten in dieser Größenordnung durch die Eintracht Frankfurt Fußball AG auch so ein Uffriss gemacht wird.
Ansonsten hab ich mir hier das Forum hier jetzt einfach mal 7 Tage gespart und den BILD-Lesern und denen, die sowieso schon immer mal loswerden wollten, was sie alles an den Ultras stört, die Bühne überlassen. Sehr überraschend war von den vielen Ankündigungen (ob hier oder bei Facebook) am Freitag im Stadion ja erneut recht wenig zu sehen und man hat in der Vergangenheit ja mehrfach gesehen, dass die Empörung zwar für 2-3 Tage immer riesig ist, aber sich nach ein paar Wochen die Leute wieder prügeln, um ja einen Mottoartikel zu kriegen. Muss ich alles nicht verstehen und verleidet mir tatsächlich auch die Lust, darüber überhaupt noch zu diskutieren. Ein paar Sachen würden mich nun aber, wo sich alle vielleicht etwas beruhigt haben, durchaus interessieren:
1. Was ist an einem zehn Minuten späteren Spielbeginn, verursacht durch Bengalos schlimmer als an einem zehn Minuten späteren Spielbeginn, verursacht durch Flummis oder Tennisbälle? Ganz abgesehen von der Frage, ob ein zehn Minuten späterer Spielbeginn denn überhaupt ein Problemthema in unserer Gesellschaft sein muss...
2. Wenn Montagsspiele doch "abgeschafft sind", warum haben wir dann an einem Montag in Mainz gespielt (übrigens schon das 4. von insgesamt 12 Montagsspielen für die Eintracht)?
3. Und wer hat eigentlich dafür gesorgt, dass Montagsspiele in 1,5 Jahren wenigstens durch einen, immer noch beschissenen, Sonntagsabendstermin ersetzt werden? Die BILD-Zeitung? Wütende Forumsschreiber? Verkehrsrowdys aus der Wetterau?
Etwas über 100.000 / Jahr auf die letzten 10 Jahre gesehen. Mich würde ja mal interessieren, ob bei allen anderen sinnlosen Ausgabeposten in dieser Größenordnung durch die Eintracht Frankfurt Fußball AG auch so ein Uffriss gemacht wird.
Meinst Du sinnlose Ausgabeposten oder vorsätzlich verursachte?
Maxfanatic schrieb:
Was ist an einem zehn Minuten späteren Spielbeginn, verursacht durch Bengalos schlimmer als an einem zehn Minuten späteren Spielbeginn, verursacht durch Flummis oder Tennisbälle? Ganz abgesehen von der Frage, ob ein zehn Minuten späterer Spielbeginn denn überhaupt ein Problemthema in unserer Gesellschaft sein muss...
Flummis und Tennisbälle sind wohl nicht verboten, im Gegensatz zu Pyros. Es sei denn, sie würden brennen. Und hieß es nicht mal, dass nichts die Hand verlassen soll? Abgesehen davon kamen ja zu den Fackeln auch noch mehrere Böller. Das geht ja mal sowieso nicht.
Maxfanatic schrieb:
Wenn Montagsspiele doch "abgeschafft sind", warum haben wir dann an einem Montag in Mainz gespielt (übrigens schon das 4. von insgesamt 12 Montagsspielen für die Eintracht)?
Die Abschaffung ist beschlossen. Das ist etwas anderes als "abgeschafft sind". Daher ein überflüssiger Protest. Oder ging es da primär doch eher, um Eier gegenüber der EFAG zu zeigen oder eine mehr oder weniger im Pamphlet vom VW Spiel angekündigte Provokation, um zu zeigen, dass wir doch die asozialen Frankfurter sind?
Maxfanatic schrieb:
Und wer hat eigentlich dafür gesorgt, dass Montagsspiele in 1,5 Jahren wenigstens durch einen, immer noch beschissenen, Sonntagsabendstermin ersetzt werden?
Vermutlich eher keine fliegenden Bengalos und illegalen Böller.
Was ist an einem zehn Minuten späteren Spielbeginn, verursacht durch Bengalos schlimmer als an einem zehn Minuten späteren Spielbeginn, verursacht durch Flummis oder Tennisbälle?
liegt der Untrerschied nicht auf der Hand?
Apropo Hand: war nicht die Maßgabe, nichts verlässt die Hand?
Ich weiß, dass nicht alle der Strafen auf der Ahndung von Pyro beruhen - aber einfach mal zur Kenntnisnahme und ggf. als Anreiz zum Nachdenken...
Etwas über 100.000 / Jahr auf die letzten 10 Jahre gesehen. Mich würde ja mal interessieren, ob bei allen anderen sinnlosen Ausgabeposten in dieser Größenordnung durch die Eintracht Frankfurt Fußball AG auch so ein Uffriss gemacht wird.
Ansonsten hab ich mir hier das Forum hier jetzt einfach mal 7 Tage gespart und den BILD-Lesern und denen, die sowieso schon immer mal loswerden wollten, was sie alles an den Ultras stört, die Bühne überlassen. Sehr überraschend war von den vielen Ankündigungen (ob hier oder bei Facebook) am Freitag im Stadion ja erneut recht wenig zu sehen und man hat in der Vergangenheit ja mehrfach gesehen, dass die Empörung zwar für 2-3 Tage immer riesig ist, aber sich nach ein paar Wochen die Leute wieder prügeln, um ja einen Mottoartikel zu kriegen. Muss ich alles nicht verstehen und verleidet mir tatsächlich auch die Lust, darüber überhaupt noch zu diskutieren. Ein paar Sachen würden mich nun aber, wo sich alle vielleicht etwas beruhigt haben, durchaus interessieren:
1. Was ist an einem zehn Minuten späteren Spielbeginn, verursacht durch Bengalos schlimmer als an einem zehn Minuten späteren Spielbeginn, verursacht durch Flummis oder Tennisbälle? Ganz abgesehen von der Frage, ob ein zehn Minuten späterer Spielbeginn denn überhaupt ein Problemthema in unserer Gesellschaft sein muss...
2. Wenn Montagsspiele doch "abgeschafft sind", warum haben wir dann an einem Montag in Mainz gespielt (übrigens schon das 4. von insgesamt 12 Montagsspielen für die Eintracht)?
3. Und wer hat eigentlich dafür gesorgt, dass Montagsspiele in 1,5 Jahren wenigstens durch einen, immer noch beschissenen, Sonntagsabendstermin ersetzt werden? Die BILD-Zeitung? Wütende Forumsschreiber? Verkehrsrowdys aus der Wetterau?
Naja, 10 x 100k sind eben auch 1 Mio. Euro, die man besser investieren könnte. Aber da gehen wohl die Ansichten auseinander.
Zu deinen 3 Punkten: 1. Es folgt eine weitere - sicher hohe - Strafe, die wir oben draufrechnen können. Zudem vielleicht gefolgt mit weiteren Sanktionen.
2. Weil es aktuell TV-Verträge gibt, die eingehalten werden müssen.
3. weil Montag einfach kaum Zuschauer im Stadion sind und auch vor dem TV die Zahlen nicht viel höher waren. Da erhofft man sich Sonntagabend mehr Zuschauer.
2. Wenn Montagsspiele doch "abgeschafft sind", warum haben wir dann an einem Montag in Mainz gespielt (übrigens schon das 4. von insgesamt 12 Montagsspielen für die Eintracht)?
Naja, ob es so einfach ist, gültige Verträge aufzukündigen? Außerdem liegt es wohl an der Teilnahme am Produkt Europa League.
Maxfanatic schrieb:
3. Und wer hat eigentlich dafür gesorgt, dass Montagsspiele in 1,5 Jahren wenigstens durch einen, immer noch beschissenen, Sonntagsabendstermin ersetzt werden? Die BILD-Zeitung? Wütende Forumsschreiber? Verkehrsrowdys aus der Wetterau?
Ich schätze kreative Proteste (der Fanszenen) wie gegen Leipzig, als die Eintracht den Fans das Tor geöffnet hat, um ihre Meinung „die Straße holt sich den Fußball zurück“ medienwirksam zu präsentieren. Und die Flummis!
Etwas über 100.000 / Jahr auf die letzten 10 Jahre gesehen. Mich würde ja mal interessieren, ob bei allen anderen sinnlosen Ausgabeposten in dieser Größenordnung durch die Eintracht Frankfurt Fußball AG auch so ein Uffriss gemacht wird.
Die hat die EFAG aber auch selbst verursacht und muss sie dann bezahlen. Und nicht irgendwer anders, für den die EFAG dann gerade stehen muss.
Etwas über 100.000 / Jahr auf die letzten 10 Jahre gesehen. Mich würde ja mal interessieren, ob bei allen anderen sinnlosen Ausgabeposten in dieser Größenordnung durch die Eintracht Frankfurt Fußball AG auch so ein Uffriss gemacht wird.
Du hältst es für überzogen, sich hier über Leute zu echauffieren, die unserer Eintracht einen Schaden von 1 Mio. € zugefügt haben? Und dazu bislang 35.000 anderen Eintrachtlern (so denn die Zahlen auf "fussballmafia.de" stimmen) den geplanten Stadionbesuch/die Europasause versaut?
Ich weiß, dass nicht alle der Strafen auf der Ahndung von Pyro beruhen - aber einfach mal zur Kenntnisnahme und ggf. als Anreiz zum Nachdenken...
Etwas über 100.000 / Jahr auf die letzten 10 Jahre gesehen. Mich würde ja mal interessieren, ob bei allen anderen sinnlosen Ausgabeposten in dieser Größenordnung durch die Eintracht Frankfurt Fußball AG auch so ein Uffriss gemacht wird.
Ansonsten hab ich mir hier das Forum hier jetzt einfach mal 7 Tage gespart und den BILD-Lesern und denen, die sowieso schon immer mal loswerden wollten, was sie alles an den Ultras stört, die Bühne überlassen. Sehr überraschend war von den vielen Ankündigungen (ob hier oder bei Facebook) am Freitag im Stadion ja erneut recht wenig zu sehen und man hat in der Vergangenheit ja mehrfach gesehen, dass die Empörung zwar für 2-3 Tage immer riesig ist, aber sich nach ein paar Wochen die Leute wieder prügeln, um ja einen Mottoartikel zu kriegen. Muss ich alles nicht verstehen und verleidet mir tatsächlich auch die Lust, darüber überhaupt noch zu diskutieren. Ein paar Sachen würden mich nun aber, wo sich alle vielleicht etwas beruhigt haben, durchaus interessieren:
1. Was ist an einem zehn Minuten späteren Spielbeginn, verursacht durch Bengalos schlimmer als an einem zehn Minuten späteren Spielbeginn, verursacht durch Flummis oder Tennisbälle? Ganz abgesehen von der Frage, ob ein zehn Minuten späterer Spielbeginn denn überhaupt ein Problemthema in unserer Gesellschaft sein muss...
2. Wenn Montagsspiele doch "abgeschafft sind", warum haben wir dann an einem Montag in Mainz gespielt (übrigens schon das 4. von insgesamt 12 Montagsspielen für die Eintracht)?
3. Und wer hat eigentlich dafür gesorgt, dass Montagsspiele in 1,5 Jahren wenigstens durch einen, immer noch beschissenen, Sonntagsabendstermin ersetzt werden? Die BILD-Zeitung? Wütende Forumsschreiber? Verkehrsrowdys aus der Wetterau?
Etwas über 100.000 / Jahr auf die letzten 10 Jahre gesehen. Mich würde ja mal interessieren, ob bei allen anderen sinnlosen Ausgabeposten in dieser Größenordnung durch die Eintracht Frankfurt Fußball AG auch so ein Uffriss gemacht wird.
Meinst Du sinnlose Ausgabeposten oder vorsätzlich verursachte?
Maxfanatic schrieb:
Was ist an einem zehn Minuten späteren Spielbeginn, verursacht durch Bengalos schlimmer als an einem zehn Minuten späteren Spielbeginn, verursacht durch Flummis oder Tennisbälle? Ganz abgesehen von der Frage, ob ein zehn Minuten späterer Spielbeginn denn überhaupt ein Problemthema in unserer Gesellschaft sein muss...
Flummis und Tennisbälle sind wohl nicht verboten, im Gegensatz zu Pyros. Es sei denn, sie würden brennen. Und hieß es nicht mal, dass nichts die Hand verlassen soll? Abgesehen davon kamen ja zu den Fackeln auch noch mehrere Böller. Das geht ja mal sowieso nicht.
Maxfanatic schrieb:
Wenn Montagsspiele doch "abgeschafft sind", warum haben wir dann an einem Montag in Mainz gespielt (übrigens schon das 4. von insgesamt 12 Montagsspielen für die Eintracht)?
Die Abschaffung ist beschlossen. Das ist etwas anderes als "abgeschafft sind". Daher ein überflüssiger Protest. Oder ging es da primär doch eher, um Eier gegenüber der EFAG zu zeigen oder eine mehr oder weniger im Pamphlet vom VW Spiel angekündigte Provokation, um zu zeigen, dass wir doch die asozialen Frankfurter sind?
Maxfanatic schrieb:
Und wer hat eigentlich dafür gesorgt, dass Montagsspiele in 1,5 Jahren wenigstens durch einen, immer noch beschissenen, Sonntagsabendstermin ersetzt werden?
Vermutlich eher keine fliegenden Bengalos und illegalen Böller.
Ich weiß, dass nicht alle der Strafen auf der Ahndung von Pyro beruhen - aber einfach mal zur Kenntnisnahme und ggf. als Anreiz zum Nachdenken...
Etwas über 100.000 / Jahr auf die letzten 10 Jahre gesehen. Mich würde ja mal interessieren, ob bei allen anderen sinnlosen Ausgabeposten in dieser Größenordnung durch die Eintracht Frankfurt Fußball AG auch so ein Uffriss gemacht wird.
Ansonsten hab ich mir hier das Forum hier jetzt einfach mal 7 Tage gespart und den BILD-Lesern und denen, die sowieso schon immer mal loswerden wollten, was sie alles an den Ultras stört, die Bühne überlassen. Sehr überraschend war von den vielen Ankündigungen (ob hier oder bei Facebook) am Freitag im Stadion ja erneut recht wenig zu sehen und man hat in der Vergangenheit ja mehrfach gesehen, dass die Empörung zwar für 2-3 Tage immer riesig ist, aber sich nach ein paar Wochen die Leute wieder prügeln, um ja einen Mottoartikel zu kriegen. Muss ich alles nicht verstehen und verleidet mir tatsächlich auch die Lust, darüber überhaupt noch zu diskutieren. Ein paar Sachen würden mich nun aber, wo sich alle vielleicht etwas beruhigt haben, durchaus interessieren:
1. Was ist an einem zehn Minuten späteren Spielbeginn, verursacht durch Bengalos schlimmer als an einem zehn Minuten späteren Spielbeginn, verursacht durch Flummis oder Tennisbälle? Ganz abgesehen von der Frage, ob ein zehn Minuten späterer Spielbeginn denn überhaupt ein Problemthema in unserer Gesellschaft sein muss...
2. Wenn Montagsspiele doch "abgeschafft sind", warum haben wir dann an einem Montag in Mainz gespielt (übrigens schon das 4. von insgesamt 12 Montagsspielen für die Eintracht)?
3. Und wer hat eigentlich dafür gesorgt, dass Montagsspiele in 1,5 Jahren wenigstens durch einen, immer noch beschissenen, Sonntagsabendstermin ersetzt werden? Die BILD-Zeitung? Wütende Forumsschreiber? Verkehrsrowdys aus der Wetterau?
Was ist an einem zehn Minuten späteren Spielbeginn, verursacht durch Bengalos schlimmer als an einem zehn Minuten späteren Spielbeginn, verursacht durch Flummis oder Tennisbälle?
liegt der Untrerschied nicht auf der Hand?
Apropo Hand: war nicht die Maßgabe, nichts verlässt die Hand?
Ich weiß, dass nicht alle der Strafen auf der Ahndung von Pyro beruhen - aber einfach mal zur Kenntnisnahme und ggf. als Anreiz zum Nachdenken...
Etwas über 100.000 / Jahr auf die letzten 10 Jahre gesehen. Mich würde ja mal interessieren, ob bei allen anderen sinnlosen Ausgabeposten in dieser Größenordnung durch die Eintracht Frankfurt Fußball AG auch so ein Uffriss gemacht wird.
Ansonsten hab ich mir hier das Forum hier jetzt einfach mal 7 Tage gespart und den BILD-Lesern und denen, die sowieso schon immer mal loswerden wollten, was sie alles an den Ultras stört, die Bühne überlassen. Sehr überraschend war von den vielen Ankündigungen (ob hier oder bei Facebook) am Freitag im Stadion ja erneut recht wenig zu sehen und man hat in der Vergangenheit ja mehrfach gesehen, dass die Empörung zwar für 2-3 Tage immer riesig ist, aber sich nach ein paar Wochen die Leute wieder prügeln, um ja einen Mottoartikel zu kriegen. Muss ich alles nicht verstehen und verleidet mir tatsächlich auch die Lust, darüber überhaupt noch zu diskutieren. Ein paar Sachen würden mich nun aber, wo sich alle vielleicht etwas beruhigt haben, durchaus interessieren:
1. Was ist an einem zehn Minuten späteren Spielbeginn, verursacht durch Bengalos schlimmer als an einem zehn Minuten späteren Spielbeginn, verursacht durch Flummis oder Tennisbälle? Ganz abgesehen von der Frage, ob ein zehn Minuten späterer Spielbeginn denn überhaupt ein Problemthema in unserer Gesellschaft sein muss...
2. Wenn Montagsspiele doch "abgeschafft sind", warum haben wir dann an einem Montag in Mainz gespielt (übrigens schon das 4. von insgesamt 12 Montagsspielen für die Eintracht)?
3. Und wer hat eigentlich dafür gesorgt, dass Montagsspiele in 1,5 Jahren wenigstens durch einen, immer noch beschissenen, Sonntagsabendstermin ersetzt werden? Die BILD-Zeitung? Wütende Forumsschreiber? Verkehrsrowdys aus der Wetterau?
Ich weiß, dass nicht alle der Strafen auf der Ahndung von Pyro beruhen - aber einfach mal zur Kenntnisnahme und ggf. als Anreiz zum Nachdenken...
Etwas über 100.000 / Jahr auf die letzten 10 Jahre gesehen. Mich würde ja mal interessieren, ob bei allen anderen sinnlosen Ausgabeposten in dieser Größenordnung durch die Eintracht Frankfurt Fußball AG auch so ein Uffriss gemacht wird.
Ansonsten hab ich mir hier das Forum hier jetzt einfach mal 7 Tage gespart und den BILD-Lesern und denen, die sowieso schon immer mal loswerden wollten, was sie alles an den Ultras stört, die Bühne überlassen. Sehr überraschend war von den vielen Ankündigungen (ob hier oder bei Facebook) am Freitag im Stadion ja erneut recht wenig zu sehen und man hat in der Vergangenheit ja mehrfach gesehen, dass die Empörung zwar für 2-3 Tage immer riesig ist, aber sich nach ein paar Wochen die Leute wieder prügeln, um ja einen Mottoartikel zu kriegen. Muss ich alles nicht verstehen und verleidet mir tatsächlich auch die Lust, darüber überhaupt noch zu diskutieren. Ein paar Sachen würden mich nun aber, wo sich alle vielleicht etwas beruhigt haben, durchaus interessieren:
1. Was ist an einem zehn Minuten späteren Spielbeginn, verursacht durch Bengalos schlimmer als an einem zehn Minuten späteren Spielbeginn, verursacht durch Flummis oder Tennisbälle? Ganz abgesehen von der Frage, ob ein zehn Minuten späterer Spielbeginn denn überhaupt ein Problemthema in unserer Gesellschaft sein muss...
2. Wenn Montagsspiele doch "abgeschafft sind", warum haben wir dann an einem Montag in Mainz gespielt (übrigens schon das 4. von insgesamt 12 Montagsspielen für die Eintracht)?
3. Und wer hat eigentlich dafür gesorgt, dass Montagsspiele in 1,5 Jahren wenigstens durch einen, immer noch beschissenen, Sonntagsabendstermin ersetzt werden? Die BILD-Zeitung? Wütende Forumsschreiber? Verkehrsrowdys aus der Wetterau?
Naja, 10 x 100k sind eben auch 1 Mio. Euro, die man besser investieren könnte. Aber da gehen wohl die Ansichten auseinander.
Zu deinen 3 Punkten: 1. Es folgt eine weitere - sicher hohe - Strafe, die wir oben draufrechnen können. Zudem vielleicht gefolgt mit weiteren Sanktionen.
2. Weil es aktuell TV-Verträge gibt, die eingehalten werden müssen.
3. weil Montag einfach kaum Zuschauer im Stadion sind und auch vor dem TV die Zahlen nicht viel höher waren. Da erhofft man sich Sonntagabend mehr Zuschauer.
Ich weiß, dass nicht alle der Strafen auf der Ahndung von Pyro beruhen - aber einfach mal zur Kenntnisnahme und ggf. als Anreiz zum Nachdenken...
Etwas über 100.000 / Jahr auf die letzten 10 Jahre gesehen. Mich würde ja mal interessieren, ob bei allen anderen sinnlosen Ausgabeposten in dieser Größenordnung durch die Eintracht Frankfurt Fußball AG auch so ein Uffriss gemacht wird.
Ansonsten hab ich mir hier das Forum hier jetzt einfach mal 7 Tage gespart und den BILD-Lesern und denen, die sowieso schon immer mal loswerden wollten, was sie alles an den Ultras stört, die Bühne überlassen. Sehr überraschend war von den vielen Ankündigungen (ob hier oder bei Facebook) am Freitag im Stadion ja erneut recht wenig zu sehen und man hat in der Vergangenheit ja mehrfach gesehen, dass die Empörung zwar für 2-3 Tage immer riesig ist, aber sich nach ein paar Wochen die Leute wieder prügeln, um ja einen Mottoartikel zu kriegen. Muss ich alles nicht verstehen und verleidet mir tatsächlich auch die Lust, darüber überhaupt noch zu diskutieren. Ein paar Sachen würden mich nun aber, wo sich alle vielleicht etwas beruhigt haben, durchaus interessieren:
1. Was ist an einem zehn Minuten späteren Spielbeginn, verursacht durch Bengalos schlimmer als an einem zehn Minuten späteren Spielbeginn, verursacht durch Flummis oder Tennisbälle? Ganz abgesehen von der Frage, ob ein zehn Minuten späterer Spielbeginn denn überhaupt ein Problemthema in unserer Gesellschaft sein muss...
2. Wenn Montagsspiele doch "abgeschafft sind", warum haben wir dann an einem Montag in Mainz gespielt (übrigens schon das 4. von insgesamt 12 Montagsspielen für die Eintracht)?
3. Und wer hat eigentlich dafür gesorgt, dass Montagsspiele in 1,5 Jahren wenigstens durch einen, immer noch beschissenen, Sonntagsabendstermin ersetzt werden? Die BILD-Zeitung? Wütende Forumsschreiber? Verkehrsrowdys aus der Wetterau?
2. Wenn Montagsspiele doch "abgeschafft sind", warum haben wir dann an einem Montag in Mainz gespielt (übrigens schon das 4. von insgesamt 12 Montagsspielen für die Eintracht)?
Naja, ob es so einfach ist, gültige Verträge aufzukündigen? Außerdem liegt es wohl an der Teilnahme am Produkt Europa League.
Maxfanatic schrieb:
3. Und wer hat eigentlich dafür gesorgt, dass Montagsspiele in 1,5 Jahren wenigstens durch einen, immer noch beschissenen, Sonntagsabendstermin ersetzt werden? Die BILD-Zeitung? Wütende Forumsschreiber? Verkehrsrowdys aus der Wetterau?
Ich schätze kreative Proteste (der Fanszenen) wie gegen Leipzig, als die Eintracht den Fans das Tor geöffnet hat, um ihre Meinung „die Straße holt sich den Fußball zurück“ medienwirksam zu präsentieren. Und die Flummis!
2. Wenn Montagsspiele doch "abgeschafft sind", warum haben wir dann an einem Montag in Mainz gespielt (übrigens schon das 4. von insgesamt 12 Montagsspielen für die Eintracht)?
Naja, ob es so einfach ist, gültige Verträge aufzukündigen? Außerdem liegt es wohl an der Teilnahme am Produkt Europa League.
Maxfanatic schrieb:
3. Und wer hat eigentlich dafür gesorgt, dass Montagsspiele in 1,5 Jahren wenigstens durch einen, immer noch beschissenen, Sonntagsabendstermin ersetzt werden? Die BILD-Zeitung? Wütende Forumsschreiber? Verkehrsrowdys aus der Wetterau?
Ich schätze kreative Proteste (der Fanszenen) wie gegen Leipzig, als die Eintracht den Fans das Tor geöffnet hat, um ihre Meinung „die Straße holt sich den Fußball zurück“ medienwirksam zu präsentieren. Und die Flummis!
Es ist tatsächlich ganz interessant, wie die Artikel von Reportern, die von der Fanszene nicht weiter entfernt sein könnten, immer noch ihre Wirkung entfalten. Nein, nur weil Kil & Dur schreiben, es sei "wegen Bobic" und "gegen die EFAG", dann ist das nicht die Wahrheit, lieber Basalti. Unabhängig davon, dass selbstredend die EFAG auch ihren Anteil an den Montagsspielen hat, wie sie ja bereits eingestanden hatte. Einfach mal nicht jeden Mist glauben, der irgendwo hingeschmiert wird (vgl dazu auch die Worte von Sebastian Rode).
Ansonsten überzeugen mich die Antworten doch recht wenig. Nur weil es gültige Verträge gibt, muss ich nicht gut finden, dass immer und immer wieder die Eintracht diese Spiele kriegt. Und vom Tausch Montag gegen Sonntagabend fühle ich mich ebenfalls verarscht. Übrigens auch von den Vertretern der Eintracht, die an diesem Prozess sicher beteiligt gewesen sind. Auch wenn sie natürlich nicht allein entscheiden können. Aber darüber ärgern sich die meisten hier (so sie denn auswärts fahren) vermutlich erst, wenn wir dann ein Sonntagabendspiel haben und sie sich wundern, dass sie wieder Montags Urlaub nehmen müssen.
Das Werfen von Flummis und Tennisbällen aufs Feld ist übrigens im Stadion ebenfalls nicht erlaubt und wird (wie auch die folgende Spielverzögerung) vom DFB bestraft. Auch diese Aktionen haben also einen Schaden für Eintracht Frankfurt verursacht. (Das RB-Spiel hat zusammen mit anderen Vorkommnissen 86.000 an Strafe nach sich gezogen). Und auch "nichts verlässt die Hand" wurde damals ja bereits offensichtlich gebrochen, denn Flummis und Tennisbälle haben die Hand ebenso verlassen, wie jetzt die Fackeln. So wie das bei Protestaktionen, die den Anpfiff bewusst verzögern sollen, nun einmal notwendig ist.
Also: Nein, der Unterschied liegt für mich nicht auf der Hand. Sonst hätte ich nicht gefragt. Ich hätte ihn wirklich gerne erklärt. Auch, dass Fackeln heißer sind als Flummis ist doch völlig egal, solange es nicht auf Menschen fliegt und Folgen hat. Durch Flummis gibt es ebenso Verletzungsgefahr (O-Ton Kovac, der damals davor warnte, dass Spieler darauf ausrutschen und sich schwer verletzen können, weil sie im Rasen übersehen werden), ein Tennisball an den Dez kann genauso wehtun, wie eine Fackel dir die Jacke verbrennen kann und wenn ich mich recht entsinne, wurde in Wolfsburg sogar eine dicke Volunteerin von einem Flummi getroffen, also gab es mehr Personenschaden, als in Mainz.
Es ist tatsächlich ganz interessant, wie die Artikel von Reportern, die von der Fanszene nicht weiter entfernt sein könnten, immer noch ihre Wirkung entfalten. Nein, nur weil Kil & Dur schreiben, es sei "wegen Bobic" und "gegen die EFAG", dann ist das nicht die Wahrheit, lieber Basalti. Unabhängig davon, dass selbstredend die EFAG auch ihren Anteil an den Montagsspielen hat, wie sie ja bereits eingestanden hatte. Einfach mal nicht jeden Mist glauben, der irgendwo hingeschmiert wird (vgl dazu auch die Worte von Sebastian Rode).
Ansonsten überzeugen mich die Antworten doch recht wenig. Nur weil es gültige Verträge gibt, muss ich nicht gut finden, dass immer und immer wieder die Eintracht diese Spiele kriegt. Und vom Tausch Montag gegen Sonntagabend fühle ich mich ebenfalls verarscht. Übrigens auch von den Vertretern der Eintracht, die an diesem Prozess sicher beteiligt gewesen sind. Auch wenn sie natürlich nicht allein entscheiden können. Aber darüber ärgern sich die meisten hier (so sie denn auswärts fahren) vermutlich erst, wenn wir dann ein Sonntagabendspiel haben und sie sich wundern, dass sie wieder Montags Urlaub nehmen müssen.
Das Werfen von Flummis und Tennisbällen aufs Feld ist übrigens im Stadion ebenfalls nicht erlaubt und wird (wie auch die folgende Spielverzögerung) vom DFB bestraft. Auch diese Aktionen haben also einen Schaden für Eintracht Frankfurt verursacht. (Das RB-Spiel hat zusammen mit anderen Vorkommnissen 86.000 an Strafe nach sich gezogen). Und auch "nichts verlässt die Hand" wurde damals ja bereits offensichtlich gebrochen, denn Flummis und Tennisbälle haben die Hand ebenso verlassen, wie jetzt die Fackeln. So wie das bei Protestaktionen, die den Anpfiff bewusst verzögern sollen, nun einmal notwendig ist.
Also: Nein, der Unterschied liegt für mich nicht auf der Hand. Sonst hätte ich nicht gefragt. Ich hätte ihn wirklich gerne erklärt. Auch, dass Fackeln heißer sind als Flummis ist doch völlig egal, solange es nicht auf Menschen fliegt und Folgen hat. Durch Flummis gibt es ebenso Verletzungsgefahr (O-Ton Kovac, der damals davor warnte, dass Spieler darauf ausrutschen und sich schwer verletzen können, weil sie im Rasen übersehen werden), ein Tennisball an den Dez kann genauso wehtun, wie eine Fackel dir die Jacke verbrennen kann und wenn ich mich recht entsinne, wurde in Wolfsburg sogar eine dicke Volunteerin von einem Flummi getroffen, also gab es mehr Personenschaden, als in Mainz.
Es ist tatsächlich ganz interessant, wie die Artikel von Reportern, die von der Fanszene nicht weiter entfernt sein könnten, immer noch ihre Wirkung entfalten. Nein, nur weil Kil & Dur schreiben, es sei "wegen Bobic" und "gegen die EFAG", dann ist das nicht die Wahrheit, lieber Basalti. Unabhängig davon, dass selbstredend die EFAG auch ihren Anteil an den Montagsspielen hat, wie sie ja bereits eingestanden hatte. Einfach mal nicht jeden Mist glauben, der irgendwo hingeschmiert wird (vgl dazu auch die Worte von Sebastian Rode).
Ansonsten überzeugen mich die Antworten doch recht wenig. Nur weil es gültige Verträge gibt, muss ich nicht gut finden, dass immer und immer wieder die Eintracht diese Spiele kriegt. Und vom Tausch Montag gegen Sonntagabend fühle ich mich ebenfalls verarscht. Übrigens auch von den Vertretern der Eintracht, die an diesem Prozess sicher beteiligt gewesen sind. Auch wenn sie natürlich nicht allein entscheiden können. Aber darüber ärgern sich die meisten hier (so sie denn auswärts fahren) vermutlich erst, wenn wir dann ein Sonntagabendspiel haben und sie sich wundern, dass sie wieder Montags Urlaub nehmen müssen.
Das Werfen von Flummis und Tennisbällen aufs Feld ist übrigens im Stadion ebenfalls nicht erlaubt und wird (wie auch die folgende Spielverzögerung) vom DFB bestraft. Auch diese Aktionen haben also einen Schaden für Eintracht Frankfurt verursacht. (Das RB-Spiel hat zusammen mit anderen Vorkommnissen 86.000 an Strafe nach sich gezogen). Und auch "nichts verlässt die Hand" wurde damals ja bereits offensichtlich gebrochen, denn Flummis und Tennisbälle haben die Hand ebenso verlassen, wie jetzt die Fackeln. So wie das bei Protestaktionen, die den Anpfiff bewusst verzögern sollen, nun einmal notwendig ist.
Also: Nein, der Unterschied liegt für mich nicht auf der Hand. Sonst hätte ich nicht gefragt. Ich hätte ihn wirklich gerne erklärt. Auch, dass Fackeln heißer sind als Flummis ist doch völlig egal, solange es nicht auf Menschen fliegt und Folgen hat. Durch Flummis gibt es ebenso Verletzungsgefahr (O-Ton Kovac, der damals davor warnte, dass Spieler darauf ausrutschen und sich schwer verletzen können, weil sie im Rasen übersehen werden), ein Tennisball an den Dez kann genauso wehtun, wie eine Fackel dir die Jacke verbrennen kann und wenn ich mich recht entsinne, wurde in Wolfsburg sogar eine dicke Volunteerin von einem Flummi getroffen, also gab es mehr Personenschaden, als in Mainz.
Es gab nicht "die Böller", es gab einen Böller. Und der hat Bumm gemacht, so wie es Böller halt machen. Das ist in der Tat ein Unterschied zu Flummis, die machen nicht Bumm. Bumm hat es aber auch schon in Düsseldorf gemacht, ebenfalls aus Protest. Verletzt wurde auch da m.W.n. keiner und ich mutmaße, das hätte ich von meinem Platz aus gesehen.
Es gab nicht "die Böller", es gab einen Böller. Und der hat Bumm gemacht, so wie es Böller halt machen. Das ist in der Tat ein Unterschied zu Flummis, die machen nicht Bumm. Bumm hat es aber auch schon in Düsseldorf gemacht, ebenfalls aus Protest. Verletzt wurde auch da m.W.n. keiner und ich mutmaße, das hätte ich von meinem Platz aus gesehen.
Es gab nicht "die Böller", es gab einen Böller. Und der hat Bumm gemacht, so wie es Böller halt machen. Das ist in der Tat ein Unterschied zu Flummis, die machen nicht Bumm. Bumm hat es aber auch schon in Düsseldorf gemacht, ebenfalls aus Protest. Verletzt wurde auch da m.W.n. keiner und ich mutmaße, das hätte ich von meinem Platz aus gesehen.
Können wir hier nicht mal eine Runde Applaus spenden dafür, dass der Böller niemanden verletzt hat. Der macht doch nur etwas Bumm. Ich finde das sollte man doch mal loben und hier feiern. Ist doch alles ok wenn es eben ein paar mal Bumm macht. Wenn die, die den Böller werfen schon einen Knall haben, sollen sie es doch auch so zeigen dürfen
Ich weiß, dass nicht alle der Strafen auf der Ahndung von Pyro beruhen - aber einfach mal zur Kenntnisnahme und ggf. als Anreiz zum Nachdenken...
Etwas über 100.000 / Jahr auf die letzten 10 Jahre gesehen. Mich würde ja mal interessieren, ob bei allen anderen sinnlosen Ausgabeposten in dieser Größenordnung durch die Eintracht Frankfurt Fußball AG auch so ein Uffriss gemacht wird.
Ansonsten hab ich mir hier das Forum hier jetzt einfach mal 7 Tage gespart und den BILD-Lesern und denen, die sowieso schon immer mal loswerden wollten, was sie alles an den Ultras stört, die Bühne überlassen. Sehr überraschend war von den vielen Ankündigungen (ob hier oder bei Facebook) am Freitag im Stadion ja erneut recht wenig zu sehen und man hat in der Vergangenheit ja mehrfach gesehen, dass die Empörung zwar für 2-3 Tage immer riesig ist, aber sich nach ein paar Wochen die Leute wieder prügeln, um ja einen Mottoartikel zu kriegen. Muss ich alles nicht verstehen und verleidet mir tatsächlich auch die Lust, darüber überhaupt noch zu diskutieren. Ein paar Sachen würden mich nun aber, wo sich alle vielleicht etwas beruhigt haben, durchaus interessieren:
1. Was ist an einem zehn Minuten späteren Spielbeginn, verursacht durch Bengalos schlimmer als an einem zehn Minuten späteren Spielbeginn, verursacht durch Flummis oder Tennisbälle? Ganz abgesehen von der Frage, ob ein zehn Minuten späterer Spielbeginn denn überhaupt ein Problemthema in unserer Gesellschaft sein muss...
2. Wenn Montagsspiele doch "abgeschafft sind", warum haben wir dann an einem Montag in Mainz gespielt (übrigens schon das 4. von insgesamt 12 Montagsspielen für die Eintracht)?
3. Und wer hat eigentlich dafür gesorgt, dass Montagsspiele in 1,5 Jahren wenigstens durch einen, immer noch beschissenen, Sonntagsabendstermin ersetzt werden? Die BILD-Zeitung? Wütende Forumsschreiber? Verkehrsrowdys aus der Wetterau?
Etwas über 100.000 / Jahr auf die letzten 10 Jahre gesehen. Mich würde ja mal interessieren, ob bei allen anderen sinnlosen Ausgabeposten in dieser Größenordnung durch die Eintracht Frankfurt Fußball AG auch so ein Uffriss gemacht wird.
Die hat die EFAG aber auch selbst verursacht und muss sie dann bezahlen. Und nicht irgendwer anders, für den die EFAG dann gerade stehen muss.
Etwas über 100.000 / Jahr auf die letzten 10 Jahre gesehen. Mich würde ja mal interessieren, ob bei allen anderen sinnlosen Ausgabeposten in dieser Größenordnung durch die Eintracht Frankfurt Fußball AG auch so ein Uffriss gemacht wird.
Die hat die EFAG aber auch selbst verursacht und muss sie dann bezahlen. Und nicht irgendwer anders, für den die EFAG dann gerade stehen muss.
Ja, das ist ein valides Argument, natürlich. Ich persönlich finde es tatsächlich nicht schlimmer, wenn Fans eine Strafe verursachen, als wenn Angestellte der EFAG bspw. mit Schnapsideen im Marketing Kohle versenken. Von der Ebene drüber und miesen Transfers oder überhöhten Verträgen ganz zu schweigen. Die Angestellten sind dabei nämlich oft bald wieder weg, Fans bleiben immerhin. Daher wundert mich die einseitige Empörung doch schon.
Aber man kann das natürlich anders sehen und sagen, dass die EFAG dafür wenigstens selbst verantwortlich ist, was im Ergebnis (= Geld weg) nichts ändert. Ganz abgesehen von der müßigen Diskussion, dass Fans ja auch für Dinge sorgen, die zu wirtschaftlichen Erträgen der EFAG führen.
Das halte ich aber für ein höchst problematisches Rechtsverständnis! Konsequent zu Ende gedacht, hieße dies ja, das jeder frei sich selbst entscheiden soll, was rechtens ist und was nicht. Alle Gesetze und Verordnungen wären damit überflüssig. Natürlich mag es Grenzen des Gehorsams geben - wenn z.B. der Gesetzgeber offensichtlich gegen ein höheres Gesetz verstößt. Dann sind wir aber bereits auf dem Boden eines Unrechtstaates und wer behauptet, Deutschland / Hessen wäre dies, dem empfehle ich einfach mal mal nach Nordkorea, in ein IS-Gebiet o.ä. umzuziehen. Nein, unser Gesetzgeber hat aus gutem Grund entschieden dass Pyrotechnik in Stadien nichts verloren hat. Wem das nicht passt, dem steht natürlich offen, dagegen zu demonstrieren oder sich sonst irgendwie politisch für eine Legalisierung einzusetzen. Aber immer wieder dagegen zu verstoßen und damit bewusst anderen Stadionbesuchern und der Eintracht zu schaden - dss ist kein Protest sondern einfach nur dumm und erreicht genau das Gegenteil.
Du kannst dich wieder abregen. Ich wollte lediglich das "Mysterium" erklären. Eine Wertung habe ich nicht vorgenommen. Die überlasse ich dann dir.
Das halte ich aber für ein höchst problematisches Rechtsverständnis! Konsequent zu Ende gedacht, hieße dies ja, das jeder frei sich selbst entscheiden soll, was rechtens ist und was nicht. Alle Gesetze und Verordnungen wären damit überflüssig. Natürlich mag es Grenzen des Gehorsams geben - wenn z.B. der Gesetzgeber offensichtlich gegen ein höheres Gesetz verstößt. Dann sind wir aber bereits auf dem Boden eines Unrechtstaates und wer behauptet, Deutschland / Hessen wäre dies, dem empfehle ich einfach mal mal nach Nordkorea, in ein IS-Gebiet o.ä. umzuziehen. Nein, unser Gesetzgeber hat aus gutem Grund entschieden dass Pyrotechnik in Stadien nichts verloren hat. Wem das nicht passt, dem steht natürlich offen, dagegen zu demonstrieren oder sich sonst irgendwie politisch für eine Legalisierung einzusetzen. Aber immer wieder dagegen zu verstoßen und damit bewusst anderen Stadionbesuchern und der Eintracht zu schaden - dss ist kein Protest sondern einfach nur dumm und erreicht genau das Gegenteil.
Wenn dies aber -aus welchen Gründen auch immer- nie geschieht, braucht man sich nicht drüber wundern, wenn die Sache mehr und mehr eskaliert.
Wenn dies aber -aus welchen Gründen auch immer- nie geschieht, braucht man sich nicht drüber wundern, wenn die Sache mehr und mehr eskaliert.
Ich weiß, dass nicht alle der Strafen auf der Ahndung von Pyro beruhen - aber einfach mal zur Kenntnisnahme und ggf. als Anreiz zum Nachdenken...
Da fehlen noch die Strafen aus den 80er Jahren
Etwas über 100.000 / Jahr auf die letzten 10 Jahre gesehen. Mich würde ja mal interessieren, ob bei allen anderen sinnlosen Ausgabeposten in dieser Größenordnung durch die Eintracht Frankfurt Fußball AG auch so ein Uffriss gemacht wird.
Ansonsten hab ich mir hier das Forum hier jetzt einfach mal 7 Tage gespart und den BILD-Lesern und denen, die sowieso schon immer mal loswerden wollten, was sie alles an den Ultras stört, die Bühne überlassen. Sehr überraschend war von den vielen Ankündigungen (ob hier oder bei Facebook) am Freitag im Stadion ja erneut recht wenig zu sehen und man hat in der Vergangenheit ja mehrfach gesehen, dass die Empörung zwar für 2-3 Tage immer riesig ist, aber sich nach ein paar Wochen die Leute wieder prügeln, um ja einen Mottoartikel zu kriegen. Muss ich alles nicht verstehen und verleidet mir tatsächlich auch die Lust, darüber überhaupt noch zu diskutieren. Ein paar Sachen würden mich nun aber, wo sich alle vielleicht etwas beruhigt haben, durchaus interessieren:
1. Was ist an einem zehn Minuten späteren Spielbeginn, verursacht durch Bengalos schlimmer als an einem zehn Minuten späteren Spielbeginn, verursacht durch Flummis oder Tennisbälle? Ganz abgesehen von der Frage, ob ein zehn Minuten späterer Spielbeginn denn überhaupt ein Problemthema in unserer Gesellschaft sein muss...
2. Wenn Montagsspiele doch "abgeschafft sind", warum haben wir dann an einem Montag in Mainz gespielt (übrigens schon das 4. von insgesamt 12 Montagsspielen für die Eintracht)?
3. Und wer hat eigentlich dafür gesorgt, dass Montagsspiele in 1,5 Jahren wenigstens durch einen, immer noch beschissenen, Sonntagsabendstermin ersetzt werden? Die BILD-Zeitung? Wütende Forumsschreiber? Verkehrsrowdys aus der Wetterau?
Das halte ich aber für ein höchst problematisches Rechtsverständnis! Konsequent zu Ende gedacht, hieße dies ja, das jeder frei sich selbst entscheiden soll, was rechtens ist und was nicht. Alle Gesetze und Verordnungen wären damit überflüssig. Natürlich mag es Grenzen des Gehorsams geben - wenn z.B. der Gesetzgeber offensichtlich gegen ein höheres Gesetz verstößt. Dann sind wir aber bereits auf dem Boden eines Unrechtstaates und wer behauptet, Deutschland / Hessen wäre dies, dem empfehle ich einfach mal mal nach Nordkorea, in ein IS-Gebiet o.ä. umzuziehen. Nein, unser Gesetzgeber hat aus gutem Grund entschieden dass Pyrotechnik in Stadien nichts verloren hat. Wem das nicht passt, dem steht natürlich offen, dagegen zu demonstrieren oder sich sonst irgendwie politisch für eine Legalisierung einzusetzen. Aber immer wieder dagegen zu verstoßen und damit bewusst anderen Stadionbesuchern und der Eintracht zu schaden - dss ist kein Protest sondern einfach nur dumm und erreicht genau das Gegenteil.
War das jetzt vorbeugend?
Ich kann mich nicht erinnern, dass hier jemand Deutschland oder Hessen einen Unrechtsstaat genannt hat.
Ich weiß, dass nicht alle der Strafen auf der Ahndung von Pyro beruhen - aber einfach mal zur Kenntnisnahme und ggf. als Anreiz zum Nachdenken...
Da fehlen noch die Strafen aus den 80er Jahren
Ich weiß, dass nicht alle der Strafen auf der Ahndung von Pyro beruhen - aber einfach mal zur Kenntnisnahme und ggf. als Anreiz zum Nachdenken...
Etwas über 100.000 / Jahr auf die letzten 10 Jahre gesehen. Mich würde ja mal interessieren, ob bei allen anderen sinnlosen Ausgabeposten in dieser Größenordnung durch die Eintracht Frankfurt Fußball AG auch so ein Uffriss gemacht wird.
Ansonsten hab ich mir hier das Forum hier jetzt einfach mal 7 Tage gespart und den BILD-Lesern und denen, die sowieso schon immer mal loswerden wollten, was sie alles an den Ultras stört, die Bühne überlassen. Sehr überraschend war von den vielen Ankündigungen (ob hier oder bei Facebook) am Freitag im Stadion ja erneut recht wenig zu sehen und man hat in der Vergangenheit ja mehrfach gesehen, dass die Empörung zwar für 2-3 Tage immer riesig ist, aber sich nach ein paar Wochen die Leute wieder prügeln, um ja einen Mottoartikel zu kriegen. Muss ich alles nicht verstehen und verleidet mir tatsächlich auch die Lust, darüber überhaupt noch zu diskutieren. Ein paar Sachen würden mich nun aber, wo sich alle vielleicht etwas beruhigt haben, durchaus interessieren:
1. Was ist an einem zehn Minuten späteren Spielbeginn, verursacht durch Bengalos schlimmer als an einem zehn Minuten späteren Spielbeginn, verursacht durch Flummis oder Tennisbälle? Ganz abgesehen von der Frage, ob ein zehn Minuten späterer Spielbeginn denn überhaupt ein Problemthema in unserer Gesellschaft sein muss...
2. Wenn Montagsspiele doch "abgeschafft sind", warum haben wir dann an einem Montag in Mainz gespielt (übrigens schon das 4. von insgesamt 12 Montagsspielen für die Eintracht)?
3. Und wer hat eigentlich dafür gesorgt, dass Montagsspiele in 1,5 Jahren wenigstens durch einen, immer noch beschissenen, Sonntagsabendstermin ersetzt werden? Die BILD-Zeitung? Wütende Forumsschreiber? Verkehrsrowdys aus der Wetterau?
Meinst Du sinnlose Ausgabeposten oder vorsätzlich verursachte?
Flummis und Tennisbälle sind wohl nicht verboten, im Gegensatz zu Pyros. Es sei denn, sie würden brennen. Und hieß es nicht mal, dass nichts die Hand verlassen soll?
Abgesehen davon kamen ja zu den Fackeln auch noch mehrere Böller. Das geht ja mal sowieso nicht.
Die Abschaffung ist beschlossen. Das ist etwas anderes als "abgeschafft sind". Daher ein überflüssiger Protest. Oder ging es da primär doch eher, um Eier gegenüber der EFAG zu zeigen oder eine mehr oder weniger im Pamphlet vom VW Spiel angekündigte Provokation, um zu zeigen, dass wir doch die asozialen Frankfurter sind?
Vermutlich eher keine fliegenden Bengalos und illegalen Böller.
liegt der Untrerschied nicht auf der Hand?
Apropo Hand:
war nicht die Maßgabe, nichts verlässt die Hand?
Naja, 10 x 100k sind eben auch 1 Mio. Euro, die man besser investieren könnte. Aber da gehen wohl die Ansichten auseinander.
Zu deinen 3 Punkten:
1. Es folgt eine weitere - sicher hohe - Strafe, die wir oben draufrechnen können. Zudem vielleicht gefolgt mit weiteren Sanktionen.
2. Weil es aktuell TV-Verträge gibt, die eingehalten werden müssen.
3. weil Montag einfach kaum Zuschauer im Stadion sind und auch vor dem TV die Zahlen nicht viel höher waren. Da erhofft man sich Sonntagabend mehr Zuschauer.
Naja, ob es so einfach ist, gültige Verträge aufzukündigen? Außerdem liegt es wohl an der Teilnahme am Produkt Europa League.
Ich schätze kreative Proteste (der Fanszenen) wie gegen Leipzig, als die Eintracht den Fans das Tor geöffnet hat, um ihre Meinung „die Straße holt sich den Fußball zurück“ medienwirksam zu präsentieren. Und die Flummis!
Die hat die EFAG aber auch selbst verursacht und muss sie dann bezahlen. Und nicht irgendwer anders, für den die EFAG dann gerade stehen muss.
Du hältst es für überzogen, sich hier über Leute zu echauffieren, die unserer Eintracht einen Schaden von 1 Mio. € zugefügt haben? Und dazu bislang 35.000 anderen Eintrachtlern (so denn die Zahlen auf "fussballmafia.de" stimmen) den geplanten Stadionbesuch/die Europasause versaut?
Etwas über 100.000 / Jahr auf die letzten 10 Jahre gesehen. Mich würde ja mal interessieren, ob bei allen anderen sinnlosen Ausgabeposten in dieser Größenordnung durch die Eintracht Frankfurt Fußball AG auch so ein Uffriss gemacht wird.
Ansonsten hab ich mir hier das Forum hier jetzt einfach mal 7 Tage gespart und den BILD-Lesern und denen, die sowieso schon immer mal loswerden wollten, was sie alles an den Ultras stört, die Bühne überlassen. Sehr überraschend war von den vielen Ankündigungen (ob hier oder bei Facebook) am Freitag im Stadion ja erneut recht wenig zu sehen und man hat in der Vergangenheit ja mehrfach gesehen, dass die Empörung zwar für 2-3 Tage immer riesig ist, aber sich nach ein paar Wochen die Leute wieder prügeln, um ja einen Mottoartikel zu kriegen. Muss ich alles nicht verstehen und verleidet mir tatsächlich auch die Lust, darüber überhaupt noch zu diskutieren. Ein paar Sachen würden mich nun aber, wo sich alle vielleicht etwas beruhigt haben, durchaus interessieren:
1. Was ist an einem zehn Minuten späteren Spielbeginn, verursacht durch Bengalos schlimmer als an einem zehn Minuten späteren Spielbeginn, verursacht durch Flummis oder Tennisbälle? Ganz abgesehen von der Frage, ob ein zehn Minuten späterer Spielbeginn denn überhaupt ein Problemthema in unserer Gesellschaft sein muss...
2. Wenn Montagsspiele doch "abgeschafft sind", warum haben wir dann an einem Montag in Mainz gespielt (übrigens schon das 4. von insgesamt 12 Montagsspielen für die Eintracht)?
3. Und wer hat eigentlich dafür gesorgt, dass Montagsspiele in 1,5 Jahren wenigstens durch einen, immer noch beschissenen, Sonntagsabendstermin ersetzt werden? Die BILD-Zeitung? Wütende Forumsschreiber? Verkehrsrowdys aus der Wetterau?
Meinst Du sinnlose Ausgabeposten oder vorsätzlich verursachte?
Flummis und Tennisbälle sind wohl nicht verboten, im Gegensatz zu Pyros. Es sei denn, sie würden brennen. Und hieß es nicht mal, dass nichts die Hand verlassen soll?
Abgesehen davon kamen ja zu den Fackeln auch noch mehrere Böller. Das geht ja mal sowieso nicht.
Die Abschaffung ist beschlossen. Das ist etwas anderes als "abgeschafft sind". Daher ein überflüssiger Protest. Oder ging es da primär doch eher, um Eier gegenüber der EFAG zu zeigen oder eine mehr oder weniger im Pamphlet vom VW Spiel angekündigte Provokation, um zu zeigen, dass wir doch die asozialen Frankfurter sind?
Vermutlich eher keine fliegenden Bengalos und illegalen Böller.
Etwas über 100.000 / Jahr auf die letzten 10 Jahre gesehen. Mich würde ja mal interessieren, ob bei allen anderen sinnlosen Ausgabeposten in dieser Größenordnung durch die Eintracht Frankfurt Fußball AG auch so ein Uffriss gemacht wird.
Ansonsten hab ich mir hier das Forum hier jetzt einfach mal 7 Tage gespart und den BILD-Lesern und denen, die sowieso schon immer mal loswerden wollten, was sie alles an den Ultras stört, die Bühne überlassen. Sehr überraschend war von den vielen Ankündigungen (ob hier oder bei Facebook) am Freitag im Stadion ja erneut recht wenig zu sehen und man hat in der Vergangenheit ja mehrfach gesehen, dass die Empörung zwar für 2-3 Tage immer riesig ist, aber sich nach ein paar Wochen die Leute wieder prügeln, um ja einen Mottoartikel zu kriegen. Muss ich alles nicht verstehen und verleidet mir tatsächlich auch die Lust, darüber überhaupt noch zu diskutieren. Ein paar Sachen würden mich nun aber, wo sich alle vielleicht etwas beruhigt haben, durchaus interessieren:
1. Was ist an einem zehn Minuten späteren Spielbeginn, verursacht durch Bengalos schlimmer als an einem zehn Minuten späteren Spielbeginn, verursacht durch Flummis oder Tennisbälle? Ganz abgesehen von der Frage, ob ein zehn Minuten späterer Spielbeginn denn überhaupt ein Problemthema in unserer Gesellschaft sein muss...
2. Wenn Montagsspiele doch "abgeschafft sind", warum haben wir dann an einem Montag in Mainz gespielt (übrigens schon das 4. von insgesamt 12 Montagsspielen für die Eintracht)?
3. Und wer hat eigentlich dafür gesorgt, dass Montagsspiele in 1,5 Jahren wenigstens durch einen, immer noch beschissenen, Sonntagsabendstermin ersetzt werden? Die BILD-Zeitung? Wütende Forumsschreiber? Verkehrsrowdys aus der Wetterau?
liegt der Untrerschied nicht auf der Hand?
Apropo Hand:
war nicht die Maßgabe, nichts verlässt die Hand?
Etwas über 100.000 / Jahr auf die letzten 10 Jahre gesehen. Mich würde ja mal interessieren, ob bei allen anderen sinnlosen Ausgabeposten in dieser Größenordnung durch die Eintracht Frankfurt Fußball AG auch so ein Uffriss gemacht wird.
Ansonsten hab ich mir hier das Forum hier jetzt einfach mal 7 Tage gespart und den BILD-Lesern und denen, die sowieso schon immer mal loswerden wollten, was sie alles an den Ultras stört, die Bühne überlassen. Sehr überraschend war von den vielen Ankündigungen (ob hier oder bei Facebook) am Freitag im Stadion ja erneut recht wenig zu sehen und man hat in der Vergangenheit ja mehrfach gesehen, dass die Empörung zwar für 2-3 Tage immer riesig ist, aber sich nach ein paar Wochen die Leute wieder prügeln, um ja einen Mottoartikel zu kriegen. Muss ich alles nicht verstehen und verleidet mir tatsächlich auch die Lust, darüber überhaupt noch zu diskutieren. Ein paar Sachen würden mich nun aber, wo sich alle vielleicht etwas beruhigt haben, durchaus interessieren:
1. Was ist an einem zehn Minuten späteren Spielbeginn, verursacht durch Bengalos schlimmer als an einem zehn Minuten späteren Spielbeginn, verursacht durch Flummis oder Tennisbälle? Ganz abgesehen von der Frage, ob ein zehn Minuten späterer Spielbeginn denn überhaupt ein Problemthema in unserer Gesellschaft sein muss...
2. Wenn Montagsspiele doch "abgeschafft sind", warum haben wir dann an einem Montag in Mainz gespielt (übrigens schon das 4. von insgesamt 12 Montagsspielen für die Eintracht)?
3. Und wer hat eigentlich dafür gesorgt, dass Montagsspiele in 1,5 Jahren wenigstens durch einen, immer noch beschissenen, Sonntagsabendstermin ersetzt werden? Die BILD-Zeitung? Wütende Forumsschreiber? Verkehrsrowdys aus der Wetterau?
Naja, 10 x 100k sind eben auch 1 Mio. Euro, die man besser investieren könnte. Aber da gehen wohl die Ansichten auseinander.
Zu deinen 3 Punkten:
1. Es folgt eine weitere - sicher hohe - Strafe, die wir oben draufrechnen können. Zudem vielleicht gefolgt mit weiteren Sanktionen.
2. Weil es aktuell TV-Verträge gibt, die eingehalten werden müssen.
3. weil Montag einfach kaum Zuschauer im Stadion sind und auch vor dem TV die Zahlen nicht viel höher waren. Da erhofft man sich Sonntagabend mehr Zuschauer.
Etwas über 100.000 / Jahr auf die letzten 10 Jahre gesehen. Mich würde ja mal interessieren, ob bei allen anderen sinnlosen Ausgabeposten in dieser Größenordnung durch die Eintracht Frankfurt Fußball AG auch so ein Uffriss gemacht wird.
Ansonsten hab ich mir hier das Forum hier jetzt einfach mal 7 Tage gespart und den BILD-Lesern und denen, die sowieso schon immer mal loswerden wollten, was sie alles an den Ultras stört, die Bühne überlassen. Sehr überraschend war von den vielen Ankündigungen (ob hier oder bei Facebook) am Freitag im Stadion ja erneut recht wenig zu sehen und man hat in der Vergangenheit ja mehrfach gesehen, dass die Empörung zwar für 2-3 Tage immer riesig ist, aber sich nach ein paar Wochen die Leute wieder prügeln, um ja einen Mottoartikel zu kriegen. Muss ich alles nicht verstehen und verleidet mir tatsächlich auch die Lust, darüber überhaupt noch zu diskutieren. Ein paar Sachen würden mich nun aber, wo sich alle vielleicht etwas beruhigt haben, durchaus interessieren:
1. Was ist an einem zehn Minuten späteren Spielbeginn, verursacht durch Bengalos schlimmer als an einem zehn Minuten späteren Spielbeginn, verursacht durch Flummis oder Tennisbälle? Ganz abgesehen von der Frage, ob ein zehn Minuten späterer Spielbeginn denn überhaupt ein Problemthema in unserer Gesellschaft sein muss...
2. Wenn Montagsspiele doch "abgeschafft sind", warum haben wir dann an einem Montag in Mainz gespielt (übrigens schon das 4. von insgesamt 12 Montagsspielen für die Eintracht)?
3. Und wer hat eigentlich dafür gesorgt, dass Montagsspiele in 1,5 Jahren wenigstens durch einen, immer noch beschissenen, Sonntagsabendstermin ersetzt werden? Die BILD-Zeitung? Wütende Forumsschreiber? Verkehrsrowdys aus der Wetterau?
Naja, ob es so einfach ist, gültige Verträge aufzukündigen? Außerdem liegt es wohl an der Teilnahme am Produkt Europa League.
Ich schätze kreative Proteste (der Fanszenen) wie gegen Leipzig, als die Eintracht den Fans das Tor geöffnet hat, um ihre Meinung „die Straße holt sich den Fußball zurück“ medienwirksam zu präsentieren. Und die Flummis!
und nicht die Bengalos!
Naja, ob es so einfach ist, gültige Verträge aufzukündigen? Außerdem liegt es wohl an der Teilnahme am Produkt Europa League.
Ich schätze kreative Proteste (der Fanszenen) wie gegen Leipzig, als die Eintracht den Fans das Tor geöffnet hat, um ihre Meinung „die Straße holt sich den Fußball zurück“ medienwirksam zu präsentieren. Und die Flummis!
und nicht die Bengalos!
Ansonsten überzeugen mich die Antworten doch recht wenig. Nur weil es gültige Verträge gibt, muss ich nicht gut finden, dass immer und immer wieder die Eintracht diese Spiele kriegt. Und vom Tausch Montag gegen Sonntagabend fühle ich mich ebenfalls verarscht. Übrigens auch von den Vertretern der Eintracht, die an diesem Prozess sicher beteiligt gewesen sind. Auch wenn sie natürlich nicht allein entscheiden können. Aber darüber ärgern sich die meisten hier (so sie denn auswärts fahren) vermutlich erst, wenn wir dann ein Sonntagabendspiel haben und sie sich wundern, dass sie wieder Montags Urlaub nehmen müssen.
Das Werfen von Flummis und Tennisbällen aufs Feld ist übrigens im Stadion ebenfalls nicht erlaubt und wird (wie auch die folgende Spielverzögerung) vom DFB bestraft. Auch diese Aktionen haben also einen Schaden für Eintracht Frankfurt verursacht. (Das RB-Spiel hat zusammen mit anderen Vorkommnissen 86.000 an Strafe nach sich gezogen). Und auch "nichts verlässt die Hand" wurde damals ja bereits offensichtlich gebrochen, denn Flummis und Tennisbälle haben die Hand ebenso verlassen, wie jetzt die Fackeln. So wie das bei Protestaktionen, die den Anpfiff bewusst verzögern sollen, nun einmal notwendig ist.
Also: Nein, der Unterschied liegt für mich nicht auf der Hand. Sonst hätte ich nicht gefragt. Ich hätte ihn wirklich gerne erklärt. Auch, dass Fackeln heißer sind als Flummis ist doch völlig egal, solange es nicht auf Menschen fliegt und Folgen hat. Durch Flummis gibt es ebenso Verletzungsgefahr (O-Ton Kovac, der damals davor warnte, dass Spieler darauf ausrutschen und sich schwer verletzen können, weil sie im Rasen übersehen werden), ein Tennisball an den Dez kann genauso wehtun, wie eine Fackel dir die Jacke verbrennen kann und wenn ich mich recht entsinne, wurde in Wolfsburg sogar eine dicke Volunteerin von einem Flummi getroffen, also gab es mehr Personenschaden, als in Mainz.
Um das anzunehmen brauche ich keine FR. Mag sein, dass ich hier falsch liege, kann aber auch sein, dass Du es einfach nie zugeben würdest.
OK, und wie lautet der Vergleich "Äpfel mit Äpfeln" bzw. "Dez mit Dez"?
Ansonsten überzeugen mich die Antworten doch recht wenig. Nur weil es gültige Verträge gibt, muss ich nicht gut finden, dass immer und immer wieder die Eintracht diese Spiele kriegt. Und vom Tausch Montag gegen Sonntagabend fühle ich mich ebenfalls verarscht. Übrigens auch von den Vertretern der Eintracht, die an diesem Prozess sicher beteiligt gewesen sind. Auch wenn sie natürlich nicht allein entscheiden können. Aber darüber ärgern sich die meisten hier (so sie denn auswärts fahren) vermutlich erst, wenn wir dann ein Sonntagabendspiel haben und sie sich wundern, dass sie wieder Montags Urlaub nehmen müssen.
Das Werfen von Flummis und Tennisbällen aufs Feld ist übrigens im Stadion ebenfalls nicht erlaubt und wird (wie auch die folgende Spielverzögerung) vom DFB bestraft. Auch diese Aktionen haben also einen Schaden für Eintracht Frankfurt verursacht. (Das RB-Spiel hat zusammen mit anderen Vorkommnissen 86.000 an Strafe nach sich gezogen). Und auch "nichts verlässt die Hand" wurde damals ja bereits offensichtlich gebrochen, denn Flummis und Tennisbälle haben die Hand ebenso verlassen, wie jetzt die Fackeln. So wie das bei Protestaktionen, die den Anpfiff bewusst verzögern sollen, nun einmal notwendig ist.
Also: Nein, der Unterschied liegt für mich nicht auf der Hand. Sonst hätte ich nicht gefragt. Ich hätte ihn wirklich gerne erklärt. Auch, dass Fackeln heißer sind als Flummis ist doch völlig egal, solange es nicht auf Menschen fliegt und Folgen hat. Durch Flummis gibt es ebenso Verletzungsgefahr (O-Ton Kovac, der damals davor warnte, dass Spieler darauf ausrutschen und sich schwer verletzen können, weil sie im Rasen übersehen werden), ein Tennisball an den Dez kann genauso wehtun, wie eine Fackel dir die Jacke verbrennen kann und wenn ich mich recht entsinne, wurde in Wolfsburg sogar eine dicke Volunteerin von einem Flummi getroffen, also gab es mehr Personenschaden, als in Mainz.
Um das anzunehmen brauche ich keine FR. Mag sein, dass ich hier falsch liege, kann aber auch sein, dass Du es einfach nie zugeben würdest.
Warum sollte ich das nicht zugeben wollen? Welchen Sinn würde das machen, wenn denn die Zielsetzung die von dir genannte wäre?
Ansonsten überzeugen mich die Antworten doch recht wenig. Nur weil es gültige Verträge gibt, muss ich nicht gut finden, dass immer und immer wieder die Eintracht diese Spiele kriegt. Und vom Tausch Montag gegen Sonntagabend fühle ich mich ebenfalls verarscht. Übrigens auch von den Vertretern der Eintracht, die an diesem Prozess sicher beteiligt gewesen sind. Auch wenn sie natürlich nicht allein entscheiden können. Aber darüber ärgern sich die meisten hier (so sie denn auswärts fahren) vermutlich erst, wenn wir dann ein Sonntagabendspiel haben und sie sich wundern, dass sie wieder Montags Urlaub nehmen müssen.
Das Werfen von Flummis und Tennisbällen aufs Feld ist übrigens im Stadion ebenfalls nicht erlaubt und wird (wie auch die folgende Spielverzögerung) vom DFB bestraft. Auch diese Aktionen haben also einen Schaden für Eintracht Frankfurt verursacht. (Das RB-Spiel hat zusammen mit anderen Vorkommnissen 86.000 an Strafe nach sich gezogen). Und auch "nichts verlässt die Hand" wurde damals ja bereits offensichtlich gebrochen, denn Flummis und Tennisbälle haben die Hand ebenso verlassen, wie jetzt die Fackeln. So wie das bei Protestaktionen, die den Anpfiff bewusst verzögern sollen, nun einmal notwendig ist.
Also: Nein, der Unterschied liegt für mich nicht auf der Hand. Sonst hätte ich nicht gefragt. Ich hätte ihn wirklich gerne erklärt. Auch, dass Fackeln heißer sind als Flummis ist doch völlig egal, solange es nicht auf Menschen fliegt und Folgen hat. Durch Flummis gibt es ebenso Verletzungsgefahr (O-Ton Kovac, der damals davor warnte, dass Spieler darauf ausrutschen und sich schwer verletzen können, weil sie im Rasen übersehen werden), ein Tennisball an den Dez kann genauso wehtun, wie eine Fackel dir die Jacke verbrennen kann und wenn ich mich recht entsinne, wurde in Wolfsburg sogar eine dicke Volunteerin von einem Flummi getroffen, also gab es mehr Personenschaden, als in Mainz.
Es gab nicht "die Böller", es gab einen Böller. Und der hat Bumm gemacht, so wie es Böller halt machen. Das ist in der Tat ein Unterschied zu Flummis, die machen nicht Bumm. Bumm hat es aber auch schon in Düsseldorf gemacht, ebenfalls aus Protest. Verletzt wurde auch da m.W.n. keiner und ich mutmaße, das hätte ich von meinem Platz aus gesehen.
Um das anzunehmen brauche ich keine FR. Mag sein, dass ich hier falsch liege, kann aber auch sein, dass Du es einfach nie zugeben würdest.
Warum sollte ich das nicht zugeben wollen? Welchen Sinn würde das machen, wenn denn die Zielsetzung die von dir genannte wäre?
Ich sehe da keinen Sinn dahinter. Trotzdem würde ich es nicht ausschließen.
Ich erkenne ja auch nicht den Sinn eines Böllers im Stadion.
Es gab nicht "die Böller", es gab einen Böller. Und der hat Bumm gemacht, so wie es Böller halt machen. Das ist in der Tat ein Unterschied zu Flummis, die machen nicht Bumm. Bumm hat es aber auch schon in Düsseldorf gemacht, ebenfalls aus Protest. Verletzt wurde auch da m.W.n. keiner und ich mutmaße, das hätte ich von meinem Platz aus gesehen.
Können wir hier nicht mal eine Runde Applaus spenden dafür, dass der Böller niemanden verletzt hat. Der macht doch nur etwas Bumm. Ich finde das sollte man doch mal loben und hier feiern. Ist doch alles ok wenn es eben ein paar mal Bumm macht. Wenn die, die den Böller werfen schon einen Knall haben, sollen sie es doch auch so zeigen dürfen
Warum sollte ich das nicht zugeben wollen? Welchen Sinn würde das machen, wenn denn die Zielsetzung die von dir genannte wäre?
Ich sehe da keinen Sinn dahinter. Trotzdem würde ich es nicht ausschließen.
Ich erkenne ja auch nicht den Sinn eines Böllers im Stadion.
Etwas über 100.000 / Jahr auf die letzten 10 Jahre gesehen. Mich würde ja mal interessieren, ob bei allen anderen sinnlosen Ausgabeposten in dieser Größenordnung durch die Eintracht Frankfurt Fußball AG auch so ein Uffriss gemacht wird.
Ansonsten hab ich mir hier das Forum hier jetzt einfach mal 7 Tage gespart und den BILD-Lesern und denen, die sowieso schon immer mal loswerden wollten, was sie alles an den Ultras stört, die Bühne überlassen. Sehr überraschend war von den vielen Ankündigungen (ob hier oder bei Facebook) am Freitag im Stadion ja erneut recht wenig zu sehen und man hat in der Vergangenheit ja mehrfach gesehen, dass die Empörung zwar für 2-3 Tage immer riesig ist, aber sich nach ein paar Wochen die Leute wieder prügeln, um ja einen Mottoartikel zu kriegen. Muss ich alles nicht verstehen und verleidet mir tatsächlich auch die Lust, darüber überhaupt noch zu diskutieren. Ein paar Sachen würden mich nun aber, wo sich alle vielleicht etwas beruhigt haben, durchaus interessieren:
1. Was ist an einem zehn Minuten späteren Spielbeginn, verursacht durch Bengalos schlimmer als an einem zehn Minuten späteren Spielbeginn, verursacht durch Flummis oder Tennisbälle? Ganz abgesehen von der Frage, ob ein zehn Minuten späterer Spielbeginn denn überhaupt ein Problemthema in unserer Gesellschaft sein muss...
2. Wenn Montagsspiele doch "abgeschafft sind", warum haben wir dann an einem Montag in Mainz gespielt (übrigens schon das 4. von insgesamt 12 Montagsspielen für die Eintracht)?
3. Und wer hat eigentlich dafür gesorgt, dass Montagsspiele in 1,5 Jahren wenigstens durch einen, immer noch beschissenen, Sonntagsabendstermin ersetzt werden? Die BILD-Zeitung? Wütende Forumsschreiber? Verkehrsrowdys aus der Wetterau?
Die hat die EFAG aber auch selbst verursacht und muss sie dann bezahlen. Und nicht irgendwer anders, für den die EFAG dann gerade stehen muss.
Ja, das ist ein valides Argument, natürlich. Ich persönlich finde es tatsächlich nicht schlimmer, wenn Fans eine Strafe verursachen, als wenn Angestellte der EFAG bspw. mit Schnapsideen im Marketing Kohle versenken. Von der Ebene drüber und miesen Transfers oder überhöhten Verträgen ganz zu schweigen. Die Angestellten sind dabei nämlich oft bald wieder weg, Fans bleiben immerhin. Daher wundert mich die einseitige Empörung doch schon.
Aber man kann das natürlich anders sehen und sagen, dass die EFAG dafür wenigstens selbst verantwortlich ist, was im Ergebnis (= Geld weg) nichts ändert. Ganz abgesehen von der müßigen Diskussion, dass Fans ja auch für Dinge sorgen, die zu wirtschaftlichen Erträgen der EFAG führen.