Etwas über 100.000 / Jahr auf die letzten 10 Jahre gesehen. Mich würde ja mal interessieren, ob bei allen anderen sinnlosen Ausgabeposten in dieser Größenordnung durch die Eintracht Frankfurt Fußball AG auch so ein Uffriss gemacht wird.
Die hat die EFAG aber auch selbst verursacht und muss sie dann bezahlen. Und nicht irgendwer anders, für den die EFAG dann gerade stehen muss.
Es gab nicht "die Böller", es gab einen Böller. Und der hat Bumm gemacht, so wie es Böller halt machen. Das ist in der Tat ein Unterschied zu Flummis, die machen nicht Bumm. Bumm hat es aber auch schon in Düsseldorf gemacht, ebenfalls aus Protest. Verletzt wurde auch da m.W.n. keiner und ich mutmaße, das hätte ich von meinem Platz aus gesehen.
Es gab nicht "die Böller", es gab einen Böller. Und der hat Bumm gemacht, so wie es Böller halt machen. Das ist in der Tat ein Unterschied zu Flummis, die machen nicht Bumm. Bumm hat es aber auch schon in Düsseldorf gemacht, ebenfalls aus Protest. Verletzt wurde auch da m.W.n. keiner und ich mutmaße, das hätte ich von meinem Platz aus gesehen.
Können wir hier nicht mal eine Runde Applaus spenden dafür, dass der Böller niemanden verletzt hat. Der macht doch nur etwas Bumm. Ich finde das sollte man doch mal loben und hier feiern. Ist doch alles ok wenn es eben ein paar mal Bumm macht. Wenn die, die den Böller werfen schon einen Knall haben, sollen sie es doch auch so zeigen dürfen
Disclaimer: Ich nehme übrigens gerne zur Kenntnis, wenn es Menschen gibt, die gedanklich nicht in der Lage sind, sich auf eine Vorempörungsebene zurückzuziehen und nüchtern zu betrachten, was am Montag in Mainz Schreckliches passiert ist (ein Fußballspiel wurde 10 Minuten später angepfiffen und ja, vermutlich erhält Eintracht Frankfurt eine Geldstrafe. Wofür streng genommen der Verband verantwortlich zeichnet, aber das ist eine andere Diskussion, die übrigens von Carl Zeiss Jena jetzt offenbar auch gerichtlich geführt wird. Habe ich etwas übersehen?).
Mir ist in der Tat (und mit Erschrecken) aufgefallen, dass es davon mittlerweile wirklich viele gibt, jahrzehntelange Springer-Hetze hat halt doch auch bei Menschen eine Auswirkung, die sich da wohl selbst als eigenständiger denkend betrachten würden. Aber natürlich gerät man dann oft in der Diskussion automatisch an einen Punkt, der diese komplett überflüssig macht. Auch einige Repliken hier sind dafür ein gutes Beispiel, weshalb ich darauf nicht eingehen werde - verlorene Mühe.
Ich weiß, dass nicht alle der Strafen auf der Ahndung von Pyro beruhen - aber einfach mal zur Kenntnisnahme und ggf. als Anreiz zum Nachdenken...
Etwas über 100.000 / Jahr auf die letzten 10 Jahre gesehen. Mich würde ja mal interessieren, ob bei allen anderen sinnlosen Ausgabeposten in dieser Größenordnung durch die Eintracht Frankfurt Fußball AG auch so ein Uffriss gemacht wird.
Ansonsten hab ich mir hier das Forum hier jetzt einfach mal 7 Tage gespart und den BILD-Lesern und denen, die sowieso schon immer mal loswerden wollten, was sie alles an den Ultras stört, die Bühne überlassen. Sehr überraschend war von den vielen Ankündigungen (ob hier oder bei Facebook) am Freitag im Stadion ja erneut recht wenig zu sehen und man hat in der Vergangenheit ja mehrfach gesehen, dass die Empörung zwar für 2-3 Tage immer riesig ist, aber sich nach ein paar Wochen die Leute wieder prügeln, um ja einen Mottoartikel zu kriegen. Muss ich alles nicht verstehen und verleidet mir tatsächlich auch die Lust, darüber überhaupt noch zu diskutieren. Ein paar Sachen würden mich nun aber, wo sich alle vielleicht etwas beruhigt haben, durchaus interessieren:
1. Was ist an einem zehn Minuten späteren Spielbeginn, verursacht durch Bengalos schlimmer als an einem zehn Minuten späteren Spielbeginn, verursacht durch Flummis oder Tennisbälle? Ganz abgesehen von der Frage, ob ein zehn Minuten späterer Spielbeginn denn überhaupt ein Problemthema in unserer Gesellschaft sein muss...
2. Wenn Montagsspiele doch "abgeschafft sind", warum haben wir dann an einem Montag in Mainz gespielt (übrigens schon das 4. von insgesamt 12 Montagsspielen für die Eintracht)?
3. Und wer hat eigentlich dafür gesorgt, dass Montagsspiele in 1,5 Jahren wenigstens durch einen, immer noch beschissenen, Sonntagsabendstermin ersetzt werden? Die BILD-Zeitung? Wütende Forumsschreiber? Verkehrsrowdys aus der Wetterau?
Etwas über 100.000 / Jahr auf die letzten 10 Jahre gesehen. Mich würde ja mal interessieren, ob bei allen anderen sinnlosen Ausgabeposten in dieser Größenordnung durch die Eintracht Frankfurt Fußball AG auch so ein Uffriss gemacht wird.
Du hältst es für überzogen, sich hier über Leute zu echauffieren, die unserer Eintracht einen Schaden von 1 Mio. € zugefügt haben? Und dazu bislang 35.000 anderen Eintrachtlern (so denn die Zahlen auf "fussballmafia.de" stimmen) den geplanten Stadionbesuch/die Europasause versaut?
Etwas über 100.000 / Jahr auf die letzten 10 Jahre gesehen. Mich würde ja mal interessieren, ob bei allen anderen sinnlosen Ausgabeposten in dieser Größenordnung durch die Eintracht Frankfurt Fußball AG auch so ein Uffriss gemacht wird.
Du hältst es für überzogen, sich hier über Leute zu echauffieren, die unserer Eintracht einen Schaden von 1 Mio. € zugefügt haben? Und dazu bislang 35.000 anderen Eintrachtlern (so denn die Zahlen auf "fussballmafia.de" stimmen) den geplanten Stadionbesuch/die Europasause versaut?
Korrekt. Sogar für maßlos überzogen, wenn ich nicht nur die Verhältnismäßigkeit (Umsätze in mittlerweile dreistelliger Millionenhöhe) betrachte, sondern auch, was in den vergangenen zehn Jahren sonst so in diesem Verein geschehen ist, auch auf wirtschaftlicher Ebene. Und wenn ich betrachte, dass in den letzten Jahren von der Eintracht gefühlt alles von Kaffeebecher bis Seidenschal mit Fanaktionen geschmückt und verkauft wurde. Der wirtschaftliche Schaden ist da schlicht eine Scheindiskussion, und das war sie schon immer.
Die Zahl 35.000 taugt übrigens schon deswegen nicht zur Diskussion, weil in den allermeisten Fällen über andere Kanäle Karten verfügbar waren.
Es gab nicht "die Böller", es gab einen Böller. Und der hat Bumm gemacht, so wie es Böller halt machen. Das ist in der Tat ein Unterschied zu Flummis, die machen nicht Bumm. Bumm hat es aber auch schon in Düsseldorf gemacht, ebenfalls aus Protest. Verletzt wurde auch da m.W.n. keiner und ich mutmaße, das hätte ich von meinem Platz aus gesehen.
Etwas über 100.000 / Jahr auf die letzten 10 Jahre gesehen. Mich würde ja mal interessieren, ob bei allen anderen sinnlosen Ausgabeposten in dieser Größenordnung durch die Eintracht Frankfurt Fußball AG auch so ein Uffriss gemacht wird.
Die hat die EFAG aber auch selbst verursacht und muss sie dann bezahlen. Und nicht irgendwer anders, für den die EFAG dann gerade stehen muss.
Etwas über 100.000 / Jahr auf die letzten 10 Jahre gesehen. Mich würde ja mal interessieren, ob bei allen anderen sinnlosen Ausgabeposten in dieser Größenordnung durch die Eintracht Frankfurt Fußball AG auch so ein Uffriss gemacht wird.
Die hat die EFAG aber auch selbst verursacht und muss sie dann bezahlen. Und nicht irgendwer anders, für den die EFAG dann gerade stehen muss.
Ja, das ist ein valides Argument, natürlich. Ich persönlich finde es tatsächlich nicht schlimmer, wenn Fans eine Strafe verursachen, als wenn Angestellte der EFAG bspw. mit Schnapsideen im Marketing Kohle versenken. Von der Ebene drüber und miesen Transfers oder überhöhten Verträgen ganz zu schweigen. Die Angestellten sind dabei nämlich oft bald wieder weg, Fans bleiben immerhin. Daher wundert mich die einseitige Empörung doch schon.
Aber man kann das natürlich anders sehen und sagen, dass die EFAG dafür wenigstens selbst verantwortlich ist, was im Ergebnis (= Geld weg) nichts ändert. Ganz abgesehen von der müßigen Diskussion, dass Fans ja auch für Dinge sorgen, die zu wirtschaftlichen Erträgen der EFAG führen.
Ich persönlich finde es tatsächlich nicht schlimmer, wenn Fans eine Strafe verursachen, als wenn Angestellte der EFAG bspw. mit Schnapsideen im Marketing Kohle versenken.
Hier sprechen wir aber von Vorsatz und nicht von Dummheit, Leichtsinn oder Versagen. Das Ergebnis ist das natürlich gleiche. Es ist ja auch schlimmer, wenn ich eine Person vorsätzlich verletze als durch Unachtsamkeit. Oder stellst Du das auch auf eine Stufe.
Ja, das ist ein valides Argument, natürlich. Ich persönlich finde es tatsächlich nicht schlimmer, wenn Fans eine Strafe verursachen, als wenn Angestellte der EFAG bspw. mit Schnapsideen im Marketing Kohle versenken. Von der Ebene drüber und miesen Transfers oder überhöhten Verträgen ganz zu schweigen. Die Angestellten sind dabei nämlich oft bald wieder weg, Fans bleiben immerhin. Daher wundert mich die einseitige Empörung doch schon.
Aber man kann das natürlich anders sehen und sagen, dass die EFAG dafür wenigstens selbst verantwortlich ist, was im Ergebnis (= Geld weg) nichts ändert. Ganz abgesehen von der müßigen Diskussion, dass Fans ja auch für Dinge sorgen, die zu wirtschaftlichen Erträgen der EFAG führen.
Strafen sind für Dich also gleichzusetzen mit Investitionen, die schief gelaufen sind? Recht und Unrecht sind für Dich sogesehen gleich bzw. komplett egal?
Etwas über 100.000 / Jahr auf die letzten 10 Jahre gesehen. Mich würde ja mal interessieren, ob bei allen anderen sinnlosen Ausgabeposten in dieser Größenordnung durch die Eintracht Frankfurt Fußball AG auch so ein Uffriss gemacht wird.
Die hat die EFAG aber auch selbst verursacht und muss sie dann bezahlen. Und nicht irgendwer anders, für den die EFAG dann gerade stehen muss.
Ja, das ist ein valides Argument, natürlich. Ich persönlich finde es tatsächlich nicht schlimmer, wenn Fans eine Strafe verursachen, als wenn Angestellte der EFAG bspw. mit Schnapsideen im Marketing Kohle versenken. Von der Ebene drüber und miesen Transfers oder überhöhten Verträgen ganz zu schweigen. Die Angestellten sind dabei nämlich oft bald wieder weg, Fans bleiben immerhin. Daher wundert mich die einseitige Empörung doch schon.
Aber man kann das natürlich anders sehen und sagen, dass die EFAG dafür wenigstens selbst verantwortlich ist, was im Ergebnis (= Geld weg) nichts ändert. Ganz abgesehen von der müßigen Diskussion, dass Fans ja auch für Dinge sorgen, die zu wirtschaftlichen Erträgen der EFAG führen.
Also mit anderen Worten: "Hrgota hat nicht gezündet, dafür zünden dann halt wir".
Etwas über 100.000 / Jahr auf die letzten 10 Jahre gesehen. Mich würde ja mal interessieren, ob bei allen anderen sinnlosen Ausgabeposten in dieser Größenordnung durch die Eintracht Frankfurt Fußball AG auch so ein Uffriss gemacht wird.
Du hältst es für überzogen, sich hier über Leute zu echauffieren, die unserer Eintracht einen Schaden von 1 Mio. € zugefügt haben? Und dazu bislang 35.000 anderen Eintrachtlern (so denn die Zahlen auf "fussballmafia.de" stimmen) den geplanten Stadionbesuch/die Europasause versaut?
Etwas über 100.000 / Jahr auf die letzten 10 Jahre gesehen. Mich würde ja mal interessieren, ob bei allen anderen sinnlosen Ausgabeposten in dieser Größenordnung durch die Eintracht Frankfurt Fußball AG auch so ein Uffriss gemacht wird.
Du hältst es für überzogen, sich hier über Leute zu echauffieren, die unserer Eintracht einen Schaden von 1 Mio. € zugefügt haben? Und dazu bislang 35.000 anderen Eintrachtlern (so denn die Zahlen auf "fussballmafia.de" stimmen) den geplanten Stadionbesuch/die Europasause versaut?
Korrekt. Sogar für maßlos überzogen, wenn ich nicht nur die Verhältnismäßigkeit (Umsätze in mittlerweile dreistelliger Millionenhöhe) betrachte, sondern auch, was in den vergangenen zehn Jahren sonst so in diesem Verein geschehen ist, auch auf wirtschaftlicher Ebene. Und wenn ich betrachte, dass in den letzten Jahren von der Eintracht gefühlt alles von Kaffeebecher bis Seidenschal mit Fanaktionen geschmückt und verkauft wurde. Der wirtschaftliche Schaden ist da schlicht eine Scheindiskussion, und das war sie schon immer.
Die Zahl 35.000 taugt übrigens schon deswegen nicht zur Diskussion, weil in den allermeisten Fällen über andere Kanäle Karten verfügbar waren.
Etwas über 100.000 / Jahr auf die letzten 10 Jahre gesehen. Mich würde ja mal interessieren, ob bei allen anderen sinnlosen Ausgabeposten in dieser Größenordnung durch die Eintracht Frankfurt Fußball AG auch so ein Uffriss gemacht wird.
Die hat die EFAG aber auch selbst verursacht und muss sie dann bezahlen. Und nicht irgendwer anders, für den die EFAG dann gerade stehen muss.
Ja, das ist ein valides Argument, natürlich. Ich persönlich finde es tatsächlich nicht schlimmer, wenn Fans eine Strafe verursachen, als wenn Angestellte der EFAG bspw. mit Schnapsideen im Marketing Kohle versenken. Von der Ebene drüber und miesen Transfers oder überhöhten Verträgen ganz zu schweigen. Die Angestellten sind dabei nämlich oft bald wieder weg, Fans bleiben immerhin. Daher wundert mich die einseitige Empörung doch schon.
Aber man kann das natürlich anders sehen und sagen, dass die EFAG dafür wenigstens selbst verantwortlich ist, was im Ergebnis (= Geld weg) nichts ändert. Ganz abgesehen von der müßigen Diskussion, dass Fans ja auch für Dinge sorgen, die zu wirtschaftlichen Erträgen der EFAG führen.
Ich persönlich finde es tatsächlich nicht schlimmer, wenn Fans eine Strafe verursachen, als wenn Angestellte der EFAG bspw. mit Schnapsideen im Marketing Kohle versenken.
Hier sprechen wir aber von Vorsatz und nicht von Dummheit, Leichtsinn oder Versagen. Das Ergebnis ist das natürlich gleiche. Es ist ja auch schlimmer, wenn ich eine Person vorsätzlich verletze als durch Unachtsamkeit. Oder stellst Du das auch auf eine Stufe.
Ich persönlich finde es tatsächlich nicht schlimmer, wenn Fans eine Strafe verursachen, als wenn Angestellte der EFAG bspw. mit Schnapsideen im Marketing Kohle versenken.
Hier sprechen wir aber von Vorsatz und nicht von Dummheit, Leichtsinn oder Versagen. Das Ergebnis ist das natürlich gleiche. Es ist ja auch schlimmer, wenn ich eine Person vorsätzlich verletze als durch Unachtsamkeit. Oder stellst Du das auch auf eine Stufe.
Du sprichst von Vorsatz. Nüchtern betrachtet ist das aber quatsch, da auch Montag in Mainz niemand die Dinger angemacht und geworfen hat mit dem Vorsatz damit Eintracht Frankfurt zu schaden. Man muss ja nicht einer Meinung sein, aber den Leuten zu unterstellen sie würden es machen mit dem Ziel der Eintracht zu schaden ist schon ziemlich absurd. Passt aber dann natürlich wieder zum saloppen "Das sind keine Eintrachtfans". Die Beurteilung dessen obliegt natürlich wie immer dem allwissenden Forum.
Etwas über 100.000 / Jahr auf die letzten 10 Jahre gesehen. Mich würde ja mal interessieren, ob bei allen anderen sinnlosen Ausgabeposten in dieser Größenordnung durch die Eintracht Frankfurt Fußball AG auch so ein Uffriss gemacht wird.
Die hat die EFAG aber auch selbst verursacht und muss sie dann bezahlen. Und nicht irgendwer anders, für den die EFAG dann gerade stehen muss.
Ja, das ist ein valides Argument, natürlich. Ich persönlich finde es tatsächlich nicht schlimmer, wenn Fans eine Strafe verursachen, als wenn Angestellte der EFAG bspw. mit Schnapsideen im Marketing Kohle versenken. Von der Ebene drüber und miesen Transfers oder überhöhten Verträgen ganz zu schweigen. Die Angestellten sind dabei nämlich oft bald wieder weg, Fans bleiben immerhin. Daher wundert mich die einseitige Empörung doch schon.
Aber man kann das natürlich anders sehen und sagen, dass die EFAG dafür wenigstens selbst verantwortlich ist, was im Ergebnis (= Geld weg) nichts ändert. Ganz abgesehen von der müßigen Diskussion, dass Fans ja auch für Dinge sorgen, die zu wirtschaftlichen Erträgen der EFAG führen.
Ja, das ist ein valides Argument, natürlich. Ich persönlich finde es tatsächlich nicht schlimmer, wenn Fans eine Strafe verursachen, als wenn Angestellte der EFAG bspw. mit Schnapsideen im Marketing Kohle versenken. Von der Ebene drüber und miesen Transfers oder überhöhten Verträgen ganz zu schweigen. Die Angestellten sind dabei nämlich oft bald wieder weg, Fans bleiben immerhin. Daher wundert mich die einseitige Empörung doch schon.
Aber man kann das natürlich anders sehen und sagen, dass die EFAG dafür wenigstens selbst verantwortlich ist, was im Ergebnis (= Geld weg) nichts ändert. Ganz abgesehen von der müßigen Diskussion, dass Fans ja auch für Dinge sorgen, die zu wirtschaftlichen Erträgen der EFAG führen.
Strafen sind für Dich also gleichzusetzen mit Investitionen, die schief gelaufen sind? Recht und Unrecht sind für Dich sogesehen gleich bzw. komplett egal?
Strafen sind für Dich also gleichzusetzen mit Investitionen, die schief gelaufen sind? Recht und Unrecht sind für Dich sogesehen gleich bzw. komplett egal?
Ich staune hier immer wieder aufs Neue.
Es geht mir hier überhaupt nicht um Gleichsetzungen und darum, Dinge gegeneinander aufzurechnen. Es geht mir darum, dass das Maß der Empörung nicht im Einklang mit der tatsächlichen Realität steht, sondern durch mediale Stimmungsmache und jahrelang eingeübte Reflexe absurd verzerrt wird.
Und ja, ich betrachte eine aktive Fanszene durchaus auch als einen Posten, der für einen Verein - wie viele andere Dinge - negative und positive Seiten hat. Die Reaktion darauf ist letztlich natürlich Abwägungssache. Der 1. FC Köln hat exakt seit seinem Europapokaleinzug große Konflikte mit der eigenen Fanszene. Das muss nicht zwangsläufig zur sportlichen Talfahrt beitragen, es kann aber ein Aspekt sein. Ähnlich ist es auch mit unseren Erfolgen in den vergangenen 2 Jahren. Messbar ist das nur schwer und schon gar nicht tausendergenau wie DFB-Strafen.
Und nochmal ja, "Recht und Unrecht" ist mir dann ziemlich egal, wenn die Richtlinien von nachweislich korrupten Verbänden festgelegt werden. Muss man nicht gut finden, aber für mich sind das keine Komponenten, die mein Handeln beeinflussen sollten.
Ja, das ist ein valides Argument, natürlich. Ich persönlich finde es tatsächlich nicht schlimmer, wenn Fans eine Strafe verursachen, als wenn Angestellte der EFAG bspw. mit Schnapsideen im Marketing Kohle versenken. Von der Ebene drüber und miesen Transfers oder überhöhten Verträgen ganz zu schweigen. Die Angestellten sind dabei nämlich oft bald wieder weg, Fans bleiben immerhin. Daher wundert mich die einseitige Empörung doch schon.
Aber man kann das natürlich anders sehen und sagen, dass die EFAG dafür wenigstens selbst verantwortlich ist, was im Ergebnis (= Geld weg) nichts ändert. Ganz abgesehen von der müßigen Diskussion, dass Fans ja auch für Dinge sorgen, die zu wirtschaftlichen Erträgen der EFAG führen.
Strafen sind für Dich also gleichzusetzen mit Investitionen, die schief gelaufen sind? Recht und Unrecht sind für Dich sogesehen gleich bzw. komplett egal?
Es gab nicht "die Böller", es gab einen Böller. Und der hat Bumm gemacht, so wie es Böller halt machen. Das ist in der Tat ein Unterschied zu Flummis, die machen nicht Bumm. Bumm hat es aber auch schon in Düsseldorf gemacht, ebenfalls aus Protest. Verletzt wurde auch da m.W.n. keiner und ich mutmaße, das hätte ich von meinem Platz aus gesehen.
Können wir hier nicht mal eine Runde Applaus spenden dafür, dass der Böller niemanden verletzt hat. Der macht doch nur etwas Bumm. Ich finde das sollte man doch mal loben und hier feiern. Ist doch alles ok wenn es eben ein paar mal Bumm macht. Wenn die, die den Böller werfen schon einen Knall haben, sollen sie es doch auch so zeigen dürfen
Disclaimer: Ich nehme übrigens gerne zur Kenntnis, wenn es Menschen gibt, die gedanklich nicht in der Lage sind, sich auf eine Vorempörungsebene zurückzuziehen und nüchtern zu betrachten, was am Montag in Mainz Schreckliches passiert ist (ein Fußballspiel wurde 10 Minuten später angepfiffen und ja, vermutlich erhält Eintracht Frankfurt eine Geldstrafe. Wofür streng genommen der Verband verantwortlich zeichnet, aber das ist eine andere Diskussion, die übrigens von Carl Zeiss Jena jetzt offenbar auch gerichtlich geführt wird. Habe ich etwas übersehen?).
Mir ist in der Tat (und mit Erschrecken) aufgefallen, dass es davon mittlerweile wirklich viele gibt, jahrzehntelange Springer-Hetze hat halt doch auch bei Menschen eine Auswirkung, die sich da wohl selbst als eigenständiger denkend betrachten würden. Aber natürlich gerät man dann oft in der Diskussion automatisch an einen Punkt, der diese komplett überflüssig macht. Auch einige Repliken hier sind dafür ein gutes Beispiel, weshalb ich darauf nicht eingehen werde - verlorene Mühe.
Aber natürlich gerät man dann oft in der Diskussion automatisch an einen Punkt, der diese komplett überflüssig macht.
Stimmt. Und der war eigentlich genau hier:
Maxfanatic schrieb:
Ich persönlich finde es tatsächlich nicht schlimmer, wenn Fans eine Strafe verursachen, als wenn Angestellte der EFAG bspw. mit Schnapsideen im Marketing Kohle versenken.
Danach war jedes Wort zu viel, weil da keine Bereitschaft zur Einsicht vorhanden ist. Dafür wird hier jedem, der auf Recht und Unrecht hinweist, unterstellt, dass er nicht mehr eigenständig denken kann. Andersrum wird vielleicht auch ein Schuh daraus...
Aber da sind wir dann eh wieder beim Eingangszitat dieses Beitrages.
Etwas über 100.000 / Jahr auf die letzten 10 Jahre gesehen. Mich würde ja mal interessieren, ob bei allen anderen sinnlosen Ausgabeposten in dieser Größenordnung durch die Eintracht Frankfurt Fußball AG auch so ein Uffriss gemacht wird.
Die hat die EFAG aber auch selbst verursacht und muss sie dann bezahlen. Und nicht irgendwer anders, für den die EFAG dann gerade stehen muss.
Ja, das ist ein valides Argument, natürlich. Ich persönlich finde es tatsächlich nicht schlimmer, wenn Fans eine Strafe verursachen, als wenn Angestellte der EFAG bspw. mit Schnapsideen im Marketing Kohle versenken. Von der Ebene drüber und miesen Transfers oder überhöhten Verträgen ganz zu schweigen. Die Angestellten sind dabei nämlich oft bald wieder weg, Fans bleiben immerhin. Daher wundert mich die einseitige Empörung doch schon.
Aber man kann das natürlich anders sehen und sagen, dass die EFAG dafür wenigstens selbst verantwortlich ist, was im Ergebnis (= Geld weg) nichts ändert. Ganz abgesehen von der müßigen Diskussion, dass Fans ja auch für Dinge sorgen, die zu wirtschaftlichen Erträgen der EFAG führen.
Etwas über 100.000 / Jahr auf die letzten 10 Jahre gesehen. Mich würde ja mal interessieren, ob bei allen anderen sinnlosen Ausgabeposten in dieser Größenordnung durch die Eintracht Frankfurt Fußball AG auch so ein Uffriss gemacht wird.
Die hat die EFAG aber auch selbst verursacht und muss sie dann bezahlen. Und nicht irgendwer anders, für den die EFAG dann gerade stehen muss.
Ja, das ist ein valides Argument, natürlich. Ich persönlich finde es tatsächlich nicht schlimmer, wenn Fans eine Strafe verursachen, als wenn Angestellte der EFAG bspw. mit Schnapsideen im Marketing Kohle versenken. Von der Ebene drüber und miesen Transfers oder überhöhten Verträgen ganz zu schweigen. Die Angestellten sind dabei nämlich oft bald wieder weg, Fans bleiben immerhin. Daher wundert mich die einseitige Empörung doch schon.
Aber man kann das natürlich anders sehen und sagen, dass die EFAG dafür wenigstens selbst verantwortlich ist, was im Ergebnis (= Geld weg) nichts ändert. Ganz abgesehen von der müßigen Diskussion, dass Fans ja auch für Dinge sorgen, die zu wirtschaftlichen Erträgen der EFAG führen.
Also mit anderen Worten: "Hrgota hat nicht gezündet, dafür zünden dann halt wir".
Etwas über 100.000 / Jahr auf die letzten 10 Jahre gesehen. Mich würde ja mal interessieren, ob bei allen anderen sinnlosen Ausgabeposten in dieser Größenordnung durch die Eintracht Frankfurt Fußball AG auch so ein Uffriss gemacht wird.
Du hältst es für überzogen, sich hier über Leute zu echauffieren, die unserer Eintracht einen Schaden von 1 Mio. € zugefügt haben? Und dazu bislang 35.000 anderen Eintrachtlern (so denn die Zahlen auf "fussballmafia.de" stimmen) den geplanten Stadionbesuch/die Europasause versaut?
Korrekt. Sogar für maßlos überzogen, wenn ich nicht nur die Verhältnismäßigkeit (Umsätze in mittlerweile dreistelliger Millionenhöhe) betrachte, sondern auch, was in den vergangenen zehn Jahren sonst so in diesem Verein geschehen ist, auch auf wirtschaftlicher Ebene. Und wenn ich betrachte, dass in den letzten Jahren von der Eintracht gefühlt alles von Kaffeebecher bis Seidenschal mit Fanaktionen geschmückt und verkauft wurde. Der wirtschaftliche Schaden ist da schlicht eine Scheindiskussion, und das war sie schon immer.
Die Zahl 35.000 taugt übrigens schon deswegen nicht zur Diskussion, weil in den allermeisten Fällen über andere Kanäle Karten verfügbar waren.
Disclaimer: Ich nehme übrigens gerne zur Kenntnis, wenn es Menschen gibt, die gedanklich nicht in der Lage sind, sich auf eine Vorempörungsebene zurückzuziehen und nüchtern zu betrachten, was am Montag in Mainz Schreckliches passiert ist (ein Fußballspiel wurde 10 Minuten später angepfiffen und ja, vermutlich erhält Eintracht Frankfurt eine Geldstrafe. Wofür streng genommen der Verband verantwortlich zeichnet, aber das ist eine andere Diskussion, die übrigens von Carl Zeiss Jena jetzt offenbar auch gerichtlich geführt wird. Habe ich etwas übersehen?).
Mir ist in der Tat (und mit Erschrecken) aufgefallen, dass es davon mittlerweile wirklich viele gibt, jahrzehntelange Springer-Hetze hat halt doch auch bei Menschen eine Auswirkung, die sich da wohl selbst als eigenständiger denkend betrachten würden. Aber natürlich gerät man dann oft in der Diskussion automatisch an einen Punkt, der diese komplett überflüssig macht. Auch einige Repliken hier sind dafür ein gutes Beispiel, weshalb ich darauf nicht eingehen werde - verlorene Mühe.
Aber natürlich gerät man dann oft in der Diskussion automatisch an einen Punkt, der diese komplett überflüssig macht.
Stimmt. Und der war eigentlich genau hier:
Maxfanatic schrieb:
Ich persönlich finde es tatsächlich nicht schlimmer, wenn Fans eine Strafe verursachen, als wenn Angestellte der EFAG bspw. mit Schnapsideen im Marketing Kohle versenken.
Danach war jedes Wort zu viel, weil da keine Bereitschaft zur Einsicht vorhanden ist. Dafür wird hier jedem, der auf Recht und Unrecht hinweist, unterstellt, dass er nicht mehr eigenständig denken kann. Andersrum wird vielleicht auch ein Schuh daraus...
Aber da sind wir dann eh wieder beim Eingangszitat dieses Beitrages.
Ach bitte, dass Diskussionen mit dir schwachsinnig sind, das weiß hier doch ohnehin jeder in diesem Forum. Dass du hier gerade argumentativ überhaupt nicht beikommst, weil du relevante Fragen nicht beantworten kannst, sondern dich an einzelnen Dingen festkrallst, sieht man auch. Wir können uns also fortan hier wieder gerne ignorieren, bis du mir wieder eine PN schreibst, um noch einen Mottopulli zu bekommen.
Disclaimer: Ich nehme übrigens gerne zur Kenntnis, wenn es Menschen gibt, die gedanklich nicht in der Lage sind, sich auf eine Vorempörungsebene zurückzuziehen und nüchtern zu betrachten, was am Montag in Mainz Schreckliches passiert ist (ein Fußballspiel wurde 10 Minuten später angepfiffen und ja, vermutlich erhält Eintracht Frankfurt eine Geldstrafe. Wofür streng genommen der Verband verantwortlich zeichnet, aber das ist eine andere Diskussion, die übrigens von Carl Zeiss Jena jetzt offenbar auch gerichtlich geführt wird. Habe ich etwas übersehen?).
Mir ist in der Tat (und mit Erschrecken) aufgefallen, dass es davon mittlerweile wirklich viele gibt, jahrzehntelange Springer-Hetze hat halt doch auch bei Menschen eine Auswirkung, die sich da wohl selbst als eigenständiger denkend betrachten würden. Aber natürlich gerät man dann oft in der Diskussion automatisch an einen Punkt, der diese komplett überflüssig macht. Auch einige Repliken hier sind dafür ein gutes Beispiel, weshalb ich darauf nicht eingehen werde - verlorene Mühe.
Ja, das ist ein valides Argument, natürlich. Ich persönlich finde es tatsächlich nicht schlimmer, wenn Fans eine Strafe verursachen, als wenn Angestellte der EFAG bspw. mit Schnapsideen im Marketing Kohle versenken. Von der Ebene drüber und miesen Transfers oder überhöhten Verträgen ganz zu schweigen. Die Angestellten sind dabei nämlich oft bald wieder weg, Fans bleiben immerhin. Daher wundert mich die einseitige Empörung doch schon.
Aber man kann das natürlich anders sehen und sagen, dass die EFAG dafür wenigstens selbst verantwortlich ist, was im Ergebnis (= Geld weg) nichts ändert. Ganz abgesehen von der müßigen Diskussion, dass Fans ja auch für Dinge sorgen, die zu wirtschaftlichen Erträgen der EFAG führen.
Strafen sind für Dich also gleichzusetzen mit Investitionen, die schief gelaufen sind? Recht und Unrecht sind für Dich sogesehen gleich bzw. komplett egal?
Strafen sind für Dich also gleichzusetzen mit Investitionen, die schief gelaufen sind? Recht und Unrecht sind für Dich sogesehen gleich bzw. komplett egal?
Ich staune hier immer wieder aufs Neue.
Es geht mir hier überhaupt nicht um Gleichsetzungen und darum, Dinge gegeneinander aufzurechnen. Es geht mir darum, dass das Maß der Empörung nicht im Einklang mit der tatsächlichen Realität steht, sondern durch mediale Stimmungsmache und jahrelang eingeübte Reflexe absurd verzerrt wird.
Und ja, ich betrachte eine aktive Fanszene durchaus auch als einen Posten, der für einen Verein - wie viele andere Dinge - negative und positive Seiten hat. Die Reaktion darauf ist letztlich natürlich Abwägungssache. Der 1. FC Köln hat exakt seit seinem Europapokaleinzug große Konflikte mit der eigenen Fanszene. Das muss nicht zwangsläufig zur sportlichen Talfahrt beitragen, es kann aber ein Aspekt sein. Ähnlich ist es auch mit unseren Erfolgen in den vergangenen 2 Jahren. Messbar ist das nur schwer und schon gar nicht tausendergenau wie DFB-Strafen.
Und nochmal ja, "Recht und Unrecht" ist mir dann ziemlich egal, wenn die Richtlinien von nachweislich korrupten Verbänden festgelegt werden. Muss man nicht gut finden, aber für mich sind das keine Komponenten, die mein Handeln beeinflussen sollten.
Es geht mir hier überhaupt nicht um Gleichsetzungen und darum, Dinge gegeneinander aufzurechnen. Es geht mir darum, dass das Maß der Empörung nicht im Einklang mit der tatsächlichen Realität steht, sondern durch mediale Stimmungsmache und jahrelang eingeübte Reflexe absurd verzerrt wird.
Und ja, ich betrachte eine aktive Fanszene durchaus auch als einen Posten, der für einen Verein - wie viele andere Dinge - negative und positive Seiten hat. Die Reaktion darauf ist letztlich natürlich Abwägungssache. Der 1. FC Köln hat exakt seit seinem Europapokaleinzug große Konflikte mit der eigenen Fanszene. Das muss nicht zwangsläufig zur sportlichen Talfahrt beitragen, es kann aber ein Aspekt sein. Ähnlich ist es auch mit unseren Erfolgen in den vergangenen 2 Jahren. Messbar ist das nur schwer und schon gar nicht tausendergenau wie DFB-Strafen.
Und nochmal ja, "Recht und Unrecht" ist mir dann ziemlich egal, wenn die Richtlinien von nachweislich korrupten Verbänden festgelegt werden. Muss man nicht gut finden, aber für mich sind das keine Komponenten, die mein Handeln beeinflussen sollten.
Ich glaue mal, empören kann sich hier jeder auch ohne Stimmungsmache. Ich zB empöre mich auch über diesen Unsinn und das ausschließlich aufgrund der TV-Bilder. Ich hab den Mist fliegen sehen und das langt mir. Das muss ich dann nicht aufgepusht bei der Bild lesen. Bei vielen anderen Leuten ist das genauso. Was daran fehlende Realität sein soll, ist mir schleierhaft. Genauso, sich jedes Mal auf die korrupten Verbände zu berufen. Ja, mit all der Kritik an DFL, DFB und UEFA hast Du recht. Wenn ich mich aber selbst daneben benehme und Scheiße baue, dann muss ich das vielleicht auch mal einsehen und nicht immer sagen: "aber die Anderen". Immer die dicksten Eier haben wollen, aber bloß nicht dann, wenn es draufankommt.
Es geht mir hier überhaupt nicht um Gleichsetzungen und darum, Dinge gegeneinander aufzurechnen. Es geht mir darum, dass das Maß der Empörung nicht im Einklang mit der tatsächlichen Realität steht, sondern durch mediale Stimmungsmache und jahrelang eingeübte Reflexe absurd verzerrt wird.
Und ja, ich betrachte eine aktive Fanszene durchaus auch als einen Posten, der für einen Verein - wie viele andere Dinge - negative und positive Seiten hat. Die Reaktion darauf ist letztlich natürlich Abwägungssache.
Erstmal danke, dass du dich doch noch äußerst. Hätte ich nicht mit gerechnet, nachdem wie die Stimmung hier im Thread war. Sicher tragen die Medien bewusst oder unbewusst dazu bei, dass man das ein oder andere eher fokussiert. Aber letztlich kann sich jeder im Stadion oder vorm Fernseher ein Bild machen, dass in den letzten Wochen bzw. Monaten wieder das ein oder andere Assiverhalten zu Tage getreten ist, das man einige Zeit sehr gut unter Kontrolle hatte. Es liegt doch nicht nur an Mainz. Es liegt doch auch an den absehbaren Zuschauerausschlüssen, die durch so Aktionen wie das Sitze ausreißen in Guimaraes letztlich umgesetzt wurden.
Sicher kann man in vielen Fällen über das Strafmaß diskutieren. Auch wird man kaum einen finden, der die Machenschaften von DFB, UEFA etc. gut findet. Das kann man alles diskutieren und anprangern. Macht Spruchbänder, bleibt ne Zeit stumm oder vor dem Stadion. Macht was, aber versaut anderen Fans nicht ihre Vorfreude am Abenteuer Europa League teilzunehmen, nur weil ihr zeigen müsst, dass ihr die "Größten" seid, indem unnötig und bewusst Strafen provoziert werden mit solchen Aktionen.
Strafen sind für Dich also gleichzusetzen mit Investitionen, die schief gelaufen sind? Recht und Unrecht sind für Dich sogesehen gleich bzw. komplett egal?
Ich staune hier immer wieder aufs Neue.
Es geht mir hier überhaupt nicht um Gleichsetzungen und darum, Dinge gegeneinander aufzurechnen. Es geht mir darum, dass das Maß der Empörung nicht im Einklang mit der tatsächlichen Realität steht, sondern durch mediale Stimmungsmache und jahrelang eingeübte Reflexe absurd verzerrt wird.
Und ja, ich betrachte eine aktive Fanszene durchaus auch als einen Posten, der für einen Verein - wie viele andere Dinge - negative und positive Seiten hat. Die Reaktion darauf ist letztlich natürlich Abwägungssache. Der 1. FC Köln hat exakt seit seinem Europapokaleinzug große Konflikte mit der eigenen Fanszene. Das muss nicht zwangsläufig zur sportlichen Talfahrt beitragen, es kann aber ein Aspekt sein. Ähnlich ist es auch mit unseren Erfolgen in den vergangenen 2 Jahren. Messbar ist das nur schwer und schon gar nicht tausendergenau wie DFB-Strafen.
Und nochmal ja, "Recht und Unrecht" ist mir dann ziemlich egal, wenn die Richtlinien von nachweislich korrupten Verbänden festgelegt werden. Muss man nicht gut finden, aber für mich sind das keine Komponenten, die mein Handeln beeinflussen sollten.
Ist denn die Vermutung abwegig, dass genau diese Empörung von Seiten derjenigen, die da die Fackeln auf das Spielfeld geworfen haben, gewollt ist? Ist Pyro nicht daher ein gern genommenes Stilmittel, weil man genau weiß, welche Reaktionen (oder nennen wir es Reflexe) man damit auslöst? Bietet sich ja an. Ohne, dass dabei, wie du richtig schreibst, Menschen großartig zu Schaden kommen, hat man in ein paar Sekunden ein wochenlang diskutiertes Thema gesetzt.
Den Wert einer aktiven Fanszene stellt vermutlich kaum einer in Abrede. Unsere Fanszene war meiner Meinung nach immer dann am wertvollsten, wenn an einem Strang gezogen wurde. Und ich glaube nach wie vor, dass die überwältigende Mehrheit der Kurve und sogar in diesem Forum gegen die ausufernde Kommerzialisierung des Sports sind, die korrupten Verbände zum Kotzen findet und die Zerfledderung der Spieltage ablehnt. Bei den meisten Themen herrscht da eine große Sympathie für die Forderungen und Standpunkte der Ultras. Ich sehe aber eine gewisse Gefahr, dass die Ego-Tripps einiger weniger, die Geschlossenheit in der Fanszene ins Wanken bringen. Die Ereignisse aus Mailand mal als vielleicht drastischstes Beispiel. Dass man keinen Wert darauf legt, mit jedem geifernden Internet-User in Austausch zu treten, kann ich nachvollziehen. Ich hoffe aber, dass eine gewisse Sensibilität vorhanden ist, die verhindert, dass aktive Eintracht Fans unter Verhaltensweisen einiger weniger leiden müssen. Und dass sich nicht einige wenige über die Interessen der breiten Masse setzen.
Tatsächliche Realität, ein Böller ist kein Böller, Strafen die nichts sind im Vergleich zu verschwendeten Geldern, die aber so viel Rendite bringen, dass die Strafen dazu in keinem Verhältnis stehen... Also, ich lese ja sonst alles von Max mit Interesse, aber heute hat er keinen guten Tag.
„Wenn einer sich mal in einen Gedanken förmlich hineinversetzt, dann ist er ja wie vernagelt.“ Gerhard Polt
Strafen sind für Dich also gleichzusetzen mit Investitionen, die schief gelaufen sind? Recht und Unrecht sind für Dich sogesehen gleich bzw. komplett egal?
Ich staune hier immer wieder aufs Neue.
Es geht mir hier überhaupt nicht um Gleichsetzungen und darum, Dinge gegeneinander aufzurechnen. Es geht mir darum, dass das Maß der Empörung nicht im Einklang mit der tatsächlichen Realität steht, sondern durch mediale Stimmungsmache und jahrelang eingeübte Reflexe absurd verzerrt wird.
Und ja, ich betrachte eine aktive Fanszene durchaus auch als einen Posten, der für einen Verein - wie viele andere Dinge - negative und positive Seiten hat. Die Reaktion darauf ist letztlich natürlich Abwägungssache. Der 1. FC Köln hat exakt seit seinem Europapokaleinzug große Konflikte mit der eigenen Fanszene. Das muss nicht zwangsläufig zur sportlichen Talfahrt beitragen, es kann aber ein Aspekt sein. Ähnlich ist es auch mit unseren Erfolgen in den vergangenen 2 Jahren. Messbar ist das nur schwer und schon gar nicht tausendergenau wie DFB-Strafen.
Und nochmal ja, "Recht und Unrecht" ist mir dann ziemlich egal, wenn die Richtlinien von nachweislich korrupten Verbänden festgelegt werden. Muss man nicht gut finden, aber für mich sind das keine Komponenten, die mein Handeln beeinflussen sollten.
Es geht mir hier überhaupt nicht um Gleichsetzungen und darum, Dinge gegeneinander aufzurechnen. Es geht mir darum, dass das Maß der Empörung nicht im Einklang mit der tatsächlichen Realität steht, sondern durch mediale Stimmungsmache und jahrelang eingeübte Reflexe absurd verzerrt wird.
Und ja, ich betrachte eine aktive Fanszene durchaus auch als einen Posten, der für einen Verein - wie viele andere Dinge - negative und positive Seiten hat. Die Reaktion darauf ist letztlich natürlich Abwägungssache. Der 1. FC Köln hat exakt seit seinem Europapokaleinzug große Konflikte mit der eigenen Fanszene. Das muss nicht zwangsläufig zur sportlichen Talfahrt beitragen, es kann aber ein Aspekt sein. Ähnlich ist es auch mit unseren Erfolgen in den vergangenen 2 Jahren. Messbar ist das nur schwer und schon gar nicht tausendergenau wie DFB-Strafen.
Und nochmal ja, "Recht und Unrecht" ist mir dann ziemlich egal, wenn die Richtlinien von nachweislich korrupten Verbänden festgelegt werden. Muss man nicht gut finden, aber für mich sind das keine Komponenten, die mein Handeln beeinflussen sollten.
Ich glaue mal, empören kann sich hier jeder auch ohne Stimmungsmache. Ich zB empöre mich auch über diesen Unsinn und das ausschließlich aufgrund der TV-Bilder. Ich hab den Mist fliegen sehen und das langt mir. Das muss ich dann nicht aufgepusht bei der Bild lesen. Bei vielen anderen Leuten ist das genauso. Was daran fehlende Realität sein soll, ist mir schleierhaft. Genauso, sich jedes Mal auf die korrupten Verbände zu berufen. Ja, mit all der Kritik an DFL, DFB und UEFA hast Du recht. Wenn ich mich aber selbst daneben benehme und Scheiße baue, dann muss ich das vielleicht auch mal einsehen und nicht immer sagen: "aber die Anderen". Immer die dicksten Eier haben wollen, aber bloß nicht dann, wenn es draufankommt.
Ich glaue mal, empören kann sich hier jeder auch ohne Stimmungsmache. Ich zB empöre mich auch über diesen Unsinn und das ausschließlich aufgrund der TV-Bilder. Ich hab den Mist fliegen sehen und das langt mir. Das muss ich dann nicht aufgepusht bei der Bild lesen.
Ich glaube dir, dass du das so siehst und so wahrnimmst. Das ist Teil dessen, was ich als Problem ansehe. Du "siehst den Mist fliegen und das langt dir" ist ein sehr gutes Beispiel dafür. Wagen wir doch mal ein Gedankenexperiment:
Stell dir vor, du kommst aus einem kleinen Dorf in Namibia und hast noch nie was mit Fußball, Fans und der hiesigen Medienlandschaft zu tun gehabt. Nun siehst du diese Bilder. Wärst du dann auch empört? Dann erklärt dir jemand, dass das dafür sorgt, dass ein Fußballspiel zehn Minuten später anfängt und der Verein vermutlich eine Strafe bekommt, die im Promillebereich seines Jahresumsatzes liegt. Würdest du aufgrund dieser Fakten Wut verspüren, und das noch in einer Form, wie sie hier teilweise geäußert wurde?
Und jetzt erklärt dir die Person noch, dass das schon öfter vorkam, aber da mit Flummis und nicht mit Bengalos und dass das damals in Ordnung war, jetzt aber eine bodenlose Frechheit und dass man diese Leute aus dem Stadion werfen sollte. Würdest du das dann verstehen?
Das ist das, was ich mit fehlendem Bezug zur Realität meine, ebenso wie mit der Prägung durch die BILD-Zeitung (und andere, die Frankfurter Rundschau unterscheidet sich da mittlerweile ja kaum noch).
Aber natürlich gerät man dann oft in der Diskussion automatisch an einen Punkt, der diese komplett überflüssig macht.
Stimmt. Und der war eigentlich genau hier:
Maxfanatic schrieb:
Ich persönlich finde es tatsächlich nicht schlimmer, wenn Fans eine Strafe verursachen, als wenn Angestellte der EFAG bspw. mit Schnapsideen im Marketing Kohle versenken.
Danach war jedes Wort zu viel, weil da keine Bereitschaft zur Einsicht vorhanden ist. Dafür wird hier jedem, der auf Recht und Unrecht hinweist, unterstellt, dass er nicht mehr eigenständig denken kann. Andersrum wird vielleicht auch ein Schuh daraus...
Aber da sind wir dann eh wieder beim Eingangszitat dieses Beitrages.
Ach bitte, dass Diskussionen mit dir schwachsinnig sind, das weiß hier doch ohnehin jeder in diesem Forum. Dass du hier gerade argumentativ überhaupt nicht beikommst, weil du relevante Fragen nicht beantworten kannst, sondern dich an einzelnen Dingen festkrallst, sieht man auch. Wir können uns also fortan hier wieder gerne ignorieren, bis du mir wieder eine PN schreibst, um noch einen Mottopulli zu bekommen.
Es geht mir hier überhaupt nicht um Gleichsetzungen und darum, Dinge gegeneinander aufzurechnen. Es geht mir darum, dass das Maß der Empörung nicht im Einklang mit der tatsächlichen Realität steht, sondern durch mediale Stimmungsmache und jahrelang eingeübte Reflexe absurd verzerrt wird.
Und ja, ich betrachte eine aktive Fanszene durchaus auch als einen Posten, der für einen Verein - wie viele andere Dinge - negative und positive Seiten hat. Die Reaktion darauf ist letztlich natürlich Abwägungssache. Der 1. FC Köln hat exakt seit seinem Europapokaleinzug große Konflikte mit der eigenen Fanszene. Das muss nicht zwangsläufig zur sportlichen Talfahrt beitragen, es kann aber ein Aspekt sein. Ähnlich ist es auch mit unseren Erfolgen in den vergangenen 2 Jahren. Messbar ist das nur schwer und schon gar nicht tausendergenau wie DFB-Strafen.
Und nochmal ja, "Recht und Unrecht" ist mir dann ziemlich egal, wenn die Richtlinien von nachweislich korrupten Verbänden festgelegt werden. Muss man nicht gut finden, aber für mich sind das keine Komponenten, die mein Handeln beeinflussen sollten.
Ich glaue mal, empören kann sich hier jeder auch ohne Stimmungsmache. Ich zB empöre mich auch über diesen Unsinn und das ausschließlich aufgrund der TV-Bilder. Ich hab den Mist fliegen sehen und das langt mir. Das muss ich dann nicht aufgepusht bei der Bild lesen. Bei vielen anderen Leuten ist das genauso. Was daran fehlende Realität sein soll, ist mir schleierhaft. Genauso, sich jedes Mal auf die korrupten Verbände zu berufen. Ja, mit all der Kritik an DFL, DFB und UEFA hast Du recht. Wenn ich mich aber selbst daneben benehme und Scheiße baue, dann muss ich das vielleicht auch mal einsehen und nicht immer sagen: "aber die Anderen". Immer die dicksten Eier haben wollen, aber bloß nicht dann, wenn es draufankommt.
Ach bitte, dass Diskussionen mit dir schwachsinnig sind, das weiß hier doch ohnehin jeder in diesem Forum. Dass du hier gerade argumentativ überhaupt nicht beikommst, weil du relevante Fragen nicht beantworten kannst, sondern dich an einzelnen Dingen festkrallst, sieht man auch. Wir können uns also fortan hier wieder gerne ignorieren, bis du mir wieder eine PN schreibst, um noch einen Mottopulli zu bekommen.
Die hat die EFAG aber auch selbst verursacht und muss sie dann bezahlen. Und nicht irgendwer anders, für den die EFAG dann gerade stehen muss.
Es gab nicht "die Böller", es gab einen Böller. Und der hat Bumm gemacht, so wie es Böller halt machen. Das ist in der Tat ein Unterschied zu Flummis, die machen nicht Bumm. Bumm hat es aber auch schon in Düsseldorf gemacht, ebenfalls aus Protest. Verletzt wurde auch da m.W.n. keiner und ich mutmaße, das hätte ich von meinem Platz aus gesehen.
Können wir hier nicht mal eine Runde Applaus spenden dafür, dass der Böller niemanden verletzt hat. Der macht doch nur etwas Bumm. Ich finde das sollte man doch mal loben und hier feiern. Ist doch alles ok wenn es eben ein paar mal Bumm macht. Wenn die, die den Böller werfen schon einen Knall haben, sollen sie es doch auch so zeigen dürfen
Mir ist in der Tat (und mit Erschrecken) aufgefallen, dass es davon mittlerweile wirklich viele gibt, jahrzehntelange Springer-Hetze hat halt doch auch bei Menschen eine Auswirkung, die sich da wohl selbst als eigenständiger denkend betrachten würden. Aber natürlich gerät man dann oft in der Diskussion automatisch an einen Punkt, der diese komplett überflüssig macht. Auch einige Repliken hier sind dafür ein gutes Beispiel, weshalb ich darauf nicht eingehen werde - verlorene Mühe.
Etwas über 100.000 / Jahr auf die letzten 10 Jahre gesehen. Mich würde ja mal interessieren, ob bei allen anderen sinnlosen Ausgabeposten in dieser Größenordnung durch die Eintracht Frankfurt Fußball AG auch so ein Uffriss gemacht wird.
Ansonsten hab ich mir hier das Forum hier jetzt einfach mal 7 Tage gespart und den BILD-Lesern und denen, die sowieso schon immer mal loswerden wollten, was sie alles an den Ultras stört, die Bühne überlassen. Sehr überraschend war von den vielen Ankündigungen (ob hier oder bei Facebook) am Freitag im Stadion ja erneut recht wenig zu sehen und man hat in der Vergangenheit ja mehrfach gesehen, dass die Empörung zwar für 2-3 Tage immer riesig ist, aber sich nach ein paar Wochen die Leute wieder prügeln, um ja einen Mottoartikel zu kriegen. Muss ich alles nicht verstehen und verleidet mir tatsächlich auch die Lust, darüber überhaupt noch zu diskutieren. Ein paar Sachen würden mich nun aber, wo sich alle vielleicht etwas beruhigt haben, durchaus interessieren:
1. Was ist an einem zehn Minuten späteren Spielbeginn, verursacht durch Bengalos schlimmer als an einem zehn Minuten späteren Spielbeginn, verursacht durch Flummis oder Tennisbälle? Ganz abgesehen von der Frage, ob ein zehn Minuten späterer Spielbeginn denn überhaupt ein Problemthema in unserer Gesellschaft sein muss...
2. Wenn Montagsspiele doch "abgeschafft sind", warum haben wir dann an einem Montag in Mainz gespielt (übrigens schon das 4. von insgesamt 12 Montagsspielen für die Eintracht)?
3. Und wer hat eigentlich dafür gesorgt, dass Montagsspiele in 1,5 Jahren wenigstens durch einen, immer noch beschissenen, Sonntagsabendstermin ersetzt werden? Die BILD-Zeitung? Wütende Forumsschreiber? Verkehrsrowdys aus der Wetterau?
Du hältst es für überzogen, sich hier über Leute zu echauffieren, die unserer Eintracht einen Schaden von 1 Mio. € zugefügt haben? Und dazu bislang 35.000 anderen Eintrachtlern (so denn die Zahlen auf "fussballmafia.de" stimmen) den geplanten Stadionbesuch/die Europasause versaut?
Korrekt. Sogar für maßlos überzogen, wenn ich nicht nur die Verhältnismäßigkeit (Umsätze in mittlerweile dreistelliger Millionenhöhe) betrachte, sondern auch, was in den vergangenen zehn Jahren sonst so in diesem Verein geschehen ist, auch auf wirtschaftlicher Ebene. Und wenn ich betrachte, dass in den letzten Jahren von der Eintracht gefühlt alles von Kaffeebecher bis Seidenschal mit Fanaktionen geschmückt und verkauft wurde. Der wirtschaftliche Schaden ist da schlicht eine Scheindiskussion, und das war sie schon immer.
Die Zahl 35.000 taugt übrigens schon deswegen nicht zur Diskussion, weil in den allermeisten Fällen über andere Kanäle Karten verfügbar waren.
Es gab nicht "die Böller", es gab einen Böller. Und der hat Bumm gemacht, so wie es Böller halt machen. Das ist in der Tat ein Unterschied zu Flummis, die machen nicht Bumm. Bumm hat es aber auch schon in Düsseldorf gemacht, ebenfalls aus Protest. Verletzt wurde auch da m.W.n. keiner und ich mutmaße, das hätte ich von meinem Platz aus gesehen.
Die hat die EFAG aber auch selbst verursacht und muss sie dann bezahlen. Und nicht irgendwer anders, für den die EFAG dann gerade stehen muss.
Ja, das ist ein valides Argument, natürlich. Ich persönlich finde es tatsächlich nicht schlimmer, wenn Fans eine Strafe verursachen, als wenn Angestellte der EFAG bspw. mit Schnapsideen im Marketing Kohle versenken. Von der Ebene drüber und miesen Transfers oder überhöhten Verträgen ganz zu schweigen. Die Angestellten sind dabei nämlich oft bald wieder weg, Fans bleiben immerhin. Daher wundert mich die einseitige Empörung doch schon.
Aber man kann das natürlich anders sehen und sagen, dass die EFAG dafür wenigstens selbst verantwortlich ist, was im Ergebnis (= Geld weg) nichts ändert. Ganz abgesehen von der müßigen Diskussion, dass Fans ja auch für Dinge sorgen, die zu wirtschaftlichen Erträgen der EFAG führen.
Hier sprechen wir aber von Vorsatz und nicht von Dummheit, Leichtsinn oder Versagen. Das Ergebnis ist das natürlich gleiche.
Es ist ja auch schlimmer, wenn ich eine Person vorsätzlich verletze als durch Unachtsamkeit. Oder stellst Du das auch auf eine Stufe.
Strafen sind für Dich also gleichzusetzen mit Investitionen, die schief gelaufen sind?
Recht und Unrecht sind für Dich sogesehen gleich bzw. komplett egal?
Ich staune hier immer wieder aufs Neue.
Also mit anderen Worten: "Hrgota hat nicht gezündet, dafür zünden dann halt wir".
Du hältst es für überzogen, sich hier über Leute zu echauffieren, die unserer Eintracht einen Schaden von 1 Mio. € zugefügt haben? Und dazu bislang 35.000 anderen Eintrachtlern (so denn die Zahlen auf "fussballmafia.de" stimmen) den geplanten Stadionbesuch/die Europasause versaut?
Korrekt. Sogar für maßlos überzogen, wenn ich nicht nur die Verhältnismäßigkeit (Umsätze in mittlerweile dreistelliger Millionenhöhe) betrachte, sondern auch, was in den vergangenen zehn Jahren sonst so in diesem Verein geschehen ist, auch auf wirtschaftlicher Ebene. Und wenn ich betrachte, dass in den letzten Jahren von der Eintracht gefühlt alles von Kaffeebecher bis Seidenschal mit Fanaktionen geschmückt und verkauft wurde. Der wirtschaftliche Schaden ist da schlicht eine Scheindiskussion, und das war sie schon immer.
Die Zahl 35.000 taugt übrigens schon deswegen nicht zur Diskussion, weil in den allermeisten Fällen über andere Kanäle Karten verfügbar waren.
Lüttich? London? ???
Ja, das ist ein valides Argument, natürlich. Ich persönlich finde es tatsächlich nicht schlimmer, wenn Fans eine Strafe verursachen, als wenn Angestellte der EFAG bspw. mit Schnapsideen im Marketing Kohle versenken. Von der Ebene drüber und miesen Transfers oder überhöhten Verträgen ganz zu schweigen. Die Angestellten sind dabei nämlich oft bald wieder weg, Fans bleiben immerhin. Daher wundert mich die einseitige Empörung doch schon.
Aber man kann das natürlich anders sehen und sagen, dass die EFAG dafür wenigstens selbst verantwortlich ist, was im Ergebnis (= Geld weg) nichts ändert. Ganz abgesehen von der müßigen Diskussion, dass Fans ja auch für Dinge sorgen, die zu wirtschaftlichen Erträgen der EFAG führen.
Hier sprechen wir aber von Vorsatz und nicht von Dummheit, Leichtsinn oder Versagen. Das Ergebnis ist das natürlich gleiche.
Es ist ja auch schlimmer, wenn ich eine Person vorsätzlich verletze als durch Unachtsamkeit. Oder stellst Du das auch auf eine Stufe.
Du sprichst von Vorsatz. Nüchtern betrachtet ist das aber quatsch, da auch Montag in Mainz niemand die Dinger angemacht und geworfen hat mit dem Vorsatz damit Eintracht Frankfurt zu schaden. Man muss ja nicht einer Meinung sein, aber den Leuten zu unterstellen sie würden es machen mit dem Ziel der Eintracht zu schaden ist schon ziemlich absurd. Passt aber dann natürlich wieder zum saloppen "Das sind keine Eintrachtfans". Die Beurteilung dessen obliegt natürlich wie immer dem allwissenden Forum.
Ja, das ist ein valides Argument, natürlich. Ich persönlich finde es tatsächlich nicht schlimmer, wenn Fans eine Strafe verursachen, als wenn Angestellte der EFAG bspw. mit Schnapsideen im Marketing Kohle versenken. Von der Ebene drüber und miesen Transfers oder überhöhten Verträgen ganz zu schweigen. Die Angestellten sind dabei nämlich oft bald wieder weg, Fans bleiben immerhin. Daher wundert mich die einseitige Empörung doch schon.
Aber man kann das natürlich anders sehen und sagen, dass die EFAG dafür wenigstens selbst verantwortlich ist, was im Ergebnis (= Geld weg) nichts ändert. Ganz abgesehen von der müßigen Diskussion, dass Fans ja auch für Dinge sorgen, die zu wirtschaftlichen Erträgen der EFAG führen.
Strafen sind für Dich also gleichzusetzen mit Investitionen, die schief gelaufen sind?
Recht und Unrecht sind für Dich sogesehen gleich bzw. komplett egal?
Ich staune hier immer wieder aufs Neue.
btw: Ist in M1 durch den Böller wirklich niemand verletzt worden?
Es geht mir hier überhaupt nicht um Gleichsetzungen und darum, Dinge gegeneinander aufzurechnen. Es geht mir darum, dass das Maß der Empörung nicht im Einklang mit der tatsächlichen Realität steht, sondern durch mediale Stimmungsmache und jahrelang eingeübte Reflexe absurd verzerrt wird.
Und ja, ich betrachte eine aktive Fanszene durchaus auch als einen Posten, der für einen Verein - wie viele andere Dinge - negative und positive Seiten hat. Die Reaktion darauf ist letztlich natürlich Abwägungssache. Der 1. FC Köln hat exakt seit seinem Europapokaleinzug große Konflikte mit der eigenen Fanszene. Das muss nicht zwangsläufig zur sportlichen Talfahrt beitragen, es kann aber ein Aspekt sein. Ähnlich ist es auch mit unseren Erfolgen in den vergangenen 2 Jahren. Messbar ist das nur schwer und schon gar nicht tausendergenau wie DFB-Strafen.
Und nochmal ja, "Recht und Unrecht" ist mir dann ziemlich egal, wenn die Richtlinien von nachweislich korrupten Verbänden festgelegt werden. Muss man nicht gut finden, aber für mich sind das keine Komponenten, die mein Handeln beeinflussen sollten.
Strafen sind für Dich also gleichzusetzen mit Investitionen, die schief gelaufen sind?
Recht und Unrecht sind für Dich sogesehen gleich bzw. komplett egal?
Ich staune hier immer wieder aufs Neue.
btw: Ist in M1 durch den Böller wirklich niemand verletzt worden?
Können wir hier nicht mal eine Runde Applaus spenden dafür, dass der Böller niemanden verletzt hat. Der macht doch nur etwas Bumm. Ich finde das sollte man doch mal loben und hier feiern. Ist doch alles ok wenn es eben ein paar mal Bumm macht. Wenn die, die den Böller werfen schon einen Knall haben, sollen sie es doch auch so zeigen dürfen
Mir ist in der Tat (und mit Erschrecken) aufgefallen, dass es davon mittlerweile wirklich viele gibt, jahrzehntelange Springer-Hetze hat halt doch auch bei Menschen eine Auswirkung, die sich da wohl selbst als eigenständiger denkend betrachten würden. Aber natürlich gerät man dann oft in der Diskussion automatisch an einen Punkt, der diese komplett überflüssig macht. Auch einige Repliken hier sind dafür ein gutes Beispiel, weshalb ich darauf nicht eingehen werde - verlorene Mühe.
Stimmt. Und der war eigentlich genau hier:
Danach war jedes Wort zu viel, weil da keine Bereitschaft zur Einsicht vorhanden ist.
Dafür wird hier jedem, der auf Recht und Unrecht hinweist, unterstellt, dass er nicht mehr eigenständig denken kann.
Andersrum wird vielleicht auch ein Schuh daraus...
Aber da sind wir dann eh wieder beim Eingangszitat dieses Beitrages.
Und bei jeder Straftat ist dann der Gesetzgeber im Kern schuld, weil das jeweilige Verhalten unter Strafe stellt?
Ja, das ist ein valides Argument, natürlich. Ich persönlich finde es tatsächlich nicht schlimmer, wenn Fans eine Strafe verursachen, als wenn Angestellte der EFAG bspw. mit Schnapsideen im Marketing Kohle versenken. Von der Ebene drüber und miesen Transfers oder überhöhten Verträgen ganz zu schweigen. Die Angestellten sind dabei nämlich oft bald wieder weg, Fans bleiben immerhin. Daher wundert mich die einseitige Empörung doch schon.
Aber man kann das natürlich anders sehen und sagen, dass die EFAG dafür wenigstens selbst verantwortlich ist, was im Ergebnis (= Geld weg) nichts ändert. Ganz abgesehen von der müßigen Diskussion, dass Fans ja auch für Dinge sorgen, die zu wirtschaftlichen Erträgen der EFAG führen.
Also mit anderen Worten: "Hrgota hat nicht gezündet, dafür zünden dann halt wir".
Korrekt. Sogar für maßlos überzogen, wenn ich nicht nur die Verhältnismäßigkeit (Umsätze in mittlerweile dreistelliger Millionenhöhe) betrachte, sondern auch, was in den vergangenen zehn Jahren sonst so in diesem Verein geschehen ist, auch auf wirtschaftlicher Ebene. Und wenn ich betrachte, dass in den letzten Jahren von der Eintracht gefühlt alles von Kaffeebecher bis Seidenschal mit Fanaktionen geschmückt und verkauft wurde. Der wirtschaftliche Schaden ist da schlicht eine Scheindiskussion, und das war sie schon immer.
Die Zahl 35.000 taugt übrigens schon deswegen nicht zur Diskussion, weil in den allermeisten Fällen über andere Kanäle Karten verfügbar waren.
Lüttich? London? ???
Mir ist in der Tat (und mit Erschrecken) aufgefallen, dass es davon mittlerweile wirklich viele gibt, jahrzehntelange Springer-Hetze hat halt doch auch bei Menschen eine Auswirkung, die sich da wohl selbst als eigenständiger denkend betrachten würden. Aber natürlich gerät man dann oft in der Diskussion automatisch an einen Punkt, der diese komplett überflüssig macht. Auch einige Repliken hier sind dafür ein gutes Beispiel, weshalb ich darauf nicht eingehen werde - verlorene Mühe.
Stimmt. Und der war eigentlich genau hier:
Danach war jedes Wort zu viel, weil da keine Bereitschaft zur Einsicht vorhanden ist.
Dafür wird hier jedem, der auf Recht und Unrecht hinweist, unterstellt, dass er nicht mehr eigenständig denken kann.
Andersrum wird vielleicht auch ein Schuh daraus...
Aber da sind wir dann eh wieder beim Eingangszitat dieses Beitrages.
Mir ist in der Tat (und mit Erschrecken) aufgefallen, dass es davon mittlerweile wirklich viele gibt, jahrzehntelange Springer-Hetze hat halt doch auch bei Menschen eine Auswirkung, die sich da wohl selbst als eigenständiger denkend betrachten würden. Aber natürlich gerät man dann oft in der Diskussion automatisch an einen Punkt, der diese komplett überflüssig macht. Auch einige Repliken hier sind dafür ein gutes Beispiel, weshalb ich darauf nicht eingehen werde - verlorene Mühe.
Und bei jeder Straftat ist dann der Gesetzgeber im Kern schuld, weil das jeweilige Verhalten unter Strafe stellt?
Strafen sind für Dich also gleichzusetzen mit Investitionen, die schief gelaufen sind?
Recht und Unrecht sind für Dich sogesehen gleich bzw. komplett egal?
Ich staune hier immer wieder aufs Neue.
Es geht mir hier überhaupt nicht um Gleichsetzungen und darum, Dinge gegeneinander aufzurechnen. Es geht mir darum, dass das Maß der Empörung nicht im Einklang mit der tatsächlichen Realität steht, sondern durch mediale Stimmungsmache und jahrelang eingeübte Reflexe absurd verzerrt wird.
Und ja, ich betrachte eine aktive Fanszene durchaus auch als einen Posten, der für einen Verein - wie viele andere Dinge - negative und positive Seiten hat. Die Reaktion darauf ist letztlich natürlich Abwägungssache. Der 1. FC Köln hat exakt seit seinem Europapokaleinzug große Konflikte mit der eigenen Fanszene. Das muss nicht zwangsläufig zur sportlichen Talfahrt beitragen, es kann aber ein Aspekt sein. Ähnlich ist es auch mit unseren Erfolgen in den vergangenen 2 Jahren. Messbar ist das nur schwer und schon gar nicht tausendergenau wie DFB-Strafen.
Und nochmal ja, "Recht und Unrecht" ist mir dann ziemlich egal, wenn die Richtlinien von nachweislich korrupten Verbänden festgelegt werden. Muss man nicht gut finden, aber für mich sind das keine Komponenten, die mein Handeln beeinflussen sollten.
Ich glaue mal, empören kann sich hier jeder auch ohne Stimmungsmache. Ich zB empöre mich auch über diesen Unsinn und das ausschließlich aufgrund der TV-Bilder. Ich hab den Mist fliegen sehen und das langt mir. Das muss ich dann nicht aufgepusht bei der Bild lesen. Bei vielen anderen Leuten ist das genauso. Was daran fehlende Realität sein soll, ist mir schleierhaft. Genauso, sich jedes Mal auf die korrupten Verbände zu berufen. Ja, mit all der Kritik an DFL, DFB und UEFA hast Du recht. Wenn ich mich aber selbst daneben benehme und Scheiße baue, dann muss ich das vielleicht auch mal einsehen und nicht immer sagen: "aber die Anderen". Immer die dicksten Eier haben wollen, aber bloß nicht dann, wenn es draufankommt.
Erstmal danke, dass du dich doch noch äußerst. Hätte ich nicht mit gerechnet, nachdem wie die Stimmung hier im Thread war. Sicher tragen die Medien bewusst oder unbewusst dazu bei, dass man das ein oder andere eher fokussiert. Aber letztlich kann sich jeder im Stadion oder vorm Fernseher ein Bild machen, dass in den letzten Wochen bzw. Monaten wieder das ein oder andere Assiverhalten zu Tage getreten ist, das man einige Zeit sehr gut unter Kontrolle hatte.
Es liegt doch nicht nur an Mainz. Es liegt doch auch an den absehbaren Zuschauerausschlüssen, die durch so Aktionen wie das Sitze ausreißen in Guimaraes letztlich umgesetzt wurden.
Sicher kann man in vielen Fällen über das Strafmaß diskutieren. Auch wird man kaum einen finden, der die Machenschaften von DFB, UEFA etc. gut findet. Das kann man alles diskutieren und anprangern. Macht Spruchbänder, bleibt ne Zeit stumm oder vor dem Stadion. Macht was, aber versaut anderen Fans nicht ihre Vorfreude am Abenteuer Europa League teilzunehmen, nur weil ihr zeigen müsst, dass ihr die "Größten" seid, indem unnötig und bewusst Strafen provoziert werden mit solchen Aktionen.
Darum gehts doch. Nicht mehr und nicht weniger.
Ist denn die Vermutung abwegig, dass genau diese Empörung von Seiten derjenigen, die da die Fackeln auf das Spielfeld geworfen haben, gewollt ist? Ist Pyro nicht daher ein gern genommenes Stilmittel, weil man genau weiß, welche Reaktionen (oder nennen wir es Reflexe) man damit auslöst? Bietet sich ja an. Ohne, dass dabei, wie du richtig schreibst, Menschen großartig zu Schaden kommen, hat man in ein paar Sekunden ein wochenlang diskutiertes Thema gesetzt.
Den Wert einer aktiven Fanszene stellt vermutlich kaum einer in Abrede. Unsere Fanszene war meiner Meinung nach immer dann am wertvollsten, wenn an einem Strang gezogen wurde. Und ich glaube nach wie vor, dass die überwältigende Mehrheit der Kurve und sogar in diesem Forum gegen die ausufernde Kommerzialisierung des Sports sind, die korrupten Verbände zum Kotzen findet und die Zerfledderung der Spieltage ablehnt. Bei den meisten Themen herrscht da eine große Sympathie für die Forderungen und Standpunkte der Ultras. Ich sehe aber eine gewisse Gefahr, dass die Ego-Tripps einiger weniger, die Geschlossenheit in der Fanszene ins Wanken bringen. Die Ereignisse aus Mailand mal als vielleicht drastischstes Beispiel. Dass man keinen Wert darauf legt, mit jedem geifernden Internet-User in Austausch zu treten, kann ich nachvollziehen. Ich hoffe aber, dass eine gewisse Sensibilität vorhanden ist, die verhindert, dass aktive Eintracht Fans unter Verhaltensweisen einiger weniger leiden müssen. Und dass sich nicht einige wenige über die Interessen der breiten Masse setzen.
Also, ich lese ja sonst alles von Max mit Interesse, aber heute hat er keinen guten Tag.
„Wenn einer sich mal in einen Gedanken förmlich hineinversetzt, dann ist er ja wie vernagelt.“
Gerhard Polt
Es geht mir hier überhaupt nicht um Gleichsetzungen und darum, Dinge gegeneinander aufzurechnen. Es geht mir darum, dass das Maß der Empörung nicht im Einklang mit der tatsächlichen Realität steht, sondern durch mediale Stimmungsmache und jahrelang eingeübte Reflexe absurd verzerrt wird.
Und ja, ich betrachte eine aktive Fanszene durchaus auch als einen Posten, der für einen Verein - wie viele andere Dinge - negative und positive Seiten hat. Die Reaktion darauf ist letztlich natürlich Abwägungssache. Der 1. FC Köln hat exakt seit seinem Europapokaleinzug große Konflikte mit der eigenen Fanszene. Das muss nicht zwangsläufig zur sportlichen Talfahrt beitragen, es kann aber ein Aspekt sein. Ähnlich ist es auch mit unseren Erfolgen in den vergangenen 2 Jahren. Messbar ist das nur schwer und schon gar nicht tausendergenau wie DFB-Strafen.
Und nochmal ja, "Recht und Unrecht" ist mir dann ziemlich egal, wenn die Richtlinien von nachweislich korrupten Verbänden festgelegt werden. Muss man nicht gut finden, aber für mich sind das keine Komponenten, die mein Handeln beeinflussen sollten.
Ich glaue mal, empören kann sich hier jeder auch ohne Stimmungsmache. Ich zB empöre mich auch über diesen Unsinn und das ausschließlich aufgrund der TV-Bilder. Ich hab den Mist fliegen sehen und das langt mir. Das muss ich dann nicht aufgepusht bei der Bild lesen. Bei vielen anderen Leuten ist das genauso. Was daran fehlende Realität sein soll, ist mir schleierhaft. Genauso, sich jedes Mal auf die korrupten Verbände zu berufen. Ja, mit all der Kritik an DFL, DFB und UEFA hast Du recht. Wenn ich mich aber selbst daneben benehme und Scheiße baue, dann muss ich das vielleicht auch mal einsehen und nicht immer sagen: "aber die Anderen". Immer die dicksten Eier haben wollen, aber bloß nicht dann, wenn es draufankommt.
Also wenn es darum geht, mal Verantwortung zu übernehmen.
Ich glaube dir, dass du das so siehst und so wahrnimmst. Das ist Teil dessen, was ich als Problem ansehe. Du "siehst den Mist fliegen und das langt dir" ist ein sehr gutes Beispiel dafür. Wagen wir doch mal ein Gedankenexperiment:
Stell dir vor, du kommst aus einem kleinen Dorf in Namibia und hast noch nie was mit Fußball, Fans und der hiesigen Medienlandschaft zu tun gehabt. Nun siehst du diese Bilder. Wärst du dann auch empört? Dann erklärt dir jemand, dass das dafür sorgt, dass ein Fußballspiel zehn Minuten später anfängt und der Verein vermutlich eine Strafe bekommt, die im Promillebereich seines Jahresumsatzes liegt. Würdest du aufgrund dieser Fakten Wut verspüren, und das noch in einer Form, wie sie hier teilweise geäußert wurde?
Und jetzt erklärt dir die Person noch, dass das schon öfter vorkam, aber da mit Flummis und nicht mit Bengalos und dass das damals in Ordnung war, jetzt aber eine bodenlose Frechheit und dass man diese Leute aus dem Stadion werfen sollte. Würdest du das dann verstehen?
Das ist das, was ich mit fehlendem Bezug zur Realität meine, ebenso wie mit der Prägung durch die BILD-Zeitung (und andere, die Frankfurter Rundschau unterscheidet sich da mittlerweile ja kaum noch).
Stimmt. Und der war eigentlich genau hier:
Danach war jedes Wort zu viel, weil da keine Bereitschaft zur Einsicht vorhanden ist.
Dafür wird hier jedem, der auf Recht und Unrecht hinweist, unterstellt, dass er nicht mehr eigenständig denken kann.
Andersrum wird vielleicht auch ein Schuh daraus...
Aber da sind wir dann eh wieder beim Eingangszitat dieses Beitrages.
Ich glaue mal, empören kann sich hier jeder auch ohne Stimmungsmache. Ich zB empöre mich auch über diesen Unsinn und das ausschließlich aufgrund der TV-Bilder. Ich hab den Mist fliegen sehen und das langt mir. Das muss ich dann nicht aufgepusht bei der Bild lesen. Bei vielen anderen Leuten ist das genauso. Was daran fehlende Realität sein soll, ist mir schleierhaft. Genauso, sich jedes Mal auf die korrupten Verbände zu berufen. Ja, mit all der Kritik an DFL, DFB und UEFA hast Du recht. Wenn ich mich aber selbst daneben benehme und Scheiße baue, dann muss ich das vielleicht auch mal einsehen und nicht immer sagen: "aber die Anderen". Immer die dicksten Eier haben wollen, aber bloß nicht dann, wenn es draufankommt.
Also wenn es darum geht, mal Verantwortung zu übernehmen.