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Pyro im Stadion!!!!

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SamuelMumm schrieb:

Das ist doch Teil der Fankultur!

In Seenot geraten?
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Aber anders herum. Erst Fackel anzünden und dann in Sehnot geraten.
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Das ist doch Teil der Fankultur!
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Sch...auf die Strafen, es ist nix gegen die Geldverbrennung der Eintracht AG
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Motoguzzi999 schrieb:

Für welches Problem ist Pyro die Lösung?      

Das ist die Lösung für eine Beendigung des von manchen als unerträglich betrachtete "Friede, Freude, Eierkuchen ... " im Stadion.
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Landroval schrieb:

Motoguzzi999 schrieb:

Für welches Problem ist Pyro die Lösung?      

Das ist die Lösung für eine Beendigung des von manchen als unerträglich betrachtete "Friede, Freude, Eierkuchen ... " im Stadion.



Irgendwer muss also die verdrängten Aggressionen der friedlichen Mehrheit ausleben. Klassische Familienproblematik.
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Landroval schrieb:

Motoguzzi999 schrieb:

Für welches Problem ist Pyro die Lösung?      

Das ist die Lösung für eine Beendigung des von manchen als unerträglich betrachtete "Friede, Freude, Eierkuchen ... " im Stadion.



Irgendwer muss also die verdrängten Aggressionen der friedlichen Mehrheit ausleben. Klassische Familienproblematik.
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Korn schrieb:

Landroval schrieb:

Motoguzzi999 schrieb:

Für welches Problem ist Pyro die Lösung?      

Das ist die Lösung für eine Beendigung des von manchen als unerträglich betrachtete "Friede, Freude, Eierkuchen ... " im Stadion.



Irgendwer muss also die verdrängten Aggressionen der friedlichen Mehrheit ausleben. Klassische Familienproblematik.                                                        

Sind wir nicht alle ein bisschen Bluna?
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Tuess schrieb:

aber versaut anderen Fans nicht ihre Vorfreude am Abenteuer Europa League teilzunehmen, nur weil ihr zeigen müsst, dass ihr die "Größten" seid, indem unnötig und bewusst Strafen provoziert werden mit solchen Aktionen.

Darum gehts doch. Nicht mehr und nicht weniger.

Mir geht es alleine nur darum. Ob Pyro ja oder nein ist mir eigentlich scheiß egal so lange es net die hand verlässt. Aber eine Ego-Protestaktion starten um den dicken Pimmel raus hängen zu lassen und damit in Zukunft ziemlich sicher wieder  anderen den Zugang zu einem Spiel zu verderben ist einfach nur kacke.
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vonNachtmahr1982 schrieb:

Mir geht es alleine nur darum. Ob Pyro ja oder nein ist mir eigentlich scheiß egal so lange es net die hand verlässt. Aber eine Ego-Protestaktion starten um den dicken Pimmel raus hängen zu lassen und damit in Zukunft ziemlich sicher wieder  anderen den Zugang zu einem Spiel zu verderben ist einfach nur kacke.


Naja. Wie wahrscheinlich das jetzt ist, dass wegen Mainz eine eigentlich nicht mehr existente Gästesperre ausgesprochen wird, werden wir sehen.

Ansonsten ist es doch so: Man kann selbstredend doof finden, was am Montag in MZ passiert ist. Ob die eigene Empörung wirklich den Geschehnissen gerecht wird, mag dann jeder selbst beurteilen - ich finde es unangemessen hysterisch. Auf meine Fragen habe ich hier tatsächlich auch kaum vernünftige Antworten bekommen, ebenso wie auf das angesprochene Experiment. Das spricht für sich.

Der Punkt ist doch: Jeder hat seine Meinung und findet eben die Sachen scheiße, die er scheiße findet. Es ist absurd zu erwarten, dass immer alle der gleichen Meinung sind, zumal in einem Kosmos wie Eintracht Frankfurt. Mit Basaltkopp zum Beispiel habe ich sicherlich rein gar nichts gemeinsam, außer dass wir eben beides Menschen sind und zufällig den gleichen Fußballverein gut finden. Damit muss ich dann letztlich leben (und das kann ich gut) und er auch (das kann er scheinbar nicht so gut).

Jetzt aber automatisch eine Entschuldigung zu "erwarten", weil man eine Sache scheiße findet, ist aber eben schräg. Mit welcher Rechtfertigung? Andere Leute fanden es eben nicht scheiße, sondern vertretbar. So ist das. Ich finde wiederum auch viele andere Sachen scheisse und das viel zitierte Plakat ist ein gutes Beispiel. Da hat die UF eben erklärt, was sie so aktuell stört. Jeder hat da seine anderen Kategorien und Ansichten. Gleichwohl erwartet ja auch niemand bei UF, dass sich da jetzt irgendwer für irgendwas entschuldigt oder nicht mehr "Hinti" ruft, wenn er nach wie vor dahinter steht. Ist eben eine Meinungsäußerung und eine Anregung zum Nachdenken - so wie viele Beiträge hier, nur zumindest in einem halbwegs anständigen Tonfall, den viele hier nicht mehr treffen. Da kann man dann seine Schlüsse draus ziehen oder es eben ignorieren.

Gleichsam ist auch UF nicht in der Pflicht, das zu machen, was "die Mehrheit" der Eintrachtfans - wie auch immer man die herausfindet und was auch immer man dazu zählt - gut findet oder ihr gar Rechenschaft abzulegen. "Die Mehrheit" hat nicht immer Recht, finde ich zumindest. Ich will auch nicht schon wieder die BILD herbeizerren - aber das ist die auflagenstärkste Zeitung in Deutschland. "Die Mehrheit" liest BILD und orientiert sich daran. Alles ok, aber kein Parameter für mich und mein Handeln, muss ich ehrlich gesagt sagen. Letztlich kann dann ja jeder seine Konsequenzen daraus ziehen. Wenn plötzlich weniger Geld in der Choreokasse landet, gibt es eben weniger Choreos. Wenn jemand im Stadion sich dagegen positioniert, ist das eben so.

Ein lebendiger Diskurs innerhalb der Fanszene macht Sinn, findet aber selten im Internet statt und schon gar nicht in der Art und Weise, wie auf Facebook und hier geschieht. Und wenn die eine Seite die andere dann nicht nachvollziehen kann, wird man auch damit umgehen müssen. Meine Erfahrung aus knapp 20 Jahren Fanszene und unzähligen Riesenskandalen ist halt, dass da nachhaltig regelmäßig ziemlich wenig übrig bleibt. Der ein oder andere kann ja in den Archiven mal stöbern, was hier nicht alles schon 2001 nach Hannover, 2002 nach Oberhausen, 2009 nach Karlsruhe, nach Leverkusen, nach Magdeburg, etc. an Verwünschungen drin stand. Beim letztjährigen Halbfinale gegen Chelsea war nicht mal mehr von Rom und Mailand noch irgendwas zu spüren. Auch einen Monat nach Rom hat sich bspw. niemand auf der Mitgliederversammlung dazu geäußert. Obwohl jedes einzelne Mal überall geschrieben steht: "JETZT ist aber endgültig Schluss". Das ist das, was ich eingangs erwähnte, was ich nicht verstehe und mich mit den Jahren die immer wieder furchtbar große Empörung von Eintrachtfan Jörg bis zu Oma Elfriede vor dem Fernseher aber auch weniger Ernst nehmen lässt.
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vonNachtmahr1982 schrieb:

Mir geht es alleine nur darum. Ob Pyro ja oder nein ist mir eigentlich scheiß egal so lange es net die hand verlässt. Aber eine Ego-Protestaktion starten um den dicken Pimmel raus hängen zu lassen und damit in Zukunft ziemlich sicher wieder  anderen den Zugang zu einem Spiel zu verderben ist einfach nur kacke.


Naja. Wie wahrscheinlich das jetzt ist, dass wegen Mainz eine eigentlich nicht mehr existente Gästesperre ausgesprochen wird, werden wir sehen.

Ansonsten ist es doch so: Man kann selbstredend doof finden, was am Montag in MZ passiert ist. Ob die eigene Empörung wirklich den Geschehnissen gerecht wird, mag dann jeder selbst beurteilen - ich finde es unangemessen hysterisch. Auf meine Fragen habe ich hier tatsächlich auch kaum vernünftige Antworten bekommen, ebenso wie auf das angesprochene Experiment. Das spricht für sich.

Der Punkt ist doch: Jeder hat seine Meinung und findet eben die Sachen scheiße, die er scheiße findet. Es ist absurd zu erwarten, dass immer alle der gleichen Meinung sind, zumal in einem Kosmos wie Eintracht Frankfurt. Mit Basaltkopp zum Beispiel habe ich sicherlich rein gar nichts gemeinsam, außer dass wir eben beides Menschen sind und zufällig den gleichen Fußballverein gut finden. Damit muss ich dann letztlich leben (und das kann ich gut) und er auch (das kann er scheinbar nicht so gut).

Jetzt aber automatisch eine Entschuldigung zu "erwarten", weil man eine Sache scheiße findet, ist aber eben schräg. Mit welcher Rechtfertigung? Andere Leute fanden es eben nicht scheiße, sondern vertretbar. So ist das. Ich finde wiederum auch viele andere Sachen scheisse und das viel zitierte Plakat ist ein gutes Beispiel. Da hat die UF eben erklärt, was sie so aktuell stört. Jeder hat da seine anderen Kategorien und Ansichten. Gleichwohl erwartet ja auch niemand bei UF, dass sich da jetzt irgendwer für irgendwas entschuldigt oder nicht mehr "Hinti" ruft, wenn er nach wie vor dahinter steht. Ist eben eine Meinungsäußerung und eine Anregung zum Nachdenken - so wie viele Beiträge hier, nur zumindest in einem halbwegs anständigen Tonfall, den viele hier nicht mehr treffen. Da kann man dann seine Schlüsse draus ziehen oder es eben ignorieren.

Gleichsam ist auch UF nicht in der Pflicht, das zu machen, was "die Mehrheit" der Eintrachtfans - wie auch immer man die herausfindet und was auch immer man dazu zählt - gut findet oder ihr gar Rechenschaft abzulegen. "Die Mehrheit" hat nicht immer Recht, finde ich zumindest. Ich will auch nicht schon wieder die BILD herbeizerren - aber das ist die auflagenstärkste Zeitung in Deutschland. "Die Mehrheit" liest BILD und orientiert sich daran. Alles ok, aber kein Parameter für mich und mein Handeln, muss ich ehrlich gesagt sagen. Letztlich kann dann ja jeder seine Konsequenzen daraus ziehen. Wenn plötzlich weniger Geld in der Choreokasse landet, gibt es eben weniger Choreos. Wenn jemand im Stadion sich dagegen positioniert, ist das eben so.

Ein lebendiger Diskurs innerhalb der Fanszene macht Sinn, findet aber selten im Internet statt und schon gar nicht in der Art und Weise, wie auf Facebook und hier geschieht. Und wenn die eine Seite die andere dann nicht nachvollziehen kann, wird man auch damit umgehen müssen. Meine Erfahrung aus knapp 20 Jahren Fanszene und unzähligen Riesenskandalen ist halt, dass da nachhaltig regelmäßig ziemlich wenig übrig bleibt. Der ein oder andere kann ja in den Archiven mal stöbern, was hier nicht alles schon 2001 nach Hannover, 2002 nach Oberhausen, 2009 nach Karlsruhe, nach Leverkusen, nach Magdeburg, etc. an Verwünschungen drin stand. Beim letztjährigen Halbfinale gegen Chelsea war nicht mal mehr von Rom und Mailand noch irgendwas zu spüren. Auch einen Monat nach Rom hat sich bspw. niemand auf der Mitgliederversammlung dazu geäußert. Obwohl jedes einzelne Mal überall geschrieben steht: "JETZT ist aber endgültig Schluss". Das ist das, was ich eingangs erwähnte, was ich nicht verstehe und mich mit den Jahren die immer wieder furchtbar große Empörung von Eintrachtfan Jörg bis zu Oma Elfriede vor dem Fernseher aber auch weniger Ernst nehmen lässt.
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Maxfanatic schrieb:

Mit Basaltkopp zum Beispiel habe ich sicherlich rein gar nichts gemeinsam, außer dass wir eben beides Menschen sind und zufällig den gleichen Fußballverein gut finden. Damit muss ich dann letztlich leben (und das kann ich gut) und er auch (das kann er scheinbar nicht so gut).

Damit, dass wir sonst womöglich keine Gemeinsamkeiten haben (glaube ich aber nicht wirklich, evtl. stehen wir beide auf Frauen oder mögen die gleichen Speisen/Getränke) kann ich sehr gut leben. Es gibt Menschen, mit denen ich noch weniger gemein habe und damit kann ich auch gut leben.
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vonNachtmahr1982 schrieb:

Mir geht es alleine nur darum. Ob Pyro ja oder nein ist mir eigentlich scheiß egal so lange es net die hand verlässt. Aber eine Ego-Protestaktion starten um den dicken Pimmel raus hängen zu lassen und damit in Zukunft ziemlich sicher wieder  anderen den Zugang zu einem Spiel zu verderben ist einfach nur kacke.


Naja. Wie wahrscheinlich das jetzt ist, dass wegen Mainz eine eigentlich nicht mehr existente Gästesperre ausgesprochen wird, werden wir sehen.

Ansonsten ist es doch so: Man kann selbstredend doof finden, was am Montag in MZ passiert ist. Ob die eigene Empörung wirklich den Geschehnissen gerecht wird, mag dann jeder selbst beurteilen - ich finde es unangemessen hysterisch. Auf meine Fragen habe ich hier tatsächlich auch kaum vernünftige Antworten bekommen, ebenso wie auf das angesprochene Experiment. Das spricht für sich.

Der Punkt ist doch: Jeder hat seine Meinung und findet eben die Sachen scheiße, die er scheiße findet. Es ist absurd zu erwarten, dass immer alle der gleichen Meinung sind, zumal in einem Kosmos wie Eintracht Frankfurt. Mit Basaltkopp zum Beispiel habe ich sicherlich rein gar nichts gemeinsam, außer dass wir eben beides Menschen sind und zufällig den gleichen Fußballverein gut finden. Damit muss ich dann letztlich leben (und das kann ich gut) und er auch (das kann er scheinbar nicht so gut).

Jetzt aber automatisch eine Entschuldigung zu "erwarten", weil man eine Sache scheiße findet, ist aber eben schräg. Mit welcher Rechtfertigung? Andere Leute fanden es eben nicht scheiße, sondern vertretbar. So ist das. Ich finde wiederum auch viele andere Sachen scheisse und das viel zitierte Plakat ist ein gutes Beispiel. Da hat die UF eben erklärt, was sie so aktuell stört. Jeder hat da seine anderen Kategorien und Ansichten. Gleichwohl erwartet ja auch niemand bei UF, dass sich da jetzt irgendwer für irgendwas entschuldigt oder nicht mehr "Hinti" ruft, wenn er nach wie vor dahinter steht. Ist eben eine Meinungsäußerung und eine Anregung zum Nachdenken - so wie viele Beiträge hier, nur zumindest in einem halbwegs anständigen Tonfall, den viele hier nicht mehr treffen. Da kann man dann seine Schlüsse draus ziehen oder es eben ignorieren.

Gleichsam ist auch UF nicht in der Pflicht, das zu machen, was "die Mehrheit" der Eintrachtfans - wie auch immer man die herausfindet und was auch immer man dazu zählt - gut findet oder ihr gar Rechenschaft abzulegen. "Die Mehrheit" hat nicht immer Recht, finde ich zumindest. Ich will auch nicht schon wieder die BILD herbeizerren - aber das ist die auflagenstärkste Zeitung in Deutschland. "Die Mehrheit" liest BILD und orientiert sich daran. Alles ok, aber kein Parameter für mich und mein Handeln, muss ich ehrlich gesagt sagen. Letztlich kann dann ja jeder seine Konsequenzen daraus ziehen. Wenn plötzlich weniger Geld in der Choreokasse landet, gibt es eben weniger Choreos. Wenn jemand im Stadion sich dagegen positioniert, ist das eben so.

Ein lebendiger Diskurs innerhalb der Fanszene macht Sinn, findet aber selten im Internet statt und schon gar nicht in der Art und Weise, wie auf Facebook und hier geschieht. Und wenn die eine Seite die andere dann nicht nachvollziehen kann, wird man auch damit umgehen müssen. Meine Erfahrung aus knapp 20 Jahren Fanszene und unzähligen Riesenskandalen ist halt, dass da nachhaltig regelmäßig ziemlich wenig übrig bleibt. Der ein oder andere kann ja in den Archiven mal stöbern, was hier nicht alles schon 2001 nach Hannover, 2002 nach Oberhausen, 2009 nach Karlsruhe, nach Leverkusen, nach Magdeburg, etc. an Verwünschungen drin stand. Beim letztjährigen Halbfinale gegen Chelsea war nicht mal mehr von Rom und Mailand noch irgendwas zu spüren. Auch einen Monat nach Rom hat sich bspw. niemand auf der Mitgliederversammlung dazu geäußert. Obwohl jedes einzelne Mal überall geschrieben steht: "JETZT ist aber endgültig Schluss". Das ist das, was ich eingangs erwähnte, was ich nicht verstehe und mich mit den Jahren die immer wieder furchtbar große Empörung von Eintrachtfan Jörg bis zu Oma Elfriede vor dem Fernseher aber auch weniger Ernst nehmen lässt.
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Wie gesagt: nicht dein bester Tag heute. Der Reihe nach:

Maxfanatic schrieb:

Ansonsten ist es doch so: Man kann selbstredend doof finden, was am Montag in MZ passiert ist. Ob die eigene Empörung wirklich den Geschehnissen gerecht wird, mag dann jeder selbst beurteilen - ich finde es unangemessen hysterisch. Auf meine Fragen habe ich hier tatsächlich auch kaum vernünftige Antworten bekommen, ebenso wie auf das angesprochene Experiment. Das spricht für sich.

Es geht nicht um Mainz. Jedenfalls nicht alleine. Wäre Mainz ein singuläres Ereignis gewesen, wäre die Empörung nicht halb so groß gewesen.
Im Übrigen habe ich in # 1127 jeder deiner 3 Fragen ernsthaft beantwortet. Resonanz deinerseits: Null.

Maxfanatic schrieb:

Ich finde wiederum auch viele andere Sachen scheisse und das viel zitierte Plakat ist ein gutes Beispiel. Da hat die UF eben erklärt, was sie so aktuell stört. Jeder hat da seine anderen Kategorien und Ansichten. Gleichwohl erwartet ja auch niemand bei UF, dass sich da jetzt irgendwer für irgendwas entschuldigt oder nicht mehr "Hinti" ruft, wenn er nach wie vor dahinter steht. Ist eben eine Meinungsäußerung und eine Anregung zum Nachdenken - so wie viele Beiträge hier, nur zumindest in einem halbwegs anständigen Tonfall, den viele hier nicht mehr treffen.

Ja und? Die Diskussion über das Plakat ist ebenfalls lediglich eine Meinungsäußerung. Und ebenfalls eine Anregung zum Nachdenken. Die einen "empfehlen" etwas auf einem Plakat, die anderen empfinden das als Gängelei und Bevormundung. So etwas nennt man Meinungsverschiedenheit und, wenn man darüber redet, Diskussion. Was ist dagegen einzuwenden?

Maxfanatic schrieb:

Gleichsam ist auch UF nicht in der Pflicht, das zu machen, was "die Mehrheit" der Eintrachtfans - wie auch immer man die herausfindet und was auch immer man dazu zählt - gut findet oder ihr gar Rechenschaft abzulegen. "Die Mehrheit" hat nicht immer Recht, finde ich zumindest. Ich will auch nicht schon wieder die BILD herbeizerren - aber das ist die auflagenstärkste Zeitung in Deutschland. "Die Mehrheit" liest BILD und orientiert sich daran. Alles ok, aber kein Parameter für mich und mein Handeln, muss ich ehrlich gesagt sagen.

Das sind jetzt wieder zwei Paar Stiefel. Wenn du mit deinem BILD-Beispiel sagen willst, dass die Mehrheit der Menschen in D etwas doof ist, weil sie diese Zeitung liest, dann würde ich entgegnen: beweise das mal. Ich behaupte nämlich, dass die Mehrheit der Deutschen nicht doof ist, denn die absolut überwältigende Mehrheit der Deutschen liest diese Zeitung nämlich nicht.
Wie auch immer: du schließt jedenfalls messerscharf, dass Mehrheiten nicht immer recht haben müssen. Das sehe ich auch so. Das ist aber auch nicht das Thema. Das Thema ist, dass die überwältigende Mehrheit aller Eintrachtfans Aktionen wie in Rom, Mailand, Guimaraes oder Mainz nicht will. Aus verschiedenen Gründen, die alle sattsam bekannt sind. Es geht um Ablehnung und nicht ums Rechthaben.
Natürlich kannst du sagen: das ist mir scheißegal. Dann zitiere ich dich weiter: "Da kann man dann seine Schlüsse draus ziehen oder es eben ignorieren."

Maxfanatic schrieb:

Meine Erfahrung aus knapp 20 Jahren Fanszene und unzähligen Riesenskandalen ist halt, dass da nachhaltig regelmäßig ziemlich wenig übrig bleibt. Der ein oder andere kann ja in den Archiven mal stöbern, was hier nicht alles schon 2001 nach Hannover, 2002 nach Oberhausen, 2009 nach Karlsruhe, nach Leverkusen, nach Magdeburg, etc. an Verwünschungen drin stand. Beim letztjährigen Halbfinale gegen Chelsea war nicht mal mehr von Rom und Mailand noch irgendwas zu spüren. Auch einen Monat nach Rom hat sich bspw. niemand auf der Mitgliederversammlung dazu geäußert. Obwohl jedes einzelne Mal überall geschrieben steht: "JETZT ist aber endgültig Schluss". Das ist das, was ich eingangs erwähnte, was ich nicht verstehe und mich mit den Jahren die immer wieder furchtbar große Empörung von Eintrachtfan Jörg bis zu Oma Elfriede vor dem Fernseher aber auch weniger Ernst nehmen lässt.

Und was erwartest du stattdessen? Dass die Empörungswelle aus Mailand noch immer anhält? Dass jetzt 20- oder 30.000 Leute zur Mitgliederversammlung kommen, um dort ihrer Empörung Luft zu machen? Dass konzertierte und organisierte Aktionen einer vollkommen unorganisierten Menge stattfinden? Und wenn das alles nicht geschieht, ist es nicht ernst zu nehmen?
Ich sehe das anders: nach jedem dieser "Jetzt-ist-aber-Schluss"-Aktionen denkt und hofft der unorganisierte Eintrachtfan aufs Neue, dass es jetzt wirklich einmal gut ist. Dass irgendwann einmal die Einsicht siegt und man sich vielleicht auf andere Dinge konzentriert als auf diese vollkommen überflüssige Pyrodebatte, in deren Verlauf ebendieser unorganisierte Fan mit bangem Blick auf die nächste Blocksperre wartet. Und ja, das ist eine Scheißstrafe und unrechtmäßig und nicht zu rechtfertigen - aber es trifft halt doch zu 99 % diejenigen, die mit dem Vergehen, für das die Strafe ausgesprochen wurde, nichts zu tun hatten.
Diesen, ich nenne es mal "Fatalismus" des "Fanrests" als nicht ernst zu nehmen zu bezeichnen, ist wohl nicht dein Ernst.
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vonNachtmahr1982 schrieb:

Mir geht es alleine nur darum. Ob Pyro ja oder nein ist mir eigentlich scheiß egal so lange es net die hand verlässt. Aber eine Ego-Protestaktion starten um den dicken Pimmel raus hängen zu lassen und damit in Zukunft ziemlich sicher wieder  anderen den Zugang zu einem Spiel zu verderben ist einfach nur kacke.


Naja. Wie wahrscheinlich das jetzt ist, dass wegen Mainz eine eigentlich nicht mehr existente Gästesperre ausgesprochen wird, werden wir sehen.

Ansonsten ist es doch so: Man kann selbstredend doof finden, was am Montag in MZ passiert ist. Ob die eigene Empörung wirklich den Geschehnissen gerecht wird, mag dann jeder selbst beurteilen - ich finde es unangemessen hysterisch. Auf meine Fragen habe ich hier tatsächlich auch kaum vernünftige Antworten bekommen, ebenso wie auf das angesprochene Experiment. Das spricht für sich.

Der Punkt ist doch: Jeder hat seine Meinung und findet eben die Sachen scheiße, die er scheiße findet. Es ist absurd zu erwarten, dass immer alle der gleichen Meinung sind, zumal in einem Kosmos wie Eintracht Frankfurt. Mit Basaltkopp zum Beispiel habe ich sicherlich rein gar nichts gemeinsam, außer dass wir eben beides Menschen sind und zufällig den gleichen Fußballverein gut finden. Damit muss ich dann letztlich leben (und das kann ich gut) und er auch (das kann er scheinbar nicht so gut).

Jetzt aber automatisch eine Entschuldigung zu "erwarten", weil man eine Sache scheiße findet, ist aber eben schräg. Mit welcher Rechtfertigung? Andere Leute fanden es eben nicht scheiße, sondern vertretbar. So ist das. Ich finde wiederum auch viele andere Sachen scheisse und das viel zitierte Plakat ist ein gutes Beispiel. Da hat die UF eben erklärt, was sie so aktuell stört. Jeder hat da seine anderen Kategorien und Ansichten. Gleichwohl erwartet ja auch niemand bei UF, dass sich da jetzt irgendwer für irgendwas entschuldigt oder nicht mehr "Hinti" ruft, wenn er nach wie vor dahinter steht. Ist eben eine Meinungsäußerung und eine Anregung zum Nachdenken - so wie viele Beiträge hier, nur zumindest in einem halbwegs anständigen Tonfall, den viele hier nicht mehr treffen. Da kann man dann seine Schlüsse draus ziehen oder es eben ignorieren.

Gleichsam ist auch UF nicht in der Pflicht, das zu machen, was "die Mehrheit" der Eintrachtfans - wie auch immer man die herausfindet und was auch immer man dazu zählt - gut findet oder ihr gar Rechenschaft abzulegen. "Die Mehrheit" hat nicht immer Recht, finde ich zumindest. Ich will auch nicht schon wieder die BILD herbeizerren - aber das ist die auflagenstärkste Zeitung in Deutschland. "Die Mehrheit" liest BILD und orientiert sich daran. Alles ok, aber kein Parameter für mich und mein Handeln, muss ich ehrlich gesagt sagen. Letztlich kann dann ja jeder seine Konsequenzen daraus ziehen. Wenn plötzlich weniger Geld in der Choreokasse landet, gibt es eben weniger Choreos. Wenn jemand im Stadion sich dagegen positioniert, ist das eben so.

Ein lebendiger Diskurs innerhalb der Fanszene macht Sinn, findet aber selten im Internet statt und schon gar nicht in der Art und Weise, wie auf Facebook und hier geschieht. Und wenn die eine Seite die andere dann nicht nachvollziehen kann, wird man auch damit umgehen müssen. Meine Erfahrung aus knapp 20 Jahren Fanszene und unzähligen Riesenskandalen ist halt, dass da nachhaltig regelmäßig ziemlich wenig übrig bleibt. Der ein oder andere kann ja in den Archiven mal stöbern, was hier nicht alles schon 2001 nach Hannover, 2002 nach Oberhausen, 2009 nach Karlsruhe, nach Leverkusen, nach Magdeburg, etc. an Verwünschungen drin stand. Beim letztjährigen Halbfinale gegen Chelsea war nicht mal mehr von Rom und Mailand noch irgendwas zu spüren. Auch einen Monat nach Rom hat sich bspw. niemand auf der Mitgliederversammlung dazu geäußert. Obwohl jedes einzelne Mal überall geschrieben steht: "JETZT ist aber endgültig Schluss". Das ist das, was ich eingangs erwähnte, was ich nicht verstehe und mich mit den Jahren die immer wieder furchtbar große Empörung von Eintrachtfan Jörg bis zu Oma Elfriede vor dem Fernseher aber auch weniger Ernst nehmen lässt.
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Maxfanatic schrieb:

vonNachtmahr1982 schrieb:

Mir geht es alleine nur darum. Ob Pyro ja oder nein ist mir eigentlich scheiß egal so lange es net die hand verlässt. Aber eine Ego-Protestaktion starten um den dicken Pimmel raus hängen zu lassen und damit in Zukunft ziemlich sicher wieder  anderen den Zugang zu einem Spiel zu verderben ist einfach nur kacke.


Naja. Wie wahrscheinlich das jetzt ist, dass wegen Mainz eine eigentlich nicht mehr existente Gästesperre ausgesprochen wird, werden wir sehen.

Ansonsten ist es doch so: Man kann selbstredend doof finden, was am Montag in MZ passiert ist. Ob die eigene Empörung wirklich den Geschehnissen gerecht wird, mag dann jeder selbst beurteilen - ich finde es unangemessen hysterisch. Auf meine Fragen habe ich hier tatsächlich auch kaum vernünftige Antworten bekommen, ebenso wie auf das angesprochene Experiment. Das spricht für sich.

Der Punkt ist doch: Jeder hat seine Meinung und findet eben die Sachen scheiße, die er scheiße findet. Es ist absurd zu erwarten, dass immer alle der gleichen Meinung sind, zumal in einem Kosmos wie Eintracht Frankfurt. Mit Basaltkopp zum Beispiel habe ich sicherlich rein gar nichts gemeinsam, außer dass wir eben beides Menschen sind und zufällig den gleichen Fußballverein gut finden. Damit muss ich dann letztlich leben (und das kann ich gut) und er auch (das kann er scheinbar nicht so gut).

Jetzt aber automatisch eine Entschuldigung zu "erwarten", weil man eine Sache scheiße findet, ist aber eben schräg. Mit welcher Rechtfertigung? Andere Leute fanden es eben nicht scheiße, sondern vertretbar. So ist das. Ich finde wiederum auch viele andere Sachen scheisse und das viel zitierte Plakat ist ein gutes Beispiel. Da hat die UF eben erklärt, was sie so aktuell stört. Jeder hat da seine anderen Kategorien und Ansichten. Gleichwohl erwartet ja auch niemand bei UF, dass sich da jetzt irgendwer für irgendwas entschuldigt oder nicht mehr "Hinti" ruft, wenn er nach wie vor dahinter steht. Ist eben eine Meinungsäußerung und eine Anregung zum Nachdenken - so wie viele Beiträge hier, nur zumindest in einem halbwegs anständigen Tonfall, den viele hier nicht mehr treffen. Da kann man dann seine Schlüsse draus ziehen oder es eben ignorieren.

Gleichsam ist auch UF nicht in der Pflicht, das zu machen, was "die Mehrheit" der Eintrachtfans - wie auch immer man die herausfindet und was auch immer man dazu zählt - gut findet oder ihr gar Rechenschaft abzulegen. "Die Mehrheit" hat nicht immer Recht, finde ich zumindest. Ich will auch nicht schon wieder die BILD herbeizerren - aber das ist die auflagenstärkste Zeitung in Deutschland. "Die Mehrheit" liest BILD und orientiert sich daran. Alles ok, aber kein Parameter für mich und mein Handeln, muss ich ehrlich gesagt sagen. Letztlich kann dann ja jeder seine Konsequenzen daraus ziehen. Wenn plötzlich weniger Geld in der Choreokasse landet, gibt es eben weniger Choreos. Wenn jemand im Stadion sich dagegen positioniert, ist das eben so.

Ein lebendiger Diskurs innerhalb der Fanszene macht Sinn, findet aber selten im Internet statt und schon gar nicht in der Art und Weise, wie auf Facebook und hier geschieht. Und wenn die eine Seite die andere dann nicht nachvollziehen kann, wird man auch damit umgehen müssen. Meine Erfahrung aus knapp 20 Jahren Fanszene und unzähligen Riesenskandalen ist halt, dass da nachhaltig regelmäßig ziemlich wenig übrig bleibt. Der ein oder andere kann ja in den Archiven mal stöbern, was hier nicht alles schon 2001 nach Hannover, 2002 nach Oberhausen, 2009 nach Karlsruhe, nach Leverkusen, nach Magdeburg, etc. an Verwünschungen drin stand. Beim letztjährigen Halbfinale gegen Chelsea war nicht mal mehr von Rom und Mailand noch irgendwas zu spüren. Auch einen Monat nach Rom hat sich bspw. niemand auf der Mitgliederversammlung dazu geäußert. Obwohl jedes einzelne Mal überall geschrieben steht: "JETZT ist aber endgültig Schluss". Das ist das, was ich eingangs erwähnte, was ich nicht verstehe und mich mit den Jahren die immer wieder furchtbar große Empörung von Eintrachtfan Jörg bis zu Oma Elfriede vor dem Fernseher aber auch weniger Ernst nehmen lässt.



Kurzum: Man kann also weiter fröhlich mit Pyros um sich schmeissen, passiert ja seit 20 Jahren nix...
Du irrst dich übrigens das gewisse Vorfälle keine Spuren hinterlassen haben... oder findest du Sprechchöre wie "und ihr wollt Eintracht Frankfurt sein" aus der eigenen Kurve (!)  etwa nicht der Rede wert?

Das sich bei der Mitgliederversammlung keiner vorne ans Podium hinstellt und sich kritisch zu den Ultras äußert ist doch logisch. Würde ich persönlich auch nicht machen. Ich gebe ehrlich zu: Ich hätte Schiss. Denn ich wüsste genau, auch im Publikum sitzen Ultras.

Mich würde eines noch interessieren: Wie schätzt man seitens der UF die Reaktion der Politik und der verantwortlichen Funktionäre (z.b. DFB, UEFA) ein in Bezug auf die immer wiederkehrenden Pyro-Vorfälle?
Vor allem was zukünftige Sanktionen und Repressalien angeht. Immer größer werdenden Polizeiaufkommen (auch vor der NWK), den Überlegungen an hohen Stellen über die Wiedereinführung von Kollektivstrafen in der Bundesliga usw usw.. oder ist das völlig egal?
Will man den Krieg? Die ultimative Auseinandersetzung mit der Obrigkeit?

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vonNachtmahr1982 schrieb:

Mir geht es alleine nur darum. Ob Pyro ja oder nein ist mir eigentlich scheiß egal so lange es net die hand verlässt. Aber eine Ego-Protestaktion starten um den dicken Pimmel raus hängen zu lassen und damit in Zukunft ziemlich sicher wieder  anderen den Zugang zu einem Spiel zu verderben ist einfach nur kacke.


Naja. Wie wahrscheinlich das jetzt ist, dass wegen Mainz eine eigentlich nicht mehr existente Gästesperre ausgesprochen wird, werden wir sehen.

Ansonsten ist es doch so: Man kann selbstredend doof finden, was am Montag in MZ passiert ist. Ob die eigene Empörung wirklich den Geschehnissen gerecht wird, mag dann jeder selbst beurteilen - ich finde es unangemessen hysterisch. Auf meine Fragen habe ich hier tatsächlich auch kaum vernünftige Antworten bekommen, ebenso wie auf das angesprochene Experiment. Das spricht für sich.

Der Punkt ist doch: Jeder hat seine Meinung und findet eben die Sachen scheiße, die er scheiße findet. Es ist absurd zu erwarten, dass immer alle der gleichen Meinung sind, zumal in einem Kosmos wie Eintracht Frankfurt. Mit Basaltkopp zum Beispiel habe ich sicherlich rein gar nichts gemeinsam, außer dass wir eben beides Menschen sind und zufällig den gleichen Fußballverein gut finden. Damit muss ich dann letztlich leben (und das kann ich gut) und er auch (das kann er scheinbar nicht so gut).

Jetzt aber automatisch eine Entschuldigung zu "erwarten", weil man eine Sache scheiße findet, ist aber eben schräg. Mit welcher Rechtfertigung? Andere Leute fanden es eben nicht scheiße, sondern vertretbar. So ist das. Ich finde wiederum auch viele andere Sachen scheisse und das viel zitierte Plakat ist ein gutes Beispiel. Da hat die UF eben erklärt, was sie so aktuell stört. Jeder hat da seine anderen Kategorien und Ansichten. Gleichwohl erwartet ja auch niemand bei UF, dass sich da jetzt irgendwer für irgendwas entschuldigt oder nicht mehr "Hinti" ruft, wenn er nach wie vor dahinter steht. Ist eben eine Meinungsäußerung und eine Anregung zum Nachdenken - so wie viele Beiträge hier, nur zumindest in einem halbwegs anständigen Tonfall, den viele hier nicht mehr treffen. Da kann man dann seine Schlüsse draus ziehen oder es eben ignorieren.

Gleichsam ist auch UF nicht in der Pflicht, das zu machen, was "die Mehrheit" der Eintrachtfans - wie auch immer man die herausfindet und was auch immer man dazu zählt - gut findet oder ihr gar Rechenschaft abzulegen. "Die Mehrheit" hat nicht immer Recht, finde ich zumindest. Ich will auch nicht schon wieder die BILD herbeizerren - aber das ist die auflagenstärkste Zeitung in Deutschland. "Die Mehrheit" liest BILD und orientiert sich daran. Alles ok, aber kein Parameter für mich und mein Handeln, muss ich ehrlich gesagt sagen. Letztlich kann dann ja jeder seine Konsequenzen daraus ziehen. Wenn plötzlich weniger Geld in der Choreokasse landet, gibt es eben weniger Choreos. Wenn jemand im Stadion sich dagegen positioniert, ist das eben so.

Ein lebendiger Diskurs innerhalb der Fanszene macht Sinn, findet aber selten im Internet statt und schon gar nicht in der Art und Weise, wie auf Facebook und hier geschieht. Und wenn die eine Seite die andere dann nicht nachvollziehen kann, wird man auch damit umgehen müssen. Meine Erfahrung aus knapp 20 Jahren Fanszene und unzähligen Riesenskandalen ist halt, dass da nachhaltig regelmäßig ziemlich wenig übrig bleibt. Der ein oder andere kann ja in den Archiven mal stöbern, was hier nicht alles schon 2001 nach Hannover, 2002 nach Oberhausen, 2009 nach Karlsruhe, nach Leverkusen, nach Magdeburg, etc. an Verwünschungen drin stand. Beim letztjährigen Halbfinale gegen Chelsea war nicht mal mehr von Rom und Mailand noch irgendwas zu spüren. Auch einen Monat nach Rom hat sich bspw. niemand auf der Mitgliederversammlung dazu geäußert. Obwohl jedes einzelne Mal überall geschrieben steht: "JETZT ist aber endgültig Schluss". Das ist das, was ich eingangs erwähnte, was ich nicht verstehe und mich mit den Jahren die immer wieder furchtbar große Empörung von Eintrachtfan Jörg bis zu Oma Elfriede vor dem Fernseher aber auch weniger Ernst nehmen lässt.
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Maxfanatic schrieb:

Ein lebendiger Diskurs innerhalb der Fanszene macht Sinn, findet aber selten im Internet statt und schon gar nicht in der Art und Weise, wie auf Facebook und hier geschieht. Und wenn die eine Seite die andere dann nicht nachvollziehen kann, wird man auch damit umgehen müssen. Meine Erfahrung aus knapp 20 Jahren Fanszene und unzähligen Riesenskandalen ist halt, dass da nachhaltig regelmäßig ziemlich wenig übrig bleibt. Der ein oder andere kann ja in den Archiven mal stöbern, was hier nicht alles schon 2001 nach Hannover, 2002 nach Oberhausen, 2009 nach Karlsruhe, nach Leverkusen, nach Magdeburg, etc. an Verwünschungen drin stand. Beim letztjährigen Halbfinale gegen Chelsea war nicht mal mehr von Rom und Mailand noch irgendwas zu spüren. Auch einen Monat nach Rom hat sich bspw. niemand auf der Mitgliederversammlung dazu geäußert. Obwohl jedes einzelne Mal überall geschrieben steht: "JETZT ist aber endgültig Schluss". Das ist das, was ich eingangs erwähnte, was ich nicht verstehe und mich mit den Jahren die immer wieder furchtbar große Empörung von Eintrachtfan Jörg bis zu Oma Elfriede vor dem Fernseher aber auch weniger Ernst nehmen lässt.

Du hast meiner Meinung nach mit einigen Dingen Recht. Ich stelle mich hier regelmäßig in den Wind, wenn die Welle der Empörten wegen jeder Pyro-Fackel wieder los bricht. Ich sehe die Verhältnismäßigkeit zwischen Empörung und tatsächlich passiertem auch oft nicht.Klar wird hier schnell los gegeifert. Das sind aber halt auch die Reflexe des Internets. So wie jeder im Auto aggressiver wird, weil er und sein  Gegenüber durch mindestens zwei Windschutzscheiben getrennt ist und daher schneller die Beschimpfungen und Mittelfinger fliegen, ist es im Internet eben noch mal einen Zacken schärfer. Das muss ich dir aber sicher nicht erklären.  Und Basaltkopp gehört ausdrücklich nicht zu der Kategorie der Internet-Pöbler, denn der hätte auch jederzeit die Eier, die Differenzen hier, im realen Leben von Gesicht zu Gesicht zu klären. Da bin ich mir sicher.

Ändert nix daran, dass sich einige im Internet wie die Irren verhalten. Von daher bin ich auch bei dir, dass weder hier noch bei facebook, twitter oder sonstwo im www die grundlegenden Dinge konstruktiv in die richtige Richtung gelenkt werden können.

Trotzdem entnehme ich deinen Beiträgen hier in letzter Zeit eine gewisse Überheblichkeit, die ich persönlich zum einen nicht so richtig geil finde und die, wenn es denn die Standpunkte von UF wiedergibt, dafür sprechen, dass da auf Teile der Fanszene geschissen wird.

Vielleicht gehört es nicht zum Selbstverständnis von UF sich für etwas zu "entschuldigen" oder eigenes Verhalten zu hinterfragen, kann ja alles sein. Aber immer auf die anderen zu zeigen, von aller Welt eine differenzierte Betrachtungsweise einzufordern aber dann im gleichen Atemzug munter bei der "Gegenseite" los zu pauschalisieren, finde ich schwach.
Das ist aber nur eine unbedeutende Meinung  aus dem Internet
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vonNachtmahr1982 schrieb:

Mir geht es alleine nur darum. Ob Pyro ja oder nein ist mir eigentlich scheiß egal so lange es net die hand verlässt. Aber eine Ego-Protestaktion starten um den dicken Pimmel raus hängen zu lassen und damit in Zukunft ziemlich sicher wieder  anderen den Zugang zu einem Spiel zu verderben ist einfach nur kacke.


Naja. Wie wahrscheinlich das jetzt ist, dass wegen Mainz eine eigentlich nicht mehr existente Gästesperre ausgesprochen wird, werden wir sehen.

Ansonsten ist es doch so: Man kann selbstredend doof finden, was am Montag in MZ passiert ist. Ob die eigene Empörung wirklich den Geschehnissen gerecht wird, mag dann jeder selbst beurteilen - ich finde es unangemessen hysterisch. Auf meine Fragen habe ich hier tatsächlich auch kaum vernünftige Antworten bekommen, ebenso wie auf das angesprochene Experiment. Das spricht für sich.

Der Punkt ist doch: Jeder hat seine Meinung und findet eben die Sachen scheiße, die er scheiße findet. Es ist absurd zu erwarten, dass immer alle der gleichen Meinung sind, zumal in einem Kosmos wie Eintracht Frankfurt. Mit Basaltkopp zum Beispiel habe ich sicherlich rein gar nichts gemeinsam, außer dass wir eben beides Menschen sind und zufällig den gleichen Fußballverein gut finden. Damit muss ich dann letztlich leben (und das kann ich gut) und er auch (das kann er scheinbar nicht so gut).

Jetzt aber automatisch eine Entschuldigung zu "erwarten", weil man eine Sache scheiße findet, ist aber eben schräg. Mit welcher Rechtfertigung? Andere Leute fanden es eben nicht scheiße, sondern vertretbar. So ist das. Ich finde wiederum auch viele andere Sachen scheisse und das viel zitierte Plakat ist ein gutes Beispiel. Da hat die UF eben erklärt, was sie so aktuell stört. Jeder hat da seine anderen Kategorien und Ansichten. Gleichwohl erwartet ja auch niemand bei UF, dass sich da jetzt irgendwer für irgendwas entschuldigt oder nicht mehr "Hinti" ruft, wenn er nach wie vor dahinter steht. Ist eben eine Meinungsäußerung und eine Anregung zum Nachdenken - so wie viele Beiträge hier, nur zumindest in einem halbwegs anständigen Tonfall, den viele hier nicht mehr treffen. Da kann man dann seine Schlüsse draus ziehen oder es eben ignorieren.

Gleichsam ist auch UF nicht in der Pflicht, das zu machen, was "die Mehrheit" der Eintrachtfans - wie auch immer man die herausfindet und was auch immer man dazu zählt - gut findet oder ihr gar Rechenschaft abzulegen. "Die Mehrheit" hat nicht immer Recht, finde ich zumindest. Ich will auch nicht schon wieder die BILD herbeizerren - aber das ist die auflagenstärkste Zeitung in Deutschland. "Die Mehrheit" liest BILD und orientiert sich daran. Alles ok, aber kein Parameter für mich und mein Handeln, muss ich ehrlich gesagt sagen. Letztlich kann dann ja jeder seine Konsequenzen daraus ziehen. Wenn plötzlich weniger Geld in der Choreokasse landet, gibt es eben weniger Choreos. Wenn jemand im Stadion sich dagegen positioniert, ist das eben so.

Ein lebendiger Diskurs innerhalb der Fanszene macht Sinn, findet aber selten im Internet statt und schon gar nicht in der Art und Weise, wie auf Facebook und hier geschieht. Und wenn die eine Seite die andere dann nicht nachvollziehen kann, wird man auch damit umgehen müssen. Meine Erfahrung aus knapp 20 Jahren Fanszene und unzähligen Riesenskandalen ist halt, dass da nachhaltig regelmäßig ziemlich wenig übrig bleibt. Der ein oder andere kann ja in den Archiven mal stöbern, was hier nicht alles schon 2001 nach Hannover, 2002 nach Oberhausen, 2009 nach Karlsruhe, nach Leverkusen, nach Magdeburg, etc. an Verwünschungen drin stand. Beim letztjährigen Halbfinale gegen Chelsea war nicht mal mehr von Rom und Mailand noch irgendwas zu spüren. Auch einen Monat nach Rom hat sich bspw. niemand auf der Mitgliederversammlung dazu geäußert. Obwohl jedes einzelne Mal überall geschrieben steht: "JETZT ist aber endgültig Schluss". Das ist das, was ich eingangs erwähnte, was ich nicht verstehe und mich mit den Jahren die immer wieder furchtbar große Empörung von Eintrachtfan Jörg bis zu Oma Elfriede vor dem Fernseher aber auch weniger Ernst nehmen lässt.
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Maxfanatic schrieb:

ich finde es unangemessen hysterisch.


Ich fand die Aktion unangemessen.

Maxfanatic schrieb:

Gleichsam ist auch UF nicht in der Pflicht, das zu machen, was "die Mehrheit" der Eintrachtfans - wie auch immer man die herausfindet und was auch immer man dazu zählt - gut findet oder ihr gar Rechenschaft abzulegen


Völlig richtig. Dann sollte die UF auch mal für sich reden und nicht allen anderen erzählen, was denn "richtig" oder "falsch" ist und was so im Block getan werden soll und was nicht. Dann sollte die UF auch mal dafür gerade stehen, wenn sie Scheisse baut. Und zwar, indem sie für den Schaden gerade steht.

Ich finde Deinen "Leben und leben lassen" Ansatz völlig richtig, aber ehrlich gesagt lese ich in jeder Stellungnahme von UF und in jedem Erfahrungsbericht aus dem Block nur heraus, dass sich viele Ultras nicht nur nicht einen Scheiss dafür interessieren, was andere denken (das könnte ich noch akzeptieren) , sondern anderen aufzwingen wollen, genau das zu tun, was sie für richtig halten. Toleranz gegenüber der Meinungen anderer ist keine Einbahnstraße und ich sehe m.E. nicht nur bei einem Teil gewisser Law-and-Order-Schreihälse keine Toleranz, sondern auch bei erheblichen Teilen der aktiven Fankurve überhaupt keine Toleranz gegenüber anderen Meinungen.

Maxfanatic schrieb:

Ein lebendiger Diskurs innerhalb der Fanszene macht Sinn, findet aber selten im Internet statt und schon gar nicht in der Art und Weise, wie auf Facebook und hier geschieht.


Die Frage ist doch, ob ein Diskurs im Real Life Sinn macht mit Menschen, die einem vorschreiben wollen, was in der Kurve sich so gehört und was nicht und die einen teilweise im Block bedrohen, wenn man sich nicht so verhält, wie es ihnen passt...

Ich bin der Meinung, dass die Ultra-Szenen nur überleben, wenn man nicht ständig versucht sich über dickere Eier zu definieren. Denn damit ruft man nur die auf den Plan, die z.B. in der Politik genauso darauf stehen, die dicksten Eier zu haben. Und ich weiß, wer diesen Kampf gewinnen wird. Dann wird die Ultra-Kultur in Deutschland untergehen. Schade drum.
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Maxfanatic schrieb:

Ein lebendiger Diskurs innerhalb der Fanszene macht Sinn, findet aber selten im Internet statt und schon gar nicht in der Art und Weise, wie auf Facebook und hier geschieht. Und wenn die eine Seite die andere dann nicht nachvollziehen kann, wird man auch damit umgehen müssen. Meine Erfahrung aus knapp 20 Jahren Fanszene und unzähligen Riesenskandalen ist halt, dass da nachhaltig regelmäßig ziemlich wenig übrig bleibt. Der ein oder andere kann ja in den Archiven mal stöbern, was hier nicht alles schon 2001 nach Hannover, 2002 nach Oberhausen, 2009 nach Karlsruhe, nach Leverkusen, nach Magdeburg, etc. an Verwünschungen drin stand. Beim letztjährigen Halbfinale gegen Chelsea war nicht mal mehr von Rom und Mailand noch irgendwas zu spüren. Auch einen Monat nach Rom hat sich bspw. niemand auf der Mitgliederversammlung dazu geäußert. Obwohl jedes einzelne Mal überall geschrieben steht: "JETZT ist aber endgültig Schluss". Das ist das, was ich eingangs erwähnte, was ich nicht verstehe und mich mit den Jahren die immer wieder furchtbar große Empörung von Eintrachtfan Jörg bis zu Oma Elfriede vor dem Fernseher aber auch weniger Ernst nehmen lässt.

Du hast meiner Meinung nach mit einigen Dingen Recht. Ich stelle mich hier regelmäßig in den Wind, wenn die Welle der Empörten wegen jeder Pyro-Fackel wieder los bricht. Ich sehe die Verhältnismäßigkeit zwischen Empörung und tatsächlich passiertem auch oft nicht.Klar wird hier schnell los gegeifert. Das sind aber halt auch die Reflexe des Internets. So wie jeder im Auto aggressiver wird, weil er und sein  Gegenüber durch mindestens zwei Windschutzscheiben getrennt ist und daher schneller die Beschimpfungen und Mittelfinger fliegen, ist es im Internet eben noch mal einen Zacken schärfer. Das muss ich dir aber sicher nicht erklären.  Und Basaltkopp gehört ausdrücklich nicht zu der Kategorie der Internet-Pöbler, denn der hätte auch jederzeit die Eier, die Differenzen hier, im realen Leben von Gesicht zu Gesicht zu klären. Da bin ich mir sicher.

Ändert nix daran, dass sich einige im Internet wie die Irren verhalten. Von daher bin ich auch bei dir, dass weder hier noch bei facebook, twitter oder sonstwo im www die grundlegenden Dinge konstruktiv in die richtige Richtung gelenkt werden können.

Trotzdem entnehme ich deinen Beiträgen hier in letzter Zeit eine gewisse Überheblichkeit, die ich persönlich zum einen nicht so richtig geil finde und die, wenn es denn die Standpunkte von UF wiedergibt, dafür sprechen, dass da auf Teile der Fanszene geschissen wird.

Vielleicht gehört es nicht zum Selbstverständnis von UF sich für etwas zu "entschuldigen" oder eigenes Verhalten zu hinterfragen, kann ja alles sein. Aber immer auf die anderen zu zeigen, von aller Welt eine differenzierte Betrachtungsweise einzufordern aber dann im gleichen Atemzug munter bei der "Gegenseite" los zu pauschalisieren, finde ich schwach.
Das ist aber nur eine unbedeutende Meinung  aus dem Internet
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Brodowin schrieb:

Klar wird hier schnell los gegeifert. Das sind aber halt auch die Reflexe des Internets. So wie jeder im Auto aggressiver wird, weil er und sein  Gegenüber durch mindestens zwei Windschutzscheiben getrennt ist und daher schneller die Beschimpfungen und Mittelfinger fliegen, ist es im Internet eben noch mal einen Zacken schärfer. Das muss ich dir aber sicher nicht erklären.

Aber mir.

Ich war in Mainz in Block K, inmitten von Eintrachtfans. Du kannst dir kaum vorstellen, was da geäußert wurde. Nicht von einigen, von vielen. Polizei in den Block, alle aussperren, weg mit denen war noch das Harmloseste. Mit mehreren Eintrachtlern hatte ich einen heftigen Disput, weil ich einen Blocksturm seitens der Polizei für schwachsinnig erachtete. Die wären daraufhin fast auf mich losgegangen.

Das war kein Internet. Das war in Mainz.
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Brodowin schrieb:

Klar wird hier schnell los gegeifert. Das sind aber halt auch die Reflexe des Internets. So wie jeder im Auto aggressiver wird, weil er und sein  Gegenüber durch mindestens zwei Windschutzscheiben getrennt ist und daher schneller die Beschimpfungen und Mittelfinger fliegen, ist es im Internet eben noch mal einen Zacken schärfer. Das muss ich dir aber sicher nicht erklären.

Aber mir.

Ich war in Mainz in Block K, inmitten von Eintrachtfans. Du kannst dir kaum vorstellen, was da geäußert wurde. Nicht von einigen, von vielen. Polizei in den Block, alle aussperren, weg mit denen war noch das Harmloseste. Mit mehreren Eintrachtlern hatte ich einen heftigen Disput, weil ich einen Blocksturm seitens der Polizei für schwachsinnig erachtete. Die wären daraufhin fast auf mich losgegangen.

Das war kein Internet. Das war in Mainz.
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WuerzburgerAdler schrieb:

Ich war in Mainz in Block K, inmitten von Eintrachtfans. Du kannst dir kaum vorstellen, was da geäußert wurde. Nicht von einigen, von vielen. Polizei in den Block, alle aussperren, weg mit denen war noch das Harmloseste. Mit mehreren Eintrachtlern hatte ich einen heftigen Disput, weil ich einen Blocksturm seitens der Polizei für schwachsinnig erachtete. Die wären daraufhin fast auf mich losgegangen.

Das war kein Internet. Das war in Mainz.        


Man kann davon ausgehen, dass in der fussballinteressierten Bevölkerung die breite Mehrheit so denkt. Und es wird irgendwann auch so kommen, dass die Forderungen dieser sich auch unter den Fans immer größer werdenden Gruppe in die Tat umgesetzt werden. Gibt ja genug gewillte Innenminister.

Jeder Zwischenfall sorgt dafür, dass Beuth und Co. sowie die Law-and-Order-Anhänger mehr "Argumente" haben. Manche müssen sie ja nicht mal provozieren, die werden ihnen dank gewisser Fans auch kostenlos angeboten. Und wie man am Urteil bzgl. Donezk gesehen hat, werden diese Einsätze auch von der Judikative nicht verhindert werden.
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Brodowin schrieb:

Klar wird hier schnell los gegeifert. Das sind aber halt auch die Reflexe des Internets. So wie jeder im Auto aggressiver wird, weil er und sein  Gegenüber durch mindestens zwei Windschutzscheiben getrennt ist und daher schneller die Beschimpfungen und Mittelfinger fliegen, ist es im Internet eben noch mal einen Zacken schärfer. Das muss ich dir aber sicher nicht erklären.

Aber mir.

Ich war in Mainz in Block K, inmitten von Eintrachtfans. Du kannst dir kaum vorstellen, was da geäußert wurde. Nicht von einigen, von vielen. Polizei in den Block, alle aussperren, weg mit denen war noch das Harmloseste. Mit mehreren Eintrachtlern hatte ich einen heftigen Disput, weil ich einen Blocksturm seitens der Polizei für schwachsinnig erachtete. Die wären daraufhin fast auf mich losgegangen.

Das war kein Internet. Das war in Mainz.
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WuerzburgerAdler schrieb:

Ich war in Mainz in Block K, inmitten von Eintrachtfans. Du kannst dir kaum vorstellen, was da geäußert wurde. Nicht von einigen, von vielen. Polizei in den Block, alle aussperren, weg mit denen war noch das Harmloseste. Mit mehreren Eintrachtlern hatte ich einen heftigen Disput, weil ich einen Blocksturm seitens der Polizei für schwachsinnig erachtete. Die wären daraufhin fast auf mich losgegangen.

Das war kein Internet. Das war in Mainz.


Ich hatte ähnliche Erlebnisse und Diskussionen in Mailand. Nach dem Spiel war die Stimmung bei vielen mausetot, langjährige Auswärtsfahrer die ich getroffen habe waren stinksauer und traurig ob der Vorkommnisse.
Ich habe im Nachgang wirklich gedacht das dieser Tag ein Wendepunkt sein könnte. Das man in gewissen Kreisen erkannt hat das ein "einfach weiter so" nicht mehr vermittelbar ist.

Ich glaube ich war arg naiv.
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Brodowin schrieb:

Klar wird hier schnell los gegeifert. Das sind aber halt auch die Reflexe des Internets. So wie jeder im Auto aggressiver wird, weil er und sein  Gegenüber durch mindestens zwei Windschutzscheiben getrennt ist und daher schneller die Beschimpfungen und Mittelfinger fliegen, ist es im Internet eben noch mal einen Zacken schärfer. Das muss ich dir aber sicher nicht erklären.

Aber mir.

Ich war in Mainz in Block K, inmitten von Eintrachtfans. Du kannst dir kaum vorstellen, was da geäußert wurde. Nicht von einigen, von vielen. Polizei in den Block, alle aussperren, weg mit denen war noch das Harmloseste. Mit mehreren Eintrachtlern hatte ich einen heftigen Disput, weil ich einen Blocksturm seitens der Polizei für schwachsinnig erachtete. Die wären daraufhin fast auf mich losgegangen.

Das war kein Internet. Das war in Mainz.
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Naja, ich war nicht in Mainz. Wenn dem so war, stützt das z.B. die These von Diegito weiter oben, dass bestimmte Dinge nicht spurlos an der Kurve vorbei gingen. Das deckt sich übrigens auch mit meinem Gefühl. Da ist ein Schwelbrand am dampfen, der nicht gut ist. Entweder man besinnt sich, was man aneinander hat oder es wird unschön.  Und ich persönlich sehe da eine Seite derzeit mehr in der "Bringschuld".  
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Brodowin schrieb:

Klar wird hier schnell los gegeifert. Das sind aber halt auch die Reflexe des Internets. So wie jeder im Auto aggressiver wird, weil er und sein  Gegenüber durch mindestens zwei Windschutzscheiben getrennt ist und daher schneller die Beschimpfungen und Mittelfinger fliegen, ist es im Internet eben noch mal einen Zacken schärfer. Das muss ich dir aber sicher nicht erklären.

Aber mir.

Ich war in Mainz in Block K, inmitten von Eintrachtfans. Du kannst dir kaum vorstellen, was da geäußert wurde. Nicht von einigen, von vielen. Polizei in den Block, alle aussperren, weg mit denen war noch das Harmloseste. Mit mehreren Eintrachtlern hatte ich einen heftigen Disput, weil ich einen Blocksturm seitens der Polizei für schwachsinnig erachtete. Die wären daraufhin fast auf mich losgegangen.

Das war kein Internet. Das war in Mainz.
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WuerzburgerAdler schrieb:

Brodowin schrieb:

Klar wird hier schnell los gegeifert. Das sind aber halt auch die Reflexe des Internets. So wie jeder im Auto aggressiver wird, weil er und sein  Gegenüber durch mindestens zwei Windschutzscheiben getrennt ist und daher schneller die Beschimpfungen und Mittelfinger fliegen, ist es im Internet eben noch mal einen Zacken schärfer. Das muss ich dir aber sicher nicht erklären.

Aber mir.

Ich war in Mainz in Block K, inmitten von Eintrachtfans. Du kannst dir kaum vorstellen, was da geäußert wurde. Nicht von einigen, von vielen. Polizei in den Block, alle aussperren, weg mit denen war noch das Harmloseste. Mit mehreren Eintrachtlern hatte ich einen heftigen Disput, weil ich einen Blocksturm seitens der Polizei für schwachsinnig erachtete. Die wären daraufhin fast auf mich losgegangen.

Das war kein Internet. Das war in Mainz.


Habe in Block K dasselbe erlebt. Ich bin grds. mit der Aktion in Mainz nicht einverstanden, fand aber auch, dass es kein Weltuntergang war und Wasserstrahl / Blocksturm-Forderungen völlig schwachsinnig sind. Andere Eintrachtfans sahen das jedoch deutlich anders
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WuerzburgerAdler schrieb:

Ich war in Mainz in Block K, inmitten von Eintrachtfans. Du kannst dir kaum vorstellen, was da geäußert wurde. Nicht von einigen, von vielen. Polizei in den Block, alle aussperren, weg mit denen war noch das Harmloseste. Mit mehreren Eintrachtlern hatte ich einen heftigen Disput, weil ich einen Blocksturm seitens der Polizei für schwachsinnig erachtete. Die wären daraufhin fast auf mich losgegangen.

Das war kein Internet. Das war in Mainz.


Ich hatte ähnliche Erlebnisse und Diskussionen in Mailand. Nach dem Spiel war die Stimmung bei vielen mausetot, langjährige Auswärtsfahrer die ich getroffen habe waren stinksauer und traurig ob der Vorkommnisse.
Ich habe im Nachgang wirklich gedacht das dieser Tag ein Wendepunkt sein könnte. Das man in gewissen Kreisen erkannt hat das ein "einfach weiter so" nicht mehr vermittelbar ist.

Ich glaube ich war arg naiv.
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Diegito schrieb:

Ich hatte ähnliche Erlebnisse und Diskussionen in Mailand. Nach dem Spiel war die Stimmung bei vielen mausetot, langjährige Auswärtsfahrer die ich getroffen habe waren stinksauer und traurig ob der Vorkommnisse.
Ich habe im Nachgang wirklich gedacht das dieser Tag ein Wendepunkt sein könnte. Das man in gewissen Kreisen erkannt hat das ein "einfach weiter so" nicht mehr vermittelbar ist.

Ich glaube ich war arg naiv.


Habe ich ähnlich empfunden. Letztendlich kam meiner Meinung nach der Wendepunkt nicht zustande, da wir keine Strafe für das Viertelfinale erhielten und die Tour für etliche weitergehen konnte.
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WuerzburgerAdler schrieb:

Ich war in Mainz in Block K, inmitten von Eintrachtfans. Du kannst dir kaum vorstellen, was da geäußert wurde. Nicht von einigen, von vielen. Polizei in den Block, alle aussperren, weg mit denen war noch das Harmloseste. Mit mehreren Eintrachtlern hatte ich einen heftigen Disput, weil ich einen Blocksturm seitens der Polizei für schwachsinnig erachtete. Die wären daraufhin fast auf mich losgegangen.

Das war kein Internet. Das war in Mainz.        


Man kann davon ausgehen, dass in der fussballinteressierten Bevölkerung die breite Mehrheit so denkt. Und es wird irgendwann auch so kommen, dass die Forderungen dieser sich auch unter den Fans immer größer werdenden Gruppe in die Tat umgesetzt werden. Gibt ja genug gewillte Innenminister.

Jeder Zwischenfall sorgt dafür, dass Beuth und Co. sowie die Law-and-Order-Anhänger mehr "Argumente" haben. Manche müssen sie ja nicht mal provozieren, die werden ihnen dank gewisser Fans auch kostenlos angeboten. Und wie man am Urteil bzgl. Donezk gesehen hat, werden diese Einsätze auch von der Judikative nicht verhindert werden.
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SGE_Werner schrieb:

Und es wird irgendwann auch so kommen, dass die Forderungen dieser sich auch unter den Fans immer größer werdenden Gruppe in die Tat umgesetzt werden. Gibt ja genug gewillte Innenminister.

Jeder Zwischenfall sorgt dafür, dass Beuth und Co. sowie die Law-and-Order-Anhänger mehr "Argumente" haben. Manche müssen sie ja nicht mal provozieren, die werden ihnen dank gewisser Fans auch kostenlos angeboten. Und wie man am Urteil bzgl. Donezk gesehen hat, werden diese Einsätze auch von der Judikative nicht verhindert werden.


Meine Rede. Irgendwann wird es den einen Vorfall geben, wo ne Leuchtspur, ein Böller, ne Pyro in den Nachbarblock fliegt und jemanden schwer verletzt. Auch wenn es nichts damit zu tun hat, werden Behörden dann Bilder wie aus Mainz auspacken, um zu zeigen, dass es kein Einzelfall ist. Dann werden wahrscheinlich die Stehplätze abgeschafft oder andere Sachen gemacht werden, die alle ziemlich kacke finden werden. Man wird dann halt auf korrupte Verbände oder irgendwas schimpfen. Vermeiden scheint man es nicht zu wollen.
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Maxfanatic schrieb:

Ein lebendiger Diskurs innerhalb der Fanszene macht Sinn, findet aber selten im Internet statt und schon gar nicht in der Art und Weise, wie auf Facebook und hier geschieht. Und wenn die eine Seite die andere dann nicht nachvollziehen kann, wird man auch damit umgehen müssen. Meine Erfahrung aus knapp 20 Jahren Fanszene und unzähligen Riesenskandalen ist halt, dass da nachhaltig regelmäßig ziemlich wenig übrig bleibt. Der ein oder andere kann ja in den Archiven mal stöbern, was hier nicht alles schon 2001 nach Hannover, 2002 nach Oberhausen, 2009 nach Karlsruhe, nach Leverkusen, nach Magdeburg, etc. an Verwünschungen drin stand. Beim letztjährigen Halbfinale gegen Chelsea war nicht mal mehr von Rom und Mailand noch irgendwas zu spüren. Auch einen Monat nach Rom hat sich bspw. niemand auf der Mitgliederversammlung dazu geäußert. Obwohl jedes einzelne Mal überall geschrieben steht: "JETZT ist aber endgültig Schluss". Das ist das, was ich eingangs erwähnte, was ich nicht verstehe und mich mit den Jahren die immer wieder furchtbar große Empörung von Eintrachtfan Jörg bis zu Oma Elfriede vor dem Fernseher aber auch weniger Ernst nehmen lässt.

Du hast meiner Meinung nach mit einigen Dingen Recht. Ich stelle mich hier regelmäßig in den Wind, wenn die Welle der Empörten wegen jeder Pyro-Fackel wieder los bricht. Ich sehe die Verhältnismäßigkeit zwischen Empörung und tatsächlich passiertem auch oft nicht.Klar wird hier schnell los gegeifert. Das sind aber halt auch die Reflexe des Internets. So wie jeder im Auto aggressiver wird, weil er und sein  Gegenüber durch mindestens zwei Windschutzscheiben getrennt ist und daher schneller die Beschimpfungen und Mittelfinger fliegen, ist es im Internet eben noch mal einen Zacken schärfer. Das muss ich dir aber sicher nicht erklären.  Und Basaltkopp gehört ausdrücklich nicht zu der Kategorie der Internet-Pöbler, denn der hätte auch jederzeit die Eier, die Differenzen hier, im realen Leben von Gesicht zu Gesicht zu klären. Da bin ich mir sicher.

Ändert nix daran, dass sich einige im Internet wie die Irren verhalten. Von daher bin ich auch bei dir, dass weder hier noch bei facebook, twitter oder sonstwo im www die grundlegenden Dinge konstruktiv in die richtige Richtung gelenkt werden können.

Trotzdem entnehme ich deinen Beiträgen hier in letzter Zeit eine gewisse Überheblichkeit, die ich persönlich zum einen nicht so richtig geil finde und die, wenn es denn die Standpunkte von UF wiedergibt, dafür sprechen, dass da auf Teile der Fanszene geschissen wird.

Vielleicht gehört es nicht zum Selbstverständnis von UF sich für etwas zu "entschuldigen" oder eigenes Verhalten zu hinterfragen, kann ja alles sein. Aber immer auf die anderen zu zeigen, von aller Welt eine differenzierte Betrachtungsweise einzufordern aber dann im gleichen Atemzug munter bei der "Gegenseite" los zu pauschalisieren, finde ich schwach.
Das ist aber nur eine unbedeutende Meinung  aus dem Internet
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Brodowin schrieb:

Vielleicht gehört es nicht zum Selbstverständnis von UF sich für etwas zu "entschuldigen" oder eigenes Verhalten zu hinterfragen, kann ja alles sein.


Fairerweise muß man dazu erwähnen das die UF sich sehr wohl entschuldigt hat nach den Vorkommnissen in Mailand. Öffentlich und für ihre Verhältnisse ziemlich deutlich.
Ich frage mich im nachhinein nur ob das alles nur so hingeklatscht wurde um die Leute zu beruhigen oder ob wirklich was dahinter steckt und man sich ernsthaft mit dem Thema intern auseinandergesetzt hat.

Gefühlsmäßig tendiere ich zu letzterem. Seitdem gab es erneut unzählige "normale" Pyroshows (Mannheim, Union etc..) mindestens zweimal Pyro auf dem Spielfeld (St. Pauli, Mainz), Angriffe auf den Gästeblock (Straßburg), dazu die Vorkommnisse in Guimaraes (wobei ich da nicht der UF den schwarzen Peter zu schieben möchte), aber in der Summe ist das schon viel für etwas mehr als ein halbes Jahr.
Niemand will eine klinisch reine Kurve, eine UF die brav ihre Fähnchen schwenkt und zu allem Ja und Amen sagt. Nein, die sollen ruhig kontrovers bleiben, das ist sogar wichtig das sie so sind. Aber ein Stückchen mehr Sensibilität und Weitsicht hätte ich da schon erwartet, muß ich ganz klar sagen.
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Dino und Martin haben doch so viel macht und Autorität wieso können wenigstens die beiden nicht ihren Verstand einschalten und sagen : Jungs Protest ist okay aber nicht so. Spätestens nach dem rein schicken der Spieler hätten die beiden eine Ansage halten sollen.

Wieso nutzen die beiden nicht ihre Autorität innerhalb der Szene nicht aus und tun was wenn sie unsere Eintracht so lieben ?
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Brodowin schrieb:

Vielleicht gehört es nicht zum Selbstverständnis von UF sich für etwas zu "entschuldigen" oder eigenes Verhalten zu hinterfragen, kann ja alles sein.


Fairerweise muß man dazu erwähnen das die UF sich sehr wohl entschuldigt hat nach den Vorkommnissen in Mailand. Öffentlich und für ihre Verhältnisse ziemlich deutlich.
Ich frage mich im nachhinein nur ob das alles nur so hingeklatscht wurde um die Leute zu beruhigen oder ob wirklich was dahinter steckt und man sich ernsthaft mit dem Thema intern auseinandergesetzt hat.

Gefühlsmäßig tendiere ich zu letzterem. Seitdem gab es erneut unzählige "normale" Pyroshows (Mannheim, Union etc..) mindestens zweimal Pyro auf dem Spielfeld (St. Pauli, Mainz), Angriffe auf den Gästeblock (Straßburg), dazu die Vorkommnisse in Guimaraes (wobei ich da nicht der UF den schwarzen Peter zu schieben möchte), aber in der Summe ist das schon viel für etwas mehr als ein halbes Jahr.
Niemand will eine klinisch reine Kurve, eine UF die brav ihre Fähnchen schwenkt und zu allem Ja und Amen sagt. Nein, die sollen ruhig kontrovers bleiben, das ist sogar wichtig das sie so sind. Aber ein Stückchen mehr Sensibilität und Weitsicht hätte ich da schon erwartet, muß ich ganz klar sagen.
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Diegito schrieb:

Fairerweise muß man dazu erwähnen das die UF sich sehr wohl entschuldigt hat nach den Vorkommnissen in Mailand. Öffentlich und für ihre Verhältnisse ziemlich deutlich.
Ich frage mich im nachhinein nur ob das alles nur so hingeklatscht wurde um die Leute zu beruhigen oder ob wirklich was dahinter steckt und man sich ernsthaft mit dem Thema intern auseinandergesetzt hat.

Gefühlsmäßig tendiere ich zu letzterem. Seitdem gab es erneut unzählige "normale" Pyroshows (Mannheim, Union etc..) mindestens zweimal Pyro auf dem Spielfeld (St. Pauli, Mainz), Angriffe auf den Gästeblock (Straßburg), dazu die Vorkommnisse in Guimaraes (wobei ich da nicht der UF den schwarzen Peter zu schieben möchte), aber in der Summe ist das schon viel für etwas mehr als ein halbes Jahr.


Mailand fanden selbst die Ultras Scheiße, weil es nicht abgesprochen war und man dann doch wenig Bock hatte ein Viertel- oder Halbfinale zu verpassen.

Diese Saison hatte ich hingegen das Gefühl, dass man es kaum erwarten konnte, dass endlich die Strafe ausgesprochen wird, damit man über die korrupte UEFA schimpfen konnte.

Mainz war ja nun nichts ungeplantes und dann scheint auch das Tabu der fliegenden Pyro nicht mehr zu gelten (zumindest in der Stellungnahme vom Nordwestkurvenrat zum Mailand Spiel stand noch "Bereits im Jahr 2013 haben wir uns sehr deutlich gegen Pyrotechnik, welche die Hand verlässt, ausgesprochen.")

Es gibt Zeiten da passiert wirklich mal lange nichts, aktuell findet sich eine gewisse Häufigkeit an Ereignissen. Ist die Frage wie zufällig das ist, oder was man gerade erreichen will. Wahrscheinlich war das letztes Jahr einfach alles irgendwie zu nett und die ganzen Leute, die letzte Saison Frankfurt als ihre neue Zweitmannschaft hatten, will man schnell wieder abschrecken.



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