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ACAB legal , oder nicht?!

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MrBoccia schrieb:
gefällt mir immer wieder - da schreibt einer was rein, um Meinungen einzuholen. Dann erdreistet sich der gefragte Pöbel, meinungskonträr zu sein, daher wird er umgehend beschimpft. Blog aufmachen, ohne Kommentarfunktion, dann gibts keine Leute, die was anderes denken.


Genau, da schreibt jemand was rein, WEIL ER INFOS VON LEUTEN ERFRAGT, DIE SICH DAMIT AUSKENNEN und kein Dummgelaber braucht!!!
Aber von Deiner Sorte gibts hier ja genug, die Ihr Leben hier verwirklichen, weil Sie es real NICHT KÖNNEN !!!
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DBecki schrieb:
stefank schrieb:
Boeing747 schrieb:
stefank schrieb:
Boeing747 schrieb:
AquilaFrancoforte schrieb:
AquilaFrancoforte schrieb:
Guten Morgen,
nur mal vorab - ich brauche hier keine Kommentare wie "selbst schuld" oder  "damit muss man rechnen", sondern evtl. Leute, die damit schonmal Erfahrung gemacht hatten und mir da n Paar Tipps geben können.
Also... Gestern parkte ich wie immer auf dem Waldparkplatz und lief quer in Richtung Brückenaufgang, an den Polizisten vorbei (ca. 3 Sixpacks mit ca. 30-40 Polizxxbeamten) mit meinem Trikot mit der Nr. 12 und dem Schriftzug Acht. Cola.Acht.Bier. (Nur die Buchstaben) auf der Rückseite meines Trikots. Gleichzeitig versuchte ich meinen Kumpel zu erreichen. Dieser ging nicht dran und ich blieb ca. 20 Meter von denen entfernt stehen, um auf Ihn zu warten. Die ca. 10 Polizxxbeamten kamen auf mich zu, umkesselten mich gleich und sagten "allgemeine Personenkontrolle". Daraufhin schüttelte ich den Kopf und teilte den Polizxxbeamten meine Meinung mit, dass das doch nun reine Schikane sei. Diese beruften sich auf eine mögliche Provokation und angrenzend daran, dass dies Beamtenbeleidigung sein... Nun wir gingen gemeinsam (es kamen noch geschätzte 10 Polizisten dazu) zu meinem Auto. Ich wurde komplett kontrolliert und blieb freundlich obwohl ich wirklich nicht in Stimmung dazu war. Dann ging es um den Straftatbestand der Beamtenbeleidigung und ich sagte nichts mehr dazu. Ich sollte mein Trikot ausziehen oder meine Jacke drüber ziehen, damit man den Schriftzug nicht sieht. Sie drohten mir an, dass Sie das ans ganze Stadion (Polixx) weitergeben werden und bei Sicht einbehalten werden würde. Einer von denen provozierte mich die ganze Zeit und wartete nur darauf, dass ich in irgendeiner Weise aggressiv sein würde. Deren Ziel war es mich zu provozieren um mich mitnehmen zu können, damit ich das Spiel nicht verfolgen kann...dann wollten die mich fotografieren um das "festzuhalten" wir diskutierten etwa 3-4 Minuten darüber. Im Endeffekt wurde ich dazu gezwungen ( mein. Kumpel, auf den ich gewartet hatte war auch dabei und bekam alles mit). nun ja, ich blieb cool, lies mein Trikot im Auto und ging zum Spiel.
natürlich habe ich mich mit dem Thema vor einiger Zeit befasst, bevor ich mir das Trikot beflocken lassen hab. Es gibt kontroverse Urteile darüber. hat jemand von Euch in der jungen Vergangenheit damit oder ähnliche Erfahrung gemacht? Kennt jemand einen speziellen Anwalt, der sich in Sachen Fanbelangen auskennt?
Ich hab weder jemanden persönlich angegriffen noch war ich aggressiv oder habe mich sonst auffällig verhalten. Zu meiner Person: männlich 28, nicht vorbestraft, abgeschlossen. Berufsausbildung und seit ca. 10 Jahren in meinem. Beruf.


Update:
Also eines vorab - bin halbwegs sauber aus der Sache rausgekommen.
Habe mir meinen Anwalt zur Seite geholt, den ich u.a. auch privat aus meinem Stammverein aus der Jugend kenne.
Nach Terminvereinbarung alles gemeinsam besprochen und bei der Staatsanwaltschaft auf Akteneinsicht gebeten.
In den Unterlagen stand, dass explizit 3 Xolizisten gegen mich Anzeige erhoben haben, weil Sie sich in Ihrer Ehre verletzt gefühlt haben und sich sogar evtl. deswegen in psychiatrische Behandlung (durch meine angeblich gegen sie gezielte Beleidigung) begeben wollen. Mein Anwalt und ich beschrieben dann den gesamten Vorfall und gaben auch einen Zeugen an- nen Freund, auf den ich an der Brücke wartete.
Die Antwort durch die Staatsanwaltschaft lies nicht lange auf sich warten. Durch meine Angaben zum Vorfall und mein absolut sauberes Führungszeugnis wurde das Verfahren eingestellt wird.
Leider werden die Beratungs- bzw. Anwaltskosten  NICHT durch eine Rechtsschutzversicherung bezahlt, da es sich um eine mögliche vorsätzliche Straftat handelt. Dies werde ich nun noch einmal von meinem Stammmakler prüfen lassen, da sich die Kosten auf ca. € 500,- bezifferten (angeblicher Freundschaftspreis)... Also ich bleibe bei meiner Meinung - mögen tu ich die nach dieser Aktion noch weniger...


Ohne dir zu nahe treten zu wollen, du sagst du hast sie nicht provoziert bei der Kontrolle, aber ist alleine der Aufdruck nicht schon sinnlose Provokation genug? Ich mein es wuerde dich doch wohl auch provozieren, wenn ich auf meinem Trikot "Aqu.Fran. ist dumm "tragen wuerde, oder?


Ja, weil du eine Beleidigung mit klarem individuellem Bezug kundgeben würdest. "Alle Polizisten" ist hingegen, genau wie "alle Soldaten", keine abgrenzbare und somit keine beleidigungsfähige Gruppe.


Nur mal fuer mein Verstaendniss, es waere dann aber in Ordnung wenn ich sagen wuerde, alle Mitglieder des Fanclubs XY anstelle seines Namens?  


Nein, da die Mitglieder eines Fanclubs klar abgrenzbar sind. Ebenso wäre "alle Polizisten des Reviers X" strafbar.


Ich hab allerdings Probleme, zu verstehen, warum "Alle Polizisten" oder "All Cops" keine klar abgrenzbare Gruppe sind. Entweder ist jemand ein "Cop" oder eben nicht. Für mein Verständnis ist die Personengruppe doch recht klar umrissen.


Vielleicht kann man es so erklären: Es kommt darauf an, ob man die Gemeinschaft als solche herabsetzen will oder alle Individuen der Gemeinschaft. "Männer sind Schweine" - durch diesen Song der Prinzen wird sich kein Mann als individueller Teil der Gemeinschaft Männer beleidigt fühlen können. Die Grenze ist übrigens bereits dann erreicht, wenn "alle Soldaten der Bundeswehr" ehrabschneidend herabgesetzt werden, dies ist strafbare Beleidigung.
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stefank schrieb:

"Männer sind Schweine" - durch diesen Song der Prinzen


hoffentlich fühlen sich jetzt aber nicht die ärzte beleidigt weil du sie prinzen genannt hast.

sry für offtopic
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stefank schrieb:
DBecki schrieb:
stefank schrieb:
Boeing747 schrieb:
stefank schrieb:
Boeing747 schrieb:
AquilaFrancoforte schrieb:
AquilaFrancoforte schrieb:
Guten Morgen,
nur mal vorab - ich brauche hier keine Kommentare wie "selbst schuld" oder  "damit muss man rechnen", sondern evtl. Leute, die damit schonmal Erfahrung gemacht hatten und mir da n Paar Tipps geben können.
Also... Gestern parkte ich wie immer auf dem Waldparkplatz und lief quer in Richtung Brückenaufgang, an den Polizisten vorbei (ca. 3 Sixpacks mit ca. 30-40 Polizxxbeamten) mit meinem Trikot mit der Nr. 12 und dem Schriftzug Acht. Cola.Acht.Bier. (Nur die Buchstaben) auf der Rückseite meines Trikots. Gleichzeitig versuchte ich meinen Kumpel zu erreichen. Dieser ging nicht dran und ich blieb ca. 20 Meter von denen entfernt stehen, um auf Ihn zu warten. Die ca. 10 Polizxxbeamten kamen auf mich zu, umkesselten mich gleich und sagten "allgemeine Personenkontrolle". Daraufhin schüttelte ich den Kopf und teilte den Polizxxbeamten meine Meinung mit, dass das doch nun reine Schikane sei. Diese beruften sich auf eine mögliche Provokation und angrenzend daran, dass dies Beamtenbeleidigung sein... Nun wir gingen gemeinsam (es kamen noch geschätzte 10 Polizisten dazu) zu meinem Auto. Ich wurde komplett kontrolliert und blieb freundlich obwohl ich wirklich nicht in Stimmung dazu war. Dann ging es um den Straftatbestand der Beamtenbeleidigung und ich sagte nichts mehr dazu. Ich sollte mein Trikot ausziehen oder meine Jacke drüber ziehen, damit man den Schriftzug nicht sieht. Sie drohten mir an, dass Sie das ans ganze Stadion (Polixx) weitergeben werden und bei Sicht einbehalten werden würde. Einer von denen provozierte mich die ganze Zeit und wartete nur darauf, dass ich in irgendeiner Weise aggressiv sein würde. Deren Ziel war es mich zu provozieren um mich mitnehmen zu können, damit ich das Spiel nicht verfolgen kann...dann wollten die mich fotografieren um das "festzuhalten" wir diskutierten etwa 3-4 Minuten darüber. Im Endeffekt wurde ich dazu gezwungen ( mein. Kumpel, auf den ich gewartet hatte war auch dabei und bekam alles mit). nun ja, ich blieb cool, lies mein Trikot im Auto und ging zum Spiel.
natürlich habe ich mich mit dem Thema vor einiger Zeit befasst, bevor ich mir das Trikot beflocken lassen hab. Es gibt kontroverse Urteile darüber. hat jemand von Euch in der jungen Vergangenheit damit oder ähnliche Erfahrung gemacht? Kennt jemand einen speziellen Anwalt, der sich in Sachen Fanbelangen auskennt?
Ich hab weder jemanden persönlich angegriffen noch war ich aggressiv oder habe mich sonst auffällig verhalten. Zu meiner Person: männlich 28, nicht vorbestraft, abgeschlossen. Berufsausbildung und seit ca. 10 Jahren in meinem. Beruf.


Update:
Also eines vorab - bin halbwegs sauber aus der Sache rausgekommen.
Habe mir meinen Anwalt zur Seite geholt, den ich u.a. auch privat aus meinem Stammverein aus der Jugend kenne.
Nach Terminvereinbarung alles gemeinsam besprochen und bei der Staatsanwaltschaft auf Akteneinsicht gebeten.
In den Unterlagen stand, dass explizit 3 Xolizisten gegen mich Anzeige erhoben haben, weil Sie sich in Ihrer Ehre verletzt gefühlt haben und sich sogar evtl. deswegen in psychiatrische Behandlung (durch meine angeblich gegen sie gezielte Beleidigung) begeben wollen. Mein Anwalt und ich beschrieben dann den gesamten Vorfall und gaben auch einen Zeugen an- nen Freund, auf den ich an der Brücke wartete.
Die Antwort durch die Staatsanwaltschaft lies nicht lange auf sich warten. Durch meine Angaben zum Vorfall und mein absolut sauberes Führungszeugnis wurde das Verfahren eingestellt wird.
Leider werden die Beratungs- bzw. Anwaltskosten  NICHT durch eine Rechtsschutzversicherung bezahlt, da es sich um eine mögliche vorsätzliche Straftat handelt. Dies werde ich nun noch einmal von meinem Stammmakler prüfen lassen, da sich die Kosten auf ca. € 500,- bezifferten (angeblicher Freundschaftspreis)... Also ich bleibe bei meiner Meinung - mögen tu ich die nach dieser Aktion noch weniger...


Ohne dir zu nahe treten zu wollen, du sagst du hast sie nicht provoziert bei der Kontrolle, aber ist alleine der Aufdruck nicht schon sinnlose Provokation genug? Ich mein es wuerde dich doch wohl auch provozieren, wenn ich auf meinem Trikot "Aqu.Fran. ist dumm "tragen wuerde, oder?


Ja, weil du eine Beleidigung mit klarem individuellem Bezug kundgeben würdest. "Alle Polizisten" ist hingegen, genau wie "alle Soldaten", keine abgrenzbare und somit keine beleidigungsfähige Gruppe.


Nur mal fuer mein Verstaendniss, es waere dann aber in Ordnung wenn ich sagen wuerde, alle Mitglieder des Fanclubs XY anstelle seines Namens?  


Nein, da die Mitglieder eines Fanclubs klar abgrenzbar sind. Ebenso wäre "alle Polizisten des Reviers X" strafbar.


Ich hab allerdings Probleme, zu verstehen, warum "Alle Polizisten" oder "All Cops" keine klar abgrenzbare Gruppe sind. Entweder ist jemand ein "Cop" oder eben nicht. Für mein Verständnis ist die Personengruppe doch recht klar umrissen.


Vielleicht kann man es so erklären: Es kommt darauf an, ob man die Gemeinschaft als solche herabsetzen will oder alle Individuen der Gemeinschaft. "Männer sind Schweine" - durch diesen Song der Prinzen wird sich kein Mann als individueller Teil der Gemeinschaft Männer beleidigt fühlen können. Die Grenze ist übrigens bereits dann erreicht, wenn "alle Soldaten der Bundeswehr" ehrabschneidend herabgesetzt werden, dies ist strafbare Beleidigung.


Welchen Winkelzug hat die Justiz gefunden, damit es nicht auch auf Volksgruppen zutrifft? (alle Tuerken, alle Auslaedner oder gar, alle Juden)?
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stefank schrieb:
DBecki schrieb:
stefank schrieb:
Boeing747 schrieb:
stefank schrieb:
Boeing747 schrieb:
AquilaFrancoforte schrieb:
AquilaFrancoforte schrieb:
Guten Morgen,
nur mal vorab - ich brauche hier keine Kommentare wie "selbst schuld" oder  "damit muss man rechnen", sondern evtl. Leute, die damit schonmal Erfahrung gemacht hatten und mir da n Paar Tipps geben können.
Also... Gestern parkte ich wie immer auf dem Waldparkplatz und lief quer in Richtung Brückenaufgang, an den Polizisten vorbei (ca. 3 Sixpacks mit ca. 30-40 Polizxxbeamten) mit meinem Trikot mit der Nr. 12 und dem Schriftzug Acht. Cola.Acht.Bier. (Nur die Buchstaben) auf der Rückseite meines Trikots. Gleichzeitig versuchte ich meinen Kumpel zu erreichen. Dieser ging nicht dran und ich blieb ca. 20 Meter von denen entfernt stehen, um auf Ihn zu warten. Die ca. 10 Polizxxbeamten kamen auf mich zu, umkesselten mich gleich und sagten "allgemeine Personenkontrolle". Daraufhin schüttelte ich den Kopf und teilte den Polizxxbeamten meine Meinung mit, dass das doch nun reine Schikane sei. Diese beruften sich auf eine mögliche Provokation und angrenzend daran, dass dies Beamtenbeleidigung sein... Nun wir gingen gemeinsam (es kamen noch geschätzte 10 Polizisten dazu) zu meinem Auto. Ich wurde komplett kontrolliert und blieb freundlich obwohl ich wirklich nicht in Stimmung dazu war. Dann ging es um den Straftatbestand der Beamtenbeleidigung und ich sagte nichts mehr dazu. Ich sollte mein Trikot ausziehen oder meine Jacke drüber ziehen, damit man den Schriftzug nicht sieht. Sie drohten mir an, dass Sie das ans ganze Stadion (Polixx) weitergeben werden und bei Sicht einbehalten werden würde. Einer von denen provozierte mich die ganze Zeit und wartete nur darauf, dass ich in irgendeiner Weise aggressiv sein würde. Deren Ziel war es mich zu provozieren um mich mitnehmen zu können, damit ich das Spiel nicht verfolgen kann...dann wollten die mich fotografieren um das "festzuhalten" wir diskutierten etwa 3-4 Minuten darüber. Im Endeffekt wurde ich dazu gezwungen ( mein. Kumpel, auf den ich gewartet hatte war auch dabei und bekam alles mit). nun ja, ich blieb cool, lies mein Trikot im Auto und ging zum Spiel.
natürlich habe ich mich mit dem Thema vor einiger Zeit befasst, bevor ich mir das Trikot beflocken lassen hab. Es gibt kontroverse Urteile darüber. hat jemand von Euch in der jungen Vergangenheit damit oder ähnliche Erfahrung gemacht? Kennt jemand einen speziellen Anwalt, der sich in Sachen Fanbelangen auskennt?
Ich hab weder jemanden persönlich angegriffen noch war ich aggressiv oder habe mich sonst auffällig verhalten. Zu meiner Person: männlich 28, nicht vorbestraft, abgeschlossen. Berufsausbildung und seit ca. 10 Jahren in meinem. Beruf.


Update:
Also eines vorab - bin halbwegs sauber aus der Sache rausgekommen.
Habe mir meinen Anwalt zur Seite geholt, den ich u.a. auch privat aus meinem Stammverein aus der Jugend kenne.
Nach Terminvereinbarung alles gemeinsam besprochen und bei der Staatsanwaltschaft auf Akteneinsicht gebeten.
In den Unterlagen stand, dass explizit 3 Xolizisten gegen mich Anzeige erhoben haben, weil Sie sich in Ihrer Ehre verletzt gefühlt haben und sich sogar evtl. deswegen in psychiatrische Behandlung (durch meine angeblich gegen sie gezielte Beleidigung) begeben wollen. Mein Anwalt und ich beschrieben dann den gesamten Vorfall und gaben auch einen Zeugen an- nen Freund, auf den ich an der Brücke wartete.
Die Antwort durch die Staatsanwaltschaft lies nicht lange auf sich warten. Durch meine Angaben zum Vorfall und mein absolut sauberes Führungszeugnis wurde das Verfahren eingestellt wird.
Leider werden die Beratungs- bzw. Anwaltskosten  NICHT durch eine Rechtsschutzversicherung bezahlt, da es sich um eine mögliche vorsätzliche Straftat handelt. Dies werde ich nun noch einmal von meinem Stammmakler prüfen lassen, da sich die Kosten auf ca. € 500,- bezifferten (angeblicher Freundschaftspreis)... Also ich bleibe bei meiner Meinung - mögen tu ich die nach dieser Aktion noch weniger...


Ohne dir zu nahe treten zu wollen, du sagst du hast sie nicht provoziert bei der Kontrolle, aber ist alleine der Aufdruck nicht schon sinnlose Provokation genug? Ich mein es wuerde dich doch wohl auch provozieren, wenn ich auf meinem Trikot "Aqu.Fran. ist dumm "tragen wuerde, oder?


Ja, weil du eine Beleidigung mit klarem individuellem Bezug kundgeben würdest. "Alle Polizisten" ist hingegen, genau wie "alle Soldaten", keine abgrenzbare und somit keine beleidigungsfähige Gruppe.


Nur mal fuer mein Verstaendniss, es waere dann aber in Ordnung wenn ich sagen wuerde, alle Mitglieder des Fanclubs XY anstelle seines Namens?  


Nein, da die Mitglieder eines Fanclubs klar abgrenzbar sind. Ebenso wäre "alle Polizisten des Reviers X" strafbar.


Ich hab allerdings Probleme, zu verstehen, warum "Alle Polizisten" oder "All Cops" keine klar abgrenzbare Gruppe sind. Entweder ist jemand ein "Cop" oder eben nicht. Für mein Verständnis ist die Personengruppe doch recht klar umrissen.


Vielleicht kann man es so erklären: Es kommt darauf an, ob man die Gemeinschaft als solche herabsetzen will oder alle Individuen der Gemeinschaft. "Männer sind Schweine" - durch diesen Song der Prinzen wird sich kein Mann als individueller Teil der Gemeinschaft Männer beleidigt fühlen können. Die Grenze ist übrigens bereits dann erreicht, wenn "alle Soldaten der Bundeswehr" ehrabschneidend herabgesetzt werden, dies ist strafbare Beleidigung.


Und wer zieht diese Grenze bzw. wodurch wird diese Grenze gezogen?
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Meierei schrieb:
stefank schrieb:
DBecki schrieb:
stefank schrieb:
Boeing747 schrieb:
stefank schrieb:
Boeing747 schrieb:
AquilaFrancoforte schrieb:
AquilaFrancoforte schrieb:
Guten Morgen,
nur mal vorab - ich brauche hier keine Kommentare wie "selbst schuld" oder  "damit muss man rechnen", sondern evtl. Leute, die damit schonmal Erfahrung gemacht hatten und mir da n Paar Tipps geben können.
Also... Gestern parkte ich wie immer auf dem Waldparkplatz und lief quer in Richtung Brückenaufgang, an den Polizisten vorbei (ca. 3 Sixpacks mit ca. 30-40 Polizxxbeamten) mit meinem Trikot mit der Nr. 12 und dem Schriftzug Acht. Cola.Acht.Bier. (Nur die Buchstaben) auf der Rückseite meines Trikots. Gleichzeitig versuchte ich meinen Kumpel zu erreichen. Dieser ging nicht dran und ich blieb ca. 20 Meter von denen entfernt stehen, um auf Ihn zu warten. Die ca. 10 Polizxxbeamten kamen auf mich zu, umkesselten mich gleich und sagten "allgemeine Personenkontrolle". Daraufhin schüttelte ich den Kopf und teilte den Polizxxbeamten meine Meinung mit, dass das doch nun reine Schikane sei. Diese beruften sich auf eine mögliche Provokation und angrenzend daran, dass dies Beamtenbeleidigung sein... Nun wir gingen gemeinsam (es kamen noch geschätzte 10 Polizisten dazu) zu meinem Auto. Ich wurde komplett kontrolliert und blieb freundlich obwohl ich wirklich nicht in Stimmung dazu war. Dann ging es um den Straftatbestand der Beamtenbeleidigung und ich sagte nichts mehr dazu. Ich sollte mein Trikot ausziehen oder meine Jacke drüber ziehen, damit man den Schriftzug nicht sieht. Sie drohten mir an, dass Sie das ans ganze Stadion (Polixx) weitergeben werden und bei Sicht einbehalten werden würde. Einer von denen provozierte mich die ganze Zeit und wartete nur darauf, dass ich in irgendeiner Weise aggressiv sein würde. Deren Ziel war es mich zu provozieren um mich mitnehmen zu können, damit ich das Spiel nicht verfolgen kann...dann wollten die mich fotografieren um das "festzuhalten" wir diskutierten etwa 3-4 Minuten darüber. Im Endeffekt wurde ich dazu gezwungen ( mein. Kumpel, auf den ich gewartet hatte war auch dabei und bekam alles mit). nun ja, ich blieb cool, lies mein Trikot im Auto und ging zum Spiel.
natürlich habe ich mich mit dem Thema vor einiger Zeit befasst, bevor ich mir das Trikot beflocken lassen hab. Es gibt kontroverse Urteile darüber. hat jemand von Euch in der jungen Vergangenheit damit oder ähnliche Erfahrung gemacht? Kennt jemand einen speziellen Anwalt, der sich in Sachen Fanbelangen auskennt?
Ich hab weder jemanden persönlich angegriffen noch war ich aggressiv oder habe mich sonst auffällig verhalten. Zu meiner Person: männlich 28, nicht vorbestraft, abgeschlossen. Berufsausbildung und seit ca. 10 Jahren in meinem. Beruf.


Update:
Also eines vorab - bin halbwegs sauber aus der Sache rausgekommen.
Habe mir meinen Anwalt zur Seite geholt, den ich u.a. auch privat aus meinem Stammverein aus der Jugend kenne.
Nach Terminvereinbarung alles gemeinsam besprochen und bei der Staatsanwaltschaft auf Akteneinsicht gebeten.
In den Unterlagen stand, dass explizit 3 Xolizisten gegen mich Anzeige erhoben haben, weil Sie sich in Ihrer Ehre verletzt gefühlt haben und sich sogar evtl. deswegen in psychiatrische Behandlung (durch meine angeblich gegen sie gezielte Beleidigung) begeben wollen. Mein Anwalt und ich beschrieben dann den gesamten Vorfall und gaben auch einen Zeugen an- nen Freund, auf den ich an der Brücke wartete.
Die Antwort durch die Staatsanwaltschaft lies nicht lange auf sich warten. Durch meine Angaben zum Vorfall und mein absolut sauberes Führungszeugnis wurde das Verfahren eingestellt wird.
Leider werden die Beratungs- bzw. Anwaltskosten  NICHT durch eine Rechtsschutzversicherung bezahlt, da es sich um eine mögliche vorsätzliche Straftat handelt. Dies werde ich nun noch einmal von meinem Stammmakler prüfen lassen, da sich die Kosten auf ca. € 500,- bezifferten (angeblicher Freundschaftspreis)... Also ich bleibe bei meiner Meinung - mögen tu ich die nach dieser Aktion noch weniger...


Ohne dir zu nahe treten zu wollen, du sagst du hast sie nicht provoziert bei der Kontrolle, aber ist alleine der Aufdruck nicht schon sinnlose Provokation genug? Ich mein es wuerde dich doch wohl auch provozieren, wenn ich auf meinem Trikot "Aqu.Fran. ist dumm "tragen wuerde, oder?


Ja, weil du eine Beleidigung mit klarem individuellem Bezug kundgeben würdest. "Alle Polizisten" ist hingegen, genau wie "alle Soldaten", keine abgrenzbare und somit keine beleidigungsfähige Gruppe.


Nur mal fuer mein Verstaendniss, es waere dann aber in Ordnung wenn ich sagen wuerde, alle Mitglieder des Fanclubs XY anstelle seines Namens?  


Nein, da die Mitglieder eines Fanclubs klar abgrenzbar sind. Ebenso wäre "alle Polizisten des Reviers X" strafbar.


Ich hab allerdings Probleme, zu verstehen, warum "Alle Polizisten" oder "All Cops" keine klar abgrenzbare Gruppe sind. Entweder ist jemand ein "Cop" oder eben nicht. Für mein Verständnis ist die Personengruppe doch recht klar umrissen.


Vielleicht kann man es so erklären: Es kommt darauf an, ob man die Gemeinschaft als solche herabsetzen will oder alle Individuen der Gemeinschaft. "Männer sind Schweine" - durch diesen Song der Prinzen wird sich kein Mann als individueller Teil der Gemeinschaft Männer beleidigt fühlen können. Die Grenze ist übrigens bereits dann erreicht, wenn "alle Soldaten der Bundeswehr" ehrabschneidend herabgesetzt werden, dies ist strafbare Beleidigung.


Welchen Winkelzug hat die Justiz gefunden, damit es nicht auch auf Volksgruppen zutrifft? (alle Tuerken, alle Auslaedner oder gar, alle Juden)?


Wir Juristen sind auf den schlauen Winkelzug gekommen, zwischen Beleidigung (§ 185 StGB) und Volksverhetzung (§ 130 StGB) zu unterscheiden. Und wenn du den Unterschied nicht kapierst, fliegst du erst aus diesem Forum und kommst irgendwann, wenn du es weiter so treibst, in den Knast.
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Adler_im_Exil schrieb:
stefank schrieb:
DBecki schrieb:
stefank schrieb:
Boeing747 schrieb:
stefank schrieb:
Boeing747 schrieb:
AquilaFrancoforte schrieb:
AquilaFrancoforte schrieb:
Guten Morgen,
nur mal vorab - ich brauche hier keine Kommentare wie "selbst schuld" oder  "damit muss man rechnen", sondern evtl. Leute, die damit schonmal Erfahrung gemacht hatten und mir da n Paar Tipps geben können.
Also... Gestern parkte ich wie immer auf dem Waldparkplatz und lief quer in Richtung Brückenaufgang, an den Polizisten vorbei (ca. 3 Sixpacks mit ca. 30-40 Polizxxbeamten) mit meinem Trikot mit der Nr. 12 und dem Schriftzug Acht. Cola.Acht.Bier. (Nur die Buchstaben) auf der Rückseite meines Trikots. Gleichzeitig versuchte ich meinen Kumpel zu erreichen. Dieser ging nicht dran und ich blieb ca. 20 Meter von denen entfernt stehen, um auf Ihn zu warten. Die ca. 10 Polizxxbeamten kamen auf mich zu, umkesselten mich gleich und sagten "allgemeine Personenkontrolle". Daraufhin schüttelte ich den Kopf und teilte den Polizxxbeamten meine Meinung mit, dass das doch nun reine Schikane sei. Diese beruften sich auf eine mögliche Provokation und angrenzend daran, dass dies Beamtenbeleidigung sein... Nun wir gingen gemeinsam (es kamen noch geschätzte 10 Polizisten dazu) zu meinem Auto. Ich wurde komplett kontrolliert und blieb freundlich obwohl ich wirklich nicht in Stimmung dazu war. Dann ging es um den Straftatbestand der Beamtenbeleidigung und ich sagte nichts mehr dazu. Ich sollte mein Trikot ausziehen oder meine Jacke drüber ziehen, damit man den Schriftzug nicht sieht. Sie drohten mir an, dass Sie das ans ganze Stadion (Polixx) weitergeben werden und bei Sicht einbehalten werden würde. Einer von denen provozierte mich die ganze Zeit und wartete nur darauf, dass ich in irgendeiner Weise aggressiv sein würde. Deren Ziel war es mich zu provozieren um mich mitnehmen zu können, damit ich das Spiel nicht verfolgen kann...dann wollten die mich fotografieren um das "festzuhalten" wir diskutierten etwa 3-4 Minuten darüber. Im Endeffekt wurde ich dazu gezwungen ( mein. Kumpel, auf den ich gewartet hatte war auch dabei und bekam alles mit). nun ja, ich blieb cool, lies mein Trikot im Auto und ging zum Spiel.
natürlich habe ich mich mit dem Thema vor einiger Zeit befasst, bevor ich mir das Trikot beflocken lassen hab. Es gibt kontroverse Urteile darüber. hat jemand von Euch in der jungen Vergangenheit damit oder ähnliche Erfahrung gemacht? Kennt jemand einen speziellen Anwalt, der sich in Sachen Fanbelangen auskennt?
Ich hab weder jemanden persönlich angegriffen noch war ich aggressiv oder habe mich sonst auffällig verhalten. Zu meiner Person: männlich 28, nicht vorbestraft, abgeschlossen. Berufsausbildung und seit ca. 10 Jahren in meinem. Beruf.


Update:
Also eines vorab - bin halbwegs sauber aus der Sache rausgekommen.
Habe mir meinen Anwalt zur Seite geholt, den ich u.a. auch privat aus meinem Stammverein aus der Jugend kenne.
Nach Terminvereinbarung alles gemeinsam besprochen und bei der Staatsanwaltschaft auf Akteneinsicht gebeten.
In den Unterlagen stand, dass explizit 3 Xolizisten gegen mich Anzeige erhoben haben, weil Sie sich in Ihrer Ehre verletzt gefühlt haben und sich sogar evtl. deswegen in psychiatrische Behandlung (durch meine angeblich gegen sie gezielte Beleidigung) begeben wollen. Mein Anwalt und ich beschrieben dann den gesamten Vorfall und gaben auch einen Zeugen an- nen Freund, auf den ich an der Brücke wartete.
Die Antwort durch die Staatsanwaltschaft lies nicht lange auf sich warten. Durch meine Angaben zum Vorfall und mein absolut sauberes Führungszeugnis wurde das Verfahren eingestellt wird.
Leider werden die Beratungs- bzw. Anwaltskosten  NICHT durch eine Rechtsschutzversicherung bezahlt, da es sich um eine mögliche vorsätzliche Straftat handelt. Dies werde ich nun noch einmal von meinem Stammmakler prüfen lassen, da sich die Kosten auf ca. € 500,- bezifferten (angeblicher Freundschaftspreis)... Also ich bleibe bei meiner Meinung - mögen tu ich die nach dieser Aktion noch weniger...


Ohne dir zu nahe treten zu wollen, du sagst du hast sie nicht provoziert bei der Kontrolle, aber ist alleine der Aufdruck nicht schon sinnlose Provokation genug? Ich mein es wuerde dich doch wohl auch provozieren, wenn ich auf meinem Trikot "Aqu.Fran. ist dumm "tragen wuerde, oder?


Ja, weil du eine Beleidigung mit klarem individuellem Bezug kundgeben würdest. "Alle Polizisten" ist hingegen, genau wie "alle Soldaten", keine abgrenzbare und somit keine beleidigungsfähige Gruppe.


Nur mal fuer mein Verstaendniss, es waere dann aber in Ordnung wenn ich sagen wuerde, alle Mitglieder des Fanclubs XY anstelle seines Namens?  


Nein, da die Mitglieder eines Fanclubs klar abgrenzbar sind. Ebenso wäre "alle Polizisten des Reviers X" strafbar.


Ich hab allerdings Probleme, zu verstehen, warum "Alle Polizisten" oder "All Cops" keine klar abgrenzbare Gruppe sind. Entweder ist jemand ein "Cop" oder eben nicht. Für mein Verständnis ist die Personengruppe doch recht klar umrissen.


Vielleicht kann man es so erklären: Es kommt darauf an, ob man die Gemeinschaft als solche herabsetzen will oder alle Individuen der Gemeinschaft. "Männer sind Schweine" - durch diesen Song der Prinzen wird sich kein Mann als individueller Teil der Gemeinschaft Männer beleidigt fühlen können. Die Grenze ist übrigens bereits dann erreicht, wenn "alle Soldaten der Bundeswehr" ehrabschneidend herabgesetzt werden, dies ist strafbare Beleidigung.


Und wer zieht diese Grenze bzw. wodurch wird diese Grenze gezogen?


Die Rechtswissenschaft. Gibt es aber erst seit gut 2000 Jahren, und ist weiterhin in Entwicklung.
#
AquilaFrancoforte schrieb:

Aber von Deiner Sorte gibts hier ja genug, die Ihr Leben hier verwirklichen, weil Sie es real NICHT KÖNNEN !!!


Sagt jemand, der sich sein (Eintracht?)Trikot mit den 16 Getränken beflocken lässt. Da bekommt aber jemand sein Leben so richtig verwirklicht. Kein klar denkender Mensch käme wohl auf die Idee, sich das Trikot seines Lieblingsvereins so schwachsinnig beflocken zu lassen und anschließend noch zu jammern "uuuh ich musste Geld bezahlen"!      
#
Basaltkopp schrieb:
AquilaFrancoforte schrieb:

Aber von Deiner Sorte gibts hier ja genug, die Ihr Leben hier verwirklichen, weil Sie es real NICHT KÖNNEN !!!


Sagt jemand, der sich sein (Eintracht?)Trikot mit den 16 Getränken beflocken lässt. Da bekommt aber jemand sein Leben so richtig verwirklicht. Kein klar denkender Mensch käme wohl auf die Idee, sich das Trikot seines Lieblingsvereins so schwachsinnig beflocken zu lassen und anschließend noch zu jammern "uuuh ich musste Geld bezahlen"!        


treffend formuliert
#
ganz tolle Menschen seid Ihr...klasse!
#
AquilaFrancoforte schrieb:
ganz tolle Menschen seid Ihr...klasse!


AAFAB
#
Brady schrieb:
AquilaFrancoforte schrieb:
ganz tolle Menschen seid Ihr...klasse!


AAFAB


Jetzt bist Du auch ein toller Mensch! Vermutlich!
#
AquilaFrancoforte schrieb:
ganz tolle Menschen seid Ihr...klasse!


Dann erklär mir doch mal den tieferen Sinn, wieso man ein Trikot damit beflocken lässt!
Ich als Eintracht-Fan würde mir nie die besagten Getränke, Rettet die Wale, Brot für die Welt oder eine andere These auf mein Trikot flocken lassen. Das macht doch überhaupt keinen Sinn.
#
Boeing747 schrieb:
adler1807 schrieb:
propain schrieb:
adler1807 schrieb:
Stellt sich die Frage warum man sich sowas auf das Trikot flocken lässt. Verstehe den Sinn darin nicht, alle Polizisten über einen Kamm zu scheren. Diese Art der Denke kennt man sonst eigentlich eher aus dem rechtsorientierten Spektrum.  


Wenn man keine Ahnung hat......


Dann erklär es mir doch. Was möchte man damit ausdrücken?


Weis er selber nicht, ist halt die boese boese Polizei

Die Boing mal wieder gegen einen Berg geflogen und sich einen Dachschaden zugezogen.

Mir geht es um den letzten Satz, der ist nämlich einfach nur falsch. So z.B. "Alle Soldaten sind Mörder" hat mit rechts so garnix zu tun und ist genau die gleiche Art Denke. Diese Denke gibt es überall und hat noch nicht mal was mit Politik zu tun, im Glauben war/ist diese Denke auch weit verbreitet, genauso im Leben wenn z.B. manche dummen Leute behaupten das alle Obdachlosen asozial sind. Diese Denke gibt es überall.
#
propain schrieb:
...genauso im Leben wenn z.B. manche dummen Leute behaupten das alle Obdachlosen asozial sind. Diese Denke gibt es überall.

propain schrieb:
Mir stellt sich die Frage, warum quetscht sich ein Polizist in einen überfüllten Bus? Wie man die kennt sind die bei sowas nicht zimperlich und da braucht es keinen zu wundern wenn sich jemand wehrt.

hmmm. Polizisten sind alle so, Obdachlose nicht.
#
MrBoccia schrieb:
propain schrieb:
...genauso im Leben wenn z.B. manche dummen Leute behaupten das alle Obdachlosen asozial sind. Diese Denke gibt es überall.

propain schrieb:
Mir stellt sich die Frage, warum quetscht sich ein Polizist in einen überfüllten Bus? Wie man die kennt sind die bei sowas nicht zimperlich und da braucht es keinen zu wundern wenn sich jemand wehrt.

hmmm. Polizisten sind alle so, Obdachlose nicht.


Nachdenken hilft, Stichwort Corpsgeist, den hab ich bei Obdachlosen noch nicht erlebt.

Und jetzt erzählst du bestimmt noch die Mär der friedlichen Robocops die bei ihren Einsätzen stehts behutsam zu Werke gehen.
#
propain schrieb:
MrBoccia schrieb:
propain schrieb:
...genauso im Leben wenn z.B. manche dummen Leute behaupten das alle Obdachlosen asozial sind. Diese Denke gibt es überall.

propain schrieb:
Mir stellt sich die Frage, warum quetscht sich ein Polizist in einen überfüllten Bus? Wie man die kennt sind die bei sowas nicht zimperlich und da braucht es keinen zu wundern wenn sich jemand wehrt.

hmmm. Polizisten sind alle so, Obdachlose nicht.


Nachdenken hilft, Stichwort Corpsgeist, den hab ich bei Obdachlosen noch nicht erlebt.

Und jetzt erzählst du bestimmt noch die Mär der friedlichen Robocops die bei ihren Einsätzen stehts behutsam zu Werke gehen.


es geht ums Verallgemeinern. Du kannst das an der einen Seite nicht anprangern, an der anderen Seite aber genauso praktizieren.
#
stefank schrieb:
Meierei schrieb:
stefank schrieb:
DBecki schrieb:
stefank schrieb:
Boeing747 schrieb:
stefank schrieb:
Boeing747 schrieb:
AquilaFrancoforte schrieb:
AquilaFrancoforte schrieb:
Guten Morgen,
nur mal vorab - ich brauche hier keine Kommentare wie "selbst schuld" oder  "damit muss man rechnen", sondern evtl. Leute, die damit schonmal Erfahrung gemacht hatten und mir da n Paar Tipps geben können.
Also... Gestern parkte ich wie immer auf dem Waldparkplatz und lief quer in Richtung Brückenaufgang, an den Polizisten vorbei (ca. 3 Sixpacks mit ca. 30-40 Polizxxbeamten) mit meinem Trikot mit der Nr. 12 und dem Schriftzug Acht. Cola.Acht.Bier. (Nur die Buchstaben) auf der Rückseite meines Trikots. Gleichzeitig versuchte ich meinen Kumpel zu erreichen. Dieser ging nicht dran und ich blieb ca. 20 Meter von denen entfernt stehen, um auf Ihn zu warten. Die ca. 10 Polizxxbeamten kamen auf mich zu, umkesselten mich gleich und sagten "allgemeine Personenkontrolle". Daraufhin schüttelte ich den Kopf und teilte den Polizxxbeamten meine Meinung mit, dass das doch nun reine Schikane sei. Diese beruften sich auf eine mögliche Provokation und angrenzend daran, dass dies Beamtenbeleidigung sein... Nun wir gingen gemeinsam (es kamen noch geschätzte 10 Polizisten dazu) zu meinem Auto. Ich wurde komplett kontrolliert und blieb freundlich obwohl ich wirklich nicht in Stimmung dazu war. Dann ging es um den Straftatbestand der Beamtenbeleidigung und ich sagte nichts mehr dazu. Ich sollte mein Trikot ausziehen oder meine Jacke drüber ziehen, damit man den Schriftzug nicht sieht. Sie drohten mir an, dass Sie das ans ganze Stadion (Polixx) weitergeben werden und bei Sicht einbehalten werden würde. Einer von denen provozierte mich die ganze Zeit und wartete nur darauf, dass ich in irgendeiner Weise aggressiv sein würde. Deren Ziel war es mich zu provozieren um mich mitnehmen zu können, damit ich das Spiel nicht verfolgen kann...dann wollten die mich fotografieren um das "festzuhalten" wir diskutierten etwa 3-4 Minuten darüber. Im Endeffekt wurde ich dazu gezwungen ( mein. Kumpel, auf den ich gewartet hatte war auch dabei und bekam alles mit). nun ja, ich blieb cool, lies mein Trikot im Auto und ging zum Spiel.
natürlich habe ich mich mit dem Thema vor einiger Zeit befasst, bevor ich mir das Trikot beflocken lassen hab. Es gibt kontroverse Urteile darüber. hat jemand von Euch in der jungen Vergangenheit damit oder ähnliche Erfahrung gemacht? Kennt jemand einen speziellen Anwalt, der sich in Sachen Fanbelangen auskennt?
Ich hab weder jemanden persönlich angegriffen noch war ich aggressiv oder habe mich sonst auffällig verhalten. Zu meiner Person: männlich 28, nicht vorbestraft, abgeschlossen. Berufsausbildung und seit ca. 10 Jahren in meinem. Beruf.


Update:
Also eines vorab - bin halbwegs sauber aus der Sache rausgekommen.
Habe mir meinen Anwalt zur Seite geholt, den ich u.a. auch privat aus meinem Stammverein aus der Jugend kenne.
Nach Terminvereinbarung alles gemeinsam besprochen und bei der Staatsanwaltschaft auf Akteneinsicht gebeten.
In den Unterlagen stand, dass explizit 3 Xolizisten gegen mich Anzeige erhoben haben, weil Sie sich in Ihrer Ehre verletzt gefühlt haben und sich sogar evtl. deswegen in psychiatrische Behandlung (durch meine angeblich gegen sie gezielte Beleidigung) begeben wollen. Mein Anwalt und ich beschrieben dann den gesamten Vorfall und gaben auch einen Zeugen an- nen Freund, auf den ich an der Brücke wartete.
Die Antwort durch die Staatsanwaltschaft lies nicht lange auf sich warten. Durch meine Angaben zum Vorfall und mein absolut sauberes Führungszeugnis wurde das Verfahren eingestellt wird.
Leider werden die Beratungs- bzw. Anwaltskosten  NICHT durch eine Rechtsschutzversicherung bezahlt, da es sich um eine mögliche vorsätzliche Straftat handelt. Dies werde ich nun noch einmal von meinem Stammmakler prüfen lassen, da sich die Kosten auf ca. € 500,- bezifferten (angeblicher Freundschaftspreis)... Also ich bleibe bei meiner Meinung - mögen tu ich die nach dieser Aktion noch weniger...


Ohne dir zu nahe treten zu wollen, du sagst du hast sie nicht provoziert bei der Kontrolle, aber ist alleine der Aufdruck nicht schon sinnlose Provokation genug? Ich mein es wuerde dich doch wohl auch provozieren, wenn ich auf meinem Trikot "Aqu.Fran. ist dumm "tragen wuerde, oder?


Ja, weil du eine Beleidigung mit klarem individuellem Bezug kundgeben würdest. "Alle Polizisten" ist hingegen, genau wie "alle Soldaten", keine abgrenzbare und somit keine beleidigungsfähige Gruppe.


Nur mal fuer mein Verstaendniss, es waere dann aber in Ordnung wenn ich sagen wuerde, alle Mitglieder des Fanclubs XY anstelle seines Namens?  


Nein, da die Mitglieder eines Fanclubs klar abgrenzbar sind. Ebenso wäre "alle Polizisten des Reviers X" strafbar.


Ich hab allerdings Probleme, zu verstehen, warum "Alle Polizisten" oder "All Cops" keine klar abgrenzbare Gruppe sind. Entweder ist jemand ein "Cop" oder eben nicht. Für mein Verständnis ist die Personengruppe doch recht klar umrissen.


Vielleicht kann man es so erklären: Es kommt darauf an, ob man die Gemeinschaft als solche herabsetzen will oder alle Individuen der Gemeinschaft. "Männer sind Schweine" - durch diesen Song der Prinzen wird sich kein Mann als individueller Teil der Gemeinschaft Männer beleidigt fühlen können. Die Grenze ist übrigens bereits dann erreicht, wenn "alle Soldaten der Bundeswehr" ehrabschneidend herabgesetzt werden, dies ist strafbare Beleidigung.


Welchen Winkelzug hat die Justiz gefunden, damit es nicht auch auf Volksgruppen zutrifft? (alle Tuerken, alle Auslaedner oder gar, alle Juden)?


Wir Juristen sind auf den schlauen Winkelzug gekommen, zwischen Beleidigung (§ 185 StGB) und Volksverhetzung (§ 130 StGB) zu unterscheiden. Und wenn du den Unterschied nicht kapierst, fliegst du erst aus diesem Forum und kommst irgendwann, wenn du es weiter so treibst, in den Knast.


Die Hoffnung stirbt zuletzt.
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Basaltkopp schrieb:
AquilaFrancoforte schrieb:
ganz tolle Menschen seid Ihr...klasse!


Dann erklär mir doch mal den tieferen Sinn, wieso man ein Trikot damit beflocken lässt!
Ich als Eintracht-Fan würde mir nie die besagten Getränke, Rettet die Wale, Brot für die Welt oder eine andere These auf mein Trikot flocken lassen. Das macht doch überhaupt keinen Sinn.  


Keine Antwort. Hätte mich auch gewundert.
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Basaltkopp schrieb:
Basaltkopp schrieb:
AquilaFrancoforte schrieb:
ganz tolle Menschen seid Ihr...klasse!


Dann erklär mir doch mal den tieferen Sinn, wieso man ein Trikot damit beflocken lässt!
Ich als Eintracht-Fan würde mir nie die besagten Getränke, Rettet die Wale, Brot für die Welt oder eine andere These auf mein Trikot flocken lassen. Das macht doch überhaupt keinen Sinn.  


Keine Antwort. Hätte mich auch gewundert.


Ich weiß nicht, wie oft ich es schreiben soll? Mein Kommentar bzw. mein Erlebtes wollte ich hier "breitschlagen" um Tipps oder Erfahrungswerte einzuholen und nicht um über die Sache an sich zu diskutieren oder mir hier ein "wie geil bist Du denn? oder krass, toller Typ !" abzuholen (ok, dass das hier anscheinend die falsche "Zielgruppe" war und ich es hier besser nicht reingeschrieben hätte, weiß ich schon und hatte mir dies auch schon eingestanden, siehe das letzte oder vorletzte Geschriebene). Meine Meinung über Cops, muss ich hier definitiv nicht mit Menschen ausdiskutieren, die in ihrem Leben nichts anderes haben als hier nach "tiefgründigen" Kommentaren zu suchen und jeden dieser grenzwertig und provokativ zu kommentieren. Wenn das die Lebensinhalte von "diesen" Usern sind,  akzeptiere ich das. Lediglich die Art und Weise, wie das hier gemacht wird, ist menschlich klar zu hinterfragen. Eröffne doch ne Diskussion, dass man User wie mich aus dem Forum verbannen bzw. löschen soll...
P.S. Ich schau nicht alle 20 Minuten hier rein und durchlese/beantworte jeden Kommentar...


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