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Revolution in Tunesien, [Ägypten und weiteren Ländern des Nahen Ostens] ?

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sotirios005 schrieb:
yeboah1981 schrieb:

Wenn dann aber die Völker über ihr eigenes Schicksal bestimmen, wird das bestimmt nicht im Interesse des Westen sein. Schwierige Situation!


Wie im Iran: Das Volk hatte einst das korrupte, westlich orientierte Schah-Regime gestürzt und dafür den Rückfall in das Mittelalter bekommen. Es reicht nicht, z. B. nur billigere Unterhaltungselektronik bekommen zu wollen. Es geht um eine freie und aufgeklärte Geisteshaltung, die losgelöst ist von dem Geschwafel von irgendwelchen alten Männern.


Die waren aber durchaus im Iran da und ich finde im Zusammenhang vom Iran von Personen ohne freie und aufgeklaerte Geisteshaltung zu sprechen unzulaessig. Die revolutionaeren Islamisten haben sich damals gegen die Revolutionaere von den Universitaeten durchgesetzt. Man koennte hoechstens davon sprechen, dass die Studenten (Sozialisten und Kommunisten) die Situation im Land falsch eingeschaetzt haben.
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reggaetyp schrieb:
In Ägypten eskaliert die Lage. Massendemos in Kairo, angeblich brennende Panzerwagen, El Baradei unter Arrest, womöglich ein Toter.

Der nächste Autokrat ist bald Geschichte. Hoffentlich.


Ich freue mich, dass die Menschen in Nordafrika gegen die Diktaturen mobilisieren und aus eigener Kraft Veränderungen herbeiführen möchten. Ich kann allerdings nur hoffen, dass dort dann nicht radikal-islamistische Parteien an die Macht kommen. Das wäre in meinen Augen nur ein weiterer Rückschritt...
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singender_adler schrieb:
Das ägyptische Internet wurde nahezu komplett abgeschaltet (Egypt Leaves the Internet, http://www.renesys.com/blog/2011/01/egypt-leaves-the-internet.shtml). Da zudem die Telefon- und Mobilfunknetze deaktiviert wurden, ist keine moderne Kommunikation mehr möglich - bis auf die Börse (http://www.spiegel.de/netzwelt/netzpolitik/0,1518,742232,00.html).


Hier sieht man mal, wofür so ein "Internet Kill Switch" eigentlich gut ist.
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Bin mal gespannt, wie sich in Ägypten die Armee verhält.
Bleibt sie neutral oder schlägt sich sogar auf die Seite der Bevölkerung ist Mubarak wohl innerhalb der nächsten 1-2 Tage Geschichte.
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Ganz großer Respekt an die Ägypter, die sich endlich von der Diktatur befreien möchten:

http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,742809,00.html


Und natürlich auch an die anderen Menschen in Nordafrika!! Ich kann nur hoffen, dass die Diktatoren in anderen Teilen der Welt davon lernen und endlich aufhören, die Menschen zu unterdrücken!!
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Revolutionen entstehen bekanntlich aus schlechten Lebensbedingungen. Dementsprechend gilt seit dem alten Rom für alle Beherrscher die politische Devise "panem et circensis" (Brot und Spiele).

Aus diesem Grund halten strategische Analysten der Golfstaaten Revolutionen in ihren Ländern für extrem unwahrscheinlich.
Die Einwohner seien mit einem sehr guten Wolfahrtsstaatprogramm versorgt...

"Solange die Menschen Brot und Butter auf dem Tisch, Schulen, Krankenhäuser und medizinische Versorgung haben, sind sie zufrieden".

Kuwait hat jedem Bürger gerade für die nächsten 14 Monate einen monatlichen "Zuschuss" von 3850 Euro und kostenlose Lebensmittel versprochen (das sind unsere Benzinkosten...).
Zudem bestehe eine enge Bindung der Einwohner an ihre seit Jahrhunderten herrschenden Familiendynastien.


Statement des International Institute for Strategic Studies - Middle East:

In Gulf Cooperation Council states, most of which are rich in oil or gas, “the people have very little economic incentive to induce political change"…

Kuwait’s parliament last week approved a grant from Emir H H Sheikh Sabah Al Ahmad Al Sabah for 1,000 dinars ($3,580) to each Kuwaiti citizen plus free distribution of essential food items for 14 months.

“The system of subsidies that governments give” in the Gulf means “there is kind of a wide and large satisfaction with the state, and this has created a sense that if you topple the regime, then you will not get better,” he said. “It is very difficult... to think of a popular sentiment based on living conditions,” Alfaraj said.

The GCC states are all ruled by family dynasties, most of which have been in power for centuries.

http://www.thepeninsulaqatar.com/middle-east/141078-gulf-welfare-systems-shield-against-protests-experts.html


Statement des Institute for Near East and Gulf Military Analysis

...state welfare systems and generally high standard of living for nationals as a stabilising factor in the Gulf. In general, “the nationals are well-off, they have a very good welfare programme. Citizens, so long as they have bread and butter on their tables, they are able to send their kids to school, they have hospitals and medical care ... they tend to be sort of content,” he said.

http://www.thepeninsulaqatar.com/middle-east/141078-gulf-welfare-systems-shield-against-protests-experts.html


Aufgrund der hohen Arbeitslosigkeit wird nur Saudi Arabien etwas kritischer gesehen. Dort habe die Polizei seltene Demonstrationen aber schnell im Griff...
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Kleine Korrektur zur kuwaitischen Sozialpolitik:
Beim kuwaitischen Zuschuss über 3850 Euro handelt es sich um eine Einmalzahlung, wohingegen wichtige Lebensmittel 14 Monate lang kostenlos sind.
Anlass ist ein Staatsjubiläum, 20 Jahre Unabhängigkeit vom Irak, 5 Jahre Herrschaft des Emirs sowie die Ölpreissteigerungen.

Der Golfstaat sorgt für ein cradle-to-grave (Wiege-bis-Grab)-Wohlfahrtssystem. Die meisten öffentlichen Dienstleitungen und Benzin werden extrem subventioniert. 80% der Bevölkerung arbeiten im Öffentlichen Dienst (Durchschnittsgehalt mehr als 3500 Dollar).

The Gulf Arab state provides a cradle-to-grave welfare system to its citizens who receive most public services and petrol at heavily subsidised prices and pay no income tax.

Some 80 percent of Kuwait's 360,000-strong national workforce is employed in government jobs, where the average monthly wage is more than $3,500

http://news.yahoo.com/s/afp/20110126/wl_mideast_afp/kuwaiteconomygrant_20110126110550


Ne Revolution da ist echt extrem unwahrscheinlich.
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Mainhattan00 schrieb:
Ganz großer Respekt an die Ägypter, die sich endlich von der Diktatur befreien möchten:

http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,742809,00.html


Und natürlich auch an die anderen Menschen in Nordafrika!! Ich kann nur hoffen, dass die Diktatoren in anderen Teilen der Welt davon lernen und endlich aufhören, die Menschen zu unterdrücken!!


Auch ich möchte meinen Respekt vor dem ägyptischen Volk aussprechen. Wer hätte noch vor wenigen Wochen gedacht, dass so etwas möglich ist,  dass Millionen von Menschen in Ägypten  auf die Straße gehen, um sich von einer Diktatur zu befreien.
Ich muß zugeben, dass ich bisher wenig über Tunesien oder Ägypten wußte und mir kaum Gedanken darüber gemacht habe, wie es den Menschen dort ergeht.  
Um so größer ist mein Erstaunen.
Ich hoffe für die gerade demonstrierenden ÄgypterInnen, dass sie ihre Ziele erreichen und zukünftig ein besseres und freieres Leben haben werden.
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Spiegel Online schrieb:
Ibrahim Kamel, Generalsekretär der ägyptischen Staatspartei NDP, schimpft im BBC-Telefoninterview über den Westen. Die Demonstranten in Kairo repräsentierten "nicht die Mehrheit der Meinung der Ägypter". Westliche Medien würden auf eine "schmutzige Propaganda-Aktion einer Minderheit" reinfallen. Ein BBC-Reporter versucht vergeblich, das Gespräch sachlich fortzuführen. Immer wieder geißelt Kamel die "Verschwörung des Westens." Und fügt hinzu: "Ich hoffe, sie alle werden sich irgendwann entschuldigen."


Erinnert mich an den irakischen Informationsminister "Comical Ali" Mohammed al-Sahhaf.
"Es gibt keine amerikanischen Ungläubigen in Bagdad"  
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reggaetyp schrieb:
Spiegel Online schrieb:
Ibrahim Kamel, Generalsekretär der ägyptischen Staatspartei NDP, schimpft im BBC-Telefoninterview über den Westen. Die Demonstranten in Kairo repräsentierten "nicht die Mehrheit der Meinung der Ägypter". Westliche Medien würden auf eine "schmutzige Propaganda-Aktion einer Minderheit" reinfallen. Ein BBC-Reporter versucht vergeblich, das Gespräch sachlich fortzuführen. Immer wieder geißelt Kamel die "Verschwörung des Westens." Und fügt hinzu: "Ich hoffe, sie alle werden sich irgendwann entschuldigen."


Erinnert mich an den irakischen Informationsminister "Comical Ali" Mohammed al-Sahhaf.
"Es gibt keine amerikanischen Ungläubigen in Bagdad"    


Naja....wie die Medien ganz gerne die arabischen Laender aufbereiten, wissen wir ja.
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dawiede schrieb:
reggaetyp schrieb:
Spiegel Online schrieb:
Ibrahim Kamel, Generalsekretär der ägyptischen Staatspartei NDP, schimpft im BBC-Telefoninterview über den Westen. Die Demonstranten in Kairo repräsentierten "nicht die Mehrheit der Meinung der Ägypter". Westliche Medien würden auf eine "schmutzige Propaganda-Aktion einer Minderheit" reinfallen. Ein BBC-Reporter versucht vergeblich, das Gespräch sachlich fortzuführen. Immer wieder geißelt Kamel die "Verschwörung des Westens." Und fügt hinzu: "Ich hoffe, sie alle werden sich irgendwann entschuldigen."


Erinnert mich an den irakischen Informationsminister "Comical Ali" Mohammed al-Sahhaf.
"Es gibt keine amerikanischen Ungläubigen in Bagdad"    


Naja....wie die Medien ganz gerne die arabischen Laender aufbereiten, wissen wir ja.  


Kann immer mal passieren, ja.
Aber Al-Sahhaf habe ich live im Fernsehen gesehen.
Da war mal gar nix aufbereitet.

Und Mubarak und seine Schergen reden sich doch auch um Kopf und Kragen in diesen Tagen.
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Wirklich krass, was in Ägypten passiert, was daraus entsteht, bleibt abzuwarten.

Habe kürzlich auch gelesen, dass es in Pakistan zu ähnlichen Bestrebungen kommt, was mich dann doch sehr beunruhigen würde. Weiß da jemand mehr? singender_adler?
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Habe gerade ein paar entsetzliche Aufnahmen aus Kairo gefunden.

http://www.youtube.com/watch?v=3wi3K8T3pPQ
Offensichtlich ein Polizeiwagen fährt mit überhöhter Geschwindigkeit auf die Menschenmassen zu und überfährt dabei einige Menschen.

http://www.youtube.com/watch?v=_cWOK0Lfh7w
Das Video ist noch krasser, mit vermutlich mehreren Toten (20-30 laut der Videobeschreibung).
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smoKe89 schrieb:
Habe gerade ein paar entsetzliche Aufnahmen aus Kairo gefunden.

http://www.youtube.com/watch?v=3wi3K8T3pPQ
Offensichtlich ein Polizeiwagen fährt mit überhöhter Geschwindigkeit auf die Menschenmassen zu und überfährt dabei einige Menschen.

http://www.youtube.com/watch?v=_cWOK0Lfh7w
Das Video ist noch krasser, mit vermutlich mehreren Toten (20-30 laut der Videobeschreibung).


Musst du so etwas verlinken?
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Mainhattan00 schrieb:
Musst du so etwas verlinken?


Ich habe gesagt, dass die Videos entsetzlich sind. Sollte das trotzdem problematisch sein, sollen die Mods das eben wieder entfernen. :neutral-face
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Mainhattan00 schrieb:
smoKe89 schrieb:
Habe gerade ein paar entsetzliche Aufnahmen aus Kairo gefunden.

http://www.youtube.com/watch?v=3wi3K8T3pPQ
Offensichtlich ein Polizeiwagen fährt mit überhöhter Geschwindigkeit auf die Menschenmassen zu und überfährt dabei einige Menschen.

http://www.youtube.com/watch?v=_cWOK0Lfh7w
Das Video ist noch krasser, mit vermutlich mehreren Toten (20-30 laut der Videobeschreibung).


Musst du so etwas verlinken?


Die Videos sind grausam, aber das ist ein Polizeistaat, der Demonstranten auch mit solchen Mitteln stoppen will. Nachdem TV & Journalisten massiv in ihrer Berichterstattung eingeschränkt werden (zB http://www.ennaharonline.com/en/international/5708.html) übernimmt coolerweise Youtube weiter eine elementare demokratische Funktion (auch wenn sie Videos löschen bzw. landesspezifisch sperren).
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Mainhattan00 schrieb:
smoKe89 schrieb:
Habe gerade ein paar entsetzliche Aufnahmen aus Kairo gefunden.

http://www.youtube.com/watch?v=3wi3K8T3pPQ
Offensichtlich ein Polizeiwagen fährt mit überhöhter Geschwindigkeit auf die Menschenmassen zu und überfährt dabei einige Menschen.

http://www.youtube.com/watch?v=_cWOK0Lfh7w
Das Video ist noch krasser, mit vermutlich mehreren Toten (20-30 laut der Videobeschreibung).


Musst du so etwas verlinken?

stand ja ne warnung dabei und niemand muss drauf klicken. wenn deine sensationsgier dich darauf geführt hat, musst du das mit dir und nicht dem singenden adler ausmachen...
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Bishop-Six schrieb:
Wirklich krass, was in Ägypten passiert, was daraus entsteht, bleibt abzuwarten.

Habe kürzlich auch gelesen, dass es in Pakistan zu ähnlichen Bestrebungen kommt, was mich dann doch sehr beunruhigen würde. Weiß da jemand mehr? singender_adler?


Yep. Pakistan ist zwar eigentlich aus westlicher Sicht "to big to fail" - mehr als 100 Atombomben (http://de.wikipedia.org/wiki/Streitkr%C3%A4fte_Pakistans#Taktische_Nuklearstreitkr.C3.A4fte , http://www.atomwaffena-z.info/atomwaffen-heute/atomwaffenstaaten/pakistan/index.html) und Raketen mit Reichweite von momentan 2500 km (also bis Israel) und zentrale Rolle im Ressourcenkrieg (Sicherung der strategischen Ellipse) aber realistisch dürfte es nur eine Frage der Zeit sein.

Der entscheidende Machtfaktor ist wie überall das Militär. In Tunesien sah hat sich die Armee gegen den alten Dikator gestellt, der Generalstabschef hat nun eigene Ambitionen (http://www.bbc.co.uk/news/world-africa-12214649) und der bereits unter Ali tätige Premierminister (im Volksmund Mr. Oui Oui, weil er zu allem von Ali Ja gesagt hat) leitet nun die Übergangsregierung (http://www.zeit.de/politik/ausland/2011-02/tunesien-gouverneure-regionen).

In der pakistanischen Armee dagegen gibt es Sympathien zu Islamisten:

...[some of the] troops have sympathies for AQ/Taliban who, in their perception are fighting a holy war against non-Muslims now occupying  Afghanistan.
http://blogs.reuters.com/pakistan/2008/04/23/how-islamicised-is-the-pakistan-army/

Bei einer gemässigten Revolution würde zuerst versucht werden, die Aushängeschilder auszutauschen, ohne die Kernstrukturen zu ändern. Bei einem massiven, von einer Mehrheit getragenen und durchdachten Volksaufstand dürfte es anders kommen...
In Pakistan gibt's allerdings keine ethnische Bevölkerubgsmehrheit wie in Tunesien oder Ägypten. Die von den Engländern künstlich gezogenen Landesgrenzen beinhalten diverse Stämme, die sich dazu vereinen müssten.



Als einender Moment wird die Religion genutzt, die allerdings die wirtschaftlichen Lebensbedingungen offenbar noch nicht zum Thema macht.

If ever a revolt comes about in Pakistan, it would be based on the economy, which is not an issue with the religious right.
http://www.thenews.com.pk/TodaysPrintDetail.aspx?ID=29392&Cat=9&dt=2/4/2011


Die anderen Zutaten für eine Revolution wie im mittleren Osten - in erster Linie eine massive soziale Ungerechtigkeit - sind aber nach Analystenangaben in ausreichendem Umfang vorhanden:


...eine Wirtschaft, ausgehöhlt von schlechtem Management und Korruption, gleichzeitig steigende Religiösität und eine heftige Abneigung gegen die USA, Pakistans grössten finanziellen Untersützer...
http://www.nytimes.com/2011/02/04/world/asia/04pakistan.html


Nach der New York Times ist die grosse Frage, wann eine kritische Masse an Verzweiflung in einer 180 Millionen Bevölkerung und die einigende islamische Ideologie in eine kollektive Bewegung umgesetzt werden.

Pakistan ist seit 60 Jahren - trotz teilweiser Scheindemokratie - ein korrupter Feudalstaat geblieben, beherrscht von wenigen Familien. 90% der Bevölkerung werden vom Staat nicht erreicht, da sie von ihm nichts erhalten. Für die Mehrheit gibt es weder Energie noch sauberes Wasser.

Deshalb heisst es bei einigen: "Wenn die Dinge so bleiben, wird die Bevölkerung aufstehen und alles zerstören" (“...if things stay the same, people will come out and destroy everything.”

Die Reichen würden immer reicher, während für den Rest die Inflation bei Lebensmitteln (hier zusammen 64% in den letzten drei Jahren) grassiere. Familien würden die Kinder aus Geldmangel von der Schule nehmen, auch für Medikamente gäbe es kein Geld mehr. Gleichzeitig beträgt die Arbeitslosenquote 34%. Offiziell würden 18 Millionen - v.a. junge - Menschen Arbeit suchen. Davon seien viele in religiöse Schulen und danach zu Lashkar oder den Taliban gegangen.

Bevor die Demokratie in Pakistan siegen könnte, hätten die reichen Familien das Land komplett ausgeplündert. Aufgrund dieses Scheiterns der repräsentativen Demokratie würden sich die Menschen dem Ruf des Islams zuwenden. Diese Kräfte werden "überraschend" die Macht ergreifen, sagt ein pakistanischer Politiker und Geschäftsmann:

“Those forces will sweep into power,” Mr. Tareen said, “and it will be as much of a surprise to us, the ruling elite, as the elite guard’s murder of Salman Taseer last month.”
http://www.nytimes.com/2011/02/04/world/asia/04pakistan.html


Die USA sollen seit mehreren Jahren Notfallpläne zum Sichern der pakistanischen Atomwaffen haben...
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,516731,00.html


Also wie die NYT sagt, eine Frage der Zeit.


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