>

Nahost-Konflikt


Thread wurde von skyeagle am Donnerstag, 31. Oktober 2024, 16:01 Uhr um 16:01 Uhr gesperrt weil:
Siehe: https://community.eintracht.de/forum/diskussionen/141794
#
Ich war im November Robert Habeck ausgesprochen dankbar für seine klare Haltung zu dem Terror und Krieg in Nahost und zu deutscher Verantwortung aus den Erfahrungen unserer Geschichte. Er hat dies in einem Video erläutert. Meine Meinung, die ich versucht habe deutlich zu machen, deckt sich zu 100% mit seiner.

https://m.youtube.com/watch?v=ZBtAtsdco-8
#
hawischer schrieb:

Ich war im November Robert Habeck ausgesprochen dankbar für seine klare Haltung zu dem Terror und Krieg in Nahost und zu deutscher Verantwortung aus den Erfahrungen unserer Geschichte. Er hat dies in einem Video erläutert. Meine Meinung, die ich versucht habe deutlich zu machen, deckt sich zu 100% mit seiner.

https://m.youtube.com/watch?v=ZBtAtsdco-8


Unsere Verantwortung ist es, alle Menschen gleich zu behandeln. Wer das anders sieht, pfeift auf die Lehren aus den Holocaust.

Zum Video: November 2023...

Mehr braucht man dazu nicht zu sagen bzw hast du alles über deine Haltung ausgesagt.

#
hawischer schrieb:

Ich war im November Robert Habeck ausgesprochen dankbar für seine klare Haltung zu dem Terror und Krieg in Nahost und zu deutscher Verantwortung aus den Erfahrungen unserer Geschichte. Er hat dies in einem Video erläutert. Meine Meinung, die ich versucht habe deutlich zu machen, deckt sich zu 100% mit seiner.

https://m.youtube.com/watch?v=ZBtAtsdco-8


Unsere Verantwortung ist es, alle Menschen gleich zu behandeln. Wer das anders sieht, pfeift auf die Lehren aus den Holocaust.

Zum Video: November 2023...

Mehr braucht man dazu nicht zu sagen bzw hast du alles über deine Haltung ausgesagt.

#
Schönesge schrieb:

hawischer schrieb:

Ich war im November Robert Habeck ausgesprochen dankbar für seine klare Haltung zu dem Terror und Krieg in Nahost und zu deutscher Verantwortung aus den Erfahrungen unserer Geschichte. Er hat dies in einem Video erläutert. Meine Meinung, die ich versucht habe deutlich zu machen, deckt sich zu 100% mit seiner.

https://m.youtube.com/watch?v=ZBtAtsdco-8


Unsere Verantwortung ist es, alle Menschen gleich zu behandeln. Wer das anders sieht, pfeift auf die Lehren aus den Holocaust.

Zum Video: November 2023...

Mehr braucht man dazu nicht zu sagen bzw hast du alles über deine Haltung ausgesagt.

Dann empfehle ich Dir es trotzdem anzusehen. Besonders die Passage nach Minute 7. Vielleicht korrigierst Du dann Deine Kritik.
#
Schönesge schrieb:

hawischer schrieb:

Ich war im November Robert Habeck ausgesprochen dankbar für seine klare Haltung zu dem Terror und Krieg in Nahost und zu deutscher Verantwortung aus den Erfahrungen unserer Geschichte. Er hat dies in einem Video erläutert. Meine Meinung, die ich versucht habe deutlich zu machen, deckt sich zu 100% mit seiner.

https://m.youtube.com/watch?v=ZBtAtsdco-8


Unsere Verantwortung ist es, alle Menschen gleich zu behandeln. Wer das anders sieht, pfeift auf die Lehren aus den Holocaust.

Zum Video: November 2023...

Mehr braucht man dazu nicht zu sagen bzw hast du alles über deine Haltung ausgesagt.

Dann empfehle ich Dir es trotzdem anzusehen. Besonders die Passage nach Minute 7. Vielleicht korrigierst Du dann Deine Kritik.
#
hawischer schrieb:

Schönesge schrieb:

hawischer schrieb:

Ich war im November Robert Habeck ausgesprochen dankbar für seine klare Haltung zu dem Terror und Krieg in Nahost und zu deutscher Verantwortung aus den Erfahrungen unserer Geschichte. Er hat dies in einem Video erläutert. Meine Meinung, die ich versucht habe deutlich zu machen, deckt sich zu 100% mit seiner.

https://m.youtube.com/watch?v=ZBtAtsdco-8


Unsere Verantwortung ist es, alle Menschen gleich zu behandeln. Wer das anders sieht, pfeift auf die Lehren aus den Holocaust.

Zum Video: November 2023...

Mehr braucht man dazu nicht zu sagen bzw hast du alles über deine Haltung ausgesagt.

Dann empfehle ich Dir es trotzdem anzusehen. Besonders die Passage nach Minute 7. Vielleicht korrigierst Du dann Deine Kritik.


Jetzt wird es wirklich absurd.

Du meinst, nachdem nun wesentliche Infrastruktur im Gazastreifen zerstört worden ist, nachdem unzählige Menschen getötet worden sind, davon hauptsächlich Unschuldige, nachdem Hunger als Waffe eingesetzt worden ist und mittlerweile über 2 Millionen eingesperrte Menschen seit einem dreiviertel Jahr in einem Gebiet kleiner als Köln an keinem Ort mehr sicher sind und entsprechend körperlich als auch psychisch zerstört worden sind, kommst du mir lapidar mit Minute 7 aus einem Video keine vier Wochen nach dem Hamas Anschla? Vor allem wo mittlerweile klar ist, daß es Netanjahu nie um die Geisel gegangen ist und er gerade dabei ist, den Krieg noch zu erweitern. Ich kann gar nicht glauben, dass du das ernst meinen kannst, ganz ehrlich.

Das ist vollkommen irre, sorry. Denn das was ab Minute 7 gesagt wird rechtfertigt überhaupt nichts, nein, dass du tatsächlich glaubst das als eine Art Rechtfertigung posten zu können, zeigt allein, wie verblendet einige Menschen in Deutschland zu sein scheinen. Das zeigt gerade das Problem.  

Du willst ganz offensichtlich nur sehen, was du sehen willst. Vollkommen egal, was passiert, vollkommen losgelöst von der Realität.

#
hawischer schrieb:

Schönesge schrieb:

hawischer schrieb:

Ich war im November Robert Habeck ausgesprochen dankbar für seine klare Haltung zu dem Terror und Krieg in Nahost und zu deutscher Verantwortung aus den Erfahrungen unserer Geschichte. Er hat dies in einem Video erläutert. Meine Meinung, die ich versucht habe deutlich zu machen, deckt sich zu 100% mit seiner.

https://m.youtube.com/watch?v=ZBtAtsdco-8


Unsere Verantwortung ist es, alle Menschen gleich zu behandeln. Wer das anders sieht, pfeift auf die Lehren aus den Holocaust.

Zum Video: November 2023...

Mehr braucht man dazu nicht zu sagen bzw hast du alles über deine Haltung ausgesagt.

Dann empfehle ich Dir es trotzdem anzusehen. Besonders die Passage nach Minute 7. Vielleicht korrigierst Du dann Deine Kritik.


Jetzt wird es wirklich absurd.

Du meinst, nachdem nun wesentliche Infrastruktur im Gazastreifen zerstört worden ist, nachdem unzählige Menschen getötet worden sind, davon hauptsächlich Unschuldige, nachdem Hunger als Waffe eingesetzt worden ist und mittlerweile über 2 Millionen eingesperrte Menschen seit einem dreiviertel Jahr in einem Gebiet kleiner als Köln an keinem Ort mehr sicher sind und entsprechend körperlich als auch psychisch zerstört worden sind, kommst du mir lapidar mit Minute 7 aus einem Video keine vier Wochen nach dem Hamas Anschla? Vor allem wo mittlerweile klar ist, daß es Netanjahu nie um die Geisel gegangen ist und er gerade dabei ist, den Krieg noch zu erweitern. Ich kann gar nicht glauben, dass du das ernst meinen kannst, ganz ehrlich.

Das ist vollkommen irre, sorry. Denn das was ab Minute 7 gesagt wird rechtfertigt überhaupt nichts, nein, dass du tatsächlich glaubst das als eine Art Rechtfertigung posten zu können, zeigt allein, wie verblendet einige Menschen in Deutschland zu sein scheinen. Das zeigt gerade das Problem.  

Du willst ganz offensichtlich nur sehen, was du sehen willst. Vollkommen egal, was passiert, vollkommen losgelöst von der Realität.

#
Du hast offensichtlich den letzten Absatz meines Betrags von gestern 18:23 nicht gelesen:

"Das bedeutet nicht, dass alles was die israelische Regierung und Armeeführung tut oder unterlässt außerhalb jeder Kritik steht und hier verzichte ich auf ein "aber", das man sonst hier in welchem Kontext auch immer, öfter liest."

Israel verhält sich in Gaza völkerrechtswidrig. Punkt.

Die Hamas könnte das Sterben beenden, wenn die Geiseln freigelassen würden und die Kämpfe und  Raketenangriffe auf Israel eingestellt würden. Punkt.

Ich bleibe bei meiner Solidarität mit Israel und seinen Bewohnern, die - angeführt vom Iran - mit Angriffen und Terror bedroht werden. Das Massaker der Hamas wollte den Krieg damit starten. Ziel ist die Zerstörung Israels.
#
Du hast offensichtlich den letzten Absatz meines Betrags von gestern 18:23 nicht gelesen:

"Das bedeutet nicht, dass alles was die israelische Regierung und Armeeführung tut oder unterlässt außerhalb jeder Kritik steht und hier verzichte ich auf ein "aber", das man sonst hier in welchem Kontext auch immer, öfter liest."

Israel verhält sich in Gaza völkerrechtswidrig. Punkt.

Die Hamas könnte das Sterben beenden, wenn die Geiseln freigelassen würden und die Kämpfe und  Raketenangriffe auf Israel eingestellt würden. Punkt.

Ich bleibe bei meiner Solidarität mit Israel und seinen Bewohnern, die - angeführt vom Iran - mit Angriffen und Terror bedroht werden. Das Massaker der Hamas wollte den Krieg damit starten. Ziel ist die Zerstörung Israels.
#
hawischer schrieb:


Die Hamas könnte das Sterben beenden, wenn die Geiseln freigelassen würden und die Kämpfe und  Raketenangriffe auf Israel eingestellt würden. Punkt.



Das scheint ja mittlerweile ein Märchen zu sein und rechtfertigt zudem in keinster Weise das Vorgehen Israels in Gaza. Jedes Medium dass ich kenne, spekuliert mittlerweile darüber, dass Netanyahu überhaupt keinen Geiseldeal möchte, selbst die USA sprechen von Undankbarkeit, selbst eigene Leute des Verhandlungsteams trauen ihm nicht mehr:

Der israelische Sender Channel 12  berichtet, dass Netanyahu am Mittwoch ein Treffen mit dem israelischen Verhandlungsteam abgehalten habe, das in einer lautstarken Auseinandersetzung geendet sei. Der Direktor des israelischen Inlandsgeheimdienstes Shin Bet habe Netanyahu konfrontiert und ihm gesagt, wenn er von dem israelischen Vorschlag für das Abkommen abrücken wolle, solle er es einfach sagen. Netanyahu habe daraufhin die anwesenden Sicherheits- und Geheimdienstchefs als »Schwächlinge« beschimpft und beschuldigt, für die Interessen der Hamas zu arbeiten.

https://www.spiegel.de/ausland/nahostkonflikt-scharfe-kritik-an-netanyahu-wegen-stockender-verhandlungen-beim-geiselabkommen-a-25aaa33a-0059-4842-b25c-bd208f02d354

https://www.tagesschau.de/ausland/asien/israel-netanyahu-geiseldeal-100.html

Jedes Medium, bis auf ggf Springer, keine Ahnung was die so einseitig schreiben, lese das in diesem Kontext nicht, aber hier reicht mE einfach nur dieser Hinweis:

https://www.deutschlandfunkkultur.de/springer-portal-verdient-durch-wohnungsangebote-in-israelischen-siedlungen-dlf-kultur-fdbce458-100.html

Wie man das, was die da tun nennt, darf jeder für sich beantworten.

Wie man diese Behauptung immernoch so unreflektiert hier reinstellen kann, verstehe wer will. Die Antwort die du gibst zeigt einfach, dass eine Diskussion zwecklos erscheint, deshalb bin ich auch wieder raus hier.
#
hawischer schrieb:


Die Hamas könnte das Sterben beenden, wenn die Geiseln freigelassen würden und die Kämpfe und  Raketenangriffe auf Israel eingestellt würden. Punkt.



Das scheint ja mittlerweile ein Märchen zu sein und rechtfertigt zudem in keinster Weise das Vorgehen Israels in Gaza. Jedes Medium dass ich kenne, spekuliert mittlerweile darüber, dass Netanyahu überhaupt keinen Geiseldeal möchte, selbst die USA sprechen von Undankbarkeit, selbst eigene Leute des Verhandlungsteams trauen ihm nicht mehr:

Der israelische Sender Channel 12  berichtet, dass Netanyahu am Mittwoch ein Treffen mit dem israelischen Verhandlungsteam abgehalten habe, das in einer lautstarken Auseinandersetzung geendet sei. Der Direktor des israelischen Inlandsgeheimdienstes Shin Bet habe Netanyahu konfrontiert und ihm gesagt, wenn er von dem israelischen Vorschlag für das Abkommen abrücken wolle, solle er es einfach sagen. Netanyahu habe daraufhin die anwesenden Sicherheits- und Geheimdienstchefs als »Schwächlinge« beschimpft und beschuldigt, für die Interessen der Hamas zu arbeiten.

https://www.spiegel.de/ausland/nahostkonflikt-scharfe-kritik-an-netanyahu-wegen-stockender-verhandlungen-beim-geiselabkommen-a-25aaa33a-0059-4842-b25c-bd208f02d354

https://www.tagesschau.de/ausland/asien/israel-netanyahu-geiseldeal-100.html

Jedes Medium, bis auf ggf Springer, keine Ahnung was die so einseitig schreiben, lese das in diesem Kontext nicht, aber hier reicht mE einfach nur dieser Hinweis:

https://www.deutschlandfunkkultur.de/springer-portal-verdient-durch-wohnungsangebote-in-israelischen-siedlungen-dlf-kultur-fdbce458-100.html

Wie man das, was die da tun nennt, darf jeder für sich beantworten.

Wie man diese Behauptung immernoch so unreflektiert hier reinstellen kann, verstehe wer will. Die Antwort die du gibst zeigt einfach, dass eine Diskussion zwecklos erscheint, deshalb bin ich auch wieder raus hier.
#
Das Netanyahu lieber heute als morgen von der Macht verschwinden sollte ist doch größtenteils unstrittig. Ich würde es sehr feiern und sehe es als wichtigen Schritt für eine Lösung, wenn er endlich weg von der Macht wäre!
Was halt immer wieder verwundert, ist die für mich bei Dir und anderen große Bereitschaft die Schlächter der Hamas aus der Verantwortung zu entlassen, bzw. diese Seite und primäre Ursache des Leides der Bevölkerung in Gaza deutlich weniger zu beachten.
Wie gesagt, so kommt es insgesamt bei mir an und man fragt sich halt warum diese einseitige Haltung bezüglich einer Seite gerade besonders dann zum Vorschein kommt, wenn Israel involviert ist.
#
Das Netanyahu lieber heute als morgen von der Macht verschwinden sollte ist doch größtenteils unstrittig. Ich würde es sehr feiern und sehe es als wichtigen Schritt für eine Lösung, wenn er endlich weg von der Macht wäre!
Was halt immer wieder verwundert, ist die für mich bei Dir und anderen große Bereitschaft die Schlächter der Hamas aus der Verantwortung zu entlassen, bzw. diese Seite und primäre Ursache des Leides der Bevölkerung in Gaza deutlich weniger zu beachten.
Wie gesagt, so kommt es insgesamt bei mir an und man fragt sich halt warum diese einseitige Haltung bezüglich einer Seite gerade besonders dann zum Vorschein kommt, wenn Israel involviert ist.
#
Eintracht-Laie schrieb:

Was halt immer wieder verwundert, ist die für mich bei Dir und anderen große Bereitschaft die Schlächter der Hamas aus der Verantwortung zu entlassen, bzw. diese Seite und primäre Ursache des Leides der Bevölkerung in Gaza deutlich weniger zu beachten.
Wie gesagt, so kommt es insgesamt bei mir an und man fragt sich halt warum diese einseitige Haltung bezüglich einer Seite gerade besonders dann zum Vorschein kommt, wenn Israel involviert ist.


Das beschreibt das Dilemma in der ganzen Diskussion ganz gut.
So lange den Diskussionspartnern ständig und wiederkehrend genau dieser Vorwurf gemacht wird, ist eine Diskussion hier völlig sinnlos. Schade ist das.
#
Eintracht-Laie schrieb:

Was halt immer wieder verwundert, ist die für mich bei Dir und anderen große Bereitschaft die Schlächter der Hamas aus der Verantwortung zu entlassen, bzw. diese Seite und primäre Ursache des Leides der Bevölkerung in Gaza deutlich weniger zu beachten.
Wie gesagt, so kommt es insgesamt bei mir an und man fragt sich halt warum diese einseitige Haltung bezüglich einer Seite gerade besonders dann zum Vorschein kommt, wenn Israel involviert ist.


Das beschreibt das Dilemma in der ganzen Diskussion ganz gut.
So lange den Diskussionspartnern ständig und wiederkehrend genau dieser Vorwurf gemacht wird, ist eine Diskussion hier völlig sinnlos. Schade ist das.
#
cyberboy schrieb:

So lange den Diskussionspartnern ständig und wiederkehrend genau dieser Vorwurf gemacht wird, ist eine Diskussion hier völlig sinnlos. Schade ist das.        


Wenn Personen aber immer fast durchgehend in eine Richtung argumentieren, ist der Vorwurf auch nicht von der Hand zu weisen, auch wenn er der Diskussion nicht weiter hilft. Dass die Hamas immer noch Geiseln hält, dass Iran seine Spielchen mitsamt Hisbollah und Huthi treibt, das wird zB bei manchen gar nicht erwähnt, sondern eben nur die Verbrechen, die Israel nachweislich begeht und die Spielchen, die Netanjahu betreibt. Umgekehrt gibt es Menschen, die dann komplett Israel einen "ja, aber" Blankoschein geben. Das bezieht sich jetzt nicht nur auf die Debatte hier, sondern auch anderswo. Als müsste man sich für eine Seite entscheiden. Schönesge nehme ich da aber aus der Kritik raus, der hat durchaus beidseitig hier oft betrachtet, da verstehe ich die Kritik nicht.
#
Das Netanyahu lieber heute als morgen von der Macht verschwinden sollte ist doch größtenteils unstrittig. Ich würde es sehr feiern und sehe es als wichtigen Schritt für eine Lösung, wenn er endlich weg von der Macht wäre!
Was halt immer wieder verwundert, ist die für mich bei Dir und anderen große Bereitschaft die Schlächter der Hamas aus der Verantwortung zu entlassen, bzw. diese Seite und primäre Ursache des Leides der Bevölkerung in Gaza deutlich weniger zu beachten.
Wie gesagt, so kommt es insgesamt bei mir an und man fragt sich halt warum diese einseitige Haltung bezüglich einer Seite gerade besonders dann zum Vorschein kommt, wenn Israel involviert ist.
#
Eintracht-Laie schrieb:


Was halt immer wieder verwundert, ist die für mich bei Dir und anderen große Bereitschaft die Schlächter der Hamas aus der Verantwortung zu entlassen, bzw. diese Seite und primäre Ursache des Leides der Bevölkerung in Gaza deutlich weniger zu beachten.



Ich nehmen sie nicht aus der Verantwortung, im Gegenteil, ich möchte nicht, dass Verantwortlichkeiten falsch zugeordnet werden.

Die Hamas verantwortet ganz alleine das Abschlachten der Menschen am 07.10. Dafür gibt es keinerlei Rechtfertigung. Sie verantworten auch ganz alleine die Geiselnahmen und das weitere halten der Geiseln. Sie verantworten auch den Beschuss Israels mit Raketen.

Israel verantwortet hingegen ganz alleine, Hunger als Waffe einzusetzen, das Zerstören der wesentlichen Infrastruktur in Gaza, das Töten von unzähligen Unschuldigen im Versuch evtl auch einen Hamas Kämpfer oder Hamas Angehörigen zu töten. Sie verantworten es ganz alleine den Krieg nicht enden lassen zu wollen, indem Verhandlungen torpediert werden, was dazu führt, dass 2 Millionen eingesperrte Menschen mittlerweile über ein dreiviertel Jahr keinen sicheren Ort mehr haben. Diese Menschen sind wohl dauerhaft seelisch zerstört und viele wohl auch körperlich. Und Israel ist hier sogar der falsche Begriff, es sind Netanyahu und seine Rechtsradikalen Verbündeten die das Land Israel für diese Verbrechen missbrauchen, die ganz offen keinerlei Interesse an einem Frieden haben, was sie klar mit einer Resolution im Parlament zum Ausdruck bringen, mit welcher sie einem eigenen palästinensischen Staat das Existenzrecht absprechen.

Und wer da behauptet, der Krieg sei vorbei, wenn die Hamas sich ergeben würde, legt die Verantwortung für das was in Gaza passiert schlicht in die Hände einer Seite. Umgekehrt behaupten andere die Hamas seien  lediglich Befreiungskämpfer. Ich sehe da keinen Unterschied. Beide dieser Seite schieben Verantwortung für alles was passiert in die Hände der anderen. Verantwortlichkeiten werden nicht klar zugeordnet, Kontext wird ignoriert oder weggelassen.

Insofern nein: ich bin es gerade nicht der irgendwen aus der Verantwortung lässt. Ich sehe schon seit vielen Monaten Netanyahu am Zuge, der scheint aber ganz offenkundig ganz andere Pläne zu haben, was die Geschehnisse im Libanon und Iran unterstreichen sollten. Und das alles geschieht ganz gewiss nicht im Interesse Israels.
#
cyberboy schrieb:

So lange den Diskussionspartnern ständig und wiederkehrend genau dieser Vorwurf gemacht wird, ist eine Diskussion hier völlig sinnlos. Schade ist das.        


Wenn Personen aber immer fast durchgehend in eine Richtung argumentieren, ist der Vorwurf auch nicht von der Hand zu weisen, auch wenn er der Diskussion nicht weiter hilft. Dass die Hamas immer noch Geiseln hält, dass Iran seine Spielchen mitsamt Hisbollah und Huthi treibt, das wird zB bei manchen gar nicht erwähnt, sondern eben nur die Verbrechen, die Israel nachweislich begeht und die Spielchen, die Netanjahu betreibt. Umgekehrt gibt es Menschen, die dann komplett Israel einen "ja, aber" Blankoschein geben. Das bezieht sich jetzt nicht nur auf die Debatte hier, sondern auch anderswo. Als müsste man sich für eine Seite entscheiden. Schönesge nehme ich da aber aus der Kritik raus, der hat durchaus beidseitig hier oft betrachtet, da verstehe ich die Kritik nicht.
#
SGE_Werner schrieb:

Wenn Personen aber immer fast durchgehend


Das ist es doch. Um Inhalte geht es - auch hier im Forum - kaum noch, sondern überwiegend darum wer was schreibt.
Es ermüdet zunehmend. Und genau das spiegelt nunmal die gesamte Problematik in Nahost wieder. Anstelle sich beidseitig mal in einander rein zu versetzen, wird die Eskalationsspirale weitergedreht und ausgeweitet.
Niemand ist bereit auch mal nur ein wenig zurückzustecken.
Im Übrigen finde ich die wiederkehrende Unterstellung, dass den Diskutanten, die die israelische Regierungspolitik kritisieren, die israelischen Geiseln, die Terrorakte der Hamas, der Hass der Hisbolllah und des iranischen Regimes egal sind, bzw. all dieses bewusst ignorieren, wenig hilfreich - ganz zu schweigen davon, dass  dies eigentlich im Rahmen der Nettiquette unter Punkt 4 Regelverstöße "Diffamierungen, Unterstellungen, üble Nachrede" geahndet gehört.

Dass Israels Regierung bei vielen so sehr im Blick ist, liegt das tatsächlich daran, dass diese Kritiker alle Israel-Hasser  sind oder bewusst die möglische Auslöschung des Staates Israels in Kauf nehmen - wie hier unterschwellig durchaus unterstellt? Oder liegt es vielleicht auch daran, dass die israelische Regierung, als Vertretung eines demokratischen Staates, vielleicht eher als rationaler und humanitärer Partner und vor allem Lösungsansatz gesehen wird um eine Lösung herbeizuführen, als ein radikalislamisches Regime oder von hasszerfressene Terrororganisationen?
#
SGE_Werner schrieb:

Wenn Personen aber immer fast durchgehend


Das ist es doch. Um Inhalte geht es - auch hier im Forum - kaum noch, sondern überwiegend darum wer was schreibt.
Es ermüdet zunehmend. Und genau das spiegelt nunmal die gesamte Problematik in Nahost wieder. Anstelle sich beidseitig mal in einander rein zu versetzen, wird die Eskalationsspirale weitergedreht und ausgeweitet.
Niemand ist bereit auch mal nur ein wenig zurückzustecken.
Im Übrigen finde ich die wiederkehrende Unterstellung, dass den Diskutanten, die die israelische Regierungspolitik kritisieren, die israelischen Geiseln, die Terrorakte der Hamas, der Hass der Hisbolllah und des iranischen Regimes egal sind, bzw. all dieses bewusst ignorieren, wenig hilfreich - ganz zu schweigen davon, dass  dies eigentlich im Rahmen der Nettiquette unter Punkt 4 Regelverstöße "Diffamierungen, Unterstellungen, üble Nachrede" geahndet gehört.

Dass Israels Regierung bei vielen so sehr im Blick ist, liegt das tatsächlich daran, dass diese Kritiker alle Israel-Hasser  sind oder bewusst die möglische Auslöschung des Staates Israels in Kauf nehmen - wie hier unterschwellig durchaus unterstellt? Oder liegt es vielleicht auch daran, dass die israelische Regierung, als Vertretung eines demokratischen Staates, vielleicht eher als rationaler und humanitärer Partner und vor allem Lösungsansatz gesehen wird um eine Lösung herbeizuführen, als ein radikalislamisches Regime oder von hasszerfressene Terrororganisationen?
#
cyberboy schrieb:

Im Übrigen finde ich die wiederkehrende Unterstellung, dass den Diskutanten, die die israelische Regierungspolitik kritisieren, die israelischen Geiseln, die Terrorakte der Hamas, der Hass der Hisbolllah und des iranischen Regimes egal sind, bzw. all dieses bewusst ignorieren, wenig hilfreich - ganz zu schweigen davon, dass  dies eigentlich im Rahmen der Nettiquette unter Punkt 4 Regelverstöße "Diffamierungen, Unterstellungen, üble Nachrede" geahndet gehört.


Hier wurde auch schon unterstellt, dass gewissen Leuten die Menschen in Gaza egal seien, kann mich nicht erinnern, dass da irgendwer auf die NQ verwiesen hat. Das nur zur Ergänzung des Ganzen.
Aber in einem Punkt haste recht, es ist schon in gewisser Weise bzgl. Nachrede / Unterstellung problematisch, dann müssten wir aber vermutlich noch viel mehr hier im D&D löschen und ich mich wohl auch 3, 4 Mal im Jahr selbst weg moderieren. Leider neigen Menschen generell zu sowas in Diskussionen. Schwer da ne Balance zu finden.

cyberboy schrieb:

Oder liegt es vielleicht auch daran, dass die israelische Regierung, als Vertretung eines demokratischen Staates, vielleicht eher als rationaler und humanitärer Partner und vor allem Lösungsansatz gesehen wird um eine Lösung herbeizuführen, als ein radikalislamisches Regime oder von hasszerfressene Terrororganisationen?        


Genau mit diesem Aspekt spielen ja Terroristen und Länder wie Iran. Weil die Leute von Israel "mehr" erwarten, in Teilen auch zu viel, richtet sich die Kritik fast ausschließlich auf das Handeln der Israelis und die andere Seite ist mehr oder weniger fein raus und kann PR machen. Und genau deswegen habe ich persönlich ein Problem damit, wenn Kritik ungleichmäßig geäußert wird, weil genau damit die Strategie von Hamas, Hisbollah, Iran usw. aufgehen würden. Kann man anders sehen, aber für mich ist das eben ein Punkt.

Und der zweite Punkt ist halt: Israel war die letzten 2 Jahrzehnte kaum bereit mal einen Schritt zurückzugehen um zwei vorwärts zu kommen. Das kritisiere ich viel mehr als den aktuellen Kriegsverlauf, weil es durchaus genug Möglichkeiten gegeben hat den Feinden nicht so viel Propaganda-Material zu geben (bzgl. Siedlungsbau, keine Zweistaatenlösung usw.). Ich sehe einfach keinerlei Visionen für eine langfristige Lösung. Die Hamas will sie nicht, weil damit ihre Existenzberechtigung in Frage gestellt wäre. Und Israels Regierung aktuell will sie aus politischen Gründen auch nicht. Wenn es aber zwei Staaten geben würde, also Palästina und Israel, würde jeder Angriff aus palästinensischen Gebieten heraus oder von der Hisbollah, viel eher dazu führen, dass sich die Menschen mit Israel solidarisieren. Vielleicht ist es auch diese Enttäuschung, die Leute viel härter mit Israel ins Gericht gehen lassen und das Argument könnte ich viel mehr verstehen, weil das wirklich selbst verschuldet ist.

Es gibt einfach derzeit zu viele Kriegsprofiteure und zu wenig Friedensprofiteure im Nahen Osten.
#
Es wäre der weltweiten Diskussion um den gesamten Nahostkonflikt dienlich, wenn man sich auf eine Lösung fokussieren und diese nachdrücklich einfordern würde. Schuld- und Ursachenzuweisungen können - wie schon mal geschrieben - bis in die 1940er-Jahre zurück ausgetauscht werden und führen zu nichts.

Eine geschlossene Verurteilung aller Hass- und Kriegstreiber - von der Hamas und der Hisbollah bis zu Netanjahu und den radikalen Kräften in Israel - würde dabei ebenfalls helfen.
#
Es wäre der weltweiten Diskussion um den gesamten Nahostkonflikt dienlich, wenn man sich auf eine Lösung fokussieren und diese nachdrücklich einfordern würde. Schuld- und Ursachenzuweisungen können - wie schon mal geschrieben - bis in die 1940er-Jahre zurück ausgetauscht werden und führen zu nichts.

Eine geschlossene Verurteilung aller Hass- und Kriegstreiber - von der Hamas und der Hisbollah bis zu Netanjahu und den radikalen Kräften in Israel - würde dabei ebenfalls helfen.
#
Da nke, schließe ich mich gerne an diesem Statement
#
cyberboy schrieb:

Im Übrigen finde ich die wiederkehrende Unterstellung, dass den Diskutanten, die die israelische Regierungspolitik kritisieren, die israelischen Geiseln, die Terrorakte der Hamas, der Hass der Hisbolllah und des iranischen Regimes egal sind, bzw. all dieses bewusst ignorieren, wenig hilfreich - ganz zu schweigen davon, dass  dies eigentlich im Rahmen der Nettiquette unter Punkt 4 Regelverstöße "Diffamierungen, Unterstellungen, üble Nachrede" geahndet gehört.


Hier wurde auch schon unterstellt, dass gewissen Leuten die Menschen in Gaza egal seien, kann mich nicht erinnern, dass da irgendwer auf die NQ verwiesen hat. Das nur zur Ergänzung des Ganzen.
Aber in einem Punkt haste recht, es ist schon in gewisser Weise bzgl. Nachrede / Unterstellung problematisch, dann müssten wir aber vermutlich noch viel mehr hier im D&D löschen und ich mich wohl auch 3, 4 Mal im Jahr selbst weg moderieren. Leider neigen Menschen generell zu sowas in Diskussionen. Schwer da ne Balance zu finden.

cyberboy schrieb:

Oder liegt es vielleicht auch daran, dass die israelische Regierung, als Vertretung eines demokratischen Staates, vielleicht eher als rationaler und humanitärer Partner und vor allem Lösungsansatz gesehen wird um eine Lösung herbeizuführen, als ein radikalislamisches Regime oder von hasszerfressene Terrororganisationen?        


Genau mit diesem Aspekt spielen ja Terroristen und Länder wie Iran. Weil die Leute von Israel "mehr" erwarten, in Teilen auch zu viel, richtet sich die Kritik fast ausschließlich auf das Handeln der Israelis und die andere Seite ist mehr oder weniger fein raus und kann PR machen. Und genau deswegen habe ich persönlich ein Problem damit, wenn Kritik ungleichmäßig geäußert wird, weil genau damit die Strategie von Hamas, Hisbollah, Iran usw. aufgehen würden. Kann man anders sehen, aber für mich ist das eben ein Punkt.

Und der zweite Punkt ist halt: Israel war die letzten 2 Jahrzehnte kaum bereit mal einen Schritt zurückzugehen um zwei vorwärts zu kommen. Das kritisiere ich viel mehr als den aktuellen Kriegsverlauf, weil es durchaus genug Möglichkeiten gegeben hat den Feinden nicht so viel Propaganda-Material zu geben (bzgl. Siedlungsbau, keine Zweistaatenlösung usw.). Ich sehe einfach keinerlei Visionen für eine langfristige Lösung. Die Hamas will sie nicht, weil damit ihre Existenzberechtigung in Frage gestellt wäre. Und Israels Regierung aktuell will sie aus politischen Gründen auch nicht. Wenn es aber zwei Staaten geben würde, also Palästina und Israel, würde jeder Angriff aus palästinensischen Gebieten heraus oder von der Hisbollah, viel eher dazu führen, dass sich die Menschen mit Israel solidarisieren. Vielleicht ist es auch diese Enttäuschung, die Leute viel härter mit Israel ins Gericht gehen lassen und das Argument könnte ich viel mehr verstehen, weil das wirklich selbst verschuldet ist.

Es gibt einfach derzeit zu viele Kriegsprofiteure und zu wenig Friedensprofiteure im Nahen Osten.
#
SGE_Werner schrieb:


Genau mit diesem Aspekt spielen ja Terroristen und Länder wie Iran. Weil die Leute von Israel "mehr" erwarten, in Teilen auch zu viel, richtet sich die Kritik fast ausschließlich auf das Handeln der Israelis und die andere Seite ist mehr oder weniger fein raus und kann PR machen.


Spielt denn dieses Argument wirklich so sehr eine Rolle. Ich persönlich stelle mittlerweile keine größeren Ansprüche an Israel als an andere Akteure da unten. Ich verurteile aber deren Handlungen, genauso wie ich die Handlungen anderer da unten verurteile. Aber dann heißt es doch ganz schnell: willst du jetzt etwa den Staat Israel mit einer Terrororganisation gleichsetzen?

Das sind alles Argumente, um den Gegenüber zu versuchen zu diskreditieren.

Ich verurteile den Iran für seine Handlungen seiner eigenen Bevölkerung gegenüber, auch für seine zerstörerische Agenda Israels gegenüber. Nur im Moment verweisen alle Medien, die ich im In und Ausland konsumiert, daraufhin, dass der Iran im Moment kein Interesse an der Ausweitung des Konfliktes habe, dass selbst der Hamas Angriff nicht vom Iran abgesegnet bzw mit diesem abgestimmt gewesen sein soll. Ich verurteile Erdogan für sein Vorgehen gegen Oppositionellen und Kurden, Syrien und Russland für das Vorgehen in Syrien.

Aber im Moment und in diesem Thread steht derzeit schlicht Israel bzw deren Führung klar im Fokus, insbesondere für die Verbrechen in Gaza, die nun mittlerweile eine Ewigkeit andauern, aber auch für das Drehen an der Eskalationspirale oder dem Vorgehen im Westjordanland.

Es geht nicht darum, was für ein Staat man ist, ob demokratisch oder nicht, es geht um Taten.
#
Es wäre der weltweiten Diskussion um den gesamten Nahostkonflikt dienlich, wenn man sich auf eine Lösung fokussieren und diese nachdrücklich einfordern würde. Schuld- und Ursachenzuweisungen können - wie schon mal geschrieben - bis in die 1940er-Jahre zurück ausgetauscht werden und führen zu nichts.

Eine geschlossene Verurteilung aller Hass- und Kriegstreiber - von der Hamas und der Hisbollah bis zu Netanjahu und den radikalen Kräften in Israel - würde dabei ebenfalls helfen.
#
WürzburgerAdler schrieb:

Es wäre der weltweiten Diskussion um den gesamten Nahostkonflikt dienlich, wenn man sich auf eine Lösung fokussieren und diese nachdrücklich einfordern würde. Schuld- und Ursachenzuweisungen können - wie schon mal geschrieben - bis in die 1940er-Jahre zurück ausgetauscht werden und führen zu nichts.

Eine geschlossene Verurteilung aller Hass- und Kriegstreiber - von der Hamas und der Hisbollah bis zu Netanjahu und den radikalen Kräften in Israel - würde dabei ebenfalls helfen.


#
SGE_Werner schrieb:


Genau mit diesem Aspekt spielen ja Terroristen und Länder wie Iran. Weil die Leute von Israel "mehr" erwarten, in Teilen auch zu viel, richtet sich die Kritik fast ausschließlich auf das Handeln der Israelis und die andere Seite ist mehr oder weniger fein raus und kann PR machen.


Spielt denn dieses Argument wirklich so sehr eine Rolle. Ich persönlich stelle mittlerweile keine größeren Ansprüche an Israel als an andere Akteure da unten. Ich verurteile aber deren Handlungen, genauso wie ich die Handlungen anderer da unten verurteile. Aber dann heißt es doch ganz schnell: willst du jetzt etwa den Staat Israel mit einer Terrororganisation gleichsetzen?

Das sind alles Argumente, um den Gegenüber zu versuchen zu diskreditieren.

Ich verurteile den Iran für seine Handlungen seiner eigenen Bevölkerung gegenüber, auch für seine zerstörerische Agenda Israels gegenüber. Nur im Moment verweisen alle Medien, die ich im In und Ausland konsumiert, daraufhin, dass der Iran im Moment kein Interesse an der Ausweitung des Konfliktes habe, dass selbst der Hamas Angriff nicht vom Iran abgesegnet bzw mit diesem abgestimmt gewesen sein soll. Ich verurteile Erdogan für sein Vorgehen gegen Oppositionellen und Kurden, Syrien und Russland für das Vorgehen in Syrien.

Aber im Moment und in diesem Thread steht derzeit schlicht Israel bzw deren Führung klar im Fokus, insbesondere für die Verbrechen in Gaza, die nun mittlerweile eine Ewigkeit andauern, aber auch für das Drehen an der Eskalationspirale oder dem Vorgehen im Westjordanland.

Es geht nicht darum, was für ein Staat man ist, ob demokratisch oder nicht, es geht um Taten.
#
Schönesge schrieb:

Aber dann heißt es doch ganz schnell: willst du jetzt etwa den Staat Israel mit einer Terrororganisation gleichsetzen?


Nicht von mir, das Argument habe ich hier aber schon gelesen, ja. Ist für mich auch ein Totschlagargument.


Schönesge schrieb:

Nur im Moment verweisen alle Medien, die ich im In und Ausland konsumiert, daraufhin, dass der Iran im Moment kein Interesse an der Ausweitung des Konfliktes habe, dass selbst der Hamas Angriff nicht vom Iran abgesegnet bzw mit diesem abgestimmt gewesen sein soll.


Also dass der Iran kein Interesse an einem großen Krieg hat, sehe ich auch so. Aber dass der Iran nachweislich Hisbollah, Huthi und wohl auch die Hamas unterstützt, sowohl ideologisch als auch bei den meisten mit Ausrüstung und Know-How, dürfte doch wohl unstrittig sein. Das steht nämlich auch in den meisten Medien, die ich bisher gelesen habe und da rede ich nicht von der Zeitung mit den 4 Buchstaben.

Schönesge schrieb:

Eskalationspirale


An der aber nicht nur Israel dreht. Die Hisbollah plus deren Freunde könnten zB auch mal eine einseitige Waffenruhe für zB 1 Woche anbieten und keine Raketen blind schießen, so dass sie Spielplätze treffen. Genauso könnte Israel eine Waffenruhe einseitig erklären und damit den diplomatischen Druck erhöhen. Machen beide Seiten nicht.  Und genau das ist das Problem. Auf einen Gewaltakt wird mit einem anderen geantwortet. Egal von welcher Seite. Also muss einer aus der Spirale raustreten, aber da kommt dann der nächste Punkt... Das würde die Gegenseite als Sieg feiern und die eigene Seite als Niederlage. Wenn Netanjahu das macht, reißt ihm der Koalitionspartner den Kopf ab. Wenn die Hisbollah oder Hamas das macht, fühlt sich Netanjahu bestätigt.
Die Frage ist also, wer als erstes einknickt. Ein Trauerspiel, alle gefangen in einer Konfliktspirale.

Übrigens sehe ich die größte Chance auf einen Waffenstillstand plus Freilassung der Geiseln usw. am ehesten dann, wenn USA+EU und Iran sich einig werden, dass es jetzt mal genug ist und entsprechend Druck auf die aufbauen, auf die sie Einfluss haben. Es hilft aber den Amis zB gerade nicht, dass sie bald Wahl haben und Trump bei Netanjahu erst recht alles durchwinken würde. Vielleicht braucht es dann wirklich mal ne Initiative der EU, die ja durchaus gegenüber dem Iran nicht so kritisch eingestellt ist wie die USA. Und wenn jemand nicht teilnehmen will, dann dieses Land fallen lassen und nicht mehr unterstützen.
#
SGE_Werner schrieb:

Wenn Personen aber immer fast durchgehend


Das ist es doch. Um Inhalte geht es - auch hier im Forum - kaum noch, sondern überwiegend darum wer was schreibt.
Es ermüdet zunehmend. Und genau das spiegelt nunmal die gesamte Problematik in Nahost wieder. Anstelle sich beidseitig mal in einander rein zu versetzen, wird die Eskalationsspirale weitergedreht und ausgeweitet.
Niemand ist bereit auch mal nur ein wenig zurückzustecken.
Im Übrigen finde ich die wiederkehrende Unterstellung, dass den Diskutanten, die die israelische Regierungspolitik kritisieren, die israelischen Geiseln, die Terrorakte der Hamas, der Hass der Hisbolllah und des iranischen Regimes egal sind, bzw. all dieses bewusst ignorieren, wenig hilfreich - ganz zu schweigen davon, dass  dies eigentlich im Rahmen der Nettiquette unter Punkt 4 Regelverstöße "Diffamierungen, Unterstellungen, üble Nachrede" geahndet gehört.

Dass Israels Regierung bei vielen so sehr im Blick ist, liegt das tatsächlich daran, dass diese Kritiker alle Israel-Hasser  sind oder bewusst die möglische Auslöschung des Staates Israels in Kauf nehmen - wie hier unterschwellig durchaus unterstellt? Oder liegt es vielleicht auch daran, dass die israelische Regierung, als Vertretung eines demokratischen Staates, vielleicht eher als rationaler und humanitärer Partner und vor allem Lösungsansatz gesehen wird um eine Lösung herbeizuführen, als ein radikalislamisches Regime oder von hasszerfressene Terrororganisationen?
#
Danke dir für diesen Beitrag cyber.
Nicht dass ich die Hoffnung hätte, diese erneute Einordnung, die so schon mehrmals durch verschiedene Leute vorgenommen wurde, würde hier irgendetwas am Diskussionsstil ändern.
Die radikale pro Israel Fraktion hier, geht letztlich in keiner Weise auf die anhaltenden Verbrechen Israels ein. Hier wird bspw behauptet, Hamas oder Hisbollah könnten den Konflikt sofort beenden, hörten sie nur auf, Israel zu beschießen.
Das heißt ab diesem Moment würden die radikalen Siedler und die faschistische Regierung sofort die illegale Landnahme beenden? Den Jerusalem Status wieder herstellen?
Dazu kein Wort.
cyberboy schrieb:

Oder liegt es vielleicht auch daran, dass die israelische Regierung, als Vertretung eines demokratischen Staates, vielleicht eher als rationaler und humanitärer Partner und vor allem Lösungsansatz gesehen wird um eine Lösung herbeizuführen, als ein radikalislamisches Regime oder von hasszerfressene Terrororganisationen?        

Im Kern ist das der Punkt um den es geht.
Die derzeitige Regierung Israels nimmt das gesamte israelische Volk in Geiselhaft um ihre radikalen Umvolkungs- und Genozidphantasien in die Tat umzusetzen.
Wer aus dem Holocaust irgend etwas gelernt hat, der/die wird solchen Leuten keine Solidarität zuteil werden lassen.
Solidarität mit dem israelischen Volk kann heute nur bedruten, diese Regierung zu zwingen, mit ihrem rechtsradikalen Kurs zu brechen und zurück in die Gemeinschaft der Völker zu kommen. Es gibt keinen Grund die offene Aggression noch verbal und mit Geld und Waffen zu fördern.
#
Danke dir für diesen Beitrag cyber.
Nicht dass ich die Hoffnung hätte, diese erneute Einordnung, die so schon mehrmals durch verschiedene Leute vorgenommen wurde, würde hier irgendetwas am Diskussionsstil ändern.
Die radikale pro Israel Fraktion hier, geht letztlich in keiner Weise auf die anhaltenden Verbrechen Israels ein. Hier wird bspw behauptet, Hamas oder Hisbollah könnten den Konflikt sofort beenden, hörten sie nur auf, Israel zu beschießen.
Das heißt ab diesem Moment würden die radikalen Siedler und die faschistische Regierung sofort die illegale Landnahme beenden? Den Jerusalem Status wieder herstellen?
Dazu kein Wort.
cyberboy schrieb:

Oder liegt es vielleicht auch daran, dass die israelische Regierung, als Vertretung eines demokratischen Staates, vielleicht eher als rationaler und humanitärer Partner und vor allem Lösungsansatz gesehen wird um eine Lösung herbeizuführen, als ein radikalislamisches Regime oder von hasszerfressene Terrororganisationen?        

Im Kern ist das der Punkt um den es geht.
Die derzeitige Regierung Israels nimmt das gesamte israelische Volk in Geiselhaft um ihre radikalen Umvolkungs- und Genozidphantasien in die Tat umzusetzen.
Wer aus dem Holocaust irgend etwas gelernt hat, der/die wird solchen Leuten keine Solidarität zuteil werden lassen.
Solidarität mit dem israelischen Volk kann heute nur bedruten, diese Regierung zu zwingen, mit ihrem rechtsradikalen Kurs zu brechen und zurück in die Gemeinschaft der Völker zu kommen. Es gibt keinen Grund die offene Aggression noch verbal und mit Geld und Waffen zu fördern.
#
FrankenAdler schrieb:

Nicht dass ich die Hoffnung hätte, diese erneute Einordnung, die so schon mehrmals durch verschiedene Leute vorgenommen wurde, würde hier irgendetwas am Diskussionsstil ändern.
Die radikale pro Israel Fraktion hier, geht letztlich in keiner Weise auf die anhaltenden Verbrechen Israels ein. Hier wird bspw behauptet, Hamas oder Hisbollah könnten den Konflikt sofort beenden, hörten sie nur auf, Israel zu beschießen.
Das heißt ab diesem Moment würden die radikalen Siedler und die faschistische Regierung sofort die illegale Landnahme beenden? Den Jerusalem Status wieder herstellen?
Dazu kein Wort.


Wer gehört denn alles zu dieser radikalen Pro Israel Fraktion, die in keiner Weise auf die Verbrechen eingegangen ist? Bitte Ross und Reiter nennen und ich schaue dann mal nach, ob die nie ein Verbrechen erwähnt haben.
#
Schönesge schrieb:

Aber dann heißt es doch ganz schnell: willst du jetzt etwa den Staat Israel mit einer Terrororganisation gleichsetzen?


Nicht von mir, das Argument habe ich hier aber schon gelesen, ja. Ist für mich auch ein Totschlagargument.


Schönesge schrieb:

Nur im Moment verweisen alle Medien, die ich im In und Ausland konsumiert, daraufhin, dass der Iran im Moment kein Interesse an der Ausweitung des Konfliktes habe, dass selbst der Hamas Angriff nicht vom Iran abgesegnet bzw mit diesem abgestimmt gewesen sein soll.


Also dass der Iran kein Interesse an einem großen Krieg hat, sehe ich auch so. Aber dass der Iran nachweislich Hisbollah, Huthi und wohl auch die Hamas unterstützt, sowohl ideologisch als auch bei den meisten mit Ausrüstung und Know-How, dürfte doch wohl unstrittig sein. Das steht nämlich auch in den meisten Medien, die ich bisher gelesen habe und da rede ich nicht von der Zeitung mit den 4 Buchstaben.

Schönesge schrieb:

Eskalationspirale


An der aber nicht nur Israel dreht. Die Hisbollah plus deren Freunde könnten zB auch mal eine einseitige Waffenruhe für zB 1 Woche anbieten und keine Raketen blind schießen, so dass sie Spielplätze treffen. Genauso könnte Israel eine Waffenruhe einseitig erklären und damit den diplomatischen Druck erhöhen. Machen beide Seiten nicht.  Und genau das ist das Problem. Auf einen Gewaltakt wird mit einem anderen geantwortet. Egal von welcher Seite. Also muss einer aus der Spirale raustreten, aber da kommt dann der nächste Punkt... Das würde die Gegenseite als Sieg feiern und die eigene Seite als Niederlage. Wenn Netanjahu das macht, reißt ihm der Koalitionspartner den Kopf ab. Wenn die Hisbollah oder Hamas das macht, fühlt sich Netanjahu bestätigt.
Die Frage ist also, wer als erstes einknickt. Ein Trauerspiel, alle gefangen in einer Konfliktspirale.

Übrigens sehe ich die größte Chance auf einen Waffenstillstand plus Freilassung der Geiseln usw. am ehesten dann, wenn USA+EU und Iran sich einig werden, dass es jetzt mal genug ist und entsprechend Druck auf die aufbauen, auf die sie Einfluss haben. Es hilft aber den Amis zB gerade nicht, dass sie bald Wahl haben und Trump bei Netanjahu erst recht alles durchwinken würde. Vielleicht braucht es dann wirklich mal ne Initiative der EU, die ja durchaus gegenüber dem Iran nicht so kritisch eingestellt ist wie die USA. Und wenn jemand nicht teilnehmen will, dann dieses Land fallen lassen und nicht mehr unterstützen.
#
SGE_Werner schrieb:

Also dass der Iran kein Interesse an einem großen Krieg hat, sehe ich auch so. Aber dass der Iran nachweislich Hisbollah, Huthi und wohl auch die Hamas unterstützt, sowohl ideologisch als auch bei den meisten mit Ausrüstung und Know-How, dürfte doch wohl unstrittig sein. Das steht nämlich auch in den meisten Medien, die ich bisher gelesen habe und da rede ich nicht von der Zeitung mit den 4 Buchstaben.

Genau diese Logik würde implizieren, dass die USA oder Deutschland und die weiteren Unterstützerstaaten Israels, mitverantwortlich an den Gräueltaten in Gaza und dem Landraub im Westjordanland sind.
Wollen wir also (völlig zurecht) den Iran mit in die Verantwortung nehmen, müssen wir uns auch mit unserer Verantwortung auseinandersetzen.
Wird also der Iran aufgefordert der Hamas als Terrororganisation die Unterstützung zu entziehen, müssen wir die Unterstützung Israels kappen, solange Israel völlig ungeniert Kriegsverbrechen begeht und Terror gegenüber der palistinensischen Bevölkerung ausübt.
#
SGE_Werner schrieb:

Also dass der Iran kein Interesse an einem großen Krieg hat, sehe ich auch so. Aber dass der Iran nachweislich Hisbollah, Huthi und wohl auch die Hamas unterstützt, sowohl ideologisch als auch bei den meisten mit Ausrüstung und Know-How, dürfte doch wohl unstrittig sein. Das steht nämlich auch in den meisten Medien, die ich bisher gelesen habe und da rede ich nicht von der Zeitung mit den 4 Buchstaben.

Genau diese Logik würde implizieren, dass die USA oder Deutschland und die weiteren Unterstützerstaaten Israels, mitverantwortlich an den Gräueltaten in Gaza und dem Landraub im Westjordanland sind.
Wollen wir also (völlig zurecht) den Iran mit in die Verantwortung nehmen, müssen wir uns auch mit unserer Verantwortung auseinandersetzen.
Wird also der Iran aufgefordert der Hamas als Terrororganisation die Unterstützung zu entziehen, müssen wir die Unterstützung Israels kappen, solange Israel völlig ungeniert Kriegsverbrechen begeht und Terror gegenüber der palistinensischen Bevölkerung ausübt.
#
FrankenAdler schrieb:

SGE_Werner schrieb:

Also dass der Iran kein Interesse an einem großen Krieg hat, sehe ich auch so. Aber dass der Iran nachweislich Hisbollah, Huthi und wohl auch die Hamas unterstützt, sowohl ideologisch als auch bei den meisten mit Ausrüstung und Know-How, dürfte doch wohl unstrittig sein. Das steht nämlich auch in den meisten Medien, die ich bisher gelesen habe und da rede ich nicht von der Zeitung mit den 4 Buchstaben.

Genau diese Logik würde implizieren, dass die USA oder Deutschland und die weiteren Unterstützerstaaten Israels, mitverantwortlich an den Gräueltaten in Gaza und dem Landraub im Westjordanland sind.
Wollen wir also (völlig zurecht) den Iran mit in die Verantwortung nehmen, müssen wir uns auch mit unserer Verantwortung auseinandersetzen.
Wird also der Iran aufgefordert der Hamas als Terrororganisation die Unterstützung zu entziehen, müssen wir die Unterstützung Israels kappen, solange Israel völlig ungeniert Kriegsverbrechen begeht und Terror gegenüber der palistinensischen Bevölkerung ausübt.


Wenn Du den Beitrag komplett gelesen hättest bis zum Ende, wüsstest Du, dass ich diees in die Verantwortung nehmen auf alle Beteiligten (vor allem Iran und Israel) bezogen habe.


Teilen