Morphium schrieb: Konstantin Wecker hat was sehr feines auf FB geschrieben.
Liebe Freunde, mit wachsendem Erschrecken habe ich heute Morgen die Kommentare gelesen zur sogenannten Anti-Salafisten- Demo in Köln. Was sich da alles auf meiner Seite tummelt ist ja unfassbar. Die harmlosere Variante ist noch eine Frau, die penetrant eine Seite postet, die sich angeblich kritisch mit den Medien auseinandersetzt. und währenddessen für katholischen Fundamentalismus wirbt. Da bedankt sich eine Frau Festerling bei den Hooligans: “ Heute Abend ziehe meinen Hut vor den Hools, vor Euch….Eure Parolen waren nicht originell, aber schnell zu merken und in keinster Weise rassistisch, rechtsextrem oder Gewalt auffordernd: 1. Wir wollen KEINE – SalafistenSCHWEINE! 2. Wir sind das Volk!“ Hooligans als Retter der Nation, das kann nur einem die Gewalt anbetenden kranken Hirn (oder einer sehr speziellen sexuellen Orientierung) entspringen. Mich erinnert dieses Dilemma an den klassischen Ausspruch von Arundhati Roy: „Wenn George W. Bush ausruft: "Ihr seid entweder für uns oder für die Terroristen", können wir dankend abwinken. Er soll wissen, daß die Welt nicht zwischen einer böswilligen Mickey-Maus und wildgewordenen Mullahs zu entscheiden braucht." Immer wieder musste ich auch lesen“das deutsche Volk lässt sich nicht mehr für dumm verkaufen, das deutsche Volk wehrt sich.“ Liebe Freunde, ich kenne nur Menschen, ich kann das Geschwafel vom Deutschen Volk nicht mehr hören. Und davon, dass das alles die Schuld einer verfehlten Asylpolitik sei und wir zu viele Ausländer im Land hätten und und und. Das alles ist die Folge einer grausamen neoliberalen Politik und daraus resultierender wachsender Hoffnungslosigkeit der Jugend und daraus folgt wiederum eine ungerichtete Wut aufgrund von Demütigungen, die zunächst vom "System" ausgehen, nicht von Islamisten (die die Rechten zum großen Teil ja gar nicht persönlich kennen). Ja, es ist die Folge einer neoliberalen Politik, die erst die Menschen in den armen Ländern versklavt und ausgebeutet hat und nun auch hier die BürgerInnen verunsichert und verarmt. Jeder sechste in Deutschland gilt als armutsgefährdet, lese ich heute morgen, in Griechenland liegt die Arbeitslosigkeit bei 30 Prozent, jeder zweite (!) spanische Jugendliche findet keinen Job - kein Wunder, dass Demokratiefeinde Hochkonjunktur haben. Zur Demokratie braucht es Selbstbewusstsein und das wird seit Jahren den Bürgern bewusst genommen.Und wer ohne Selbstbewusstsein ist, will sich eben hinter einem „Deutschen Volk“ oder Islamismus oder Schlägertrupps oder einer Führerfigur verstecken, einreihen, ent-individualisieren, um in einer Ideologie das verlorene Selbst wiederzufinden. Nazis sollen uns also vor den Salafisten retten? Meine Großmutter hätte gesagt, man kann doch den Teufel nicht mit dem Beelzebub austreiben. Ich will mich doch nicht zwischen zwei antidemokratischen Gruppen entscheiden müssen, die bei genauer Betrachtung ähnlicher sind , als sie es wahr haben wollen. Ich will für die Demokratie kämpfen.Und das werde ich auch weiterhin tun. Trotz massiver werdender Drohungen. Ach ja und dann sind da ja noch die Stimmen zu hören, die wieder mal die Schuld an der Gewalt der Antifa in die Schuhe schieben wollen. Und Nazis seien da ja gar nicht dabei gewesen. Die Antifa war es wohl nicht, die mit „Sturmhaube und Quarzhandschuhen“ prügelnd durch die Straßen zogen und „Deutschland den Deutschen und Ausländer raus“ brüllten? (Spiegel online) Der Dortmunder Ortsverband der Neonazi-Partei "Die Rechte" lieferte eine Art Liveticker zur Kölner Demonstration und behauptete, die Polizei habe die Ausschreitungen provoziert. Am Montag feierte sie sich auf ihrer Facebook-Seite: "Mit über 200 Leuten aus der Westfalenmetropole hat Dortmund Flagge gezeigt - nächstes Mal werden wir noch mehr. Ich bin entschieden gegen eine „schärfere Auslegung des Demonstrationsrechts“ wie es nun diskutiert wird. Das wird im Endeffekt nur den friedlichen Demonstrationen und vor allem den Linken schaden.Man hat es ja an den Notstandsgesetzen erleben können, da mussten die Sudentenunruhen und die Linken herhalten, um sie installieren zu können. Sollen nun die Rechten Hohlköpfe die Begründung liefern, für neue Einschränkungen der Bürgerrechte? Auch Max Mannheimer, KZ-Überlebender, hat sich in einem anderen Zusammenhang gegen eine Verschärfung des Demonstrationsrechts mit Blick auf Nazis ausgesprochen.
"Bei der Auftaktkundgebung zeigten der Verfassungsrechtler Klaus Hahnzog und Max Mannheimer - Vorsitzender der Lagergemeinschaft Dachau - auf, dass das geplante Gesetz eine massive Einschränkung der Versammlungsfreiheit bedeuten würde. Das "Verkaufsargument" der Staatsregierung, das Gesetz sei nötig gegen Auftritte von Neo-Nazis, ist eine Lüge. Im Gegenteil: es zielt ganz klar darauf ab, Arbeiterkämpfe, öffentliche Protestaktionen gegen die Regierungspolitik und auch den antifaschistischen Widerstand zu erschweren." (Quelle: "Rote Fahne") Ich erwarte keine Grundgesetzänderung vom Staat, ich erwarte, dass er sich und mich vor Feinden der Demokratie beschützt. Nur ein kleiner Teil des Polizeiaufgebots in Frankfurt bei der Occupy-Demo würde dazu genügen. Aber wie es aussieht ist es wichtiger das Kapital zu beschützen als die Demokratie.
Ach ja, der gute Konstantin Wecker. Der hat gut reden/schreiben aus seinem Schlößchen in der Toscana. Früher, ganz, ganz früher habe ich den durchaus mal geschätzt und sein "Willi-Lied" höre ich heute immer nochmal gerne. Aber für mich hat der entschieden zuviel gekokst und ist irgendwo in den 70ern des vorigen Jahrhunderts stehen geblieben, wie viele der Ex-Revoluzzer, die sich ihr umweltgeschütztes Paradies im Süden mit der instrumentalisierten Kunst oder sonstwie auf Kosten derer, die ihnen mal vertraut hatten, verwirklicht haben. Tschulljung, ernst nehmen kann ich das aus lauter hohlen Phrasen einer untergegangenen Zeit stammende Geschwurbel von dem net. Muß man das eigentlich?
Da du auf Weckers ausführlichen Beitrag als Kritik nichts besseres als "hat zuviel gekokst" zu bieten hast - wäre "wasch' dich erstmal" nicht einfacher gewesen?
Na ja, einfacher wäre das schon. Klar. Aber da ich ja kein Mensch mit Vorurteilen bin/sein will, habe ich mich auf Fakten beschränkt. Ob er sich wäscht, weiß ich net. Aber ich nehm's mal an.
Übrigens, "...nichts besseres als...". Da steht schon mehr, nur mancher versteht's halt nicht oder liest erst gar nicht richtig.
Da ich KW mal abseits eines Konzerts kennengelernt habe ,kann ich auch noch etwas beitragen. Ich mag ihn nicht u. halte ihn für einen Angeber vor dem Herrn. Er würde aber gut hier ins Forum passen.
Morphium schrieb: Konstantin Wecker hat was sehr feines auf FB geschrieben.
Liebe Freunde, mit wachsendem Erschrecken habe ich heute Morgen die Kommentare gelesen zur sogenannten Anti-Salafisten- Demo in Köln. Was sich da alles auf meiner Seite tummelt ist ja unfassbar. Die harmlosere Variante ist noch eine Frau, die penetrant eine Seite postet, die sich angeblich kritisch mit den Medien auseinandersetzt. und währenddessen für katholischen Fundamentalismus wirbt. Da bedankt sich eine Frau Festerling bei den Hooligans: “ Heute Abend ziehe meinen Hut vor den Hools, vor Euch….Eure Parolen waren nicht originell, aber schnell zu merken und in keinster Weise rassistisch, rechtsextrem oder Gewalt auffordernd: 1. Wir wollen KEINE – SalafistenSCHWEINE! 2. Wir sind das Volk!“ Hooligans als Retter der Nation, das kann nur einem die Gewalt anbetenden kranken Hirn (oder einer sehr speziellen sexuellen Orientierung) entspringen. Mich erinnert dieses Dilemma an den klassischen Ausspruch von Arundhati Roy: „Wenn George W. Bush ausruft: "Ihr seid entweder für uns oder für die Terroristen", können wir dankend abwinken. Er soll wissen, daß die Welt nicht zwischen einer böswilligen Mickey-Maus und wildgewordenen Mullahs zu entscheiden braucht." Immer wieder musste ich auch lesen“das deutsche Volk lässt sich nicht mehr für dumm verkaufen, das deutsche Volk wehrt sich.“ Liebe Freunde, ich kenne nur Menschen, ich kann das Geschwafel vom Deutschen Volk nicht mehr hören. Und davon, dass das alles die Schuld einer verfehlten Asylpolitik sei und wir zu viele Ausländer im Land hätten und und und. Das alles ist die Folge einer grausamen neoliberalen Politik und daraus resultierender wachsender Hoffnungslosigkeit der Jugend und daraus folgt wiederum eine ungerichtete Wut aufgrund von Demütigungen, die zunächst vom "System" ausgehen, nicht von Islamisten (die die Rechten zum großen Teil ja gar nicht persönlich kennen). Ja, es ist die Folge einer neoliberalen Politik, die erst die Menschen in den armen Ländern versklavt und ausgebeutet hat und nun auch hier die BürgerInnen verunsichert und verarmt. Jeder sechste in Deutschland gilt als armutsgefährdet, lese ich heute morgen, in Griechenland liegt die Arbeitslosigkeit bei 30 Prozent, jeder zweite (!) spanische Jugendliche findet keinen Job - kein Wunder, dass Demokratiefeinde Hochkonjunktur haben. Zur Demokratie braucht es Selbstbewusstsein und das wird seit Jahren den Bürgern bewusst genommen.Und wer ohne Selbstbewusstsein ist, will sich eben hinter einem „Deutschen Volk“ oder Islamismus oder Schlägertrupps oder einer Führerfigur verstecken, einreihen, ent-individualisieren, um in einer Ideologie das verlorene Selbst wiederzufinden. Nazis sollen uns also vor den Salafisten retten? Meine Großmutter hätte gesagt, man kann doch den Teufel nicht mit dem Beelzebub austreiben. Ich will mich doch nicht zwischen zwei antidemokratischen Gruppen entscheiden müssen, die bei genauer Betrachtung ähnlicher sind , als sie es wahr haben wollen. Ich will für die Demokratie kämpfen.Und das werde ich auch weiterhin tun. Trotz massiver werdender Drohungen. Ach ja und dann sind da ja noch die Stimmen zu hören, die wieder mal die Schuld an der Gewalt der Antifa in die Schuhe schieben wollen. Und Nazis seien da ja gar nicht dabei gewesen. Die Antifa war es wohl nicht, die mit „Sturmhaube und Quarzhandschuhen“ prügelnd durch die Straßen zogen und „Deutschland den Deutschen und Ausländer raus“ brüllten? (Spiegel online) Der Dortmunder Ortsverband der Neonazi-Partei "Die Rechte" lieferte eine Art Liveticker zur Kölner Demonstration und behauptete, die Polizei habe die Ausschreitungen provoziert. Am Montag feierte sie sich auf ihrer Facebook-Seite: "Mit über 200 Leuten aus der Westfalenmetropole hat Dortmund Flagge gezeigt - nächstes Mal werden wir noch mehr. Ich bin entschieden gegen eine „schärfere Auslegung des Demonstrationsrechts“ wie es nun diskutiert wird. Das wird im Endeffekt nur den friedlichen Demonstrationen und vor allem den Linken schaden.Man hat es ja an den Notstandsgesetzen erleben können, da mussten die Sudentenunruhen und die Linken herhalten, um sie installieren zu können. Sollen nun die Rechten Hohlköpfe die Begründung liefern, für neue Einschränkungen der Bürgerrechte? Auch Max Mannheimer, KZ-Überlebender, hat sich in einem anderen Zusammenhang gegen eine Verschärfung des Demonstrationsrechts mit Blick auf Nazis ausgesprochen.
"Bei der Auftaktkundgebung zeigten der Verfassungsrechtler Klaus Hahnzog und Max Mannheimer - Vorsitzender der Lagergemeinschaft Dachau - auf, dass das geplante Gesetz eine massive Einschränkung der Versammlungsfreiheit bedeuten würde. Das "Verkaufsargument" der Staatsregierung, das Gesetz sei nötig gegen Auftritte von Neo-Nazis, ist eine Lüge. Im Gegenteil: es zielt ganz klar darauf ab, Arbeiterkämpfe, öffentliche Protestaktionen gegen die Regierungspolitik und auch den antifaschistischen Widerstand zu erschweren." (Quelle: "Rote Fahne") Ich erwarte keine Grundgesetzänderung vom Staat, ich erwarte, dass er sich und mich vor Feinden der Demokratie beschützt. Nur ein kleiner Teil des Polizeiaufgebots in Frankfurt bei der Occupy-Demo würde dazu genügen. Aber wie es aussieht ist es wichtiger das Kapital zu beschützen als die Demokratie.
Ach ja, der gute Konstantin Wecker. Der hat gut reden/schreiben aus seinem Schlößchen in der Toscana. Früher, ganz, ganz früher habe ich den durchaus mal geschätzt und sein "Willi-Lied" höre ich heute immer nochmal gerne. Aber für mich hat der entschieden zuviel gekokst und ist irgendwo in den 70ern des vorigen Jahrhunderts stehen geblieben, wie viele der Ex-Revoluzzer, die sich ihr umweltgeschütztes Paradies im Süden mit der instrumentalisierten Kunst oder sonstwie auf Kosten derer, die ihnen mal vertraut hatten, verwirklicht haben. Tschulljung, ernst nehmen kann ich das aus lauter hohlen Phrasen einer untergegangenen Zeit stammende Geschwurbel von dem net. Muß man das eigentlich?
Da du auf Weckers ausführlichen Beitrag als Kritik nichts besseres als "hat zuviel gekokst" zu bieten hast - wäre "wasch' dich erstmal" nicht einfacher gewesen?
Na ja, einfacher wäre das schon. Klar. Aber da ich ja kein Mensch mit Vorurteilen bin/sein will, habe ich mich auf Fakten beschränkt. Ob er sich wäscht, weiß ich net. Aber ich nehm's mal an.
Übrigens, "...nichts besseres als...". Da steht schon mehr, nur mancher versteht's halt nicht oder liest erst gar nicht richtig.
Da ich KW mal abseits eines Konzerts kennengelernt habe ,kann ich auch noch etwas beitragen. Ich mag ihn nicht u. halte ihn für einen Angeber vor dem Herrn. Er würde aber gut hier ins Forum passen.
Ich habe mal David Hasselhoff privat kennengelernt. Im Gegensatz zu KW war der ziemlich nett und gar nicht angeberisch. Hier ins Forum würde er aber nicht passen, weil er sich nicht für Fussball interessiert.
"Das war eine neue Dimension der Aggression. Das stellt alles bisherige in den Schatten. Die haben die Gewalt richtig zelebriert."
Hab' ich da irgendwas verpasst? Klar hat's da gekracht, aber soweit ich das mitbekommen habe, doch durchaus in einem 'normalen' Rahmen.
Ich hab' da durchaus krassere Bilder im Kopf.
Also: Ist mir da irgendwas durch die Lappen gegangen?
Da die Nazihools dazu herhalten sollen, noch härter als in letzter Zeit gegen jegliche Demos vorzugehen, braucht es schon solche Propaganda. Wohin die Reise in diesem Artikel gehen soll, wird schon bei der anfänglichen Behauptung klar, dass ausgerechnet bei den Stuttgart 21-Demos "Bullenkloppen zum Sport" geworden sei. Na sicher.
Ich finde es nach wie vor erschreckend das man Abends beim Biertrinken mit diesen Themen konfrontiert wird und das dort Sprüche fallen wie "Ich hab lieber 5 Nazis in der Nachbarschaft als 1 Moslem".... die Deutsche Bevölkerung verblödet sich gerade selber 100 Jahre zurück.
Und da wird einem hier erzählt Salafisten wären eine Bedrohung...
vonNachtmahr1982 schrieb: Ich finde es nach wie vor erschreckend das man Abends beim Biertrinken mit diesen Themen konfrontiert wird und das dort Sprüche fallen wie "Ich hab lieber 5 Nazis in der Nachbarschaft als 1 Moslem".... die Deutsche Bevölkerung verblödet sich gerade selber 100 Jahre zurück.
Und da wird einem hier erzählt Salafisten wären eine Bedrohung...
Erschreckend ist da, mit wem du so Bier trinkst ,-)
vonNachtmahr1982 schrieb: Ich finde es nach wie vor erschreckend das man Abends beim Biertrinken mit diesen Themen konfrontiert wird und das dort Sprüche fallen wie "Ich hab lieber 5 Nazis in der Nachbarschaft als 1 Moslem".... die Deutsche Bevölkerung verblödet sich gerade selber 100 Jahre zurück.
Und da wird einem hier erzählt Salafisten wären eine Bedrohung...
Erschreckend ist da, mit wem du so Bier trinkst ,-)
[...] Doch nicht jeder Rowdy begrüßt die neue Politisierung der Szene. Traditionalisten wie Uwe B. fürchten um das Image des Hooliganismus: "Früher konnte sich bei uns jeder ohne Ansehung von Herkunft, Religion, Geschlecht oder sexueller Orientierung ein paar aufs Maul geben lassen. Wenn wir zukünftig erst nach dem Ausweis fragen müssen, bevor wir losdreschen, geht unseren Zusammenkünften viel von ihrer Offenheit und Spontaneität verloren." Auch im Lager der Islamisten sieht man die rechten Schläger kritisch: "Wir Salafisten sind die Juden des 21. Jahrhunderts", beklagt sich der vergangene Woche zum Islam übergetretene Gymnasiast Friedolin L. "Für uns als Antisemiten ist das natürlich doppelt demütigend." [...]
Wer hat eigentlich schon einmal den Koran gelesen? Ich nur in Auszügen und es sind einige Parallelen zu anderen Religionen mit nur einen Gott. Extremisten verdrehen gerne mal Kernausagen von Schriften für eigene Zwecke (Machtgewinn)
Ach hier geht´s um Fussballfans wo gerne mal auf dem Acker sind das ist natülich schlimmer! MFG R.W.
Ureich1907 schrieb: Wer hat eigentlich schon einmal den Koran gelesen? Ich nur in Auszügen und es sind einige Parallelen zu anderen Religionen mit nur einen Gott. Extremisten verdrehen gerne mal Kernausagen von Schriften für eigene Zwecke (Machtgewinn)
Auch nur Auszüge.
Und natürlich heben Extremisten immer genau die Passagen hervor die ihnen in den Kram passen. Ist ja bei radikalen Christlichen nicht anders. Wenn man will ruft die Bibel auch zu Sodom und Gomorra gegen alle nicht gläubigen auf...
Ureich1907 schrieb: Wer hat eigentlich schon einmal den Koran gelesen? Ich nur in Auszügen und es sind einige Parallelen zu anderen Religionen mit nur einen Gott. Extremisten verdrehen gerne mal Kernausagen von Schriften für eigene Zwecke (Machtgewinn)
Auch nur Auszüge.
Und natürlich heben Extremisten immer genau die Passagen hervor die ihnen in den Kram passen. Ist ja bei radikalen Christlichen nicht anders. Wenn man will ruft die Bibel auch zu Sodom und Gomorra gegen alle nicht gläubigen auf...
Wobei du aber bei der Bibel grundsätzlich unterscheiden mußt zwischen Altem Testament, das im Prinzip Grundlage aller drei abrahamitischen Weltreligionen ist, und dem Neuen Testament, das überhaupt erst das Christentum begründete, weil es eben auch erst nach Christi Geburt entstanden ist. Davor, also zu Zeiten des AT gab es natürlich noch keine Christen. Das allen großen Religionen eigene Gebot der Nächstenliebe wurde von Jesus ausdrücklich erweitert auf das Gebot der Feindesliebe und zum Verzicht auf Rache und Vergeltung. Meiner Ansicht nach eine wunderbare Lehre, die, würden sich nur alle daran halten, die Lösung aller Probleme bedeutete.
Ureich1907 schrieb: Wer hat eigentlich schon einmal den Koran gelesen? Ich nur in Auszügen und es sind einige Parallelen zu anderen Religionen mit nur einen Gott. Extremisten verdrehen gerne mal Kernausagen von Schriften für eigene Zwecke (Machtgewinn)
Auch nur Auszüge.
Und natürlich heben Extremisten immer genau die Passagen hervor die ihnen in den Kram passen. Ist ja bei radikalen Christlichen nicht anders. Wenn man will ruft die Bibel auch zu Sodom und Gomorra gegen alle nicht gläubigen auf...
Wobei du aber bei der Bibel grundsätzlich unterscheiden mußt zwischen Altem Testament, das im Prinzip Grundlage aller drei abrahamitischen Weltreligionen ist, und dem Neuen Testament, das überhaupt erst das Christentum begründete, weil es eben auch erst nach Christi Geburt entstanden ist. Davor, also zu Zeiten des AT gab es natürlich noch keine Christen. Das allen großen Religionen eigene Gebot der Nächstenliebe wurde von Jesus ausdrücklich erweitert auf das Gebot der Feindesliebe und zum Verzicht auf Rache und Vergeltung. Meiner Ansicht nach eine wunderbare Lehre, die, würden sich nur alle daran halten, die Lösung aller Probleme bedeutete.
Jaja, im Namen dieses Gottes, da ist ja noch kaum was passiert. Diese Bibel, das Machwerk der Liebe, wurde ja bislang noch nicht missbraucht für Mord Unterdrückung und Versklavung! Religion ...
Ureich1907 schrieb: Wer hat eigentlich schon einmal den Koran gelesen? Ich nur in Auszügen und es sind einige Parallelen zu anderen Religionen mit nur einen Gott. Extremisten verdrehen gerne mal Kernausagen von Schriften für eigene Zwecke (Machtgewinn)
Auch nur Auszüge.
Und natürlich heben Extremisten immer genau die Passagen hervor die ihnen in den Kram passen. Ist ja bei radikalen Christlichen nicht anders. Wenn man will ruft die Bibel auch zu Sodom und Gomorra gegen alle nicht gläubigen auf...
Wobei du aber bei der Bibel grundsätzlich unterscheiden mußt zwischen Altem Testament, das im Prinzip Grundlage aller drei abrahamitischen Weltreligionen ist, und dem Neuen Testament, das überhaupt erst das Christentum begründete, weil es eben auch erst nach Christi Geburt entstanden ist. Davor, also zu Zeiten des AT gab es natürlich noch keine Christen. Das allen großen Religionen eigene Gebot der Nächstenliebe wurde von Jesus ausdrücklich erweitert auf das Gebot der Feindesliebe und zum Verzicht auf Rache und Vergeltung. Meiner Ansicht nach eine wunderbare Lehre, die, würden sich nur alle daran halten, die Lösung aller Probleme bedeutete.
Jaja, im Namen dieses Gottes, da ist ja noch kaum was passiert. Diese Bibel, das Machwerk der Liebe, wurde ja bislang noch nicht missbraucht für Mord Unterdrückung und Versklavung! Religion ...
Sage ich was anderes? Nö, gell. Lies mal genau, was ich geschrieben habe. Du schreibst ja selbst auch: "im Namen dieses Gottes... wurde mißbraucht".
Immer diese unkontrolierten Beißrefelexe, sobald es um Glaube und Religion geht. Schlimm. Ein bißchen mehr differenzieren und schon hat man die wahren Schuldigen. Übrigens, im Namen von Marx und Engels ist auch schon einiges passiert. Und selbst im Namen der Aufklärung. Voltaire z.B. hatte eine äußerst fragwürdige Einstellung zum Sklavenhandel, da du hier von Versklavung schreibst. Und die Jakobiner um Robespierre... Aber na ja, wayne interessiert's!?
Ureich1907 schrieb: Wer hat eigentlich schon einmal den Koran gelesen? Ich nur in Auszügen und es sind einige Parallelen zu anderen Religionen mit nur einen Gott. Extremisten verdrehen gerne mal Kernausagen von Schriften für eigene Zwecke (Machtgewinn)
Auch nur Auszüge.
Und natürlich heben Extremisten immer genau die Passagen hervor die ihnen in den Kram passen. Ist ja bei radikalen Christlichen nicht anders. Wenn man will ruft die Bibel auch zu Sodom und Gomorra gegen alle nicht gläubigen auf...
Wobei du aber bei der Bibel grundsätzlich unterscheiden mußt zwischen Altem Testament, das im Prinzip Grundlage aller drei abrahamitischen Weltreligionen ist, und dem Neuen Testament, das überhaupt erst das Christentum begründete, weil es eben auch erst nach Christi Geburt entstanden ist. Davor, also zu Zeiten des AT gab es natürlich noch keine Christen. Das allen großen Religionen eigene Gebot der Nächstenliebe wurde von Jesus ausdrücklich erweitert auf das Gebot der Feindesliebe und zum Verzicht auf Rache und Vergeltung. Meiner Ansicht nach eine wunderbare Lehre, die, würden sich nur alle daran halten, die Lösung aller Probleme bedeutete.
Jaja, im Namen dieses Gottes, da ist ja noch kaum was passiert. Diese Bibel, das Machwerk der Liebe, wurde ja bislang noch nicht missbraucht für Mord Unterdrückung und Versklavung! Religion ...
Sage ich was anderes? Nö, gell. Lies mal genau, was ich geschrieben habe. Du schreibst ja selbst auch: "im Namen dieses Gottes... wurde mißbraucht".
Immer diese unkontrolierten Beißrefelexe, sobald es um Glaube und Religion geht. Schlimm. Ein bißchen mehr differenzieren und schon hat man die wahren Schuldigen. Übrigens, im Namen von Marx und Engels ist auch schon einiges passiert. Und selbst im Namen der Aufklärung. Voltaire z.B. hatte eine äußerst fragwürdige Einstellung zum Sklavenhandel, da du hier von Versklavung schreibst. Und die Jakobiner um Robespierre... Aber na ja, wayne interessiert's!?
Machtmissbrauch kann es im Namen jeder Ideologie geben, das ist mal klar. Allerdings muss man sich IMHO schon klar machen, welche Verlockung jede monotheistische Religion bietet. Schon Konstantin wußte das zu nutzen. Ein Gott, ein Kaiser, keine anderen Götter neben mit - so auch keine andere weltliche Macht. Das ist ein Grundproblem in der Argumentation aller ein-Gott-Religionen. Der Absolutheitsanspruch öffnet Tür und Tor für ein gewaltsames Vorgehen, gegen alle, die diesen Anspruch in Zweifel ziehen. Und diesen Anspruch hat auch der Nazarena immer und immer wieder festgeklopft. Lies Matthäus 12:25 und 12:30-32. Hier findest du diesen Gedanken in den Worten des Religionsstifters.
Nicht jeder der sich gegen Religion ausspricht hat unkontrollierte Beißreflexe. Glaube nicht, ich würde als Atheist nicht wissen wovon ich rede! Wäre schön, wäre die Mehrheit der (angeblichen) Christen halb so bibelfest wie ich. Die Bibel ist mir mindestens so vertraut wie Marxschens Manifest! Den Koran habe ich allerdings auch nur partiell gelesen. Da muss ich wohl nochnmal ran ...
Ureich1907 schrieb: Wer hat eigentlich schon einmal den Koran gelesen? Ich nur in Auszügen und es sind einige Parallelen zu anderen Religionen mit nur einen Gott. Extremisten verdrehen gerne mal Kernausagen von Schriften für eigene Zwecke (Machtgewinn)
Auch nur Auszüge.
Und natürlich heben Extremisten immer genau die Passagen hervor die ihnen in den Kram passen. Ist ja bei radikalen Christlichen nicht anders. Wenn man will ruft die Bibel auch zu Sodom und Gomorra gegen alle nicht gläubigen auf...
Wobei du aber bei der Bibel grundsätzlich unterscheiden mußt zwischen Altem Testament, das im Prinzip Grundlage aller drei abrahamitischen Weltreligionen ist, und dem Neuen Testament, das überhaupt erst das Christentum begründete, weil es eben auch erst nach Christi Geburt entstanden ist. Davor, also zu Zeiten des AT gab es natürlich noch keine Christen. Das allen großen Religionen eigene Gebot der Nächstenliebe wurde von Jesus ausdrücklich erweitert auf das Gebot der Feindesliebe und zum Verzicht auf Rache und Vergeltung. Meiner Ansicht nach eine wunderbare Lehre, die, würden sich nur alle daran halten, die Lösung aller Probleme bedeutete.
Jaja, im Namen dieses Gottes, da ist ja noch kaum was passiert. Diese Bibel, das Machwerk der Liebe, wurde ja bislang noch nicht missbraucht für Mord Unterdrückung und Versklavung! Religion ...
Sage ich was anderes? Nö, gell. Lies mal genau, was ich geschrieben habe. Du schreibst ja selbst auch: "im Namen dieses Gottes... wurde mißbraucht".
Immer diese unkontrolierten Beißrefelexe, sobald es um Glaube und Religion geht. Schlimm. Ein bißchen mehr differenzieren und schon hat man die wahren Schuldigen. Übrigens, im Namen von Marx und Engels ist auch schon einiges passiert. Und selbst im Namen der Aufklärung. Voltaire z.B. hatte eine äußerst fragwürdige Einstellung zum Sklavenhandel, da du hier von Versklavung schreibst. Und die Jakobiner um Robespierre... Aber na ja, wayne interessiert's!?
Machtmissbrauch kann es im Namen jeder Ideologie geben, das ist mal klar. Allerdings muss man sich IMHO schon klar machen, welche Verlockung jede monotheistische Religion bietet. Schon Konstantin wußte das zu nutzen. Ein Gott, ein Kaiser, keine anderen Götter neben mit - so auch keine andere weltliche Macht. Das ist ein Grundproblem in der Argumentation aller ein-Gott-Religionen. Der Absolutheitsanspruch öffnet Tür und Tor für ein gewaltsames Vorgehen, gegen alle, die diesen Anspruch in Zweifel ziehen. Und diesen Anspruch hat auch der Nazarena immer und immer wieder festgeklopft. Lies Matthäus 12:25 und 12:30-32. Hier findest du diesen Gedanken in den Worten des Religionsstifters.
Nicht jeder der sich gegen Religion ausspricht hat unkontrollierte Beißreflexe. Glaube nicht, ich würde als Atheist nicht wissen wovon ich rede! Wäre schön, wäre die Mehrheit der (angeblichen) Christen halb so bibelfest wie ich. Die Bibel ist mir mindestens so vertraut wie Marxschens Manifest! Den Koran habe ich allerdings auch nur partiell gelesen. Da muss ich wohl nochnmal ran ...
Ich bin auch nicht mehr in der Kirche, aber einen Aufruf zu Gewalt und Mord kann ich nicht erkennen. Ich glaube, es geht hier eher um das "Seelenheil".
Darf ich vielleicht kurz darauf hinweisen, dass es in dem Thread um die Aufmärsche von Rechten und "Hooligans" geht, nicht um Christentum und generell Religionsunterricht.
Ureich1907 schrieb: Wer hat eigentlich schon einmal den Koran gelesen? Ich nur in Auszügen und es sind einige Parallelen zu anderen Religionen mit nur einen Gott. Extremisten verdrehen gerne mal Kernausagen von Schriften für eigene Zwecke (Machtgewinn)
Auch nur Auszüge.
Und natürlich heben Extremisten immer genau die Passagen hervor die ihnen in den Kram passen. Ist ja bei radikalen Christlichen nicht anders. Wenn man will ruft die Bibel auch zu Sodom und Gomorra gegen alle nicht gläubigen auf...
Wobei du aber bei der Bibel grundsätzlich unterscheiden mußt zwischen Altem Testament, das im Prinzip Grundlage aller drei abrahamitischen Weltreligionen ist, und dem Neuen Testament, das überhaupt erst das Christentum begründete, weil es eben auch erst nach Christi Geburt entstanden ist. Davor, also zu Zeiten des AT gab es natürlich noch keine Christen. Das allen großen Religionen eigene Gebot der Nächstenliebe wurde von Jesus ausdrücklich erweitert auf das Gebot der Feindesliebe und zum Verzicht auf Rache und Vergeltung. Meiner Ansicht nach eine wunderbare Lehre, die, würden sich nur alle daran halten, die Lösung aller Probleme bedeutete.
Jaja, im Namen dieses Gottes, da ist ja noch kaum was passiert. Diese Bibel, das Machwerk der Liebe, wurde ja bislang noch nicht missbraucht für Mord Unterdrückung und Versklavung! Religion ...
Sage ich was anderes? Nö, gell. Lies mal genau, was ich geschrieben habe. Du schreibst ja selbst auch: "im Namen dieses Gottes... wurde mißbraucht".
Immer diese unkontrolierten Beißrefelexe, sobald es um Glaube und Religion geht. Schlimm. Ein bißchen mehr differenzieren und schon hat man die wahren Schuldigen. Übrigens, im Namen von Marx und Engels ist auch schon einiges passiert. Und selbst im Namen der Aufklärung. Voltaire z.B. hatte eine äußerst fragwürdige Einstellung zum Sklavenhandel, da du hier von Versklavung schreibst. Und die Jakobiner um Robespierre... Aber na ja, wayne interessiert's!?
Machtmissbrauch kann es im Namen jeder Ideologie geben, das ist mal klar. Allerdings muss man sich IMHO schon klar machen, welche Verlockung jede monotheistische Religion bietet. Schon Konstantin wußte das zu nutzen. Ein Gott, ein Kaiser, keine anderen Götter neben mit - so auch keine andere weltliche Macht. Das ist ein Grundproblem in der Argumentation aller ein-Gott-Religionen. Der Absolutheitsanspruch öffnet Tür und Tor für ein gewaltsames Vorgehen, gegen alle, die diesen Anspruch in Zweifel ziehen. Und diesen Anspruch hat auch der Nazarena immer und immer wieder festgeklopft. Lies Matthäus 12:25 und 12:30-32. Hier findest du diesen Gedanken in den Worten des Religionsstifters.
Nicht jeder der sich gegen Religion ausspricht hat unkontrollierte Beißreflexe. Glaube nicht, ich würde als Atheist nicht wissen wovon ich rede! Wäre schön, wäre die Mehrheit der (angeblichen) Christen halb so bibelfest wie ich. Die Bibel ist mir mindestens so vertraut wie Marxschens Manifest! Den Koran habe ich allerdings auch nur partiell gelesen. Da muss ich wohl nochnmal ran ...
Genau mit diesem Zitat kannst du wunderbar belegen, wie sehr die Lehre mißbraucht werden kann und auch mißbraucht wurde/wird. Sowohl um in Namen Gottes Unrecht zu verüben, als auch um Lehre und Glaube zu diskreditieren. Ein Absolutheitsanspruch zum Machtmißbrauch kann doch allein schon aus historischen Gründen nicht daraus abgeleitet werden. Welche Macht hätten denn Jesus und seine Jünger mißbrauchen können? Es ging doch bei dieser Überlieferung ausschließlich um die Entscheidung für Gott oder Beelzebub, für Gut oder Böse. Ich würde mich da auch für die Macht des Guten entscheiden wollen. Du etwa nicht? Na klar doch.
Was dann seit Konstantin folgte, ist ein ganz anders Thema und nicht allein das Problem monotheistischer Religionen, sondern auch jeder Ideologie, die ebenfalls alle Absolutheitsanspruch haben und dem Machtmißbrauch Tür und Tor öffnen. Der sogenannte aufgeklärte Westen führte es uns doch stets in beeindruckender Weise vor Augen. Gerade jetzt erst wieder.
Es gibt nicht Wenige, und darunter auch nicht gerade die Dümmsten, die behaupten, kein Glaube hätte jemals einen solch totalitären Absolutheitsanspruch wie der Wissenschaftsglaube.
SGE-URNA schrieb: Darf ich vielleicht kurz darauf hinweisen, dass es in dem Thread um die Aufmärsche von Rechten und "Hooligans" geht, nicht um Christentum und generell Religionsunterricht.
URNA
Natürlich hast du recht. Aber daß sich daraus eine Diskussion über Gewalt, Absolutheitsanspruch, Machtmißbrauch, Kulturkampf etc. ergibt, ist doch zwangsläufig und auch gar nicht schlecht, oder!? Was willst du denn sonst über die Aufmärsche von Rechten und Hooligans schreiben, außer daß sie große Scheiße sind. Wurde ja auch zur Genüge getan und jetzt wäre doch interessant, besonders für die Wankelmütigen, ausführlich zu begründen, warum die Scheiße sind. Das verleiht dem Ganzen eine nicht zu unterschätzende Glaubwürdigkeit.
SGE-URNA schrieb: Darf ich vielleicht kurz darauf hinweisen, dass es in dem Thread um die Aufmärsche von Rechten und "Hooligans" geht, nicht um Christentum und generell Religionsunterricht.
URNA
Natürlich hast du recht. Aber daß sich daraus eine Diskussion über Gewalt, Absolutheitsanspruch, Machtmißbrauch, Kulturkampf etc. ergibt, ist doch zwangsläufig und auch gar nicht schlecht, oder!?
Das ist mir bisschen zu generell. Demnach kann ich die Diskussion in so ziemlich jedem Thread ausser "Was kocht ihr heute?" führen.
Was willst du denn sonst über die Aufmärsche von Rechten und Hooligans schreiben, außer daß sie große Scheiße sind.
Nun, auf den ersten Seiten des Threads gab es schon einige themenbezogene Beiträge. Wenn man der Ansicht ist, das Kontingent sei erschöpft, darf man auch gern mal nichts schreiben, anstatt OT Diskussionen anzufangen.
und jetzt wäre doch interessant, besonders für die Wankelmütigen, ausführlich zu begründen, warum die Scheiße sind.
Fänd ich gut, aber was hat das mit Jesus Jüngern, Konstantin und Beelzebub zu tun?
Fänd ich gut, aber was hat das mit Jesus Jüngern, Konstantin und Beelzebub zu tun?
Ich hab' nicht mit der Bibel angefangen. Ich hab' nur gedacht, ich sollte da vielleicht was richtig stellen, was wohl ein Fehler war. Egal, du hast recht und ich geb' Ruh', bevor du noch dazu verlockt wirst, deine Macht zu mißbrauchen.
Da ich KW mal abseits eines Konzerts kennengelernt habe ,kann ich auch noch etwas beitragen. Ich mag ihn nicht u. halte ihn für einen Angeber vor dem Herrn.
Er würde aber gut hier ins Forum passen.
Ich habe mal David Hasselhoff privat kennengelernt. Im Gegensatz zu KW war der ziemlich nett und gar nicht angeberisch. Hier ins Forum würde er aber nicht passen, weil er sich nicht für Fussball interessiert.
https://www.youtube.com/watch?v=UwE8dlRnsio
Sehr interessante Betrachtung zum Thema:
http://www.karlnagel.de/wp/chaostage-von-recht/
Und da wird einem hier erzählt Salafisten wären eine Bedrohung...
Erschreckend ist da, mit wem du so Bier trinkst ,-)
In der Tat...
[...] Doch nicht jeder Rowdy begrüßt die neue Politisierung der Szene. Traditionalisten wie Uwe B. fürchten um das Image des Hooliganismus: "Früher konnte sich bei uns jeder ohne Ansehung von Herkunft, Religion, Geschlecht oder sexueller Orientierung ein paar aufs Maul geben lassen. Wenn wir zukünftig erst nach dem Ausweis fragen müssen, bevor wir losdreschen, geht unseren Zusammenkünften viel von ihrer Offenheit und Spontaneität verloren." Auch im Lager der Islamisten sieht man die rechten Schläger kritisch: "Wir Salafisten sind die Juden des 21. Jahrhunderts", beklagt sich der vergangene Woche zum Islam übergetretene Gymnasiast Friedolin L. "Für uns als Antisemiten ist das natürlich doppelt demütigend." [...]
mehr gibts dann unter http://www.titanic-magazin.de/newsticker/
Ich nur in Auszügen und es sind einige Parallelen zu anderen Religionen mit nur einen Gott.
Extremisten verdrehen gerne mal Kernausagen von Schriften für eigene Zwecke (Machtgewinn)
Ach hier geht´s um Fussballfans wo gerne mal auf dem Acker sind das ist natülich schlimmer! MFG R.W.
Auch nur Auszüge.
Und natürlich heben Extremisten immer genau die Passagen hervor die ihnen in den Kram passen. Ist ja bei radikalen Christlichen nicht anders. Wenn man will ruft die Bibel auch zu Sodom und Gomorra gegen alle nicht gläubigen auf...
Wobei du aber bei der Bibel grundsätzlich unterscheiden mußt zwischen Altem Testament, das im Prinzip Grundlage aller drei abrahamitischen Weltreligionen ist, und dem Neuen Testament, das überhaupt erst das Christentum begründete, weil es eben auch erst nach Christi Geburt entstanden ist.
Davor, also zu Zeiten des AT gab es natürlich noch keine Christen.
Das allen großen Religionen eigene Gebot der Nächstenliebe wurde von Jesus ausdrücklich erweitert auf das Gebot der Feindesliebe und zum Verzicht auf Rache und Vergeltung.
Meiner Ansicht nach eine wunderbare Lehre, die, würden sich nur alle daran halten, die Lösung aller Probleme bedeutete.
Jaja, im Namen dieses Gottes, da ist ja noch kaum was passiert. Diese Bibel, das Machwerk der Liebe, wurde ja bislang noch nicht missbraucht für Mord Unterdrückung und Versklavung!
Religion ...
Sage ich was anderes?
Nö, gell.
Lies mal genau, was ich geschrieben habe.
Du schreibst ja selbst auch: "im Namen dieses Gottes... wurde mißbraucht".
Immer diese unkontrolierten Beißrefelexe, sobald es um Glaube und Religion geht. Schlimm.
Ein bißchen mehr differenzieren und schon hat man die wahren Schuldigen.
Übrigens, im Namen von Marx und Engels ist auch schon einiges passiert.
Und selbst im Namen der Aufklärung. Voltaire z.B. hatte eine äußerst fragwürdige Einstellung zum Sklavenhandel, da du hier von Versklavung schreibst.
Und die Jakobiner um Robespierre...
Aber na ja, wayne interessiert's!?
Machtmissbrauch kann es im Namen jeder Ideologie geben, das ist mal klar. Allerdings muss man sich IMHO schon klar machen, welche Verlockung jede monotheistische Religion bietet. Schon Konstantin wußte das zu nutzen. Ein Gott, ein Kaiser, keine anderen Götter neben mit - so auch keine andere weltliche Macht.
Das ist ein Grundproblem in der Argumentation aller ein-Gott-Religionen.
Der Absolutheitsanspruch öffnet Tür und Tor für ein gewaltsames Vorgehen, gegen alle, die diesen Anspruch in Zweifel ziehen.
Und diesen Anspruch hat auch der Nazarena immer und immer wieder festgeklopft.
Lies Matthäus 12:25 und 12:30-32.
Hier findest du diesen Gedanken in den Worten des Religionsstifters.
Nicht jeder der sich gegen Religion ausspricht hat unkontrollierte Beißreflexe. Glaube nicht, ich würde als Atheist nicht wissen wovon ich rede!
Wäre schön, wäre die Mehrheit der (angeblichen) Christen halb so bibelfest wie ich.
Die Bibel ist mir mindestens so vertraut wie Marxschens Manifest!
Den Koran habe ich allerdings auch nur partiell gelesen. Da muss ich wohl nochnmal ran ...
Ich bin auch nicht mehr in der Kirche, aber einen Aufruf zu Gewalt und Mord kann ich nicht erkennen. Ich glaube, es geht hier eher um das "Seelenheil".
URNA
Genau mit diesem Zitat kannst du wunderbar belegen, wie sehr die Lehre mißbraucht werden kann und auch mißbraucht wurde/wird.
Sowohl um in Namen Gottes Unrecht zu verüben, als auch um Lehre und Glaube zu diskreditieren.
Ein Absolutheitsanspruch zum Machtmißbrauch kann doch allein schon aus historischen Gründen nicht daraus abgeleitet werden.
Welche Macht hätten denn Jesus und seine Jünger mißbrauchen können?
Es ging doch bei dieser Überlieferung ausschließlich um die Entscheidung für Gott oder Beelzebub, für Gut oder Böse.
Ich würde mich da auch für die Macht des Guten entscheiden wollen. Du etwa nicht?
Na klar doch.
Was dann seit Konstantin folgte, ist ein ganz anders Thema und nicht allein das Problem monotheistischer Religionen, sondern auch jeder Ideologie, die ebenfalls alle Absolutheitsanspruch haben und dem Machtmißbrauch Tür und Tor öffnen.
Der sogenannte aufgeklärte Westen führte es uns doch stets in beeindruckender Weise vor Augen.
Gerade jetzt erst wieder.
Es gibt nicht Wenige, und darunter auch nicht gerade die Dümmsten, die behaupten, kein Glaube hätte jemals einen solch totalitären Absolutheitsanspruch wie der Wissenschaftsglaube.
Natürlich hast du recht. Aber daß sich daraus eine Diskussion über Gewalt, Absolutheitsanspruch, Machtmißbrauch, Kulturkampf etc. ergibt, ist doch zwangsläufig und auch gar nicht schlecht, oder!?
Was willst du denn sonst über die Aufmärsche von Rechten und Hooligans schreiben, außer daß sie große Scheiße sind.
Wurde ja auch zur Genüge getan und jetzt wäre doch interessant, besonders für die Wankelmütigen, ausführlich zu begründen, warum die Scheiße sind.
Das verleiht dem Ganzen eine nicht zu unterschätzende Glaubwürdigkeit.
Das ist mir bisschen zu generell. Demnach kann ich die Diskussion in so ziemlich jedem Thread ausser "Was kocht ihr heute?" führen.
Nun, auf den ersten Seiten des Threads gab es schon einige themenbezogene Beiträge. Wenn man der Ansicht ist, das Kontingent sei erschöpft, darf man auch gern mal nichts schreiben, anstatt OT Diskussionen anzufangen.
Fänd ich gut, aber was hat das mit Jesus Jüngern, Konstantin und Beelzebub zu tun?
Ich hab' nicht mit der Bibel angefangen.
Ich hab' nur gedacht, ich sollte da vielleicht was richtig stellen, was wohl ein Fehler war.
Egal, du hast recht und ich geb' Ruh', bevor du noch dazu verlockt wirst, deine Macht zu mißbrauchen.