SGE-URNA schrieb: ... das heisst nicht Zensur, sondern Modwillkür (funktionert vom Prinzip her so ähnlich wie die Lügenpresse)
Dann hat Pegida also recht mit den gleichgeschalteten Medien...sogar das Eintracht-Forum reiht sich ein.
Ja. Das Eintracht-Forum empfängt auch Befehle von gaaaaanz oben. Es wurden deswegen Geheimverträge mit den Scheichs beim Trainingslager in Abu Dhabi unterzeichnet, hab ich gehört. Das solltest du bei der nächsten Pegida-Vereinssitzung unbedingt thematisieren.
Die Scheichs von Abu Dhabi sind doch auch nur Befehlsempfänger.
Von wem? Erhelle uns mit deinen Informationen....
Na vom jüdisch-amerikanischen Großkapital. Hat sich das noch nicht bis zu dir rumgesprochen?
SGE-URNA schrieb: ... das heisst nicht Zensur, sondern Modwillkür (funktionert vom Prinzip her so ähnlich wie die Lügenpresse)
Dann hat Pegida also recht mit den gleichgeschalteten Medien...sogar das Eintracht-Forum reiht sich ein.
Ja. Das Eintracht-Forum empfängt auch Befehle von gaaaaanz oben. Es wurden deswegen Geheimverträge mit den Scheichs beim Trainingslager in Abu Dhabi unterzeichnet, hab ich gehört. Das solltest du bei der nächsten Pegida-Vereinssitzung unbedingt thematisieren.
Die Scheichs von Abu Dhabi sind doch auch nur Befehlsempfänger.
Von wem? Erhelle uns mit deinen Informationen....
Na vom jüdisch-amerikanischen Großkapital. Hat sich das noch nicht bis zu dir rumgesprochen?
Ich war mir sicher das es sich bis zu dir herumgesprochen hat. Keine weiteren Fragen mehr.
Das ist wirklich das letzte. Du moserst hier irgend was rum, von wegen unsachlich bla, bla, bla....voll daneben. Erst in den letzten "gefühlten" 30 Seiten macht man sich hier an, vorher war die Diskussion sehr sachlich, wie ich meine. Das hast Du aber nicht gelesen. Zumindest wenn man Deine Eingaben hier sieht. Es ist alles gesagt. Lies Dich mal ein und dann kannst Du loslegen. Sag ich meinen Leuten immer: Erst lesen, dann schreiben!
Was genau möchtest Du denn nun von mir?
Du beschwerst Dich nach über 200 Seiten des Threads, dass Du eine sachliche Diskussion wünscht. Ich ergänze, dass die threadtragenden Fragen 200 Seiten lang unbeachtet geblieben sind und stattdessen sich in die stets gleichen Ablenkungsschemata geflüchtet wird.
Und nun willst Du mir erklären, es sei ja alles gesagt. Nun, erhelle mich. Zeig mir nur einen Beitrag, in dem sich einer derjenigen, die Pegida Verständnis entgegen bringen, der uns über die Islamisierung des Abendlandes aufklärt. Du, oder meinetwegen einer Deiner Leute.
Vielleicht darf ich darauf antworten. Zuerst habe ich selbst zwei Verständnisfragen: Was genau verstehst du unter "Ablenkungsschemata" und was sind die "threadtragenden Fragen"?
Dem Eröffnungsbeitrag entnehme ich genau eine ernstzunehmende Frage, die man auch sachlich beantworten kann: Wovor haben die Angst? Der Rest ist reine Polemik und Provokation, auch wenn sie mit Fragezeichen versehen ist, und die man als vernünftiger Mensch besser übergehen sollte. Was die Frage "Wovor haben die Angst" betrifft, so wird wohl keiner darauf geantwortet haben, weil es offenbar keiner weiß. Und wissen wird es wohl keiner, weil keiner hier Pegida ist. Oder? Hätte man die am Montag schwätzen lassen, so wüßten wir das heute vielleicht alle und brauchten uns nicht zu streiten.
Was diejenigen betrifft, die für Pegida ein GEWISSES Verständnis haben, also mich, so habe ich meine Ängste ja wohl mehrfach und ausführlich genug begründet. Manchen war das wohl wieder zu ausführlich. Meine Ängste beziehen sich jetzt zwar nicht auf die bevorstehende Islamisierung des Abendlandes, sondern vielmehr auf den Verfall der Demokratie, verursacht durch das Abendland selbst, aber da sich das auf Vorkommnisse im Rahmen einer angekündigten Pegida-Kundgebung bezieht ist das a) schon mal sehr aussagekräftig und hat das b) meiner unmaßgeblichen Meinung nach durchaus eine Berechtigung, in diesem Thread behandelt zu werden.
Vielleicht zum Schluß und zur allgemeinen Beruhigung meine ganz persönliche Einstellung zur "Islamisierung des Abendlandes", denn ich scheue ja keine Meinungskonfrontation, wie einige sehr wohl wissen:
Ich habe nun wirklich keine Angst, außer vor dem Fliegen, dem Abstiegsgespenst und manchmal vor mir selbst. Vor einer Islamisierung des Abendlandes schon mal gar nicht. Denn wenn sie jemals stattfinden sollte, dann erlebe ich das in meinem fortgeschrittenen Alter sowieso nicht mehr. Eher wird die Eintracht wohl Meister. Allerdings, und das will ich nicht verschweigen, habe ich gewisse Befürchtungen. Zwischen Ängsten und Befürchtungen gibt es auch einen semantischen Unterschied. Soviel nochmal als oberlehrerhafter Hinweis. Meine Befürchtungen zielen auf die demographische Entwicklung in diesem Land. Aber daran ist nun wirklich jeder andere als der Islam schuld. Die augenblicklichen Mehrheitsverhältnisse zwischen muslimischen Bürgern und nicht-muslimischen Bürgern garantieren uns, von anderen Unwägbarkeiten einmal abgesehen, den Erhalt unserer aufgeklärten, freiheitlichen, demokratischen Grundwerte. Was ist aber, wenn die demographische Entwicklung so rasant weiter geht, wenn irgendwann in ferner Zukunft sich mal die Mehrheitsverhältnisse gravierend verändern sollten (Houellebecq lässt grüßen) und wir, bzw. die Muslime es bis dahin nicht geschafft haben, den Islam "aufzuklären"?
Ich bin weiß Gott kein Verschwörungstheoretiker, aber das muß man bei den derzeitigen statistischen Zahlen auch gar nicht sein. Zudem bin ich überzeugt davon, daß es nicht so weit kommen wird. Die nächste Generation wird schon Umdenken und den Kinderwunsch dem Verlangen nach Fun, Konsum und Karriere priorisieren. Da bin ich ganz Optimist. Aber zunächst muß man überhaupt erst einmal sich Gedanken machen, Befürchtungen vielleicht hegen, diese zur Diskussion stellen, Erkenntnisse daraus gewinnen und dann entsprechend handeln. Sonst geht alles weiter wie bisher und das möchte ich offen gesagt nicht so gerne. Wie gesagt, nicht für mich, aber für meine Kinder und deren Kinder. Die Verantwortung für die trage aber ich und alle anderen auch, die hier und jetzt das Leben bestimmen. Auch die Muslime.
So, war das jetzt rechtsradikal, xenophob oder von brauner Gesinnung zeugend? Wenn ja, dann halte ich ab sofort mein vorlautes Maul und gehe in mich. Ehrlich.
Das ist wirklich das letzte. Du moserst hier irgend was rum, von wegen unsachlich bla, bla, bla....voll daneben. Erst in den letzten "gefühlten" 30 Seiten macht man sich hier an, vorher war die Diskussion sehr sachlich, wie ich meine. Das hast Du aber nicht gelesen. Zumindest wenn man Deine Eingaben hier sieht. Es ist alles gesagt. Lies Dich mal ein und dann kannst Du loslegen. Sag ich meinen Leuten immer: Erst lesen, dann schreiben!
Was genau möchtest Du denn nun von mir?
Du beschwerst Dich nach über 200 Seiten des Threads, dass Du eine sachliche Diskussion wünscht. Ich ergänze, dass die threadtragenden Fragen 200 Seiten lang unbeachtet geblieben sind und stattdessen sich in die stets gleichen Ablenkungsschemata geflüchtet wird.
Und nun willst Du mir erklären, es sei ja alles gesagt. Nun, erhelle mich. Zeig mir nur einen Beitrag, in dem sich einer derjenigen, die Pegida Verständnis entgegen bringen, der uns über die Islamisierung des Abendlandes aufklärt. Du, oder meinetwegen einer Deiner Leute.
Vielleicht darf ich darauf antworten. Zuerst habe ich selbst zwei Verständnisfragen: Was genau verstehst du unter "Ablenkungsschemata" und was sind die "threadtragenden Fragen"?
Dem Eröffnungsbeitrag entnehme ich genau eine ernstzunehmende Frage, die man auch sachlich beantworten kann: Wovor haben die Angst? Der Rest ist reine Polemik und Provokation, auch wenn sie mit Fragezeichen versehen ist, und die man als vernünftiger Mensch besser übergehen sollte. Was die Frage "Wovor haben die Angst" betrifft, so wird wohl keiner darauf geantwortet haben, weil es offenbar keiner weiß. Und wissen wird es wohl keiner, weil keiner hier Pegida ist. Oder? Hätte man die am Montag schwätzen lassen, so wüßten wir das heute vielleicht alle und brauchten uns nicht zu streiten.
Was diejenigen betrifft, die für Pegida ein GEWISSES Verständnis haben, also mich, so habe ich meine Ängste ja wohl mehrfach und ausführlich genug begründet. Manchen war das wohl wieder zu ausführlich. Meine Ängste beziehen sich jetzt zwar nicht auf die bevorstehende Islamisierung des Abendlandes, sondern vielmehr auf den Verfall der Demokratie, verursacht durch das Abendland selbst, aber da sich das auf Vorkommnisse im Rahmen einer angekündigten Pegida-Kundgebung bezieht ist das a) schon mal sehr aussagekräftig und hat das b) meiner unmaßgeblichen Meinung nach durchaus eine Berechtigung, in diesem Thread behandelt zu werden.
Vielleicht zum Schluß und zur allgemeinen Beruhigung meine ganz persönliche Einstellung zur "Islamisierung des Abendlandes", denn ich scheue ja keine Meinungskonfrontation, wie einige sehr wohl wissen:
Ich habe nun wirklich keine Angst, außer vor dem Fliegen, dem Abstiegsgespenst und manchmal vor mir selbst. Vor einer Islamisierung des Abendlandes schon mal gar nicht. Denn wenn sie jemals stattfinden sollte, dann erlebe ich das in meinem fortgeschrittenen Alter sowieso nicht mehr. Eher wird die Eintracht wohl Meister. Allerdings, und das will ich nicht verschweigen, habe ich gewisse Befürchtungen. Zwischen Ängsten und Befürchtungen gibt es auch einen semantischen Unterschied. Soviel nochmal als oberlehrerhafter Hinweis. Meine Befürchtungen zielen auf die demographische Entwicklung in diesem Land. Aber daran ist nun wirklich jeder andere als der Islam schuld. Die augenblicklichen Mehrheitsverhältnisse zwischen muslimischen Bürgern und nicht-muslimischen Bürgern garantieren uns, von anderen Unwägbarkeiten einmal abgesehen, den Erhalt unserer aufgeklärten, freiheitlichen, demokratischen Grundwerte. Was ist aber, wenn die demographische Entwicklung so rasant weiter geht, wenn irgendwann in ferner Zukunft sich mal die Mehrheitsverhältnisse gravierend verändern sollten (Houellebecq lässt grüßen) und wir, bzw. die Muslime es bis dahin nicht geschafft haben, den Islam "aufzuklären"?
Ich bin weiß Gott kein Verschwörungstheoretiker, aber das muß man bei den derzeitigen statistischen Zahlen auch gar nicht sein. Zudem bin ich überzeugt davon, daß es nicht so weit kommen wird. Die nächste Generation wird schon Umdenken und den Kinderwunsch dem Verlangen nach Fun, Konsum und Karriere priorisieren. Da bin ich ganz Optimist. Aber zunächst muß man überhaupt erst einmal sich Gedanken machen, Befürchtungen vielleicht hegen, diese zur Diskussion stellen, Erkenntnisse daraus gewinnen und dann entsprechend handeln. Sonst geht alles weiter wie bisher und das möchte ich offen gesagt nicht so gerne. Wie gesagt, nicht für mich, aber für meine Kinder und deren Kinder. Die Verantwortung für die trage aber ich und alle anderen auch, die hier und jetzt das Leben bestimmen. Auch die Muslime.
So, war das jetzt rechtsradikal, xenophob oder von brauner Gesinnung zeugend? Wenn ja, dann halte ich ab sofort mein vorlautes Maul und gehe in mich. Ehrlich.
Deine Zukunftsängste und Befürchtungen teile ich in keinster Weise. Keine Ahnung was für eine latente Angst Du vor Muslimen hast.
Das ist wirklich das letzte. Du moserst hier irgend was rum, von wegen unsachlich bla, bla, bla....voll daneben. Erst in den letzten "gefühlten" 30 Seiten macht man sich hier an, vorher war die Diskussion sehr sachlich, wie ich meine. Das hast Du aber nicht gelesen. Zumindest wenn man Deine Eingaben hier sieht. Es ist alles gesagt. Lies Dich mal ein und dann kannst Du loslegen. Sag ich meinen Leuten immer: Erst lesen, dann schreiben!
Was genau möchtest Du denn nun von mir?
Du beschwerst Dich nach über 200 Seiten des Threads, dass Du eine sachliche Diskussion wünscht. Ich ergänze, dass die threadtragenden Fragen 200 Seiten lang unbeachtet geblieben sind und stattdessen sich in die stets gleichen Ablenkungsschemata geflüchtet wird.
Und nun willst Du mir erklären, es sei ja alles gesagt. Nun, erhelle mich. Zeig mir nur einen Beitrag, in dem sich einer derjenigen, die Pegida Verständnis entgegen bringen, der uns über die Islamisierung des Abendlandes aufklärt. Du, oder meinetwegen einer Deiner Leute.
Vielleicht darf ich darauf antworten. Zuerst habe ich selbst zwei Verständnisfragen: Was genau verstehst du unter "Ablenkungsschemata" und was sind die "threadtragenden Fragen"?
Dem Eröffnungsbeitrag entnehme ich genau eine ernstzunehmende Frage, die man auch sachlich beantworten kann: Wovor haben die Angst? Der Rest ist reine Polemik und Provokation, auch wenn sie mit Fragezeichen versehen ist, und die man als vernünftiger Mensch besser übergehen sollte. Was die Frage "Wovor haben die Angst" betrifft, so wird wohl keiner darauf geantwortet haben, weil es offenbar keiner weiß. Und wissen wird es wohl keiner, weil keiner hier Pegida ist. Oder? Hätte man die am Montag schwätzen lassen, so wüßten wir das heute vielleicht alle und brauchten uns nicht zu streiten.
Was diejenigen betrifft, die für Pegida ein GEWISSES Verständnis haben, also mich, so habe ich meine Ängste ja wohl mehrfach und ausführlich genug begründet. Manchen war das wohl wieder zu ausführlich. Meine Ängste beziehen sich jetzt zwar nicht auf die bevorstehende Islamisierung des Abendlandes, sondern vielmehr auf den Verfall der Demokratie, verursacht durch das Abendland selbst, aber da sich das auf Vorkommnisse im Rahmen einer angekündigten Pegida-Kundgebung bezieht ist das a) schon mal sehr aussagekräftig und hat das b) meiner unmaßgeblichen Meinung nach durchaus eine Berechtigung, in diesem Thread behandelt zu werden.
Vielleicht zum Schluß und zur allgemeinen Beruhigung meine ganz persönliche Einstellung zur "Islamisierung des Abendlandes", denn ich scheue ja keine Meinungskonfrontation, wie einige sehr wohl wissen:
Ich habe nun wirklich keine Angst, außer vor dem Fliegen, dem Abstiegsgespenst und manchmal vor mir selbst. Vor einer Islamisierung des Abendlandes schon mal gar nicht. Denn wenn sie jemals stattfinden sollte, dann erlebe ich das in meinem fortgeschrittenen Alter sowieso nicht mehr. Eher wird die Eintracht wohl Meister. Allerdings, und das will ich nicht verschweigen, habe ich gewisse Befürchtungen. Zwischen Ängsten und Befürchtungen gibt es auch einen semantischen Unterschied. Soviel nochmal als oberlehrerhafter Hinweis. Meine Befürchtungen zielen auf die demographische Entwicklung in diesem Land. Aber daran ist nun wirklich jeder andere als der Islam schuld. Die augenblicklichen Mehrheitsverhältnisse zwischen muslimischen Bürgern und nicht-muslimischen Bürgern garantieren uns, von anderen Unwägbarkeiten einmal abgesehen, den Erhalt unserer aufgeklärten, freiheitlichen, demokratischen Grundwerte. Was ist aber, wenn die demographische Entwicklung so rasant weiter geht, wenn irgendwann in ferner Zukunft sich mal die Mehrheitsverhältnisse gravierend verändern sollten (Houellebecq lässt grüßen) und wir, bzw. die Muslime es bis dahin nicht geschafft haben, den Islam "aufzuklären"?
Ich bin weiß Gott kein Verschwörungstheoretiker, aber das muß man bei den derzeitigen statistischen Zahlen auch gar nicht sein. Zudem bin ich überzeugt davon, daß es nicht so weit kommen wird. Die nächste Generation wird schon Umdenken und den Kinderwunsch dem Verlangen nach Fun, Konsum und Karriere priorisieren. Da bin ich ganz Optimist. Aber zunächst muß man überhaupt erst einmal sich Gedanken machen, Befürchtungen vielleicht hegen, diese zur Diskussion stellen, Erkenntnisse daraus gewinnen und dann entsprechend handeln. Sonst geht alles weiter wie bisher und das möchte ich offen gesagt nicht so gerne. Wie gesagt, nicht für mich, aber für meine Kinder und deren Kinder. Die Verantwortung für die trage aber ich und alle anderen auch, die hier und jetzt das Leben bestimmen. Auch die Muslime.
So, war das jetzt rechtsradikal, xenophob oder von brauner Gesinnung zeugend? Wenn ja, dann halte ich ab sofort mein vorlautes Maul und gehe in mich. Ehrlich.
Deine Zukunftsängste und Befürchtungen teile ich in keinster Weise. Keine Ahnung was für eine latente Angst Du vor Muslimen hast.
man muss hier ja auch nicht die Meinung aller anderen teilen. Aber das ist doch wenigstens mal was zum Thema. Er erzählt worin die Schnittmenge zu Pegida besteht (oder wenn schon nicht zu den Forderungen von Pegida, so doch zumindest zu den vermuteten Ängsten, die die Mitmarschieren quälen könnten).
wenn deine vorstellung von demokratie darin besteht, dass rassisten ohne widerspruch ihren sermon äussern dürfen sollen, dann ist das für mich missverstandene toleranz und gutmenschentum.
Tut mir leid, peter, daß ich dich nochmal von der Seite anquatsche, aber beim nochmaligen Durchlesen deines Kommentars ist mir aufgefallen, daß ich einen ganz wesentlich Punkt darin bei meiner vorigen Antwort darauf vergessen habe. Ich habe ihn hier nochmal zitiert. Du schreibst hier "ohne Widerspruch". Damit interpretierst du etwas in meine Aussagen hinein, was darin nie zum Ausdruck gekommen ist, bzw. nie zum Ausdruck kommen sollte. Das Rassisten widersprochen werden MUSS, sofern man sich als guter Demokrat versteht, und ich verstehe mich als solcher, das ist eine solche Selbstverständlichkeit, daß man sie nun wirklich nicht ausdrücklich erwähnen muß. Aber wenn du das, was sich an der Hauptwache abgespielt hat und was nicht nur ich als Mißachtung demokratischer Grundrechte sehe, nur sehr verharmlosend als "Widerspruch" verstehst, dann hört bei mir jedes Verständnis auf. Ich muß doch erst mal jemand sagen lassen, was er überhaupt sagen will, bevor ich WIDERSPRECHEN kann. Mutmaßungen darüber, daß sowieso nur wieder der gleiche rassistische Mist dabei rauskommt, haben in einem demokratischen Rechtssystem keinen Platz. Jedes Gericht hält sich an Fakten, nicht an Mutmaßungen. Es könnte ja theoretisch sein, auch wenn nicht viel dafür spricht, daß er dem Rassismus abschwört und vielleicht etwas ganz anderes sagen will.
DAS, genau das und nichts anderes ist MEIN Verständnis von Demokratie.
ich kann mir nicht vorstellen, dass du das wirklich ersnt meinst. du bist da hin ohne zu wissen für welche positionen frau mund und herr jagsch stehen? so gut wie du ansonsten medial unterwegs bist kann ich mir solche defizite bei dir beim besten willen nicht vorstellen.
die op beschreibt das ganze übrigens ganz unspektakulär als rangeleien:
weißt du, es gibt den spruch "man muss schice nicht kosten um zu wissen dass es schice ist" und genau so ist es in diesem fall. wenn dir nicht vorher klar gewesen ist mit wem du es da zu tun hast, dann habe ich dein interesse an dem thema überschätzt. pegida und die ableger sind idas weil sie genau so sind wie sie sind und auch so sein wollen, selbst wenn sie kreide fressen würden würde das nichts ändern.
Mutmaßungen darüber, daß sowieso nur wieder der gleiche rassistische Mist dabei rauskommt, haben in einem demokratischen Rechtssystem keinen Platz.
mit der argumentation legitimierst du wirklich alles und jeden. ich halte das für deine taktik und ziemlich durchschaubar. ich glaube ganz einfach dass dein verständnis für pegida und konsorten deutlich ausgeprägter ist als das für menschen die mit rassisten nichts zu tun haben möchten.
Du kannst es mir glauben, kannst es aber auch bleiben lassen, ich habe nur davon gelesen, daß die Mund Veranstalter ist. Daß der Jagsch da auftaucht, wußte ich nicht. Kenne den gar nicht, habe nur von dem gelesen. Zudem habe ich gelesen und gehört, daß es ja offenbar auch in Dresden nicht nur Neonazis oder sonstige Rechte sind. Ganz im Gegenteil, der allergrößte Teil der Teilnehmer sollen ganz "normale", aufrechte, unbescholtene Demokraten sein Ich habe ja schon mit der AfD so meine Probleme. Und ob das tatsächlich so ist und auch in Frankfurt, genau davon wollte ich mich ja selbst überzeugen. Und selbst wenn es nicht so wäre, das tut der Tatsache, daß wirklich JEDER demokratische Grundrechte hat, wie ich oben geschrieben habe, absolut keinen Abbruch.
Ich habe bei den Presseleuten kurz mit einem gesprochen, der einen Presseausweis um den Hals hatten. Nach einiger Zeit hat der behauptet, er sei früher bei den Republikanern gewesen. Daraufhin habe ich ihm unmißverständlich bedeutet, daß ich kein Interesse an einer weiteren Vertiefung des Gesprächs habe. Der Behr von der FR hat übrigens direkt neben uns gestanden. Muß man sich denn hier immer nur rechtfertigen? Das Mißtrauen hier grenzt ja schon an eine Phobie.
Und ich legitimiere schon mal gar nix. Das macht in unserem Rechtsstaat ausschließlich der Gesetzgeber. Und das ist auch gut so. Wenn du GLAUBST, daß ich mit meinen ausführlichen und offenherzigen Meinungsäußerungen hier nur taktiere, um etwas zu verheimlichen, dann hast du weniger ein Problem mit mir, sondern vielmehr eins mit dir selbst. Aber ehrlich.
Eine einfache und ehrliche Antwort, relativ präzise und kurz, das wäre schön: Wer denkt was über Pegide, deren Ziele, die komischen Ängste, die dahinter stecken sowie über die Unterstützer (gerne aktuell an der Hauptwache). Bitte ohne Verweise auf marodierende linksradikale Horden.
Denn das hieße vom primären Thema Inhalte auf das sekundäre Thema Drumherum zu kommen, um das eigentliche Thema zu umgehen.
Habt die Eier, gebt zu, was ihr denkt und bekennt Farbe.
DM-SGE schrieb: .... Die augenblicklichen Mehrheitsverhältnisse zwischen muslimischen Bürgern und nicht-muslimischen Bürgern garantieren uns, von anderen Unwägbarkeiten einmal abgesehen, den Erhalt unserer aufgeklärten, freiheitlichen, demokratischen Grundwerte. Was ist aber, wenn die demographische Entwicklung so rasant weiter geht, wenn irgendwann in ferner Zukunft sich mal die Mehrheitsverhältnisse gravierend verändern sollten
.....
hast du ernsthaft die befürchtung, daß wenn es hier in deutschland mehr muslime gibt, daß wir uns sorgen um unsere aufgeklärte, freiheitliche, demokratische grundordnung machen müssen?
denn wenn du das wirklich so meinst, wie du es geschrieben hast, unterstellst du den muslimen, daß sie diese abschaffen wollen. und das einzige, was sie noch davon abhält, ist daß wir mehr sind.
DM-SGE schrieb: .... Die augenblicklichen Mehrheitsverhältnisse zwischen muslimischen Bürgern und nicht-muslimischen Bürgern garantieren uns, von anderen Unwägbarkeiten einmal abgesehen, den Erhalt unserer aufgeklärten, freiheitlichen, demokratischen Grundwerte. Was ist aber, wenn die demographische Entwicklung so rasant weiter geht, wenn irgendwann in ferner Zukunft sich mal die Mehrheitsverhältnisse gravierend verändern sollten
.....
hast du ernsthaft die befürchtung, daß wenn es hier in deutschland mehr muslime gibt, daß wir uns sorgen um unsere aufgeklärte, freiheitliche, demokratische grundordnung machen müssen?
denn wenn du das wirklich so meinst, wie du es geschrieben hast, unterstellst du den muslimen, daß sie diese abschaffen wollen. und das einzige, was sie noch davon abhält, ist daß wir mehr sind.
Anders ist es nicht zu verstehen. Manchmal ist es schön, wenn Menschen aus Frankfurt wegziehen. Passt schon.
Ich wünsche mir dennoch einfach und zu verstehende Antworten auf meine Frage: Wie hältst du es mit Pegida und deren Forderungen?
DM-SGE schrieb: .... Die augenblicklichen Mehrheitsverhältnisse zwischen muslimischen Bürgern und nicht-muslimischen Bürgern garantieren uns, von anderen Unwägbarkeiten einmal abgesehen, den Erhalt unserer aufgeklärten, freiheitlichen, demokratischen Grundwerte. Was ist aber, wenn die demographische Entwicklung so rasant weiter geht, wenn irgendwann in ferner Zukunft sich mal die Mehrheitsverhältnisse gravierend verändern sollten
.....
hast du ernsthaft die befürchtung, daß wenn es hier in deutschland mehr muslime gibt, daß wir uns sorgen um unsere aufgeklärte, freiheitliche, demokratische grundordnung machen müssen?
denn wenn du das wirklich so meinst, wie du es geschrieben hast, unterstellst du den muslimen, daß sie diese abschaffen wollen. und das einzige, was sie noch davon abhält, ist daß wir mehr sind.
was mir Angst macht ,ist nicht eine steigende Anzahl von Muslimen, sondern die Geisteshaltung von Pegida Anhängern.
Das ist wirklich das letzte. Du moserst hier irgend was rum, von wegen unsachlich bla, bla, bla....voll daneben. Erst in den letzten "gefühlten" 30 Seiten macht man sich hier an, vorher war die Diskussion sehr sachlich, wie ich meine. Das hast Du aber nicht gelesen. Zumindest wenn man Deine Eingaben hier sieht. Es ist alles gesagt. Lies Dich mal ein und dann kannst Du loslegen. Sag ich meinen Leuten immer: Erst lesen, dann schreiben!
Was genau möchtest Du denn nun von mir?
Du beschwerst Dich nach über 200 Seiten des Threads, dass Du eine sachliche Diskussion wünscht. Ich ergänze, dass die threadtragenden Fragen 200 Seiten lang unbeachtet geblieben sind und stattdessen sich in die stets gleichen Ablenkungsschemata geflüchtet wird.
Und nun willst Du mir erklären, es sei ja alles gesagt. Nun, erhelle mich. Zeig mir nur einen Beitrag, in dem sich einer derjenigen, die Pegida Verständnis entgegen bringen, der uns über die Islamisierung des Abendlandes aufklärt. Du, oder meinetwegen einer Deiner Leute.
Vielleicht darf ich darauf antworten. Zuerst habe ich selbst zwei Verständnisfragen: Was genau verstehst du unter "Ablenkungsschemata" und was sind die "threadtragenden Fragen"?
Dem Eröffnungsbeitrag entnehme ich genau eine ernstzunehmende Frage, die man auch sachlich beantworten kann: Wovor haben die Angst? Der Rest ist reine Polemik und Provokation, auch wenn sie mit Fragezeichen versehen ist, und die man als vernünftiger Mensch besser übergehen sollte. Was die Frage "Wovor haben die Angst" betrifft, so wird wohl keiner darauf geantwortet haben, weil es offenbar keiner weiß. Und wissen wird es wohl keiner, weil keiner hier Pegida ist. Oder? Hätte man die am Montag schwätzen lassen, so wüßten wir das heute vielleicht alle und brauchten uns nicht zu streiten.
Was diejenigen betrifft, die für Pegida ein GEWISSES Verständnis haben, also mich, so habe ich meine Ängste ja wohl mehrfach und ausführlich genug begründet. Manchen war das wohl wieder zu ausführlich. Meine Ängste beziehen sich jetzt zwar nicht auf die bevorstehende Islamisierung des Abendlandes, sondern vielmehr auf den Verfall der Demokratie, verursacht durch das Abendland selbst, aber da sich das auf Vorkommnisse im Rahmen einer angekündigten Pegida-Kundgebung bezieht ist das a) schon mal sehr aussagekräftig und hat das b) meiner unmaßgeblichen Meinung nach durchaus eine Berechtigung, in diesem Thread behandelt zu werden.
Vielleicht zum Schluß und zur allgemeinen Beruhigung meine ganz persönliche Einstellung zur "Islamisierung des Abendlandes", denn ich scheue ja keine Meinungskonfrontation, wie einige sehr wohl wissen:
Ich habe nun wirklich keine Angst, außer vor dem Fliegen, dem Abstiegsgespenst und manchmal vor mir selbst. Vor einer Islamisierung des Abendlandes schon mal gar nicht. Denn wenn sie jemals stattfinden sollte, dann erlebe ich das in meinem fortgeschrittenen Alter sowieso nicht mehr. Eher wird die Eintracht wohl Meister. Allerdings, und das will ich nicht verschweigen, habe ich gewisse Befürchtungen. Zwischen Ängsten und Befürchtungen gibt es auch einen semantischen Unterschied. Soviel nochmal als oberlehrerhafter Hinweis. Meine Befürchtungen zielen auf die demographische Entwicklung in diesem Land. Aber daran ist nun wirklich jeder andere als der Islam schuld. Die augenblicklichen Mehrheitsverhältnisse zwischen muslimischen Bürgern und nicht-muslimischen Bürgern garantieren uns, von anderen Unwägbarkeiten einmal abgesehen, den Erhalt unserer aufgeklärten, freiheitlichen, demokratischen Grundwerte. Was ist aber, wenn die demographische Entwicklung so rasant weiter geht, wenn irgendwann in ferner Zukunft sich mal die Mehrheitsverhältnisse gravierend verändern sollten (Houellebecq lässt grüßen) und wir, bzw. die Muslime es bis dahin nicht geschafft haben, den Islam "aufzuklären"?
Ich bin weiß Gott kein Verschwörungstheoretiker, aber das muß man bei den derzeitigen statistischen Zahlen auch gar nicht sein. Zudem bin ich überzeugt davon, daß es nicht so weit kommen wird. Die nächste Generation wird schon Umdenken und den Kinderwunsch dem Verlangen nach Fun, Konsum und Karriere priorisieren. Da bin ich ganz Optimist. Aber zunächst muß man überhaupt erst einmal sich Gedanken machen, Befürchtungen vielleicht hegen, diese zur Diskussion stellen, Erkenntnisse daraus gewinnen und dann entsprechend handeln. Sonst geht alles weiter wie bisher und das möchte ich offen gesagt nicht so gerne. Wie gesagt, nicht für mich, aber für meine Kinder und deren Kinder. Die Verantwortung für die trage aber ich und alle anderen auch, die hier und jetzt das Leben bestimmen. Auch die Muslime.
So, war das jetzt rechtsradikal, xenophob oder von brauner Gesinnung zeugend? Wenn ja, dann halte ich ab sofort mein vorlautes Maul und gehe in mich. Ehrlich.
Deine Zukunftsängste und Befürchtungen teile ich in keinster Weise. Keine Ahnung was für eine latente Angst Du vor Muslimen hast.
Sei mir bitte net bös, aber im Augenblick gehst du mir fürchterlich auf den Sack. Okay, ich dir auch. Aber das muß ja nicht sein. Ich gebe mir doch schon allergrößte Mühe und schreibe ganze Sätze, um mich unmißverständlich auszudrücken, daher werden meine Kommentare ja auch meistens so lang. Aber wollt ihr nicht richtig lesen, oder wie? Ich habe doch eben ganz ausdrücklich zwischen Ängsten und Befürchtungen unterschieden. Deutlicher geht es doch gar nicht mehr. Und jetzt fragst du mich schon wieder, warum ich latente Angst vor Muslimen habe. Ich fasse es net. Ich habe keine Angst vor Muslimen, auch keine latente. Das sind immer so unterschwellige Unterstellungen. Ich mache mir Sorgen, wenn es dir lieber ist, dann auch nur Gedanken um die Zukunft unserer freiheitlich-demokratischen Gesellschaft. Denn wenn der Islam sich nicht selbst "modernisiert", wie es ja viele liberale Muslime selbst auch unüberhörbar fordern, nicht erst seit dem IS-Schrecken, dann haben wir, wenn sich die Mehrheitsverhältnisse tatsächlich mal gravierend verändern sollten ein ernsthaftes Problem. Wer das heute noch ernsthaft bestreiten will, wo das doch schon in den liberalsten und tolerantesten Kreise zur Erkenntnis gereift ist, der lebt sonstwo, nur nicht in der Realität. oder er ist wirklich verstockt oder verfolgt sonst irgendwelche dubiosen Interessen.
Tut mir leid, hab' mich schon wieder beruhigt. Würde einige von euch tatsächlich fast schon gerne mal zum Kennenlernen treffen, um Vorurteile abzubauen. Könnt mir dann ja gerne aufs Maul hauen, wenn ich wirklich der bin, für den mich mancher hier offenbar hält. Was habt ihr eigentlich für eine Vorstellung von mir, wo ich doch nun wirklich das genaue Gegenteil von rassistischem, rechtsradikalem, hetzerischem Zeug von mir gebe. Meint ihr wirklich, ich sitze hier mit Hitler-Bärtchen in SS-Uniform und Hakenkreuzflagge und... ach, lassen wir das. Ihr seid es, die mit anderen Meinungen nicht umgehen können, die undemokratisch und voller Vorurteile sind, die nicht differenziert Sachverhalte analysieren und diskutieren können. Wir können ja mal sammeln und eine unabhängige Studie über unser Geblubber hier in Auftrag geben.
So, jetzt habt ihr es tatsächlich doch geschafft, daß ich unsachlich werde. 1:0 für euch. Ihr seid aber auch Profis, die täglich trainieren, und ich nur Amateuer.
Das ist wirklich das letzte. Du moserst hier irgend was rum, von wegen unsachlich bla, bla, bla....voll daneben. Erst in den letzten "gefühlten" 30 Seiten macht man sich hier an, vorher war die Diskussion sehr sachlich, wie ich meine. Das hast Du aber nicht gelesen. Zumindest wenn man Deine Eingaben hier sieht. Es ist alles gesagt. Lies Dich mal ein und dann kannst Du loslegen. Sag ich meinen Leuten immer: Erst lesen, dann schreiben!
Was genau möchtest Du denn nun von mir?
Du beschwerst Dich nach über 200 Seiten des Threads, dass Du eine sachliche Diskussion wünscht. Ich ergänze, dass die threadtragenden Fragen 200 Seiten lang unbeachtet geblieben sind und stattdessen sich in die stets gleichen Ablenkungsschemata geflüchtet wird.
Und nun willst Du mir erklären, es sei ja alles gesagt. Nun, erhelle mich. Zeig mir nur einen Beitrag, in dem sich einer derjenigen, die Pegida Verständnis entgegen bringen, der uns über die Islamisierung des Abendlandes aufklärt. Du, oder meinetwegen einer Deiner Leute.
Vielleicht darf ich darauf antworten. Zuerst habe ich selbst zwei Verständnisfragen: Was genau verstehst du unter "Ablenkungsschemata" und was sind die "threadtragenden Fragen"?
Dem Eröffnungsbeitrag entnehme ich genau eine ernstzunehmende Frage, die man auch sachlich beantworten kann: Wovor haben die Angst? Der Rest ist reine Polemik und Provokation, auch wenn sie mit Fragezeichen versehen ist, und die man als vernünftiger Mensch besser übergehen sollte. Was die Frage "Wovor haben die Angst" betrifft, so wird wohl keiner darauf geantwortet haben, weil es offenbar keiner weiß. Und wissen wird es wohl keiner, weil keiner hier Pegida ist. Oder? Hätte man die am Montag schwätzen lassen, so wüßten wir das heute vielleicht alle und brauchten uns nicht zu streiten.
Was diejenigen betrifft, die für Pegida ein GEWISSES Verständnis haben, also mich, so habe ich meine Ängste ja wohl mehrfach und ausführlich genug begründet. Manchen war das wohl wieder zu ausführlich. Meine Ängste beziehen sich jetzt zwar nicht auf die bevorstehende Islamisierung des Abendlandes, sondern vielmehr auf den Verfall der Demokratie, verursacht durch das Abendland selbst, aber da sich das auf Vorkommnisse im Rahmen einer angekündigten Pegida-Kundgebung bezieht ist das a) schon mal sehr aussagekräftig und hat das b) meiner unmaßgeblichen Meinung nach durchaus eine Berechtigung, in diesem Thread behandelt zu werden.
Vielleicht zum Schluß und zur allgemeinen Beruhigung meine ganz persönliche Einstellung zur "Islamisierung des Abendlandes", denn ich scheue ja keine Meinungskonfrontation, wie einige sehr wohl wissen:
Ich habe nun wirklich keine Angst, außer vor dem Fliegen, dem Abstiegsgespenst und manchmal vor mir selbst. Vor einer Islamisierung des Abendlandes schon mal gar nicht. Denn wenn sie jemals stattfinden sollte, dann erlebe ich das in meinem fortgeschrittenen Alter sowieso nicht mehr. Eher wird die Eintracht wohl Meister. Allerdings, und das will ich nicht verschweigen, habe ich gewisse Befürchtungen. Zwischen Ängsten und Befürchtungen gibt es auch einen semantischen Unterschied. Soviel nochmal als oberlehrerhafter Hinweis. Meine Befürchtungen zielen auf die demographische Entwicklung in diesem Land. Aber daran ist nun wirklich jeder andere als der Islam schuld. Die augenblicklichen Mehrheitsverhältnisse zwischen muslimischen Bürgern und nicht-muslimischen Bürgern garantieren uns, von anderen Unwägbarkeiten einmal abgesehen, den Erhalt unserer aufgeklärten, freiheitlichen, demokratischen Grundwerte. Was ist aber, wenn die demographische Entwicklung so rasant weiter geht, wenn irgendwann in ferner Zukunft sich mal die Mehrheitsverhältnisse gravierend verändern sollten (Houellebecq lässt grüßen) und wir, bzw. die Muslime es bis dahin nicht geschafft haben, den Islam "aufzuklären"?
Ich bin weiß Gott kein Verschwörungstheoretiker, aber das muß man bei den derzeitigen statistischen Zahlen auch gar nicht sein. Zudem bin ich überzeugt davon, daß es nicht so weit kommen wird. Die nächste Generation wird schon Umdenken und den Kinderwunsch dem Verlangen nach Fun, Konsum und Karriere priorisieren. Da bin ich ganz Optimist. Aber zunächst muß man überhaupt erst einmal sich Gedanken machen, Befürchtungen vielleicht hegen, diese zur Diskussion stellen, Erkenntnisse daraus gewinnen und dann entsprechend handeln. Sonst geht alles weiter wie bisher und das möchte ich offen gesagt nicht so gerne. Wie gesagt, nicht für mich, aber für meine Kinder und deren Kinder. Die Verantwortung für die trage aber ich und alle anderen auch, die hier und jetzt das Leben bestimmen. Auch die Muslime.
So, war das jetzt rechtsradikal, xenophob oder von brauner Gesinnung zeugend? Wenn ja, dann halte ich ab sofort mein vorlautes Maul und gehe in mich. Ehrlich.
Deine Zukunftsängste und Befürchtungen teile ich in keinster Weise. Keine Ahnung was für eine latente Angst Du vor Muslimen hast.
Sei mir bitte net bös, aber im Augenblick gehst du mir fürchterlich auf den Sack. Okay, ich dir auch. Aber das muß ja nicht sein. Ich gebe mir doch schon allergrößte Mühe und schreibe ganze Sätze, um mich unmißverständlich auszudrücken, daher werden meine Kommentare ja auch meistens so lang. Aber wollt ihr nicht richtig lesen, oder wie? Ich habe doch eben ganz ausdrücklich zwischen Ängsten und Befürchtungen unterschieden. Deutlicher geht es doch gar nicht mehr. Und jetzt fragst du mich schon wieder, warum ich latente Angst vor Muslimen habe. Ich fasse es net. Ich habe keine Angst vor Muslimen, auch keine latente. Das sind immer so unterschwellige Unterstellungen. Ich mache mir Sorgen, wenn es dir lieber ist, dann auch nur Gedanken um die Zukunft unserer freiheitlich-demokratischen Gesellschaft. Denn wenn der Islam sich nicht selbst "modernisiert", wie es ja viele liberale Muslime selbst auch unüberhörbar fordern, nicht erst seit dem IS-Schrecken, dann haben wir, wenn sich die Mehrheitsverhältnisse tatsächlich mal gravierend verändern sollten ein ernsthaftes Problem. Wer das heute noch ernsthaft bestreiten will, wo das doch schon in den liberalsten und tolerantesten Kreise zur Erkenntnis gereift ist, der lebt sonstwo, nur nicht in der Realität. oder er ist wirklich verstockt oder verfolgt sonst irgendwelche dubiosen Interessen.
Tut mir leid, hab' mich schon wieder beruhigt. Würde einige von euch tatsächlich fast schon gerne mal zum Kennenlernen treffen, um Vorurteile abzubauen. Könnt mir dann ja gerne aufs Maul hauen, wenn ich wirklich der bin, für den mich mancher hier offenbar hält. Was habt ihr eigentlich für eine Vorstellung von mir, wo ich doch nun wirklich das genaue Gegenteil von rassistischem, rechtsradikalem, hetzerischem Zeug von mir gebe. Meint ihr wirklich, ich sitze hier mit Hitler-Bärtchen in SS-Uniform und Hakenkreuzflagge und... ach, lassen wir das. Ihr seid es, die mit anderen Meinungen nicht umgehen können, die undemokratisch und voller Vorurteile sind, die nicht differenziert Sachverhalte analysieren und diskutieren können. Wir können ja mal sammeln und eine unabhängige Studie über unser Geblubber hier in Auftrag geben.
So, jetzt habt ihr es tatsächlich doch geschafft, daß ich unsachlich werde. 1:0 für euch. Ihr seid aber auch Profis, die täglich trainieren, und ich nur Amateuer.
Weißt du, hier im Forum ist es ähnlich wie auf der Anti-Pegida-Demo. Da gibt es paar Leute, die geifern dermaßen darauf, dass sich jemand als “Feind“ outet. Denn ohne Feind, auf den man draufhauen kann (am besten im Rudel), macht es ja keinen Spaß. Hooligan-Philosophie halt. Die gibt es leider überall.
Sorry für die Offenheit und nein, ich nenne keine Namen. Man muss ja nur mal die Posts lesen.
DM-SGE schrieb: .... Die augenblicklichen Mehrheitsverhältnisse zwischen muslimischen Bürgern und nicht-muslimischen Bürgern garantieren uns, von anderen Unwägbarkeiten einmal abgesehen, den Erhalt unserer aufgeklärten, freiheitlichen, demokratischen Grundwerte. Was ist aber, wenn die demographische Entwicklung so rasant weiter geht, wenn irgendwann in ferner Zukunft sich mal die Mehrheitsverhältnisse gravierend verändern sollten
.....
hast du ernsthaft die befürchtung, daß wenn es hier in deutschland mehr muslime gibt, daß wir uns sorgen um unsere aufgeklärte, freiheitliche, demokratische grundordnung machen müssen?
denn wenn du das wirklich so meinst, wie du es geschrieben hast, unterstellst du den muslimen, daß sie diese abschaffen wollen. und das einzige, was sie noch davon abhält, ist daß wir mehr sind.
Gegenfrage: Bist du ernsthaft der Meinung, daß ich mit meiner Befürchtung alleine stehe? Und ich meine jetzt wirklich nicht irgendwelche obskuren Gestalten, aus welcher ideologischen Ecke auch immer, die meine Befürchtungen teilen. Dann hast du aber in letzter Zeit eniges verpasst, wo doch in allen möglichen Talkshows und sonstigen Sendungen auch liberale Muslime und selbst Verbände ähnliche Befürchtungen hegen, wenn der Islam nicht den Anschluß an die Moderne findet und in seinen mittelalterlichen Strukturen verharrt. Aktuelles prominentes Beispiel: Bassam Tibi, der sich schon vor 20 Jahren dahingehend geäußert hat. Oder der arme Kerl in Saudi-Arabien, der dort für Meinungsfreiheit eingetreten ist und zu den Stockhieben verurteilt wurde. Oder Peter Scholl-Latour oder Samuel Schirmbeck, auf dessen Beitrag in der FAZ ich hier schon mehrfach verlinkt habe, oder... Die Reihe ließe sich beliebig fortsetzen. Sind das auch alles rechtsradikale Pegida-Fuzzies und Hetzer?
Nenne mir doch bitte ein, wirklich nur ein Land im muslimischen Kulturkreis, das auch nur annähend solche freiheitlichen, demokratischen Verhältnisse wie ein beliebiges Land in Europa inklusive Russland. Malaysia und Indonesien vielleicht ausgenommen, aber darüber weiß ich zu wenig. Was meinst du wohl, wie die Israelis darüber denken, die von Staaten umgeben sind, die sie "ins Meer schmeißen wollen", wenn sie können?
Wie gesagt, das sind Befürchtungen. Befürchtungen, die nicht auf Vorurteilen, sondern auf handfesten Fakten beruhen. Befürchtungen kann man aber ausräumen. Doch das ist allein Sache der Muslime selbst. Wir können und dürfen uns da nicht wieder oberlehrerhaft einmischen. Wir können uns nur um die bemühen, die hier leben. Aber auch das muß mit größtem Respekt vor ihrem verständlichen Wunsch nach kultureller Identität geschehen.
reggaetyp schrieb: Laut Eigenauskunft hast du dich immerhin bei der GDL, der NPD, der Nationalen Sozialisten Rhein Main und der mutigen Heidi eingereiht, gratuliere.
Und was meinst du jetzt ganz konkret zu Fragida und deren Forderungen?
*wird sich doch eine Meinung finden*
Hier, reggaetyp, schwätz mir net dauernd das Ohr ab. (Ich denke mal, du meinst wieder mich.) Lies auch mal und blubber net nur. Ich habe das jetzt schon mehrfach beantwortet. Deutlicher geht es nicht mehr. Tut mir leid.
reggaetyp schrieb: Okay, zu Pegida und ihren Forderungen kommt nix mehr.
Stattdessen der nächste Islamophobe.
Was hat eigentlich Saudi-Arabien mit Fragida oder Pegida zu tun?
Das hat nix mit Fra- oder Pegida zu tun, sondern mit der Frage, die mir der Xaver08 gestellt hat. Wie gesagt, lesen und net nur blubbern.
So langsam frage ich mich wirklich, unter welcher Phobie du leidest. Vielleicht sollte ich mal den DortelweilAdler fragen, der kennst sich doch so gut mit Psycho aus.
reggaetyp schrieb: Eine einfache und ehrliche Antwort, relativ präzise und kurz, das wäre schön: Wer denkt was über Pegide, deren Ziele, die komischen Ängste, die dahinter stecken sowie über die Unterstützer (gerne aktuell an der Hauptwache). Bitte ohne Verweise auf marodierende linksradikale Horden.
Denn das hieße vom primären Thema Inhalte auf das sekundäre Thema Drumherum zu kommen, um das eigentliche Thema zu umgehen.
Habt die Eier, gebt zu, was ihr denkt und bekennt Farbe.
Das ist wirklich das letzte. Du moserst hier irgend was rum, von wegen unsachlich bla, bla, bla....voll daneben. Erst in den letzten "gefühlten" 30 Seiten macht man sich hier an, vorher war die Diskussion sehr sachlich, wie ich meine. Das hast Du aber nicht gelesen. Zumindest wenn man Deine Eingaben hier sieht. Es ist alles gesagt. Lies Dich mal ein und dann kannst Du loslegen. Sag ich meinen Leuten immer: Erst lesen, dann schreiben!
Was genau möchtest Du denn nun von mir?
Du beschwerst Dich nach über 200 Seiten des Threads, dass Du eine sachliche Diskussion wünscht. Ich ergänze, dass die threadtragenden Fragen 200 Seiten lang unbeachtet geblieben sind und stattdessen sich in die stets gleichen Ablenkungsschemata geflüchtet wird.
Und nun willst Du mir erklären, es sei ja alles gesagt. Nun, erhelle mich. Zeig mir nur einen Beitrag, in dem sich einer derjenigen, die Pegida Verständnis entgegen bringen, der uns über die Islamisierung des Abendlandes aufklärt. Du, oder meinetwegen einer Deiner Leute.
Vielleicht darf ich darauf antworten. Zuerst habe ich selbst zwei Verständnisfragen: Was genau verstehst du unter "Ablenkungsschemata" und was sind die "threadtragenden Fragen"?
Dem Eröffnungsbeitrag entnehme ich genau eine ernstzunehmende Frage, die man auch sachlich beantworten kann: Wovor haben die Angst? Der Rest ist reine Polemik und Provokation, auch wenn sie mit Fragezeichen versehen ist, und die man als vernünftiger Mensch besser übergehen sollte. Was die Frage "Wovor haben die Angst" betrifft, so wird wohl keiner darauf geantwortet haben, weil es offenbar keiner weiß. Und wissen wird es wohl keiner, weil keiner hier Pegida ist. Oder? Hätte man die am Montag schwätzen lassen, so wüßten wir das heute vielleicht alle und brauchten uns nicht zu streiten.
Was diejenigen betrifft, die für Pegida ein GEWISSES Verständnis haben, also mich, so habe ich meine Ängste ja wohl mehrfach und ausführlich genug begründet. Manchen war das wohl wieder zu ausführlich. Meine Ängste beziehen sich jetzt zwar nicht auf die bevorstehende Islamisierung des Abendlandes, sondern vielmehr auf den Verfall der Demokratie, verursacht durch das Abendland selbst, aber da sich das auf Vorkommnisse im Rahmen einer angekündigten Pegida-Kundgebung bezieht ist das a) schon mal sehr aussagekräftig und hat das b) meiner unmaßgeblichen Meinung nach durchaus eine Berechtigung, in diesem Thread behandelt zu werden.
Vielleicht zum Schluß und zur allgemeinen Beruhigung meine ganz persönliche Einstellung zur "Islamisierung des Abendlandes", denn ich scheue ja keine Meinungskonfrontation, wie einige sehr wohl wissen:
Ich habe nun wirklich keine Angst, außer vor dem Fliegen, dem Abstiegsgespenst und manchmal vor mir selbst. Vor einer Islamisierung des Abendlandes schon mal gar nicht. Denn wenn sie jemals stattfinden sollte, dann erlebe ich das in meinem fortgeschrittenen Alter sowieso nicht mehr. Eher wird die Eintracht wohl Meister. Allerdings, und das will ich nicht verschweigen, habe ich gewisse Befürchtungen. Zwischen Ängsten und Befürchtungen gibt es auch einen semantischen Unterschied. Soviel nochmal als oberlehrerhafter Hinweis. Meine Befürchtungen zielen auf die demographische Entwicklung in diesem Land. Aber daran ist nun wirklich jeder andere als der Islam schuld. Die augenblicklichen Mehrheitsverhältnisse zwischen muslimischen Bürgern und nicht-muslimischen Bürgern garantieren uns, von anderen Unwägbarkeiten einmal abgesehen, den Erhalt unserer aufgeklärten, freiheitlichen, demokratischen Grundwerte. Was ist aber, wenn die demographische Entwicklung so rasant weiter geht, wenn irgendwann in ferner Zukunft sich mal die Mehrheitsverhältnisse gravierend verändern sollten (Houellebecq lässt grüßen) und wir, bzw. die Muslime es bis dahin nicht geschafft haben, den Islam "aufzuklären"?
Ich bin weiß Gott kein Verschwörungstheoretiker, aber das muß man bei den derzeitigen statistischen Zahlen auch gar nicht sein. Zudem bin ich überzeugt davon, daß es nicht so weit kommen wird. Die nächste Generation wird schon Umdenken und den Kinderwunsch dem Verlangen nach Fun, Konsum und Karriere priorisieren. Da bin ich ganz Optimist. Aber zunächst muß man überhaupt erst einmal sich Gedanken machen, Befürchtungen vielleicht hegen, diese zur Diskussion stellen, Erkenntnisse daraus gewinnen und dann entsprechend handeln. Sonst geht alles weiter wie bisher und das möchte ich offen gesagt nicht so gerne. Wie gesagt, nicht für mich, aber für meine Kinder und deren Kinder. Die Verantwortung für die trage aber ich und alle anderen auch, die hier und jetzt das Leben bestimmen. Auch die Muslime.
So, war das jetzt rechtsradikal, xenophob oder von brauner Gesinnung zeugend? Wenn ja, dann halte ich ab sofort mein vorlautes Maul und gehe in mich. Ehrlich.
Deine Zukunftsängste und Befürchtungen teile ich in keinster Weise. Keine Ahnung was für eine latente Angst Du vor Muslimen hast.
Sei mir bitte net bös, aber im Augenblick gehst du mir fürchterlich auf den Sack. Okay, ich dir auch. Aber das muß ja nicht sein. Ich gebe mir doch schon allergrößte Mühe und schreibe ganze Sätze, um mich unmißverständlich auszudrücken, daher werden meine Kommentare ja auch meistens so lang. Aber wollt ihr nicht richtig lesen, oder wie? Ich habe doch eben ganz ausdrücklich zwischen Ängsten und Befürchtungen unterschieden. Deutlicher geht es doch gar nicht mehr. Und jetzt fragst du mich schon wieder, warum ich latente Angst vor Muslimen habe. Ich fasse es net. Ich habe keine Angst vor Muslimen, auch keine latente. Das sind immer so unterschwellige Unterstellungen. Ich mache mir Sorgen, wenn es dir lieber ist, dann auch nur Gedanken um die Zukunft unserer freiheitlich-demokratischen Gesellschaft. Denn wenn der Islam sich nicht selbst "modernisiert", wie es ja viele liberale Muslime selbst auch unüberhörbar fordern, nicht erst seit dem IS-Schrecken, dann haben wir, wenn sich die Mehrheitsverhältnisse tatsächlich mal gravierend verändern sollten ein ernsthaftes Problem. Wer das heute noch ernsthaft bestreiten will, wo das doch schon in den liberalsten und tolerantesten Kreise zur Erkenntnis gereift ist, der lebt sonstwo, nur nicht in der Realität. oder er ist wirklich verstockt oder verfolgt sonst irgendwelche dubiosen Interessen.
Tut mir leid, hab' mich schon wieder beruhigt. Würde einige von euch tatsächlich fast schon gerne mal zum Kennenlernen treffen, um Vorurteile abzubauen. Könnt mir dann ja gerne aufs Maul hauen, wenn ich wirklich der bin, für den mich mancher hier offenbar hält. Was habt ihr eigentlich für eine Vorstellung von mir, wo ich doch nun wirklich das genaue Gegenteil von rassistischem, rechtsradikalem, hetzerischem Zeug von mir gebe. Meint ihr wirklich, ich sitze hier mit Hitler-Bärtchen in SS-Uniform und Hakenkreuzflagge und... ach, lassen wir das. Ihr seid es, die mit anderen Meinungen nicht umgehen können, die undemokratisch und voller Vorurteile sind, die nicht differenziert Sachverhalte analysieren und diskutieren können. Wir können ja mal sammeln und eine unabhängige Studie über unser Geblubber hier in Auftrag geben.
So, jetzt habt ihr es tatsächlich doch geschafft, daß ich unsachlich werde. 1:0 für euch. Ihr seid aber auch Profis, die täglich trainieren, und ich nur Amateuer.
Weißt du, hier im Forum ist es ähnlich wie auf der Anti-Pegida-Demo. Da gibt es paar Leute, die geifern dermaßen darauf, dass sich jemand als “Feind“ outet. Denn ohne Feind, auf den man draufhauen kann (am besten im Rudel), macht es ja keinen Spaß. Hooligan-Philosophie halt. Die gibt es leider überall.
Sorry für die Offenheit und nein, ich nenne keine Namen. Man muss ja nur mal die Posts lesen.
Bis morgen vielleicht.
Ach weißt du, micl, ich sehe das eher sportlich. Solange ich Zeit habe, macht mir das sogar (noch) richtig Spaß. Ich weiß, daß die Jungens auch mal älter und klüger werden, und ich weiß, daß ich nicht der bin, für den mich mancher hier vielleicht hält oder als den er mich hinstellen will. Wenn ich daran denke, wie ich in meinen jungen Jahren auch manchmal vom Leder gezogen habe, dann bleibt mir gar nichts anderes übrig, als viel Verständnis zu haben. Die allermeisten, die hier nur mitlesen und nichts schreiben, werden sich ihr eigenes Bild machen. Das reicht mir.
Na vom jüdisch-amerikanischen Großkapital. Hat sich das noch nicht bis zu dir rumgesprochen?
Ich war mir sicher das es sich bis zu dir herumgesprochen hat.
Keine weiteren Fragen mehr.
Vielleicht darf ich darauf antworten.
Zuerst habe ich selbst zwei Verständnisfragen:
Was genau verstehst du unter "Ablenkungsschemata" und was sind die "threadtragenden Fragen"?
Dem Eröffnungsbeitrag entnehme ich genau eine ernstzunehmende Frage, die man auch sachlich beantworten kann: Wovor haben die Angst?
Der Rest ist reine Polemik und Provokation, auch wenn sie mit Fragezeichen versehen ist, und die man als vernünftiger Mensch besser übergehen sollte.
Was die Frage "Wovor haben die Angst" betrifft, so wird wohl keiner darauf geantwortet haben, weil es offenbar keiner weiß.
Und wissen wird es wohl keiner, weil keiner hier Pegida ist. Oder?
Hätte man die am Montag schwätzen lassen, so wüßten wir das heute vielleicht alle und brauchten uns nicht zu streiten.
Was diejenigen betrifft, die für Pegida ein GEWISSES Verständnis haben, also mich, so habe ich meine Ängste ja wohl mehrfach und ausführlich genug begründet.
Manchen war das wohl wieder zu ausführlich.
Meine Ängste beziehen sich jetzt zwar nicht auf die bevorstehende Islamisierung des Abendlandes, sondern vielmehr auf den Verfall der Demokratie, verursacht durch das Abendland selbst, aber da sich das auf Vorkommnisse im Rahmen einer angekündigten Pegida-Kundgebung bezieht ist das a) schon mal sehr aussagekräftig und hat das b) meiner unmaßgeblichen Meinung nach durchaus eine Berechtigung, in diesem Thread behandelt zu werden.
Vielleicht zum Schluß und zur allgemeinen Beruhigung meine ganz persönliche Einstellung zur "Islamisierung des Abendlandes", denn ich scheue ja keine Meinungskonfrontation, wie einige sehr wohl wissen:
Ich habe nun wirklich keine Angst, außer vor dem Fliegen, dem Abstiegsgespenst und manchmal vor mir selbst. Vor einer Islamisierung des Abendlandes schon mal gar nicht.
Denn wenn sie jemals stattfinden sollte, dann erlebe ich das in meinem fortgeschrittenen Alter sowieso nicht mehr.
Eher wird die Eintracht wohl Meister.
Allerdings, und das will ich nicht verschweigen, habe ich gewisse Befürchtungen.
Zwischen Ängsten und Befürchtungen gibt es auch einen semantischen Unterschied. Soviel nochmal als oberlehrerhafter Hinweis.
Meine Befürchtungen zielen auf die demographische Entwicklung in diesem Land.
Aber daran ist nun wirklich jeder andere als der Islam schuld.
Die augenblicklichen Mehrheitsverhältnisse zwischen muslimischen Bürgern und nicht-muslimischen Bürgern garantieren uns, von anderen Unwägbarkeiten einmal abgesehen, den Erhalt unserer aufgeklärten, freiheitlichen, demokratischen Grundwerte.
Was ist aber, wenn die demographische Entwicklung so rasant weiter geht, wenn irgendwann in ferner Zukunft sich mal die Mehrheitsverhältnisse gravierend verändern sollten (Houellebecq lässt grüßen) und wir, bzw. die Muslime es bis dahin nicht geschafft haben, den Islam "aufzuklären"?
Ich bin weiß Gott kein Verschwörungstheoretiker, aber das muß man bei den derzeitigen statistischen Zahlen auch gar nicht sein.
Zudem bin ich überzeugt davon, daß es nicht so weit kommen wird.
Die nächste Generation wird schon Umdenken und den Kinderwunsch dem Verlangen nach Fun, Konsum und Karriere priorisieren. Da bin ich ganz Optimist.
Aber zunächst muß man überhaupt erst einmal sich Gedanken machen, Befürchtungen vielleicht hegen, diese zur Diskussion stellen, Erkenntnisse daraus gewinnen und dann entsprechend handeln.
Sonst geht alles weiter wie bisher und das möchte ich offen gesagt nicht so gerne.
Wie gesagt, nicht für mich, aber für meine Kinder und deren Kinder.
Die Verantwortung für die trage aber ich und alle anderen auch, die hier und jetzt das Leben bestimmen. Auch die Muslime.
So, war das jetzt rechtsradikal, xenophob oder von brauner Gesinnung zeugend?
Wenn ja, dann halte ich ab sofort mein vorlautes Maul und gehe in mich. Ehrlich.
Deine Zukunftsängste und Befürchtungen teile ich in keinster Weise. Keine Ahnung was für eine latente Angst Du vor Muslimen hast.
man muss hier ja auch nicht die Meinung aller anderen teilen. Aber das ist doch wenigstens mal was zum Thema. Er erzählt worin die Schnittmenge zu Pegida besteht (oder wenn schon nicht zu den Forderungen von Pegida, so doch zumindest zu den vermuteten Ängsten, die die Mitmarschieren quälen könnten).
Du kannst es mir glauben, kannst es aber auch bleiben lassen, ich habe nur davon gelesen, daß die Mund Veranstalter ist.
Daß der Jagsch da auftaucht, wußte ich nicht. Kenne den gar nicht, habe nur von dem gelesen.
Zudem habe ich gelesen und gehört, daß es ja offenbar auch in Dresden nicht nur Neonazis oder sonstige Rechte sind. Ganz im Gegenteil, der allergrößte Teil der Teilnehmer sollen ganz "normale", aufrechte, unbescholtene Demokraten sein
Ich habe ja schon mit der AfD so meine Probleme.
Und ob das tatsächlich so ist und auch in Frankfurt, genau davon wollte ich mich ja selbst überzeugen.
Und selbst wenn es nicht so wäre, das tut der Tatsache, daß wirklich JEDER demokratische Grundrechte hat, wie ich oben geschrieben habe, absolut keinen Abbruch.
Ich habe bei den Presseleuten kurz mit einem gesprochen, der einen Presseausweis um den Hals hatten.
Nach einiger Zeit hat der behauptet, er sei früher bei den Republikanern gewesen. Daraufhin habe ich ihm unmißverständlich bedeutet, daß ich kein Interesse an einer weiteren Vertiefung des Gesprächs habe.
Der Behr von der FR hat übrigens direkt neben uns gestanden.
Muß man sich denn hier immer nur rechtfertigen?
Das Mißtrauen hier grenzt ja schon an eine Phobie.
Und ich legitimiere schon mal gar nix. Das macht in unserem Rechtsstaat ausschließlich der Gesetzgeber. Und das ist auch gut so.
Wenn du GLAUBST, daß ich mit meinen ausführlichen und offenherzigen Meinungsäußerungen hier nur taktiere, um etwas zu verheimlichen, dann hast du weniger ein Problem mit mir, sondern vielmehr eins mit dir selbst.
Aber ehrlich.
Wer denkt was über Pegide, deren Ziele, die komischen Ängste, die dahinter stecken sowie über die Unterstützer (gerne aktuell an der Hauptwache).
Bitte ohne Verweise auf marodierende linksradikale Horden.
Denn das hieße vom primären Thema Inhalte auf das sekundäre Thema Drumherum zu kommen, um das eigentliche Thema zu umgehen.
Habt die Eier, gebt zu, was ihr denkt und bekennt Farbe.
hast du ernsthaft die befürchtung, daß wenn es hier in deutschland mehr muslime gibt, daß wir uns sorgen um unsere aufgeklärte, freiheitliche, demokratische grundordnung machen müssen?
denn wenn du das wirklich so meinst, wie du es geschrieben hast, unterstellst du den muslimen, daß sie diese abschaffen wollen. und das einzige, was sie noch davon abhält, ist daß wir mehr sind.
Anders ist es nicht zu verstehen.
Manchmal ist es schön, wenn Menschen aus Frankfurt wegziehen.
Passt schon.
Ich wünsche mir dennoch einfach und zu verstehende Antworten auf meine Frage: Wie hältst du es mit Pegida und deren Forderungen?
was mir Angst macht ,ist nicht eine steigende Anzahl von Muslimen, sondern die Geisteshaltung von Pegida Anhängern.
mir fehlt der Glaube dazu, das du es durchsetzen wirst. Aber gut Montag sind wir ja dann vereint, oder??? Auf der richtigen Seite gelle!
Sei mir bitte net bös, aber im Augenblick gehst du mir fürchterlich auf den Sack.
Okay, ich dir auch. Aber das muß ja nicht sein.
Ich gebe mir doch schon allergrößte Mühe und schreibe ganze Sätze, um mich unmißverständlich auszudrücken, daher werden meine Kommentare ja auch meistens so lang.
Aber wollt ihr nicht richtig lesen, oder wie?
Ich habe doch eben ganz ausdrücklich zwischen Ängsten und Befürchtungen unterschieden. Deutlicher geht es doch gar nicht mehr.
Und jetzt fragst du mich schon wieder, warum ich latente Angst vor Muslimen habe.
Ich fasse es net.
Ich habe keine Angst vor Muslimen, auch keine latente.
Das sind immer so unterschwellige Unterstellungen.
Ich mache mir Sorgen, wenn es dir lieber ist, dann auch nur Gedanken um die Zukunft unserer freiheitlich-demokratischen Gesellschaft.
Denn wenn der Islam sich nicht selbst "modernisiert", wie es ja viele liberale Muslime selbst auch unüberhörbar fordern, nicht erst seit dem IS-Schrecken, dann haben wir, wenn sich die Mehrheitsverhältnisse tatsächlich mal gravierend verändern sollten ein ernsthaftes Problem.
Wer das heute noch ernsthaft bestreiten will, wo das doch schon in den liberalsten und tolerantesten Kreise zur Erkenntnis gereift ist, der lebt sonstwo, nur nicht in der Realität. oder er ist wirklich verstockt oder verfolgt sonst irgendwelche dubiosen Interessen.
Tut mir leid, hab' mich schon wieder beruhigt.
Würde einige von euch tatsächlich fast schon gerne mal zum Kennenlernen treffen, um Vorurteile abzubauen.
Könnt mir dann ja gerne aufs Maul hauen, wenn ich wirklich der bin, für den mich mancher hier offenbar hält.
Was habt ihr eigentlich für eine Vorstellung von mir, wo ich doch nun wirklich das genaue Gegenteil von rassistischem, rechtsradikalem, hetzerischem Zeug von mir gebe.
Meint ihr wirklich, ich sitze hier mit Hitler-Bärtchen in SS-Uniform und Hakenkreuzflagge und... ach, lassen wir das.
Ihr seid es, die mit anderen Meinungen nicht umgehen können, die undemokratisch und voller Vorurteile sind, die nicht differenziert Sachverhalte analysieren und diskutieren können.
Wir können ja mal sammeln und eine unabhängige Studie über unser Geblubber hier in Auftrag geben.
So, jetzt habt ihr es tatsächlich doch geschafft, daß ich unsachlich werde.
1:0 für euch.
Ihr seid aber auch Profis, die täglich trainieren, und ich nur Amateuer.
Und was meinst du jetzt ganz konkret zu Fragida und deren Forderungen?
*wird sich doch eine Meinung finden*
Weißt du, hier im Forum ist es ähnlich wie auf der Anti-Pegida-Demo. Da gibt es paar Leute, die geifern dermaßen darauf, dass sich jemand als “Feind“ outet. Denn ohne Feind, auf den man draufhauen kann (am besten im Rudel), macht es ja keinen Spaß. Hooligan-Philosophie halt. Die gibt es leider überall.
Sorry für die Offenheit und nein, ich nenne keine Namen. Man muss ja nur mal die Posts lesen.
Bis morgen vielleicht.
Gegenfrage:
Bist du ernsthaft der Meinung, daß ich mit meiner Befürchtung alleine stehe?
Und ich meine jetzt wirklich nicht irgendwelche obskuren Gestalten, aus welcher ideologischen Ecke auch immer, die meine Befürchtungen teilen.
Dann hast du aber in letzter Zeit eniges verpasst, wo doch in allen möglichen Talkshows und sonstigen Sendungen auch liberale Muslime und selbst Verbände ähnliche Befürchtungen hegen, wenn der Islam nicht den Anschluß an die Moderne findet und in seinen mittelalterlichen Strukturen verharrt.
Aktuelles prominentes Beispiel: Bassam Tibi, der sich schon vor 20 Jahren dahingehend geäußert hat.
Oder der arme Kerl in Saudi-Arabien, der dort für Meinungsfreiheit eingetreten ist und zu den Stockhieben verurteilt wurde.
Oder Peter Scholl-Latour oder Samuel Schirmbeck, auf dessen Beitrag in der FAZ ich hier schon mehrfach verlinkt habe, oder...
Die Reihe ließe sich beliebig fortsetzen.
Sind das auch alles rechtsradikale Pegida-Fuzzies und Hetzer?
Nenne mir doch bitte ein, wirklich nur ein Land im muslimischen Kulturkreis, das auch nur annähend solche freiheitlichen, demokratischen Verhältnisse wie ein beliebiges Land in Europa inklusive Russland.
Malaysia und Indonesien vielleicht ausgenommen, aber darüber weiß ich zu wenig.
Was meinst du wohl, wie die Israelis darüber denken, die von Staaten umgeben sind, die sie "ins Meer schmeißen wollen", wenn sie können?
Wie gesagt, das sind Befürchtungen. Befürchtungen, die nicht auf Vorurteilen, sondern auf handfesten Fakten beruhen.
Befürchtungen kann man aber ausräumen.
Doch das ist allein Sache der Muslime selbst. Wir können und dürfen uns da nicht wieder oberlehrerhaft einmischen.
Wir können uns nur um die bemühen, die hier leben.
Aber auch das muß mit größtem Respekt vor ihrem verständlichen Wunsch nach kultureller Identität geschehen.
Stattdessen der nächste Islamophobe.
Was hat eigentlich Saudi-Arabien mit Fragida oder Pegida zu tun?
Hier, reggaetyp, schwätz mir net dauernd das Ohr ab.
(Ich denke mal, du meinst wieder mich.)
Lies auch mal und blubber net nur.
Ich habe das jetzt schon mehrfach beantwortet. Deutlicher geht es nicht mehr. Tut mir leid.
Das hat nix mit Fra- oder Pegida zu tun, sondern mit der Frage, die mir der Xaver08 gestellt hat.
Wie gesagt, lesen und net nur blubbern.
So langsam frage ich mich wirklich, unter welcher Phobie du leidest.
Vielleicht sollte ich mal den DortelweilAdler fragen, der kennst sich doch so gut mit Psycho aus.
Gute Nacht
:neutral-face
Ach weißt du, micl, ich sehe das eher sportlich.
Solange ich Zeit habe, macht mir das sogar (noch) richtig Spaß.
Ich weiß, daß die Jungens auch mal älter und klüger werden, und ich weiß, daß ich nicht der bin, für den mich mancher hier vielleicht hält oder als den er mich hinstellen will.
Wenn ich daran denke, wie ich in meinen jungen Jahren auch manchmal vom Leder gezogen habe, dann bleibt mir gar nichts anderes übrig, als viel Verständnis zu haben.
Die allermeisten, die hier nur mitlesen und nichts schreiben, werden sich ihr eigenes Bild machen.
Das reicht mir.
Gute Nacht