Alleine für diesen Teil der Aussage würde ich es dir gönnen einmal in einem solchen Kessel zu stehen!
ich stelle einfach mal ne Frage, weil mir beide Seiten zuweilen etwas zu sehr darum bedacht sind ein bestimmtes Bild zu erzeugen. Wenn Du es nicht verstehst, kein Thema....ist dann aber nicht mein Problem. Keiner behauptet Pfefferspray, besonders wenn es so heftig und frontal gesprüht wird stellt keine Korperverletzung dar! Ist nur die Frage ob es dann gleich Schwerverletzte sind, genauso die Zählweise der Polizei....jeder der eine Schwade der Kollegen abbekommt ist verletzt und Pressemitteilungen + Medien erzeugen bewusst den Eindruckt die Verletzung wäre durch Demonstranten verursacht. Sowas kann man dann schon mal hinterfragen.
Tube schrieb: Also in der copzone zu lesen erhöht schon ein bisschen den Pulsschlag.
Da braucht man sich wirklich über garnix mehr wundern. Ignorantes, selbstherrliches Besserwissertum gepaar mit völliger Unfähigkeit zur Selbstreflektion. Jede andersgeartete Meinung ist Propaganda und Lüge. Gruselig.
Meine Güte ist da Gedankengut unterwegs. Da wirds einem echt ganz anders, wenn man bedenkt, welchen Beruf da die meisten bekleiden.
Hab ich schon lange aufgegeben dort zu lesen. Da tobt er sich aus der autoritäre Charakter, der nichts außer von oben gegebene Vorschriften und seinen Corpsgeist kennt. Das gleiche Personal das auch Judensterne kontrolliert wenn es denn in einer Verordnung steht, muß ja dann schon stimmen und durchgesetzt werden, mit allen Mitteln. Nein, ich sage nicht daß das alles Faschisten sind. Aber das sie genau das Personal sind was im Falle des Falles null Probleme hätte solchen durchzusetzen. Man hatte doch nur Befehle. Und das ist das Erschreckende, keinerlei Empathie und keine eigene Meinung.
Tube schrieb: Also in der copzone zu lesen erhöht schon ein bisschen den Pulsschlag.
Da braucht man sich wirklich über garnix mehr wundern. Ignorantes, selbstherrliches Besserwissertum gepaar mit völliger Unfähigkeit zur Selbstreflektion. Jede andersgeartete Meinung ist Propaganda und Lüge. Gruselig.
Meine Güte ist da Gedankengut unterwegs. Da wirds einem echt ganz anders, wenn man bedenkt, welchen Beruf da die meisten bekleiden.
Hab ich schon lange aufgegeben dort zu lesen. Da tobt er sich aus der autoritäre Charakter, der nichts außer von oben gegebene Vorschriften und seinen Corpsgeist kennt. Das gleiche Personal das auch Judensterne kontrolliert wenn es denn in einer Verordnung steht, muß ja dann schon stimmen und durchgesetzt werden, mit allen Mitteln. Nein, ich sage nicht daß das alles Faschisten sind. Aber das sie genau das Personal sind was im Falle des Falles null Probleme hätte solchen durchzusetzen. Man hatte doch nur Befehle. Und das ist das Erschreckende, keinerlei Empathie und keine eigene Meinung.
Ich sage es mal ganz leise... Es ist das deutsche Spiessbürgertum, dass schon immer eher der Obrigkeit gefolgt ist, statt das eigene Hirn anzuschalten. Diese biederen Mitmenschen haben mindestens in den vergangenen 100 Jahren soviel Unheil durch ihr Gehorsam und Mitläufertum angerichtet, dass man sich nur ekelerregt davon abwenden kann.
Ich spare mir jetzt die Auflistung der Beispiele. Wer die Kommentare in diversen Medien- und sonstigen Foren liest, die immer noch das Einschreiten der Polizei gegen "randalierende und gewaltbereite Chaoten" gutheissen, versteht, was ich meine.
Aber ehrlich gesagt: das Thema macht mich müde. Immer wieder Kampf gegen staatliche Repression, immer wieder Niederlagen... Wieviel Leutchen werden am kommenden Samstag zur Protest-Demo erscheinen (Urban Priol hat sich als Redner angekündigt!): Maximal 1.000?
.... Aber ehrlich gesagt: das Thema macht mich müde. Immer wieder Kampf gegen staatliche Repression, immer wieder Niederlagen... Wieviel Leutchen werden am kommenden Samstag zur Protest-Demo erscheinen (Urban Priol hat sich als Redner angekündigt!): Maximal 1.000?
Vielleicht werden es ein paar mehr, aber wirklich viele (> 10.000+) die nötig wären um ein echtes Zeichen zu setzen werden es sicher nicht.
Dies ist auch was ich bei unser Landesregierung nicht raffe, wieso hat sie sich überhaupt die Mühe gemacht am Wochenende? Was wäre bei der Demo passiert? Ein paar Bilder mit netten Plakaten. Linke im Wahlkampf Die immergleichen Clowns a la Mainzer-Heimspiel Ein paar tausend die sich mal Luft verschaffen, und sich dann besser fühlen.
Die hätten doch achselzucend denken können: So what? Die Mehrzahl im Land hat irgendwie das Gefühl es läuft nicht so richtig rund, aber ganz falsch nun auch nicht, wieso auf die Straße gehen? Die Teilnehmerzahl ist ja nicht explodiert im Vergleich zu 2012. Wieso also die Provokation?
Anmerkung am Rand: Ich würde mir wünschen mehr von uns - mich eingeschlossen - würden den Politikern die Meinung sagen. Sei es auf der Straße oder im direkten Gespräch mit den Politikern. Aber seien wir ehrlich: Blockupy ist sicher von vielen nett gemeint, aber wird in der Form und besonders mit der Teilnehmerzahl nichts bringen und ist nur Folklore. Umso unverständlicher die Reaktion am Wochenende darauf.
Eintracht-Laie schrieb: ich stelle einfach mal ne Frage, weil mir beide Seiten zuweilen etwas zu sehr darum bedacht sind ein bestimmtes Bild zu erzeugen. Wenn Du es nicht verstehst, kein Thema....ist dann aber nicht mein Problem. Keiner behauptet Pfefferspray, besonders wenn es so heftig und frontal gesprüht wird stellt keine Korperverletzung dar! Ist nur die Frage ob es dann gleich Schwerverletzte sind, genauso die Zählweise der Polizei....jeder der eine Schwade der Kollegen abbekommt ist verletzt und Pressemitteilungen + Medien erzeugen bewusst den Eindruckt die Verletzung wäre durch Demonstranten verursacht. Sowas kann man dann schon mal hinterfragen.
In diesem Punkt gebe ich Dir Recht. Da wird auf beiden Seiten natürlich überzogen. Der einmal "am Oberschenkel", dann "im Unterleib" oder "in den Genitalien" mit einem Schraubenzieher verletzte Polizist ist als Beweis doch irgendwie nicht auffindbar und den seitens uns Demonstranten benutzten Begriff "Gewaltorgie" finde ich auch überzogen (es war übel, aber beispielsweise die Demonstranten Südeuropas haben da schon ganz andere Methoden kennengelernt).
Aber man sollte nicht vom Thema ablenken durch Begriffsdefinitionen: das Vorgehen der Polizeikräfte war einfach unverhältnismässig. Und - das ist meine persönliche Meinung - bereits seit Mittwochvormittag!
Eintracht-Laie schrieb: Dies ist auch was ich bei unser Landesregierung nicht raffe, wieso hat sie sich überhaupt die Mühe gemacht am Wochenende? Was wäre bei der Demo passiert? Ein paar Bilder mit netten Plakaten. Linke im Wahlkampf Die immergleichen Clowns a la Mainzer-Heimspiel Ein paar tausend die sich mal Luft verschaffen, und sich dann besser fühlen. Die hätten doch achselzucend denken können: So what?
Genau diese Frage habe ich mir auch gestellt. Warum so ein polizei-militaristischer Aufwand? Lasst doch die paar Leutchen im Camp am Rebstock tanzen, einen Tag die Zeil blockieren und am Samstag die Demo durchführen...
Es ist durchaus keine 'Verschwörungstheorie', weil es mittlerweile aktenkundig ist (auch wenn hierzulande kaum jemand davon Notiz nimmt): Du musst davon ausgehen, dass der 'Staat' - was auch immer wir darunter verstehen wollen - rigeros gegen alles vorgeht, was irgendwie 'Links' ist. Und das hat wiederum mit der Denkweise des Spiessbürgertums zuu tun. Ich finde keine andere Erklärung dafür...
Tube schrieb: Also in der copzone zu lesen erhöht schon ein bisschen den Pulsschlag.
Da braucht man sich wirklich über garnix mehr wundern. Ignorantes, selbstherrliches Besserwissertum gepaar mit völliger Unfähigkeit zur Selbstreflektion. Jede andersgeartete Meinung ist Propaganda und Lüge. Gruselig.
Meine Güte ist da Gedankengut unterwegs. Da wirds einem echt ganz anders, wenn man bedenkt, welchen Beruf da die meisten bekleiden.
Hab ich schon lange aufgegeben dort zu lesen. Da tobt er sich aus der autoritäre Charakter, der nichts außer von oben gegebene Vorschriften und seinen Corpsgeist kennt. Das gleiche Personal das auch Judensterne kontrolliert wenn es denn in einer Verordnung steht, muß ja dann schon stimmen und durchgesetzt werden, mit allen Mitteln. Nein, ich sage nicht daß das alles Faschisten sind. Aber das sie genau das Personal sind was im Falle des Falles null Probleme hätte solchen durchzusetzen. Man hatte doch nur Befehle. Und das ist das Erschreckende, keinerlei Empathie und keine eigene Meinung.
Ich sage es mal ganz leise... Es ist das deutsche Spiessbürgertum, dass schon immer eher der Obrigkeit gefolgt ist, statt das eigene Hirn anzuschalten. Diese biederen Mitmenschen haben mindestens in den vergangenen 100 Jahren soviel Unheil durch ihr Gehorsam und Mitläufertum angerichtet, dass man sich nur ekelerregt davon abwenden kann.
"Deutsches Spiessbürgertum"? Das ist wohl etwas zu einfach. Wie man in schöner Regelmässigkeit liest, gibt es Polizeibrutalität praktisch in der ganzen Welt. Ob im Nahen Osten, den USA, Russland, Italien, Südamerika, Türkei.... ich hab nicht den den Eindruck, dass wir hier besonders schlimm betroffen sind verglichen mit dem Rest der Welt. Das rechtfertigt logischerweise keinen einzigen Fall von unverhältnismässiger Polizeigewalt. Die Gründe dafür sind aber sicher nicht im deutschen Spiessbürgertum zu suchen.
Tube schrieb: Ignorantes, selbstherrliches Besserwissertum gepaar mit völliger Unfähigkeit zur Selbstreflektion. Jede andersgeartete Meinung ist Propaganda und Lüge. Gruselig.
Tube schrieb: Ignorantes, selbstherrliches Besserwissertum gepaar mit völliger Unfähigkeit zur Selbstreflektion. Jede andersgeartete Meinung ist Propaganda und Lüge. Gruselig.
Tube schrieb: Also in der copzone zu lesen erhöht schon ein bisschen den Pulsschlag.
Da braucht man sich wirklich über garnix mehr wundern. Ignorantes, selbstherrliches Besserwissertum gepaar mit völliger Unfähigkeit zur Selbstreflektion. Jede andersgeartete Meinung ist Propaganda und Lüge. Gruselig.
Meine Güte ist da Gedankengut unterwegs. Da wirds einem echt ganz anders, wenn man bedenkt, welchen Beruf da die meisten bekleiden.
Hab ich schon lange aufgegeben dort zu lesen. Da tobt er sich aus der autoritäre Charakter, der nichts außer von oben gegebene Vorschriften und seinen Corpsgeist kennt. Das gleiche Personal das auch Judensterne kontrolliert wenn es denn in einer Verordnung steht, muß ja dann schon stimmen und durchgesetzt werden, mit allen Mitteln. Nein, ich sage nicht daß das alles Faschisten sind. Aber das sie genau das Personal sind was im Falle des Falles null Probleme hätte solchen durchzusetzen. Man hatte doch nur Befehle. Und das ist das Erschreckende, keinerlei Empathie und keine eigene Meinung.
Ich sage es mal ganz leise... Es ist das deutsche Spiessbürgertum, dass schon immer eher der Obrigkeit gefolgt ist, statt das eigene Hirn anzuschalten. Diese biederen Mitmenschen haben mindestens in den vergangenen 100 Jahren soviel Unheil durch ihr Gehorsam und Mitläufertum angerichtet, dass man sich nur ekelerregt davon abwenden kann.
"Deutsches Spiessbürgertum"? Das ist wohl etwas zu einfach. Wie man in schöner Regelmässigkeit liest, gibt es Polizeibrutalität praktisch in der ganzen Welt. Ob im Nahen Osten, den USA, Russland, Italien, Südamerika, Türkei.... ich hab nicht den den Eindruck, dass wir hier besonders schlimm betroffen sind verglichen mit dem Rest der Welt. Das rechtfertigt logischerweise keinen einzigen Fall von unverhältnismässiger Polizeigewalt. Die Gründe dafür sind aber sicher nicht im deutschen Spiessbürgertum zu suchen.
Lass doch einfach mal Dein permanentes "das ist wohl zu einfach". In meinem Posting #200 habe ich Dir schon mitgeteilt, dass Du mich falsch zitierst - darauf gab es keine Antwort von Dir.
Das Thema ist gar nicht einfach. Im Gegenteil - das ist viel zu komplex, um es in einem Forum wie diesem zu diskutieren. Und da es hier um Blockupy geht, reden wir über die deutsche Gesellschaft, nicht über Südamerika oder die Türkei oder die USA.
Ich habe es schon mal gepostet - die konservativen Kreise (nicht nur in Deutschland - zufrieden?) machen seit Jahrzehnten alles*, um das verhasste "linke" Spektrum zu bekämpfen und Otto-Normalverbraucher geht diesen Weg mit, weil er sich immer noch von Begriffen wie "Fleiss" und "Ordnung" benebeln lässt. Daher nenne ich das Spiessbürgertum.
* das Thema wäre auch mal einen eigenen Thread wert
Tube schrieb: Ignorantes, selbstherrliches Besserwissertum gepaar mit völliger Unfähigkeit zur Selbstreflektion. Jede andersgeartete Meinung ist Propaganda und Lüge. Gruselig.
Tube schrieb: Also in der copzone zu lesen erhöht schon ein bisschen den Pulsschlag.
Da braucht man sich wirklich über garnix mehr wundern. Ignorantes, selbstherrliches Besserwissertum gepaar mit völliger Unfähigkeit zur Selbstreflektion. Jede andersgeartete Meinung ist Propaganda und Lüge. Gruselig.
Meine Güte ist da Gedankengut unterwegs. Da wirds einem echt ganz anders, wenn man bedenkt, welchen Beruf da die meisten bekleiden.
Hab ich schon lange aufgegeben dort zu lesen. Da tobt er sich aus der autoritäre Charakter, der nichts außer von oben gegebene Vorschriften und seinen Corpsgeist kennt. Das gleiche Personal das auch Judensterne kontrolliert wenn es denn in einer Verordnung steht, muß ja dann schon stimmen und durchgesetzt werden, mit allen Mitteln. Nein, ich sage nicht daß das alles Faschisten sind. Aber das sie genau das Personal sind was im Falle des Falles null Probleme hätte solchen durchzusetzen. Man hatte doch nur Befehle. Und das ist das Erschreckende, keinerlei Empathie und keine eigene Meinung.
Ich sage es mal ganz leise... Es ist das deutsche Spiessbürgertum, dass schon immer eher der Obrigkeit gefolgt ist, statt das eigene Hirn anzuschalten. Diese biederen Mitmenschen haben mindestens in den vergangenen 100 Jahren soviel Unheil durch ihr Gehorsam und Mitläufertum angerichtet, dass man sich nur ekelerregt davon abwenden kann.
"Deutsches Spiessbürgertum"? Das ist wohl etwas zu einfach. Wie man in schöner Regelmässigkeit liest, gibt es Polizeibrutalität praktisch in der ganzen Welt. Ob im Nahen Osten, den USA, Russland, Italien, Südamerika, Türkei.... ich hab nicht den den Eindruck, dass wir hier besonders schlimm betroffen sind verglichen mit dem Rest der Welt. Das rechtfertigt logischerweise keinen einzigen Fall von unverhältnismässiger Polizeigewalt. Die Gründe dafür sind aber sicher nicht im deutschen Spiessbürgertum zu suchen.
Nun, es geht nicht wirklich um Polizeigewalt o.ä. Das gibt es sicherlich überall, sicherlich auch weitaus schlimmer als in Deutschland. Hier gibt es natürlich regelmäßig Fälle von überzogenen Polizeieinsätzen, allerdings werden vermutlich deutlich weniger Demonstranten o.ä. einfach mal im Gewahrsam zusammengeprügelt als in Süd- und Osteuropa. Dafür ist man hierzulande schlichtweg top organisiert, was natürlich Proteste auch von vornherein schwieriger macht.
Die deutschen Spießbürger und ihre Obrigkeitshörigkeit kommen aber eben bei der Bewertung des ganzen ins Spiel. Das sieht man an der doch verschwindend geringen Zahl an Demonstranten (egal bei welchem Thema) genauso wie an Kommentaren im Internet oder an Stammtischen nach Polizeieinsätzen. Bis es dazu kommt, dass Polizeigewalt als solche und als unverhältnismäßig wahrgenommen wird, muss man dem gemeinen Deutschen schon eigenhändig den Knüppel auf den Schädel schlagen, vorher möchte er einfach nicht glauben, dass das passiert. "Der wird schon was gemacht haben", "das hat schon seinen Grund", "Aber die haben doch auch..:" - hört man ja oft genug auch bei Fußballspielen, während völlig vergessen wird, dass die eine Seite aber vom Staat dafür bezahlt wird, Ordnung und Recht zu wahren und daher in meinen Augen besonders in der Pflicht ist, korrekt zu handeln... Hier ist man einfach gerne bequem, lässt sich vorkauen, was so gesagt und getan werden soll, und so lange man selbst nicht betroffen ist, ist man auch Weltmeister darin, wegzuschauen (das hat die deutsche Geschichte ja wohl eindrucksvoll gezeigt) und weiter vor sich hin zu leben.
Tube schrieb: Also in der copzone zu lesen erhöht schon ein bisschen den Pulsschlag.
Da braucht man sich wirklich über garnix mehr wundern. Ignorantes, selbstherrliches Besserwissertum gepaar mit völliger Unfähigkeit zur Selbstreflektion. Jede andersgeartete Meinung ist Propaganda und Lüge. Gruselig.
Meine Güte ist da Gedankengut unterwegs. Da wirds einem echt ganz anders, wenn man bedenkt, welchen Beruf da die meisten bekleiden.
Hab ich schon lange aufgegeben dort zu lesen. Da tobt er sich aus der autoritäre Charakter, der nichts außer von oben gegebene Vorschriften und seinen Corpsgeist kennt. Das gleiche Personal das auch Judensterne kontrolliert wenn es denn in einer Verordnung steht, muß ja dann schon stimmen und durchgesetzt werden, mit allen Mitteln. Nein, ich sage nicht daß das alles Faschisten sind. Aber das sie genau das Personal sind was im Falle des Falles null Probleme hätte solchen durchzusetzen. Man hatte doch nur Befehle. Und das ist das Erschreckende, keinerlei Empathie und keine eigene Meinung.
Ich sage es mal ganz leise... Es ist das deutsche Spiessbürgertum, dass schon immer eher der Obrigkeit gefolgt ist, statt das eigene Hirn anzuschalten. Diese biederen Mitmenschen haben mindestens in den vergangenen 100 Jahren soviel Unheil durch ihr Gehorsam und Mitläufertum angerichtet, dass man sich nur ekelerregt davon abwenden kann.
"Deutsches Spiessbürgertum"? Das ist wohl etwas zu einfach. Wie man in schöner Regelmässigkeit liest, gibt es Polizeibrutalität praktisch in der ganzen Welt. Ob im Nahen Osten, den USA, Russland, Italien, Südamerika, Türkei.... ich hab nicht den den Eindruck, dass wir hier besonders schlimm betroffen sind verglichen mit dem Rest der Welt. Das rechtfertigt logischerweise keinen einzigen Fall von unverhältnismässiger Polizeigewalt. Die Gründe dafür sind aber sicher nicht im deutschen Spiessbürgertum zu suchen.
Lass doch einfach mal Dein permanentes "das ist wohl zu einfach". In meinem Posting #200 habe ich Dir schon mitgeteilt, dass Du mich falsch zitierst - darauf gab es keine Antwort von Dir.
Das Thema ist gar nicht einfach. Im Gegenteil - das ist viel zu komplex, um es in einem Forum wie diesem zu diskutieren. Und da es hier um Blockupy geht, reden wir über die deutsche Gesellschaft, nicht über Südamerika oder die Türkei oder die USA.
Ich habe es schon mal gepostet - die konservativen Kreise (nicht nur in Deutschland - zufrieden?) machen seit Jahrzehnten alles*, um das verhasste "linke" Spektrum zu bekämpfen und Otto-Normalverbraucher geht diesen Weg mit, weil er sich immer noch von Begriffen wie "Fleiss" und "Ordnung" benebeln lässt. Daher nenne ich das Spiessbürgertum.
* das Thema wäre auch mal einen eigenen Thread wert
Du sprachst explizit das deutsche Spiessbürgertum an im Zusammenhang der ausufernden Polizeigewalt. Ich behaupte dagegen, dass ich gegeben den regelmässigen Nachrichten hier kein spezifisch deutsch-spiessbürgerliches Alleinstellungsmerkmal erkennen kann. Das war alles. Sollte ich dich da missverstanden haben, sorry.
Die Polizeikräfte behalten sich in so ziemlich in allen Ländern der Welt in schöner Regelmässigkeit vor, auf Bürger, die Beschwerden formulieren, in unangemessener Weise zu reagieren (zumindest hier sind wir wohl einer Meinung). Im übrigen glaub ich (und hier meine ich, eine von dir abweichende Meinung zu haben), unabhängig davon, gegen wen es geht und wer diese Kräfte grad befehligt. Für mich ist das deswegen eher ein grundsätzlich strukturelles Problem derjeniger, die ihre Machtstellung und Gewalthoheit zeitweise schlichtweg missbrauchen und eben nicht ein "Gegen links wird immer draufgehauen" Phänomen. Empirisch mag das so wirken, weil Linke nunmal tendenziell eher zu grösseren medienwirksamen Demos aufrufen (z.B. Blockupy, G8)
Ein paar Gegenbeispiele: S21 z.B. war keine linke Demo, draufgehauen wurde trotzdem... Umweltaktivisten erfahren auch regelmässig Gewalt und lassen sich nicht zwingend alle einem linken Spektrum zuzuordnen.
Tube schrieb: Also in der copzone zu lesen erhöht schon ein bisschen den Pulsschlag.
Da braucht man sich wirklich über garnix mehr wundern. Ignorantes, selbstherrliches Besserwissertum gepaar mit völliger Unfähigkeit zur Selbstreflektion. Jede andersgeartete Meinung ist Propaganda und Lüge. Gruselig.
Meine Güte ist da Gedankengut unterwegs. Da wirds einem echt ganz anders, wenn man bedenkt, welchen Beruf da die meisten bekleiden.
Hab ich schon lange aufgegeben dort zu lesen. Da tobt er sich aus der autoritäre Charakter, der nichts außer von oben gegebene Vorschriften und seinen Corpsgeist kennt. Das gleiche Personal das auch Judensterne kontrolliert wenn es denn in einer Verordnung steht, muß ja dann schon stimmen und durchgesetzt werden, mit allen Mitteln. Nein, ich sage nicht daß das alles Faschisten sind. Aber das sie genau das Personal sind was im Falle des Falles null Probleme hätte solchen durchzusetzen. Man hatte doch nur Befehle. Und das ist das Erschreckende, keinerlei Empathie und keine eigene Meinung.
Ich sage es mal ganz leise... Es ist das deutsche Spiessbürgertum, dass schon immer eher der Obrigkeit gefolgt ist, statt das eigene Hirn anzuschalten. Diese biederen Mitmenschen haben mindestens in den vergangenen 100 Jahren soviel Unheil durch ihr Gehorsam und Mitläufertum angerichtet, dass man sich nur ekelerregt davon abwenden kann.
"Deutsches Spiessbürgertum"? Das ist wohl etwas zu einfach. Wie man in schöner Regelmässigkeit liest, gibt es Polizeibrutalität praktisch in der ganzen Welt. Ob im Nahen Osten, den USA, Russland, Italien, Südamerika, Türkei.... ich hab nicht den den Eindruck, dass wir hier besonders schlimm betroffen sind verglichen mit dem Rest der Welt. Das rechtfertigt logischerweise keinen einzigen Fall von unverhältnismässiger Polizeigewalt. Die Gründe dafür sind aber sicher nicht im deutschen Spiessbürgertum zu suchen.
Lass doch einfach mal Dein permanentes "das ist wohl zu einfach". In meinem Posting #200 habe ich Dir schon mitgeteilt, dass Du mich falsch zitierst - darauf gab es keine Antwort von Dir.
Das Thema ist gar nicht einfach. Im Gegenteil - das ist viel zu komplex, um es in einem Forum wie diesem zu diskutieren. Und da es hier um Blockupy geht, reden wir über die deutsche Gesellschaft, nicht über Südamerika oder die Türkei oder die USA.
Ich habe es schon mal gepostet - die konservativen Kreise (nicht nur in Deutschland - zufrieden?) machen seit Jahrzehnten alles*, um das verhasste "linke" Spektrum zu bekämpfen und Otto-Normalverbraucher geht diesen Weg mit, weil er sich immer noch von Begriffen wie "Fleiss" und "Ordnung" benebeln lässt. Daher nenne ich das Spiessbürgertum.
* das Thema wäre auch mal einen eigenen Thread wert
Du sprachst explizit das deutsche Spiessbürgertum an im Zusammenhang der ausufernden Polizeigewalt. Ich behaupte dagegen, dass ich gegeben den regelmässigen Nachrichten hier kein spezifisch deutsch-spiessbürgerliches Alleinstellungsmerkmal erkennen kann. Das war alles. Sollte ich dich da missverstanden haben, sorry.
Die Polizeikräfte behalten sich in so ziemlich in allen Ländern der Welt in schöner Regelmässigkeit vor, auf Bürger, die Beschwerden formulieren, in unangemessener Weise zu reagieren (zumindest hier sind wir wohl einer Meinung). Im übrigen glaub ich (und hier meine ich, eine von dir abweichende Meinung zu haben), unabhängig davon, gegen wen es geht und wer diese Kräfte grad befehligt. Für mich ist das deswegen eher ein grundsätzlich strukturelles Problem derjeniger, die ihre Machtstellung und Gewalthoheit zeitweise schlichtweg missbrauchen und eben nicht ein "Gegen links wird immer draufgehauen" Phänomen. Empirisch mag das so wirken, weil Linke nunmal tendenziell eher zu grösseren medienwirksamen Demos aufrufen (z.B. Blockupy, G8)
Ein paar Gegenbeispiele: S21 z.B. war keine linke Demo, draufgehauen wurde trotzdem... Umweltaktivisten erfahren auch regelmässig Gewalt und lassen sich nicht zwingend alle einem linken Spektrum zuzuordnen.
Du magst Dich wundern, aber Deiner Antwort stimme ich voll und ganz zu. Mein Gedanke ging jedoch in die Richtung, die Maxfanatic mit Posting #313 treffender beschreibt...
Tube schrieb: Also in der copzone zu lesen erhöht schon ein bisschen den Pulsschlag.
Da braucht man sich wirklich über garnix mehr wundern. Ignorantes, selbstherrliches Besserwissertum gepaar mit völliger Unfähigkeit zur Selbstreflektion. Jede andersgeartete Meinung ist Propaganda und Lüge. Gruselig.
Meine Güte ist da Gedankengut unterwegs. Da wirds einem echt ganz anders, wenn man bedenkt, welchen Beruf da die meisten bekleiden.
Hab ich schon lange aufgegeben dort zu lesen. Da tobt er sich aus der autoritäre Charakter, der nichts außer von oben gegebene Vorschriften und seinen Corpsgeist kennt. Das gleiche Personal das auch Judensterne kontrolliert wenn es denn in einer Verordnung steht, muß ja dann schon stimmen und durchgesetzt werden, mit allen Mitteln. Nein, ich sage nicht daß das alles Faschisten sind. Aber das sie genau das Personal sind was im Falle des Falles null Probleme hätte solchen durchzusetzen. Man hatte doch nur Befehle. Und das ist das Erschreckende, keinerlei Empathie und keine eigene Meinung.
Ich sage es mal ganz leise... Es ist das deutsche Spiessbürgertum, dass schon immer eher der Obrigkeit gefolgt ist, statt das eigene Hirn anzuschalten. Diese biederen Mitmenschen haben mindestens in den vergangenen 100 Jahren soviel Unheil durch ihr Gehorsam und Mitläufertum angerichtet, dass man sich nur ekelerregt davon abwenden kann.
"Deutsches Spiessbürgertum"? Das ist wohl etwas zu einfach. Wie man in schöner Regelmässigkeit liest, gibt es Polizeibrutalität praktisch in der ganzen Welt. Ob im Nahen Osten, den USA, Russland, Italien, Südamerika, Türkei.... ich hab nicht den den Eindruck, dass wir hier besonders schlimm betroffen sind verglichen mit dem Rest der Welt. Das rechtfertigt logischerweise keinen einzigen Fall von unverhältnismässiger Polizeigewalt. Die Gründe dafür sind aber sicher nicht im deutschen Spiessbürgertum zu suchen.
Nun, es geht nicht wirklich um Polizeigewalt o.ä. Das gibt es sicherlich überall, sicherlich auch weitaus schlimmer als in Deutschland. Hier gibt es natürlich regelmäßig Fälle von überzogenen Polizeieinsätzen, allerdings werden vermutlich deutlich weniger Demonstranten o.ä. einfach mal im Gewahrsam zusammengeprügelt als in Süd- und Osteuropa. Dafür ist man hierzulande schlichtweg top organisiert, was natürlich Proteste auch von vornherein schwieriger macht.
Die deutschen Spießbürger und ihre Obrigkeitshörigkeit kommen aber eben bei der Bewertung des ganzen ins Spiel. Das sieht man an der doch verschwindend geringen Zahl an Demonstranten (egal bei welchem Thema) genauso wie an Kommentaren im Internet oder an Stammtischen nach Polizeieinsätzen. Bis es dazu kommt, dass Polizeigewalt als solche und als unverhältnismäßig wahrgenommen wird, muss man dem gemeinen Deutschen schon eigenhändig den Knüppel auf den Schädel schlagen, vorher möchte er einfach nicht glauben, dass das passiert. "Der wird schon was gemacht haben", "das hat schon seinen Grund", "Aber die haben doch auch..:" - hört man ja oft genug auch bei Fußballspielen, während völlig vergessen wird, dass die eine Seite aber vom Staat dafür bezahlt wird, Ordnung und Recht zu wahren und daher in meinen Augen besonders in der Pflicht ist, korrekt zu handeln... Hier ist man einfach gerne bequem, lässt sich vorkauen, was so gesagt und getan werden soll, und so lange man selbst nicht betroffen ist, ist man auch Weltmeister darin, wegzuschauen (das hat die deutsche Geschichte ja wohl eindrucksvoll gezeigt) und weiter vor sich hin zu leben.
Ja, ich geb dir da völlig recht... Die Obrigkeitshörigkeit ist leider weit verbreitet. Und die wahrscheinlich grosse Mehrheit der Bevölkerung hat tatsächlich noch nie Bekanntschaft mit einem martialisch anmutenden Polizeiaufgebot gemacht. Daher fehlt da auch jegliche differenzierte Nachfrage, weil man automatisch davon ausgeht, dass die unangepassten langhaarigen und/oder "vermummten" ja böse sein müssen, wenn die Polizei das sagt. Ich behaupte mal, als Auswärtsfahrer kennt man das (egal, ob man sich an Mai-demos beteiligt oder nicht oder wie man ansonsten politisch orientiert ist) und tendiert dementsprechend auch eher mal zum gesunden Zweifel an der offiziellen Darstellung.
Gerade deswegen begrüsse ich auch die recht eindeutige Medieneinschätzung der Vorfälle, um dem gänzlich Uninformierten mal eine andere Sichtweise zu vermitteln, als die typische Chaoten-Randale Leier.
Gerade deswegen begrüsse ich auch die recht eindeutige Medieneinschätzung der Vorfälle, um dem gänzlich Uninformierten mal eine andere Sichtweise zu vermitteln, als die typische Chaoten-Randale Leier.
Macht nix. Die wird ja hier widerholt abgespielt. Plus "Kommunisten".
Was ich mich in dem Kontext übrigens wieder gefragt hab: Wieso wird die Kennzeichnungspflicht für Polizeibeamte eigentlich so vehement abgelehnt? Wäre doch für die ganzen "anständigen" Beamten ne prima Sache, denn, wie hört man es so häufig: Wer nix zu befürchten hat...
Leider ist die Forderung offenbar wieder etwas aus der Öffentlichkeit verschwunden. Ich denke nämlich, dass der ein oder andere Haudrauf sich vielleicht etwas zügeln würde, wenn er genau zu identifizieren wäre. Dass die Herren Beamten keinen Namen tragen wollen - ok, geschenkt. Aber so eine genau zuzuordnende Nummer: Mir fällt kein schlüssiges Gegenargument ein, das nicht aus Ausflüchten oder vorgeschobenen Gründen bestellt.
ich stelle einfach mal ne Frage, weil mir beide Seiten zuweilen etwas zu sehr darum bedacht sind ein bestimmtes Bild zu erzeugen.
Wenn Du es nicht verstehst, kein Thema....ist dann aber nicht mein Problem.
Keiner behauptet Pfefferspray, besonders wenn es so heftig und frontal gesprüht wird stellt keine Korperverletzung dar!
Ist nur die Frage ob es dann gleich Schwerverletzte sind, genauso die Zählweise der Polizei....jeder der eine Schwade der Kollegen abbekommt ist verletzt und Pressemitteilungen + Medien erzeugen bewusst den Eindruckt die Verletzung wäre durch Demonstranten verursacht.
Sowas kann man dann schon mal hinterfragen.
Hab ich schon lange aufgegeben dort zu lesen. Da tobt er sich aus der autoritäre Charakter, der nichts außer von oben gegebene Vorschriften und seinen Corpsgeist kennt.
Das gleiche Personal das auch Judensterne kontrolliert wenn es denn in einer Verordnung steht, muß ja dann schon stimmen und durchgesetzt werden, mit allen Mitteln.
Nein, ich sage nicht daß das alles Faschisten sind. Aber das sie genau das Personal sind was im Falle des Falles null Probleme hätte solchen durchzusetzen. Man hatte doch nur Befehle. Und das ist das Erschreckende, keinerlei Empathie und keine eigene Meinung.
Ich sage es mal ganz leise... Es ist das deutsche Spiessbürgertum, dass schon immer eher der Obrigkeit gefolgt ist, statt das eigene Hirn anzuschalten. Diese biederen Mitmenschen haben mindestens in den vergangenen 100 Jahren soviel Unheil durch ihr Gehorsam und Mitläufertum angerichtet, dass man sich nur ekelerregt davon abwenden kann.
Ich spare mir jetzt die Auflistung der Beispiele. Wer die Kommentare in diversen Medien- und sonstigen Foren liest, die immer noch das Einschreiten der Polizei gegen "randalierende und gewaltbereite Chaoten" gutheissen, versteht, was ich meine.
Aber ehrlich gesagt: das Thema macht mich müde. Immer wieder Kampf gegen staatliche Repression, immer wieder Niederlagen... Wieviel Leutchen werden am kommenden Samstag zur Protest-Demo erscheinen (Urban Priol hat sich als Redner angekündigt!): Maximal 1.000?
Vielleicht werden es ein paar mehr, aber wirklich viele (> 10.000+) die nötig wären um ein echtes Zeichen zu setzen werden es sicher nicht.
Dies ist auch was ich bei unser Landesregierung nicht raffe, wieso hat sie sich überhaupt die Mühe gemacht am Wochenende?
Was wäre bei der Demo passiert?
Ein paar Bilder mit netten Plakaten.
Linke im Wahlkampf
Die immergleichen Clowns a la Mainzer-Heimspiel
Ein paar tausend die sich mal Luft verschaffen, und sich dann besser fühlen.
Die hätten doch achselzucend denken können: So what?
Die Mehrzahl im Land hat irgendwie das Gefühl es läuft nicht so richtig rund, aber ganz falsch nun auch nicht, wieso auf die Straße gehen?
Die Teilnehmerzahl ist ja nicht explodiert im Vergleich zu 2012.
Wieso also die Provokation?
Anmerkung am Rand: Ich würde mir wünschen mehr von uns - mich eingeschlossen - würden den Politikern die Meinung sagen. Sei es auf der Straße oder im direkten Gespräch mit den Politikern.
Aber seien wir ehrlich: Blockupy ist sicher von vielen nett gemeint, aber wird in der Form und besonders mit der Teilnehmerzahl nichts bringen und ist nur Folklore. Umso unverständlicher die Reaktion am Wochenende darauf.
In diesem Punkt gebe ich Dir Recht. Da wird auf beiden Seiten natürlich überzogen. Der einmal "am Oberschenkel", dann "im Unterleib" oder "in den Genitalien" mit einem Schraubenzieher verletzte Polizist ist als Beweis doch irgendwie nicht auffindbar und den seitens uns Demonstranten benutzten Begriff "Gewaltorgie" finde ich auch überzogen (es war übel, aber beispielsweise die Demonstranten Südeuropas haben da schon ganz andere Methoden kennengelernt).
Aber man sollte nicht vom Thema ablenken durch Begriffsdefinitionen: das Vorgehen der Polizeikräfte war einfach unverhältnismässig. Und - das ist meine persönliche Meinung - bereits seit Mittwochvormittag!
Genau diese Frage habe ich mir auch gestellt. Warum so ein polizei-militaristischer Aufwand? Lasst doch die paar Leutchen im Camp am Rebstock tanzen, einen Tag die Zeil blockieren und am Samstag die Demo durchführen...
Es ist durchaus keine 'Verschwörungstheorie', weil es mittlerweile aktenkundig ist (auch wenn hierzulande kaum jemand davon Notiz nimmt): Du musst davon ausgehen, dass der 'Staat' - was auch immer wir darunter verstehen wollen - rigeros gegen alles vorgeht, was irgendwie 'Links' ist. Und das hat wiederum mit der Denkweise des Spiessbürgertums zuu tun. Ich finde keine andere Erklärung dafür...
"Deutsches Spiessbürgertum"? Das ist wohl etwas zu einfach. Wie man in schöner Regelmässigkeit liest, gibt es Polizeibrutalität praktisch in der ganzen Welt. Ob im Nahen Osten, den USA, Russland, Italien, Südamerika, Türkei.... ich hab nicht den den Eindruck, dass wir hier besonders schlimm betroffen sind verglichen mit dem Rest der Welt. Das rechtfertigt logischerweise keinen einzigen Fall von unverhältnismässiger Polizeigewalt. Die Gründe dafür sind aber sicher nicht im deutschen Spiessbürgertum zu suchen.
passende Beschreibung des D&D-Forums
War auch mein erster Gedanke...
Lass doch einfach mal Dein permanentes "das ist wohl zu einfach". In meinem Posting #200 habe ich Dir schon mitgeteilt, dass Du mich falsch zitierst - darauf gab es keine Antwort von Dir.
Das Thema ist gar nicht einfach. Im Gegenteil - das ist viel zu komplex, um es in einem Forum wie diesem zu diskutieren. Und da es hier um Blockupy geht, reden wir über die deutsche Gesellschaft, nicht über Südamerika oder die Türkei oder die USA.
Ich habe es schon mal gepostet - die konservativen Kreise (nicht nur in Deutschland - zufrieden?) machen seit Jahrzehnten alles*, um das verhasste "linke" Spektrum zu bekämpfen und Otto-Normalverbraucher geht diesen Weg mit, weil er sich immer noch von Begriffen wie "Fleiss" und "Ordnung" benebeln lässt. Daher nenne ich das Spiessbürgertum.
* das Thema wäre auch mal einen eigenen Thread wert
bleib halt weg
Nun, es geht nicht wirklich um Polizeigewalt o.ä. Das gibt es sicherlich überall, sicherlich auch weitaus schlimmer als in Deutschland. Hier gibt es natürlich regelmäßig Fälle von überzogenen Polizeieinsätzen, allerdings werden vermutlich deutlich weniger Demonstranten o.ä. einfach mal im Gewahrsam zusammengeprügelt als in Süd- und Osteuropa. Dafür ist man hierzulande schlichtweg top organisiert, was natürlich Proteste auch von vornherein schwieriger macht.
Die deutschen Spießbürger und ihre Obrigkeitshörigkeit kommen aber eben bei der Bewertung des ganzen ins Spiel. Das sieht man an der doch verschwindend geringen Zahl an Demonstranten (egal bei welchem Thema) genauso wie an Kommentaren im Internet oder an Stammtischen nach Polizeieinsätzen. Bis es dazu kommt, dass Polizeigewalt als solche und als unverhältnismäßig wahrgenommen wird, muss man dem gemeinen Deutschen schon eigenhändig den Knüppel auf den Schädel schlagen, vorher möchte er einfach nicht glauben, dass das passiert. "Der wird schon was gemacht haben", "das hat schon seinen Grund", "Aber die haben doch auch..:" - hört man ja oft genug auch bei Fußballspielen, während völlig vergessen wird, dass die eine Seite aber vom Staat dafür bezahlt wird, Ordnung und Recht zu wahren und daher in meinen Augen besonders in der Pflicht ist, korrekt zu handeln... Hier ist man einfach gerne bequem, lässt sich vorkauen, was so gesagt und getan werden soll, und so lange man selbst nicht betroffen ist, ist man auch Weltmeister darin, wegzuschauen (das hat die deutsche Geschichte ja wohl eindrucksvoll gezeigt) und weiter vor sich hin zu leben.
http://www.fr-online.de/blockupy-frankfurt/kommentar-zu-blockupy-frankfurt--die-gefaehrliche-macht-der-polizei-,15402798,23126298.html
*Die Polizei ist oft die Truppe geworden, von der bei Demonstrationen die größte Gefahr ausgeht. *
Du sprachst explizit das deutsche Spiessbürgertum an im Zusammenhang der ausufernden Polizeigewalt. Ich behaupte dagegen, dass ich gegeben den regelmässigen Nachrichten hier kein spezifisch deutsch-spiessbürgerliches Alleinstellungsmerkmal erkennen kann. Das war alles. Sollte ich dich da missverstanden haben, sorry.
Die Polizeikräfte behalten sich in so ziemlich in allen Ländern der Welt in schöner Regelmässigkeit vor, auf Bürger, die Beschwerden formulieren, in unangemessener Weise zu reagieren (zumindest hier sind wir wohl einer Meinung). Im übrigen glaub ich (und hier meine ich, eine von dir abweichende Meinung zu haben), unabhängig davon, gegen wen es geht und wer diese Kräfte grad befehligt. Für mich ist das deswegen eher ein grundsätzlich strukturelles Problem derjeniger, die ihre Machtstellung und Gewalthoheit zeitweise schlichtweg missbrauchen und eben nicht ein "Gegen links wird immer draufgehauen" Phänomen. Empirisch mag das so wirken, weil Linke nunmal tendenziell eher zu grösseren medienwirksamen Demos aufrufen (z.B. Blockupy, G8)
Ein paar Gegenbeispiele: S21 z.B. war keine linke Demo, draufgehauen wurde trotzdem... Umweltaktivisten erfahren auch regelmässig Gewalt und lassen sich nicht zwingend alle einem linken Spektrum zuzuordnen.
Du magst Dich wundern, aber Deiner Antwort stimme ich voll und ganz zu. Mein Gedanke ging jedoch in die Richtung, die Maxfanatic mit Posting #313 treffender beschreibt...
Ja, ich geb dir da völlig recht... Die Obrigkeitshörigkeit ist leider weit verbreitet. Und die wahrscheinlich grosse Mehrheit der Bevölkerung hat tatsächlich noch nie Bekanntschaft mit einem martialisch anmutenden Polizeiaufgebot gemacht. Daher fehlt da auch jegliche differenzierte Nachfrage, weil man automatisch davon ausgeht, dass die unangepassten langhaarigen und/oder "vermummten" ja böse sein müssen, wenn die Polizei das sagt. Ich behaupte mal, als Auswärtsfahrer kennt man das (egal, ob man sich an Mai-demos beteiligt oder nicht oder wie man ansonsten politisch orientiert ist) und tendiert dementsprechend auch eher mal zum gesunden Zweifel an der offiziellen Darstellung.
Gerade deswegen begrüsse ich auch die recht eindeutige Medieneinschätzung der Vorfälle, um dem gänzlich Uninformierten mal eine andere Sichtweise zu vermitteln, als die typische Chaoten-Randale Leier.
Macht nix. Die wird ja hier widerholt abgespielt. Plus "Kommunisten".
http://danielmack.de/fuer-die-demonstrationsfreiheit/
"Die Anzeichen dafür, dass dieser Kessel am Samstag geplant war, verdichten sich."
" Es entsteht der Eindruck, dass Innenminister Rhein (CDU) im Landtagswahlkampf ein Zeichen unbedingter Law-and-order-Politik setzen wollte."
guter Bub
Leider ist die Forderung offenbar wieder etwas aus der Öffentlichkeit verschwunden. Ich denke nämlich, dass der ein oder andere Haudrauf sich vielleicht etwas zügeln würde, wenn er genau zu identifizieren wäre. Dass die Herren Beamten keinen Namen tragen wollen - ok, geschenkt. Aber so eine genau zuzuordnende Nummer: Mir fällt kein schlüssiges Gegenargument ein, das nicht aus Ausflüchten oder vorgeschobenen Gründen bestellt.