Aragorn schrieb: Ich kann die Merkel ja auch nicht leiden, aber das sie als Staatsoberhaupt bei einer solchen Katastrophe ihr Mitgefühl ausdrückt, ist vollkommen okay und das gehört sich auch so.
micl schrieb: Anstatt der Trauer-Heuchelei würde ich mir von der Kanzlerin eine Aussage wünschen wie:
"Ich werde mich mit all meiner Macht dafür einsetzten, dass die Ursache umgehend aufgeklärt wird und die Öffentlichkeit darüber vollständig und ehrlich informiert wird. Alle Daten und vor allem die Gesprächsaufzeichnungen aus dem Cockpit sollen unverfälscht der Öffentlichkeit zur Verfügung gestellt werden. Und wenn das dazu führen sollte, dass sich niemand mehr in einen A320 setzt, dann ist das halt so. Wir nehmen lieber wirtschaftliche Einbußen als weitere Tote in Kauf."
Das ist doch absoluter Blödsinn. So eine Aussage steht niemandem zu, der zu der Aufklärung nichts beiträgt und liegt auch nicht in der Verantwortung der Bundeskanzlerin.
Es ist doch völlig gleich, in welcher Weise Politiker, Prominente oder sonstige Personen Stellung nehmen. Jeder Hinterbliebene muss in erster Linie mit seinem Leben erst mal klar kommen. Was diese Leute von sich geben, ist völlig schnurz.
Ich kann die Diskussion um das Medieninteresse um die 16 SchülerInnen schon nachvollziehen. Natürlich richtet sich der Fokus auf wichtige Personen oder besondere Opfer. Und das ist imho auch nicht völlig verkehrt. Wer die Pressekonferenz der Schule gesehen hat, dem sollte das auch klar geworden sein. In einer Kleinstadt ist der Verlust von 16 Schülern sicher eine Katastrophe, die eine enorme Breite hat und übergreifende Betroffenheit auslöst. Und das ist auch nicht mit Einzelschicksalen zu vergleichen. Den wenigsten Hinterbliebenen wird es wichtig sein, dass ihrem Schicksal Medienaufmerksamkeit gewidmet wird. Da geht es ums Überleben.
ich wollte niemandem zu nahe treten, nur zum ausdruck bringen, dass ich mir ein anderes verhalten wünsche, welches den opfern und hinterbliebenen auch gerecht wird.
Und bei fast allen Beiträgen zum Fluggerät und möglicher Absturzursachen hier stehen einem schlichtweg die Haare zu Berge. Sekunden der Recherche im Netz hätten zum Beispiel ausgereicht, um sich obiges "Dass der Pilot auf bestimmte Prozesse keinen Einfluss mehr hat " im Falle des Mühlhausen-Crashs zu verkneifen. Nur als pars pro toto.
Sekunden der Recherche im Netz hätten ausgereicht, um darauf zu stoßen, dass der Fall nie abschließend geklärt wurde (u.a. wurden die Flugdatenschreiber wohl ausgetauscht).
Captain Asseline flew the aircraft manually. He had been instructed by Air France to overfly the airfield at 100 ft above ground. When he increased throttle to level off at 100 ft, the engines did not respond. So after some seconds he got worried and thought there was something like a short-circuit in the completely computerized throttle control. So he pulled the throttle back all the way and forth again. By that time the aircraft had touched the trees.
Ganz offensichtlich soll der A320 mit der aktuellen Computerisierung die Vorstufe zum pilotenlosen Verkehrsflugzeug darstellen. Bereits jetzt hat der Pilot fast nur noch Überwachungs-funktion. Nur nützt diese nichts, wenn er im Fehlerfall nicht korrigierend eingreifen kann.
Das Problem an der Automatisierung ist, dass der Computer abhängig von Sensoren ist. Wenn diese falsche Infos liefern, reagiert die Software falsch. Zusätzlich ist jede Software manipulierbar. Das lässt sich nie zu 100% absichern.
Cino schrieb: ich wollte niemandem zu nahe treten, nur zum ausdruck bringen, dass ich mir ein anderes verhalten wünsche, welches den opfern und hinterbliebenen auch gerecht wird.
naja, Frau Merkel und Herrn Gauck zu unterstellen, sie wollen sich ins rechet Licht stellen, finde ich daneben. Herr Gauck hat sichtbar mit den Tränen gekämpft. Man muss die Politiker nicht gut finden, aber was sollen denn die beim besten Willen machen
Cino schrieb: ich wollte niemandem zu nahe treten, nur zum ausdruck bringen, dass ich mir ein anderes verhalten wünsche, welches den opfern und hinterbliebenen auch gerecht wird.
da dies den hinterbliebenen obliegt, sich selbst das entsprechende verhalten zu wünschen und der situation bedingt auch erhalten, steht es uns hier überhaupt nicht zu darüber zu urteilen... was gerecht ist entscheiden immer noch die betroffenen selbst...
Eine Kanzlerin hat ja auch sonst nichts zu tun als sich mit allen Hinterbliebenen privat in Verbindung zu setzen. Ich finde es richtig, dass und wie sich Merkel und Gauck geäußert haben.
Es geht nicht darum, dass die Kanzlerin jeden in den Arm zu nehmen soll, sondern es gibt Mittel und Wege sein Mitgefühl auch direkt den Angehörigen mitzuteilen und nicht über die Medien ein großes Buhei zu machen. Aber es gehört wohl dazu, dass jeder Hinz und Kunz seine Betroffenheit demonstrieren muss. Man könnte ja sonst denken, dass es einen völlig kalt lässt, wenn 150 Menschen sterben.
Cino schrieb: ich wollte niemandem zu nahe treten, nur zum ausdruck bringen, dass ich mir ein anderes verhalten wünsche, welches den opfern und hinterbliebenen auch gerecht wird.
da dies den hinterbliebenen obliegt, sich selbst das entsprechende verhalten zu wünschen und der situation bedingt auch erhalten, steht es uns hier überhaupt nicht zu darüber zu urteilen... was gerecht ist entscheiden immer noch die betroffenen selbst...
Richtig. Und wenn es an der Zeit ist, werden sich die Betroffenen sicher andere Aussagen von anderen Leuten wünschen.
Eine Kanzlerin hat ja auch sonst nichts zu tun als sich mit allen Hinterbliebenen privat in Verbindung zu setzen. Ich finde es richtig, dass und wie sich Merkel und Gauck geäußert haben.
Es geht nicht darum, dass die Kanzlerin jeden in den Arm zu nehmen soll, sondern es gibt Mittel und Wege sein Mitgefühl auch direkt den Angehörigen mitzuteilen und nicht über die Medien ein großes Buhei zu machen. Aber es gehört wohl dazu, dass jeder Hinz und Kunz seine Betroffenheit demonstrieren muss. Man könnte ja sonst denken, dass es einen völlig kalt lässt, wenn 150 Menschen sterben.
vielleicht macht es Frau Merkel ja, dass sie die Angehörigen anschreibt oder trifft, wissen wir es? Frau Merkel kann machen und tun was sie will, es wird reflexartig von vielen gemeckert.
Eine Kanzlerin hat ja auch sonst nichts zu tun als sich mit allen Hinterbliebenen privat in Verbindung zu setzen. Ich finde es richtig, dass und wie sich Merkel und Gauck geäußert haben.
Es geht nicht darum, dass die Kanzlerin jeden in den Arm zu nehmen soll, sondern es gibt Mittel und Wege sein Mitgefühl auch direkt den Angehörigen mitzuteilen und nicht über die Medien ein großes Buhei zu machen. Aber es gehört wohl dazu, dass jeder Hinz und Kunz seine Betroffenheit demonstrieren muss. Man könnte ja sonst denken, dass es einen völlig kalt lässt, wenn 150 Menschen sterben.
wie wärs, wenn du deine parteipolitische Abneigung ausnahmsweise mal stecken lässt? Peinlicher Auftritt.
Eine Kanzlerin hat ja auch sonst nichts zu tun als sich mit allen Hinterbliebenen privat in Verbindung zu setzen. Ich finde es richtig, dass und wie sich Merkel und Gauck geäußert haben.
Es geht nicht darum, dass die Kanzlerin jeden in den Arm zu nehmen soll, sondern es gibt Mittel und Wege sein Mitgefühl auch direkt den Angehörigen mitzuteilen und nicht über die Medien ein großes Buhei zu machen. Aber es gehört wohl dazu, dass jeder Hinz und Kunz seine Betroffenheit demonstrieren muss. Man könnte ja sonst denken, dass es einen völlig kalt lässt, wenn 150 Menschen sterben.
wie wärs, wenn du deine parteipolitische Abneigung ausnahmsweise mal stecken lässt? Peinlicher Auftritt.
Was hat das mit Parteipolitik zu tun? Damit meine ich jeden. Auch Privatpersonen auf Twitter, usw.
Eine Kanzlerin hat ja auch sonst nichts zu tun als sich mit allen Hinterbliebenen privat in Verbindung zu setzen. Ich finde es richtig, dass und wie sich Merkel und Gauck geäußert haben.
Es geht nicht darum, dass die Kanzlerin jeden in den Arm zu nehmen soll, sondern es gibt Mittel und Wege sein Mitgefühl auch direkt den Angehörigen mitzuteilen und nicht über die Medien ein großes Buhei zu machen. Aber es gehört wohl dazu, dass jeder Hinz und Kunz seine Betroffenheit demonstrieren muss. Man könnte ja sonst denken, dass es einen völlig kalt lässt, wenn 150 Menschen sterben.
vielleicht macht es Frau Merkel ja, dass sie die Angehörigen anschreibt oder trifft, wissen wir es? Frau Merkel kann machen und tun was sie will, es wird reflexartig von vielen gemeckert.
Eben hieß es in den Nachrichten sie würde sich später an der Unfallstelle mit Angehörigen treffen. Ich stehe ja weiß Gott nicht in dem Ruf eine Merkelfreundin zu sein, aber im moment macht sie eine recht gute Figur. Und ich glaube ihr tatsächlich dass sie ebenso betroffen ist wie jeder von uns.
Eine Kanzlerin hat ja auch sonst nichts zu tun als sich mit allen Hinterbliebenen privat in Verbindung zu setzen. Ich finde es richtig, dass und wie sich Merkel und Gauck geäußert haben.
Es geht nicht darum, dass die Kanzlerin jeden in den Arm zu nehmen soll, sondern es gibt Mittel und Wege sein Mitgefühl auch direkt den Angehörigen mitzuteilen und nicht über die Medien ein großes Buhei zu machen. Aber es gehört wohl dazu, dass jeder Hinz und Kunz seine Betroffenheit demonstrieren muss. Man könnte ja sonst denken, dass es einen völlig kalt lässt, wenn 150 Menschen sterben.
wie wärs, wenn du deine parteipolitische Abneigung ausnahmsweise mal stecken lässt? Peinlicher Auftritt.
Was hat das mit Parteipolitik zu tun? Damit meine ich jeden. Auch Privatpersonen auf Twitter, usw.
du hast der Merkel oben schon einen Text empfohlen.
Eine Kanzlerin hat ja auch sonst nichts zu tun als sich mit allen Hinterbliebenen privat in Verbindung zu setzen. Ich finde es richtig, dass und wie sich Merkel und Gauck geäußert haben.
Es geht nicht darum, dass die Kanzlerin jeden in den Arm zu nehmen soll, sondern es gibt Mittel und Wege sein Mitgefühl auch direkt den Angehörigen mitzuteilen und nicht über die Medien ein großes Buhei zu machen. Aber es gehört wohl dazu, dass jeder Hinz und Kunz seine Betroffenheit demonstrieren muss. Man könnte ja sonst denken, dass es einen völlig kalt lässt, wenn 150 Menschen sterben.
wie wärs, wenn du deine parteipolitische Abneigung ausnahmsweise mal stecken lässt? Peinlicher Auftritt.
Was hat das mit Parteipolitik zu tun? Damit meine ich jeden. Auch Privatpersonen auf Twitter, usw.
du hast der Merkel oben schon einen Text empfohlen.
Eine Kanzlerin hat ja auch sonst nichts zu tun als sich mit allen Hinterbliebenen privat in Verbindung zu setzen. Ich finde es richtig, dass und wie sich Merkel und Gauck geäußert haben.
Es geht nicht darum, dass die Kanzlerin jeden in den Arm zu nehmen soll, sondern es gibt Mittel und Wege sein Mitgefühl auch direkt den Angehörigen mitzuteilen und nicht über die Medien ein großes Buhei zu machen. Aber es gehört wohl dazu, dass jeder Hinz und Kunz seine Betroffenheit demonstrieren muss. Man könnte ja sonst denken, dass es einen völlig kalt lässt, wenn 150 Menschen sterben.
vielleicht macht es Frau Merkel ja, dass sie die Angehörigen anschreibt oder trifft, wissen wir es? Frau Merkel kann machen und tun was sie will, es wird reflexartig von vielen gemeckert.
Eben hieß es in den Nachrichten sie würde sich später an der Unfallstelle mit Angehörigen treffen. Ich stehe ja weiß Gott nicht in dem Ruf eine Merkelfreundin zu sein, aber im moment macht sie eine recht gute Figur. Und ich glaube ihr tatsächlich dass sie ebenso betroffen ist wie jeder von uns.
Zumal ich es schon als verpflichtend ansehe, daß sich zumindest Kanzlerin und Präsident zu diesem Drama äußern, und dazu gehört nunmal auch die Bekundung von Mitgefühl bzw. Trauer.
Tafelberg schrieb: Man muss die Politiker nicht gut finden, aber was sollen denn die beim besten Willen machen
Habe ich oben geschrieben: Verhindern, dass die betroffenen Unternehmen Airbus und Lufthansa die Ursachenermittlung bzw. deren Außendarstellung in ihrem Sinne beeinflussen. Das wird nämlich mit Sicherheit geschehen, wenn die Ursache ein Problem war, welches nicht so einfach zu beheben bzw. systembedingt ist.
Eine Kanzlerin hat ja auch sonst nichts zu tun als sich mit allen Hinterbliebenen privat in Verbindung zu setzen. Ich finde es richtig, dass und wie sich Merkel und Gauck geäußert haben.
Es geht nicht darum, dass die Kanzlerin jeden in den Arm zu nehmen soll, sondern es gibt Mittel und Wege sein Mitgefühl auch direkt den Angehörigen mitzuteilen und nicht über die Medien ein großes Buhei zu machen. Aber es gehört wohl dazu, dass jeder Hinz und Kunz seine Betroffenheit demonstrieren muss. Man könnte ja sonst denken, dass es einen völlig kalt lässt, wenn 150 Menschen sterben.
wie wärs, wenn du deine parteipolitische Abneigung ausnahmsweise mal stecken lässt? Peinlicher Auftritt.
Was hat das mit Parteipolitik zu tun? Damit meine ich jeden. Auch Privatpersonen auf Twitter, usw.
du hast der Merkel oben schon einen Text empfohlen.
crasher1985 schrieb: Leider sieht man mal wieder wie pervers unsere Medienwelt und auch die Sensationsgier vieler Menschen ist.
- Bilder vom Trümmerfeld - Wilde Spekualtionen über die Ursache - Liveübertragung von dem Gymnasium und dem Flughafen - Liveübertragungen von der Sammelstelle der Rettungskräfte - Übertragungen vond er Börse weil die Lufthansa Aktie an Wert verloren hat
Das ist für mich einfach nur krank und entbehrt jeglichen Respekt gegenüber den Hinterbliebenen.
Ach ja, in diesem perversen Forum hatte nach dem Posten von Links zu Bildern des Trümmerfeldes, wilden Spekulationen über die Ursache, Thematisierung der Opfer und Hinterbiebener eines hier noch gefehlt: Medienschelte.
Das meinte ich unter anderem mit Sensationsgier vieler Menschen.. Das trifft hier im Forum genau so zu wie an vielen anderen Stellen.
Und ja Medienschelte ist für mich hier mehr als angemessen oder ist es für dich ok Bilder vond er Schulklasse oder einzelner Opfer zu veröffentlichen?
Obwohl ich denke, zu verstehen, was du meinst, gibt es dazu mMn oft 2 Seiten. In einer Gesellschaft, in der es normal geworden ist, jeden Stuhlgang auf FB zu veröffentlichen, um Likes und Kommentare zu generieren, wird es schlicht von den Medien erwartet, live von der Schule zu berichten. Auch wenn ich persönlich nie verstehen werde, warum Fragen wie "Wie geht es jetzt weiter in Haltern?" oder "Gibt es eine offizielle Trauerfeier?" von öffentlichem Interesse sein sollten.
genauso wenig brauche ich auch die aussagen unserer politiker (merkel, gauck), die so vorhersehbar sind wie das amen in der kirche. "unsere gedanken sind bei den opfern und hinterbliebenen." die wohl überflüssigste floskel überhaupt.
Was sollen Sie denn sonst sagen? Die müssen doch sowas sagen, das wird von ihnen erwartet daher müssen sie auch liefern Man stelle sich nur mal den medialen Aufschrei vor, wenn die Merkel und der Gauck auf diese Floskeln verzichtet hätten.
Ich wünschte mir mal eine Aussage wie: "Natürlich ist das schrecklich aber ich werde mich privat mit den Hinterbliebenen in Verbindung setzen und das Geschehene nicht öffentlich für wahlkampftaktische Zwecke mißbrauchen."
Da könnte aber dann eingewendet werden: Ach der macht jetzt einen auf superehrenvoll und unterstellt gleichzeitig allen Anderen, sie nutzen das für Wahlkampf und politische Zwecke. Es gibt meiner Meinung nach manchmal wahre Betroffenheitsolympiaden, wo ich den Eindruck habe, dass alle Register der Betroffenheit gezogen werden, um gut anzukommen.
Eine Kanzlerin hat ja auch sonst nichts zu tun als sich mit allen Hinterbliebenen privat in Verbindung zu setzen. Ich finde es richtig, dass und wie sich Merkel und Gauck geäußert haben.
Es geht nicht darum, dass die Kanzlerin jeden in den Arm zu nehmen soll, sondern es gibt Mittel und Wege sein Mitgefühl auch direkt den Angehörigen mitzuteilen und nicht über die Medien ein großes Buhei zu machen. Aber es gehört wohl dazu, dass jeder Hinz und Kunz seine Betroffenheit demonstrieren muss. Man könnte ja sonst denken, dass es einen völlig kalt lässt, wenn 150 Menschen sterben.
wie wärs, wenn du deine parteipolitische Abneigung ausnahmsweise mal stecken lässt? Peinlicher Auftritt.
Was hat das mit Parteipolitik zu tun? Damit meine ich jeden. Auch Privatpersonen auf Twitter, usw.
du hast der Merkel oben schon einen Text empfohlen.
Dann zeig mir mal, wo da Merkel steht.
steht im Kontext, lässt sich leicht erkennen.
Hmhm, Danke fürs Worte in den Mund legen. [...] [EDIT/Misanthrop: Muss nicht sein].
+1
Das ist doch absoluter Blödsinn. So eine Aussage steht niemandem zu, der zu der Aufklärung nichts beiträgt und liegt auch nicht in der Verantwortung der Bundeskanzlerin.
Es ist doch völlig gleich, in welcher Weise Politiker, Prominente oder sonstige Personen Stellung nehmen. Jeder Hinterbliebene muss in erster Linie mit seinem Leben erst mal klar kommen. Was diese Leute von sich geben, ist völlig schnurz.
Ich kann die Diskussion um das Medieninteresse um die 16 SchülerInnen schon nachvollziehen. Natürlich richtet sich der Fokus auf wichtige Personen oder besondere Opfer. Und das ist imho auch nicht völlig verkehrt. Wer die Pressekonferenz der Schule gesehen hat, dem sollte das auch klar geworden sein. In einer Kleinstadt ist der Verlust von 16 Schülern sicher eine Katastrophe, die eine enorme Breite hat und übergreifende Betroffenheit auslöst. Und das ist auch nicht mit Einzelschicksalen zu vergleichen. Den wenigsten Hinterbliebenen wird es wichtig sein, dass ihrem Schicksal Medienaufmerksamkeit gewidmet wird. Da geht es ums Überleben.
Ganz offensichtlich soll der A320 mit der aktuellen Computerisierung die Vorstufe zum pilotenlosen Verkehrsflugzeug darstellen. Bereits jetzt hat der Pilot fast nur noch Überwachungs-funktion. Nur nützt diese nichts, wenn er im Fehlerfall nicht korrigierend eingreifen kann.
Das Problem an der Automatisierung ist, dass der Computer abhängig von Sensoren ist. Wenn diese falsche Infos liefern, reagiert die Software falsch. Zusätzlich ist jede Software manipulierbar. Das lässt sich nie zu 100% absichern.
naja, Frau Merkel und Herrn Gauck zu unterstellen, sie wollen sich ins rechet Licht stellen, finde ich daneben. Herr Gauck hat sichtbar mit den Tränen gekämpft.
Man muss die Politiker nicht gut finden, aber was sollen denn die beim besten Willen machen
da dies den hinterbliebenen obliegt, sich selbst das entsprechende verhalten zu wünschen und der situation bedingt auch erhalten, steht es uns hier überhaupt nicht zu darüber zu urteilen... was gerecht ist entscheiden immer noch die betroffenen selbst...
Es geht nicht darum, dass die Kanzlerin jeden in den Arm zu nehmen soll, sondern es gibt Mittel und Wege sein Mitgefühl auch direkt den Angehörigen mitzuteilen und nicht über die Medien ein großes Buhei zu machen. Aber es gehört wohl dazu, dass jeder Hinz und Kunz seine Betroffenheit demonstrieren muss. Man könnte ja sonst denken, dass es einen völlig kalt lässt, wenn 150 Menschen sterben.
Richtig. Und wenn es an der Zeit ist, werden sich die Betroffenen sicher andere Aussagen von anderen Leuten wünschen.
vielleicht macht es Frau Merkel ja, dass sie die Angehörigen anschreibt oder trifft, wissen wir es?
Frau Merkel kann machen und tun was sie will, es wird reflexartig von vielen gemeckert.
wie wärs, wenn du deine parteipolitische Abneigung ausnahmsweise mal stecken lässt? Peinlicher Auftritt.
Was hat das mit Parteipolitik zu tun? Damit meine ich jeden. Auch Privatpersonen auf Twitter, usw.
Eben hieß es in den Nachrichten sie würde sich später an der Unfallstelle mit Angehörigen treffen.
Ich stehe ja weiß Gott nicht in dem Ruf eine Merkelfreundin zu sein, aber im moment macht sie eine recht gute Figur. Und ich glaube ihr tatsächlich dass sie ebenso betroffen ist wie jeder von uns.
du hast der Merkel oben schon einen Text empfohlen.
Dann zeig mir mal, wo da Merkel steht.
Zumal ich es schon als verpflichtend ansehe, daß sich zumindest Kanzlerin und Präsident zu diesem Drama äußern, und dazu gehört nunmal auch die Bekundung von Mitgefühl bzw. Trauer.
Habe ich oben geschrieben: Verhindern, dass die betroffenen Unternehmen Airbus und Lufthansa die Ursachenermittlung bzw. deren Außendarstellung in ihrem Sinne beeinflussen. Das wird nämlich mit Sicherheit geschehen, wenn die Ursache ein Problem war, welches nicht so einfach zu beheben bzw. systembedingt ist.
steht im Kontext, lässt sich leicht erkennen.
Da könnte aber dann eingewendet werden: Ach der macht jetzt einen auf superehrenvoll und unterstellt gleichzeitig allen Anderen, sie nutzen das für Wahlkampf und politische Zwecke.
Es gibt meiner Meinung nach manchmal wahre Betroffenheitsolympiaden, wo ich den Eindruck habe, dass alle Register der Betroffenheit gezogen werden, um gut anzukommen.
Hmhm, Danke fürs Worte in den Mund legen. [...] [EDIT/Misanthrop: Muss nicht sein].