Wie umgehen mit den Rechtsradikalen?
Thread wurde von skyeagle am Donnerstag, 31. Oktober 2024, 16:06 Uhr um 16:06 Uhr gesperrt weil:
Siehe: https://community.eintracht.de/forum/diskussionen/141794
Siehe: https://community.eintracht.de/forum/diskussionen/141794
Das ist die linke Erzählung. Nur was will man damit erreichen? Schwächt man die AfD wenn man der CDU eine Zusammenarbeit andichtet? Nein.
Stärkt man damit die Linke, Grüne, SPD?
Klappt auch nicht.
Vielleicht wäre es ein Akt der Klugheit, dafür zu sorgen, dass im linken demokratischen Parteienspektrum sich was tut. Aber da ist nichts als Tristesse. Letzte Umfrage vom 25.01. In Sachsen: Grüne 7%, SPD 7%, Linke 4%.
Das ist keine Erzählung, das ist eine Befürchtung, die auf Grund vielfältiger Erfahrungen damit, wie Konservative agieren, wenn eine Machtoption im Raum steht, mehr als berechtigt erscheint.
Es ist ja lobenswert, wenn Merz diese Brandmauer immer wieder betont. Nur haben wir sowohl in der deutschen Geschichte, als auch in der jüngeren Vergangenheit in Europa etliche Beispiele gesehen, dass sich Konservative mehr als nur gut mit Rechtsaußenparteien zu arrangieren wissen, wenn dadurch eine Machtoption entsteht. Man schaue nach Österreich, man denke daran, wie lange Orban auf Klausurtagungen der CSU Stammgast war oder wie krass sich manche konservative Partei selbst nach rechts gedreht hat (Reps in den USA, die Torries in GB).
Ich wünsche mir, dass die Union klar bleibt und die Brandmauer hält. Aber darauf verlassen würde ich mich nicht
Das ist die linke Erzählung. Nur was will man damit erreichen? Schwächt man die AfD wenn man der CDU eine Zusammenarbeit andichtet? Nein.
Stärkt man damit die Linke, Grüne, SPD?
Klappt auch nicht.
Vielleicht wäre es ein Akt der Klugheit, dafür zu sorgen, dass im linken demokratischen Parteienspektrum sich was tut. Aber da ist nichts als Tristesse. Letzte Umfrage vom 25.01. In Sachsen: Grüne 7%, SPD 7%, Linke 4%.
Was man damit erreichen will? Man will, dass die Wahrheit gesagt wird. Auch wenn die Wahrheit eine ganz bittere ist, so ist sie mir doch lieber als das Rumgeschwurbel eines F. Merz, der die AfD und deren Wähler in Nebensätzen hofiert.
Also wenn Du meinst, Merz hat in seiner Rede ( siehe Link) gelogen, dann machen wir hier Schluß.
Es wäre für die Demokratie gut, wenn das Spektrum links von der Union sich aufmachen würde eine Politik zu machen, die die Bürger verstehen und akzeptieren. Das ist aktuell leider nicht der Fall.
Man könnte mal anfangen die Wahlergebnisse und Umfragen ernst zu nehmen. Die Erzählung Merz sei der Bösewicht gibt's in der Form seid Strauß' Zeiten. Richtig war sie nie. Durch eine analytisch richtige Politik ist es gelungen NPD, DVU, Republikaner verschwinden zu lassen. Daran waren Union, SPD, FDP in ihren Regierungszeiten erfolgreich.
Die Problematik des Erstarkens eines rechten Randes (AfD) hat die Regierung Merkel/Gabriel versäumt zu bekämpfen und die Ampel setzt noch einen drauf.
Danke Fränki. Leider wird dein Einwand wie immer ohne Antwort bleiben.
Wie auch immer es ausgeht. Merz hat sich jetzt schon schuldig gemacht. Strategen wie Sellner und Konsorten formulieren es ganz offen: Den Diskurs nach rechts verschieben, die Grenze des Unsagbaren einreißen. Leute wie Merz sind der Durchlauferhitzer. Da kann er jetzt rudern wie er will. Er spricht von Brandmauer und schürt Resentiments gegen Geflüchtete, Migranten und Arbeitslose.
Letzlich muss die Brandmauer in der Sprache beginnen, nicht in der politischen Zusammenarbeit. 🤷♂️
Was man damit erreichen will? Man will, dass die Wahrheit gesagt wird. Auch wenn die Wahrheit eine ganz bittere ist, so ist sie mir doch lieber als das Rumgeschwurbel eines F. Merz, der die AfD und deren Wähler in Nebensätzen hofiert.
Also wenn Du meinst, Merz hat in seiner Rede ( siehe Link) gelogen, dann machen wir hier Schluß.
Es wäre für die Demokratie gut, wenn das Spektrum links von der Union sich aufmachen würde eine Politik zu machen, die die Bürger verstehen und akzeptieren. Das ist aktuell leider nicht der Fall.
Man könnte mal anfangen die Wahlergebnisse und Umfragen ernst zu nehmen. Die Erzählung Merz sei der Bösewicht gibt's in der Form seid Strauß' Zeiten. Richtig war sie nie. Durch eine analytisch richtige Politik ist es gelungen NPD, DVU, Republikaner verschwinden zu lassen. Daran waren Union, SPD, FDP in ihren Regierungszeiten erfolgreich.
Die Problematik des Erstarkens eines rechten Randes (AfD) hat die Regierung Merkel/Gabriel versäumt zu bekämpfen und die Ampel setzt noch einen drauf.
Wie sehr muss man eigentlich die Augen zu machen um nicht zu erkennen dass es gerade im Osten keine Brandmauer der CDU gegenüber der AfD gibt? Dazu gibt es ausreichende auch hier verlinkte Berichte und Beiträge bspw. der ARD. Aber wenn du das natürlich alles als linke Erzählungen abstempelst, dann wissen wir ja auch, aus welchem Lager du eigentlich kommst.
Also wenn Du meinst, Merz hat in seiner Rede ( siehe Link) gelogen, dann machen wir hier Schluß.
Es wäre für die Demokratie gut, wenn das Spektrum links von der Union sich aufmachen würde eine Politik zu machen, die die Bürger verstehen und akzeptieren. Das ist aktuell leider nicht der Fall.
Man könnte mal anfangen die Wahlergebnisse und Umfragen ernst zu nehmen. Die Erzählung Merz sei der Bösewicht gibt's in der Form seid Strauß' Zeiten. Richtig war sie nie. Durch eine analytisch richtige Politik ist es gelungen NPD, DVU, Republikaner verschwinden zu lassen. Daran waren Union, SPD, FDP in ihren Regierungszeiten erfolgreich.
Die Problematik des Erstarkens eines rechten Randes (AfD) hat die Regierung Merkel/Gabriel versäumt zu bekämpfen und die Ampel setzt noch einen drauf.
Wie sehr muss man eigentlich die Augen zu machen um nicht zu erkennen dass es gerade im Osten keine Brandmauer der CDU gegenüber der AfD gibt? Dazu gibt es ausreichende auch hier verlinkte Berichte und Beiträge bspw. der ARD. Aber wenn du das natürlich alles als linke Erzählungen abstempelst, dann wissen wir ja auch, aus welchem Lager du eigentlich kommst.
https://www.n-tv.de/mediathek/videos/sport/Nicht-nur-ein-Kreuz-du-bist-damit-Nationalsozialist-article24706057.html
https://www.google.de/amp/s/www.rnd.de/politik/afd-verbot-petition-hat-rund-800-000-unterschriften-H3TQEWOGAZMXTC4L5SWDR26VWQ.html%3foutputType=valid_amp
Die Haus-und-Hof Zeitung der AFD startet meanwhile die Gegenpetituon mit dem Slogan "zurück zu demokratischen Prinzipien"
Denen ist auch nix zu blöd.
Selbst die Frankfurter Eintracht ruft zumindest auf ihrem Facebook Kanal dazu auf!
https://www.facebook.com/photo/?fbid=948802676610960&set=a.820892512735311
"Gemeinsam ein Zeichen setzen - für unsere liberale, soziale, offene und vielfältige Gesellschaft. Gemeinsam das verteidigen, was uns allen eigentlich als viel zu selbstverständlich erscheint: unsere Demokratie."
https://x.com/Eintracht?t=HqK5PbA0nJA3abSZ7-1vog&s=09
Aufstehen. Rausgehen. Stimme erheben!
Gemeinsam ein Zeichen setzen - für unsere liberale, soziale, offene und vielfältige Gesellschaft. Gemeinsam das verteidigen, was uns allen eigentlich als viel zu selbstverständlich erscheint: unsere Demokratie.
⏰ Montag, 5. Februar 2024, 17 Uhr auf dem Römerberg.
Also an alle, die nicht auf der Mitgliederversammlung sind - ihr wisst Bescheid! #inEintracht ✊
Wurde auf fb auch von der Eintracht gepostet.
Die Kommentarspalten darunter rappelvoll mit brauner Hetze und Pro-AfD Bekundungen...
https://x.com/Eintracht?t=HqK5PbA0nJA3abSZ7-1vog&s=09
Aufstehen. Rausgehen. Stimme erheben!
Gemeinsam ein Zeichen setzen - für unsere liberale, soziale, offene und vielfältige Gesellschaft. Gemeinsam das verteidigen, was uns allen eigentlich als viel zu selbstverständlich erscheint: unsere Demokratie.
⏰ Montag, 5. Februar 2024, 17 Uhr auf dem Römerberg.
Also an alle, die nicht auf der Mitgliederversammlung sind - ihr wisst Bescheid! #inEintracht ✊
Wurde auf fb auch von der Eintracht gepostet.
Die Kommentarspalten darunter rappelvoll mit brauner Hetze und Pro-AfD Bekundungen...
Aus dem Grund verlassen ja auch immer mehr Prominente X, darunter sogar die SPD. Auf X haste keine Chance mehr auf einen normalen Diskurs, das wurde von Russenbots und Nazitrollen regelrecht gekapert.
Wurde auf fb auch von der Eintracht gepostet.
Die Kommentarspalten darunter rappelvoll mit brauner Hetze und Pro-AfD Bekundungen...
Aus dem Grund verlassen ja auch immer mehr Prominente X, darunter sogar die SPD. Auf X haste keine Chance mehr auf einen normalen Diskurs, das wurde von Russenbots und Nazitrollen regelrecht gekapert.
Aber ist das nicht genau der Fehler? Den anderen das Feld überlassen? Ohne Gegenrede multipliziert sich die Radikalität in der Bubble doch immer weiter...
Das ist dann schlußendlich die Erfolgsformel der AfD.
X, fb, tiktok, auf diesen Portalen werden massenweise Wähler rekrutiert.
Aus dem Grund verlassen ja auch immer mehr Prominente X, darunter sogar die SPD. Auf X haste keine Chance mehr auf einen normalen Diskurs, das wurde von Russenbots und Nazitrollen regelrecht gekapert.
Aber ist das nicht genau der Fehler? Den anderen das Feld überlassen? Ohne Gegenrede multipliziert sich die Radikalität in der Bubble doch immer weiter...
Das ist dann schlußendlich die Erfolgsformel der AfD.
X, fb, tiktok, auf diesen Portalen werden massenweise Wähler rekrutiert.
Bei X hast du keine Chance mehr. Entweder du hast nen Abo da, und kannst schreiben was du willst, oder du hast keines, und wirst einmal gemeldet, und wirst gebannt. Und nen Abo ist es mir da echt nimmer wert um gegenzufeuern, zumal der Laden nicht mal mehr moderiert wird.
Sage ich doch seit Jahren hier, dass das ein Problem darstellt. Die Mehrheit hat keinen Bock sich mit den Deppen vom rechten Rand rumzuschlagen. Aber kleiner Eindruck: Seit den Demos ist seit 2-3 Wochen unter AfD-Accounts teilweise eine Änderung zu bemerken. Da gibt es jetzt massig Antifa-Beiträge, die auch reichlich geliked werden. Und dadurch sind Wortmeldungen von anderen Rechten weiter unten zu finden.
Bei Facebook teilweise auch zu beobachten.
Und ich würde mir manchmal wünschen, dass die Eintracht in den sozialen Medien genauso hart moderiert wie wir hier, wenn es um faschistische und rechte Sch... geht, aber das ist dort auch einfach ungleich schwerer und viel mehr Arbeit.
Aber ist das nicht genau der Fehler? Den anderen das Feld überlassen? Ohne Gegenrede multipliziert sich die Radikalität in der Bubble doch immer weiter...
Das ist dann schlußendlich die Erfolgsformel der AfD.
X, fb, tiktok, auf diesen Portalen werden massenweise Wähler rekrutiert.
Bei X hast du keine Chance mehr. Entweder du hast nen Abo da, und kannst schreiben was du willst, oder du hast keines, und wirst einmal gemeldet, und wirst gebannt. Und nen Abo ist es mir da echt nimmer wert um gegenzufeuern, zumal der Laden nicht mal mehr moderiert wird.
Aber ist das nicht genau der Fehler? Den anderen das Feld überlassen? Ohne Gegenrede multipliziert sich die Radikalität in der Bubble doch immer weiter...
Das ist dann schlußendlich die Erfolgsformel der AfD.
X, fb, tiktok, auf diesen Portalen werden massenweise Wähler rekrutiert.
Sage ich doch seit Jahren hier, dass das ein Problem darstellt. Die Mehrheit hat keinen Bock sich mit den Deppen vom rechten Rand rumzuschlagen. Aber kleiner Eindruck: Seit den Demos ist seit 2-3 Wochen unter AfD-Accounts teilweise eine Änderung zu bemerken. Da gibt es jetzt massig Antifa-Beiträge, die auch reichlich geliked werden. Und dadurch sind Wortmeldungen von anderen Rechten weiter unten zu finden.
Bei Facebook teilweise auch zu beobachten.
Und ich würde mir manchmal wünschen, dass die Eintracht in den sozialen Medien genauso hart moderiert wie wir hier, wenn es um faschistische und rechte Sch... geht, aber das ist dort auch einfach ungleich schwerer und viel mehr Arbeit.
es gibt auch ein Leben ausserhalb von Internet, X, Facebook und wie sie alle heißen.
Es ist gut zu wissen, das es so Don Quijotes wie dich gibt, die Demos da draußen bewirken aber mit Sicherheit mehr und zeigen auch, dass das Nazi:innen Pack nicht in der Mehrheit ist, auch wenn das die Sozialen Medien vielleicht suggerieren.
Und ich bin persönlich der Meinung, dass es beides braucht. Wir haben beide Welten. Digital wie auch "draußen". Und in beiden sich den Nazis entgegenzustellen ist notwendig und richtig. Ich kümmere mich halt ums Digitale, andere um draußen. Wobei für meinen dicken Bauch es mal notwendig wäre auch wieder draußen was zu machen.
Du unterschätzt die Macht der sozialen Medien.
Diese Portale sind der Hauptgrund für das erstarken der AfD.
Die Demos da draußen sind völlig irrelevant für die Bubbles in fb, X, tiktok.
Vielleicht wird es den einen oder anderen Unentschlossenen zum Nachdenken bringen, das erhoffe ich mir. Vielleicht kann man mit diesem Wake Up Call der gerade passiert das allerschlimmste verhindern.
Aber einen großen Teil kriegst du damit nicht mehr eingefangen.
Es gibt m.E. nur zwei Möglichkeiten:
Du musst die sozialen Medien stärker kontrollieren und zensieren oder du musst selbst mit den gleichen Waffen kämpfen und dich in die digitale Hölle begeben. Gegenrede, immer und immer wieder. Mit Bots arbeiten. Das Geld dort hineinstecken, nicht in sinnlose Wahlplakate.
Ich wünschte es wäre anders.
es gibt auch ein Leben ausserhalb von Internet, X, Facebook und wie sie alle heißen.
Es ist gut zu wissen, das es so Don Quijotes wie dich gibt, die Demos da draußen bewirken aber mit Sicherheit mehr und zeigen auch, dass das Nazi:innen Pack nicht in der Mehrheit ist, auch wenn das die Sozialen Medien vielleicht suggerieren.
Und ich bin persönlich der Meinung, dass es beides braucht. Wir haben beide Welten. Digital wie auch "draußen". Und in beiden sich den Nazis entgegenzustellen ist notwendig und richtig. Ich kümmere mich halt ums Digitale, andere um draußen. Wobei für meinen dicken Bauch es mal notwendig wäre auch wieder draußen was zu machen.
es gibt auch ein Leben ausserhalb von Internet, X, Facebook und wie sie alle heißen.
Es ist gut zu wissen, das es so Don Quijotes wie dich gibt, die Demos da draußen bewirken aber mit Sicherheit mehr und zeigen auch, dass das Nazi:innen Pack nicht in der Mehrheit ist, auch wenn das die Sozialen Medien vielleicht suggerieren.
Du unterschätzt die Macht der sozialen Medien.
Diese Portale sind der Hauptgrund für das erstarken der AfD.
Die Demos da draußen sind völlig irrelevant für die Bubbles in fb, X, tiktok.
Vielleicht wird es den einen oder anderen Unentschlossenen zum Nachdenken bringen, das erhoffe ich mir. Vielleicht kann man mit diesem Wake Up Call der gerade passiert das allerschlimmste verhindern.
Aber einen großen Teil kriegst du damit nicht mehr eingefangen.
Es gibt m.E. nur zwei Möglichkeiten:
Du musst die sozialen Medien stärker kontrollieren und zensieren oder du musst selbst mit den gleichen Waffen kämpfen und dich in die digitale Hölle begeben. Gegenrede, immer und immer wieder. Mit Bots arbeiten. Das Geld dort hineinstecken, nicht in sinnlose Wahlplakate.
Ich wünschte es wäre anders.
und das weißt du woher? Das ist ein Grund, aber mir fallen da noch einige andere Gründe ein
Du unterschätzt die Macht der sozialen Medien.
Diese Portale sind der Hauptgrund für das erstarken der AfD.
Die Demos da draußen sind völlig irrelevant für die Bubbles in fb, X, tiktok.
Vielleicht wird es den einen oder anderen Unentschlossenen zum Nachdenken bringen, das erhoffe ich mir. Vielleicht kann man mit diesem Wake Up Call der gerade passiert das allerschlimmste verhindern.
Aber einen großen Teil kriegst du damit nicht mehr eingefangen.
Es gibt m.E. nur zwei Möglichkeiten:
Du musst die sozialen Medien stärker kontrollieren und zensieren oder du musst selbst mit den gleichen Waffen kämpfen und dich in die digitale Hölle begeben. Gegenrede, immer und immer wieder. Mit Bots arbeiten. Das Geld dort hineinstecken, nicht in sinnlose Wahlplakate.
Ich wünschte es wäre anders.
und das weißt du woher? Das ist ein Grund, aber mir fallen da noch einige andere Gründe ein
WISSEN tue ich es natürlich nicht. Ist ein subjektives Empfinden. Zumindest ist es ein gewichtiger Grund, das sollte klar sein.
Das wurde ja von diversen Medienwissenschaftlern bestätigt.
Hatte da letztens mal einen interessanten Bericht dazu entdeckt, wenn ich Zeit habe und ihn noch finde werde ich ihn mal verlinken.
und das weißt du woher? Das ist ein Grund, aber mir fallen da noch einige andere Gründe ein
WISSEN tue ich es natürlich nicht. Ist ein subjektives Empfinden. Zumindest ist es ein gewichtiger Grund, das sollte klar sein.
Das wurde ja von diversen Medienwissenschaftlern bestätigt.
Hatte da letztens mal einen interessanten Bericht dazu entdeckt, wenn ich Zeit habe und ihn noch finde werde ich ihn mal verlinken.
Social Media ist sicher nicht der alleinige Grund, aber ein mitentscheidender.
Die Rechten, und hier insbesondere die AfD, nutzt das Internet in ganz besonderer Weise. Auch, um gerade die jüngere Generation anzusprechen. Und es fruchtet zunehmend.
- Untätigkeit des Staates bei Pegidademos
- Untätigkeit des Staates bei AfD, keine Überwachung der radikalen Kräfte. Erst jetzt, nachdem Maaßen weg ist wird beobachtet.
- Dauernde Plattform im Fernsehen bei Diskussionen, mehrmals die Woche konnten die dort auftreten
- nur halbherzige Strafverfolgung, sieht man jetzt in Frankfurt wieder mit NSU 2.0 und rechtsradikaler Polizeichat, beides wurde mit fadenscheinigen Begründungen eingestellt.
- jahrelange Untätigkeit gegen Hass im Netz
Das sind Punkte die mir spontan einfallen
WISSEN tue ich es natürlich nicht. Ist ein subjektives Empfinden. Zumindest ist es ein gewichtiger Grund, das sollte klar sein.
Das wurde ja von diversen Medienwissenschaftlern bestätigt.
Hatte da letztens mal einen interessanten Bericht dazu entdeckt, wenn ich Zeit habe und ihn noch finde werde ich ihn mal verlinken.
Social Media ist sicher nicht der alleinige Grund, aber ein mitentscheidender.
Die Rechten, und hier insbesondere die AfD, nutzt das Internet in ganz besonderer Weise. Auch, um gerade die jüngere Generation anzusprechen. Und es fruchtet zunehmend.