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Tugce

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Eintracht-Er schrieb:
Basaltkopp schrieb:
reggaetyp schrieb:
Basaltkopp schrieb:

Dann wird seine schwere Kindheit noch berücksichtigt, dass er ja noch nicht nach dem Erwachsenenstrafrecht verurteilt werden kann und zudem die Strafe selbstredend noch erzieherische Wirkung haben soll. Am Ende kann er schon in wenigen Jahren nach Lust und Laune weiter Leute verprügeln. Ja, auf schwerst kriminelle Gewalttäter wird in diesem Land schon Rücksicht genommen.  


Was für ein polemischer Unsinn.
Würde an jeden Stammtisch passen.


Dass Du immer dafür bist,  dass Täter möglichst milde, am besten gar nicht bestraft werden sollen, ist mir auch schon aufgefallen.
Schwer kriminelle Gewalttäter bestrafen - welch absurde Idee.  


Ob er das bei prügenden Nazis genauso sieht?


Ich finde,  wir sollten hier nicht weiter bohren. Hier hat jeder seine Meinung. Dem einen kann dir Strafe nicht hart genug sein, dem anderen womöglich nicht mild genug.

Wie aber schon richtig gesagt wurde geht es in diesem Thread aber genau darum nicht.

Bleibt nur zu hoffen, dass beim Gedanken an Tugce heute Abend alles friedlich bleibt und sie würdevoll verabschiedet wird.

Gute Reise Tugce.
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Eintracht-Er schrieb:
skyeagle schrieb:
Eintracht-Er schrieb:
Wenn der Täter ihr aufgelauert hat, wäre das klar Grund für eine höhere Strafe, weil das dann nicht im Affekt entstanden ist. Es ist allerdings echt zu befürchten, dass ihre Familie / Angehörige das Urteil "nachbessern" werden. Er müsste zu seiner Sicherheit an einen unbekannten Ort und dort die Strafe verbüßen und dann dort bleiben. Das ist alles nicht mehr schön, wie hemmungslos Gewalt heute ausgeübt wird und es interessiert die Täter auch anscheinend nicht, ob das Opfer schwer verletzt wird, Empathie ist heute nicht mehr vorhanden.


Das Auflauern indiziert für mich nur den Vorsatz zur Körperverletzung. Keinen anderen strafrechtlichen Tatbestand, der nicht hinter den 227 StGB zurücktreten würde.


Aber wenn das im Affekt passiert, fällt die Strafe klar geringer aus. Klar, mehr kriegt man da nicht rein, als vorsätzliche Körperverletzung  mit Todesfolge.


Wenn das im Affekt passiert haben wir einen ganz anderen Sachverhalt. Das passt hier überhaupt nicht finde ich.
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skyeagle schrieb:
Eintracht-Er schrieb:
skyeagle schrieb:
Eintracht-Er schrieb:
Wenn der Täter ihr aufgelauert hat, wäre das klar Grund für eine höhere Strafe, weil das dann nicht im Affekt entstanden ist. Es ist allerdings echt zu befürchten, dass ihre Familie / Angehörige das Urteil "nachbessern" werden. Er müsste zu seiner Sicherheit an einen unbekannten Ort und dort die Strafe verbüßen und dann dort bleiben. Das ist alles nicht mehr schön, wie hemmungslos Gewalt heute ausgeübt wird und es interessiert die Täter auch anscheinend nicht, ob das Opfer schwer verletzt wird, Empathie ist heute nicht mehr vorhanden.


Das Auflauern indiziert für mich nur den Vorsatz zur Körperverletzung. Keinen anderen strafrechtlichen Tatbestand, der nicht hinter den 227 StGB zurücktreten würde.


Aber wenn das im Affekt passiert, fällt die Strafe klar geringer aus. Klar, mehr kriegt man da nicht rein, als vorsätzliche Körperverletzung  mit Todesfolge.


Wenn das im Affekt passiert haben wir einen ganz anderen Sachverhalt. Das passt hier überhaupt nicht finde ich.


Mir war das neu, dass er ihr aufgelauert hatte......
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Eintracht-Er schrieb:
skyeagle schrieb:
Eintracht-Er schrieb:
skyeagle schrieb:
Eintracht-Er schrieb:
Wenn der Täter ihr aufgelauert hat, wäre das klar Grund für eine höhere Strafe, weil das dann nicht im Affekt entstanden ist. Es ist allerdings echt zu befürchten, dass ihre Familie / Angehörige das Urteil "nachbessern" werden. Er müsste zu seiner Sicherheit an einen unbekannten Ort und dort die Strafe verbüßen und dann dort bleiben. Das ist alles nicht mehr schön, wie hemmungslos Gewalt heute ausgeübt wird und es interessiert die Täter auch anscheinend nicht, ob das Opfer schwer verletzt wird, Empathie ist heute nicht mehr vorhanden.


Das Auflauern indiziert für mich nur den Vorsatz zur Körperverletzung. Keinen anderen strafrechtlichen Tatbestand, der nicht hinter den 227 StGB zurücktreten würde.


Aber wenn das im Affekt passiert, fällt die Strafe klar geringer aus. Klar, mehr kriegt man da nicht rein, als vorsätzliche Körperverletzung  mit Todesfolge.


Wenn das im Affekt passiert haben wir einen ganz anderen Sachverhalt. Das passt hier überhaupt nicht finde ich.


Mir war das neu, dass er ihr aufgelauert hatte......


Der hat wohl draussen auf das Mädel gewartet und sie dann angegriffen.
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Aragorn schrieb:
Eintracht-Er schrieb:
skyeagle schrieb:
Eintracht-Er schrieb:
skyeagle schrieb:
Eintracht-Er schrieb:
Wenn der Täter ihr aufgelauert hat, wäre das klar Grund für eine höhere Strafe, weil das dann nicht im Affekt entstanden ist. Es ist allerdings echt zu befürchten, dass ihre Familie / Angehörige das Urteil "nachbessern" werden. Er müsste zu seiner Sicherheit an einen unbekannten Ort und dort die Strafe verbüßen und dann dort bleiben. Das ist alles nicht mehr schön, wie hemmungslos Gewalt heute ausgeübt wird und es interessiert die Täter auch anscheinend nicht, ob das Opfer schwer verletzt wird, Empathie ist heute nicht mehr vorhanden.


Das Auflauern indiziert für mich nur den Vorsatz zur Körperverletzung. Keinen anderen strafrechtlichen Tatbestand, der nicht hinter den 227 StGB zurücktreten würde.


Aber wenn das im Affekt passiert, fällt die Strafe klar geringer aus. Klar, mehr kriegt man da nicht rein, als vorsätzliche Körperverletzung  mit Todesfolge.


Wenn das im Affekt passiert haben wir einen ganz anderen Sachverhalt. Das passt hier überhaupt nicht finde ich.


Mir war das neu, dass er ihr aufgelauert hatte......


Der hat wohl draussen auf das Mädel gewartet und sie dann angegriffen.


Hat halt wie ein Mann aufgelauert....  
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Schlimm das sich aber immer noch nicht die 2 Mädchen als Zeugen gemeldet haben.
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Foofighter schrieb:
Und fang dann auch gleich mal damit an:

eine junge Frau muss sterben, weil sie anderen geholfen hat!
Was ist das für ein Zeichen für die Zukunft?
Jeder, der in eine ähnliche Situation kommt, wird künftig Tugces Bild vor Augen haben.....


Das Problem ist in der Tat, dass Du eigentlich in der Lage sein musst, solche Typen wie den Angreifer sicher außer Gefecht zu setzen. Ansonsten ist die Gefahr groß, dass man selber zum Opfer wird. Mit guten Worten und der Androhung, die Polizei zu holen, beeindruckst du solche Vögel heutzutage doch kein Stück mehr. Und bis die Polizei dann da ist, ist das Opfer doch im Zweifel längst kaputt und der Täter über alle Berge.

Und wenn man es tatsächlich schafft, den Angreifer kampfunfähig zu machen, landet man am Ende noch selber vor Gericht....
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1amanatidis8 schrieb:
Schlimm das sich aber immer noch nicht die 2 Mädchen als Zeugen gemeldet haben.


Ich befürchte, die haben mächtig Schiss. Mit 13 oder 14 Jahren, treibt man sich eigentlich nachts um 4 nicht angetrunken bei McD rum. Ich hoffe ihnen wird bald klar, dass der mögliche Ärger hier absolut zweitrangig ist  
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Schobberobber72 schrieb:
Foofighter schrieb:
Und fang dann auch gleich mal damit an:

eine junge Frau muss sterben, weil sie anderen geholfen hat!
Was ist das für ein Zeichen für die Zukunft?
Jeder, der in eine ähnliche Situation kommt, wird künftig Tugces Bild vor Augen haben.....


Das Problem ist in der Tat, dass Du eigentlich in der Lage sein musst, solche Typen wie den Angreifer sicher außer Gefecht zu setzen. Ansonsten ist die Gefahr groß, dass man selber zum Opfer wird. Mit guten Worten und der Androhung, die Polizei zu holen, beeindruckst du solche Vögel heutzutage doch kein Stück mehr. Und bis die Polizei dann da ist, ist das Opfer doch im Zweifel längst kaputt und der Täter über alle Berge.

Und wenn man es tatsächlich schafft, den Angreifer kampfunfähig zu machen, landet man am Ende noch selber vor Gericht....




Bedenke aber das solche Täter doch so gut wie nie alleine sind. Man liest doch immer wieder von kl. Gruppen wenn sowas passiert. Nehmen wir an du bekommst den Angreifer kampfunfähig. Ja was denkst du was seine Truppe dann mit dir macht?
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1amanatidis8 schrieb:
Schobberobber72 schrieb:
Foofighter schrieb:
Und fang dann auch gleich mal damit an:

eine junge Frau muss sterben, weil sie anderen geholfen hat!
Was ist das für ein Zeichen für die Zukunft?
Jeder, der in eine ähnliche Situation kommt, wird künftig Tugces Bild vor Augen haben.....


Das Problem ist in der Tat, dass Du eigentlich in der Lage sein musst, solche Typen wie den Angreifer sicher außer Gefecht zu setzen. Ansonsten ist die Gefahr groß, dass man selber zum Opfer wird. Mit guten Worten und der Androhung, die Polizei zu holen, beeindruckst du solche Vögel heutzutage doch kein Stück mehr. Und bis die Polizei dann da ist, ist das Opfer doch im Zweifel längst kaputt und der Täter über alle Berge.

Und wenn man es tatsächlich schafft, den Angreifer kampfunfähig zu machen, landet man am Ende noch selber vor Gericht....




Bedenke aber das solche Täter doch so gut wie nie alleine sind. Man liest doch immer wieder von kl. Gruppen wenn sowas passiert. Nehmen wir an du bekommst den Angreifer kampfunfähig. Ja was denkst du was seine Truppe dann mit dir macht?  


Da hast du natürlich recht. Im Grunde bleibt einem dann kaum etwas anderes übrig, als die Polizei zu rufen und zu hoffen, dass sie noch rechtzitig eintrifft.
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Schobberobber72 schrieb:
1amanatidis8 schrieb:
Schobberobber72 schrieb:
Foofighter schrieb:
Und fang dann auch gleich mal damit an:

eine junge Frau muss sterben, weil sie anderen geholfen hat!
Was ist das für ein Zeichen für die Zukunft?
Jeder, der in eine ähnliche Situation kommt, wird künftig Tugces Bild vor Augen haben.....


Das Problem ist in der Tat, dass Du eigentlich in der Lage sein musst, solche Typen wie den Angreifer sicher außer Gefecht zu setzen. Ansonsten ist die Gefahr groß, dass man selber zum Opfer wird. Mit guten Worten und der Androhung, die Polizei zu holen, beeindruckst du solche Vögel heutzutage doch kein Stück mehr. Und bis die Polizei dann da ist, ist das Opfer doch im Zweifel längst kaputt und der Täter über alle Berge.

Und wenn man es tatsächlich schafft, den Angreifer kampfunfähig zu machen, landet man am Ende noch selber vor Gericht....




Bedenke aber das solche Täter doch so gut wie nie alleine sind. Man liest doch immer wieder von kl. Gruppen wenn sowas passiert. Nehmen wir an du bekommst den Angreifer kampfunfähig. Ja was denkst du was seine Truppe dann mit dir macht?  


Da hast du natürlich recht. Im Grunde bleibt einem dann kaum etwas anderes übrig, als die Polizei zu rufen und zu hoffen, dass sie noch rechtzitig eintrifft.  


Ich bin wirklich froh noch nie in so einer Situation gewesen zu sein. Das man die Polizei ruft ist aber das einfachste was man tun kann.
Aber muss ganz ehrlich sagen: Ich weiß nicht ob ich alleine einschreiten würde, und würde es wohl eher nicht.
Bei einem Einzeltäter sähe es anders aus, aber dann ner Gruppe gegenüber zustehen. :neutral-face
Man kann halt noch gezielt andere Personen drauf anzusprechen (wenns es da welche gäbe) und um Hilfe bitten. Aber sonst...ziemlich scheiss Situation.
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reggaetyp schrieb:
Basaltkopp schrieb:

Dann wird seine schwere Kindheit noch berücksichtigt, dass er ja noch nicht nach dem Erwachsenenstrafrecht verurteilt werden kann und zudem die Strafe selbstredend noch erzieherische Wirkung haben soll. Am Ende kann er schon in wenigen Jahren nach Lust und Laune weiter Leute verprügeln. Ja, auf schwerst kriminelle Gewalttäter wird in diesem Land schon Rücksicht genommen.  


Was für ein polemischer Unsinn.
Würde an jeden Stammtisch passen.


Basaltkopp hat nach seinem Empfinden getippt wie die Sache ausgeht. Was ist  daran mehr Stammtisch als an deinem Tipp zum Ausgang in einem Verfahren?
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adler1807 schrieb:
reggaetyp schrieb:
Basaltkopp schrieb:

Dann wird seine schwere Kindheit noch berücksichtigt, dass er ja noch nicht nach dem Erwachsenenstrafrecht verurteilt werden kann und zudem die Strafe selbstredend noch erzieherische Wirkung haben soll. Am Ende kann er schon in wenigen Jahren nach Lust und Laune weiter Leute verprügeln. Ja, auf schwerst kriminelle Gewalttäter wird in diesem Land schon Rücksicht genommen.  


Was für ein polemischer Unsinn.
Würde an jeden Stammtisch passen.


Basaltkopp hat nach seinem Empfinden getippt wie die Sache ausgeht. Was ist  daran mehr Stammtisch als an deinem Tipp zum Ausgang in einem Verfahren?


Lass gut sein. Ist hier wirklich nicht das Thema.
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Der HR überträgt ab 18:00 live die Mahnwache vor'm Klinikum Offenbach.
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Bigbamboo schrieb:
Der HR überträgt ab 18:00 live die Mahnwache vor'm Klinikum Offenbach.



Danke für den Hinweis.
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1amanatidis8 schrieb:
Schobberobber72 schrieb:
1amanatidis8 schrieb:
Schobberobber72 schrieb:
Foofighter schrieb:
Und fang dann auch gleich mal damit an:

eine junge Frau muss sterben, weil sie anderen geholfen hat!
Was ist das für ein Zeichen für die Zukunft?
Jeder, der in eine ähnliche Situation kommt, wird künftig Tugces Bild vor Augen haben.....


Das Problem ist in der Tat, dass Du eigentlich in der Lage sein musst, solche Typen wie den Angreifer sicher außer Gefecht zu setzen. Ansonsten ist die Gefahr groß, dass man selber zum Opfer wird. Mit guten Worten und der Androhung, die Polizei zu holen, beeindruckst du solche Vögel heutzutage doch kein Stück mehr. Und bis die Polizei dann da ist, ist das Opfer doch im Zweifel längst kaputt und der Täter über alle Berge.

Und wenn man es tatsächlich schafft, den Angreifer kampfunfähig zu machen, landet man am Ende noch selber vor Gericht....




Bedenke aber das solche Täter doch so gut wie nie alleine sind. Man liest doch immer wieder von kl. Gruppen wenn sowas passiert. Nehmen wir an du bekommst den Angreifer kampfunfähig. Ja was denkst du was seine Truppe dann mit dir macht?  


Da hast du natürlich recht. Im Grunde bleibt einem dann kaum etwas anderes übrig, als die Polizei zu rufen und zu hoffen, dass sie noch rechtzitig eintrifft.  


Ich bin wirklich froh noch nie in so einer Situation gewesen zu sein. Das man die Polizei ruft ist aber das einfachste was man tun kann.
Aber muss ganz ehrlich sagen: Ich weiß nicht ob ich alleine einschreiten würde, und würde es wohl eher nicht.
Bei einem Einzeltäter sähe es anders aus, aber dann ner Gruppe gegenüber zustehen. :neutral-face
Man kann halt noch gezielt andere Personen drauf anzusprechen (wenns es da welche gäbe) und um Hilfe bitten. Aber sonst...ziemlich scheiss Situation.

es wäre zwar mutig, da allein dazwischen zu gehen, aber solange die Kacke nicht am Dampfen ist, wäre das recht dämlich. Polizei rufen, auf ein mögliches Gewaltverbrechen an einer Frau hinweisen und einschreiten, sobald es "losgeht".
Typen, die Frauen belästigen oder gar schlagen, sind zu allem fähig.
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Dirty-Harry schrieb:
SGE_Werner schrieb:
DougH schrieb:

Jeder dritte Jurastudent befürwortet die Todesstrafe, jeder zweite die Anwendung von Folter.
http://www.zeit.de/gesellschaft/zeitgeschehen/2014-10/todesstrafe-juristen-studie-deutschland

 


Jeder, der Folter befürwortet, sollte als Jurastudent sofort rausgeschmissen werden.


Danke.



Hab heute mal gezielt in die Zeitung nach Todesfällen abgesucht. Ei die ist täglich voll davon.In der regel sind die Dramen allerdings nur kleine Randnotizen   .

Bin sofort fündig geworden. Ein Fall der übrigens sogar ebenfalls etwas größer aufbereitet worden ist. Ist auch insoweit o.k. Weil es sogar 2 tote und drei verletzte gegeben hat.

Ein 77bJähriger Rentner rastet bei einem Streit in einer Seniorenwohnanlage aus.

Eine kirchliche Mitarbeiterin wollte schlichtend einschreiten.

Da zieht der alte Zausel eine Waffe.

Erschießt die einschreitende kirchliche Mitarbeiterin  und eine weitere Person .Und verletzt noch 3 Personen.

Ein noch  schlimmer Fall also .

Über die strafe brauchen wir nicht diskutieren , weil der Täter sich selbst mit der Pistole gerichtet hat.

Na dann ist ja alles ok.

Oder sind hier ebenfalls unsere Gedanken so  bei den Opfern .,wie es hier der fall ist?(ich überspitz diese Frage mal ganz bewußt )


Es gab und gibt halt immer Fälle, die in der Öffentlichkeit präsenter waren als andere mit ähnlichem Sachverhalt. Finde ich aber nicht verwerflich, schließlich wird erst durch das Publikwerden solcher Einzelfälle immer wieder das Bewusstsein der Menschen geweckt und eine Diskussion angestoßen.

Ähnlich wie der Fall Tugce bewegte mich vor ein paar Tagen der Fall im Pizza Hut im Kölner Hauptbahnhof, als ein Angestellter von einem (polizeibekannten) Vollidioten erstochen wurde weil diesem seine Pizza nicht schmeckte.

Es gibt viele schlimme Dinge, und ich finde es ehrlich gesagt sinnlos, zu sinnieren welche davon nun schlimmer und nicht so schlimm sind. Denn schlimm sind sie einfach alle, nur manche halt präsenter, manche nicht so in den Schlagzeilen.
#
Tackleberry schrieb:
Dirty-Harry schrieb:
SGE_Werner schrieb:
DougH schrieb:

Jeder dritte Jurastudent befürwortet die Todesstrafe, jeder zweite die Anwendung von Folter.
http://www.zeit.de/gesellschaft/zeitgeschehen/2014-10/todesstrafe-juristen-studie-deutschland

 


Jeder, der Folter befürwortet, sollte als Jurastudent sofort rausgeschmissen werden.


Danke.



Hab heute mal gezielt in die Zeitung nach Todesfällen abgesucht. Ei die ist täglich voll davon.In der regel sind die Dramen allerdings nur kleine Randnotizen   .

Bin sofort fündig geworden. Ein Fall der übrigens sogar ebenfalls etwas größer aufbereitet worden ist. Ist auch insoweit o.k. Weil es sogar 2 tote und drei verletzte gegeben hat.

Ein 77bJähriger Rentner rastet bei einem Streit in einer Seniorenwohnanlage aus.

Eine kirchliche Mitarbeiterin wollte schlichtend einschreiten.

Da zieht der alte Zausel eine Waffe.

Erschießt die einschreitende kirchliche Mitarbeiterin  und eine weitere Person .Und verletzt noch 3 Personen.

Ein noch  schlimmer Fall also .

Über die strafe brauchen wir nicht diskutieren , weil der Täter sich selbst mit der Pistole gerichtet hat.

Na dann ist ja alles ok.

Oder sind hier ebenfalls unsere Gedanken so  bei den Opfern .,wie es hier der fall ist?(ich überspitz diese Frage mal ganz bewußt )


Es gab und gibt halt immer Fälle, die in der Öffentlichkeit präsenter waren als andere mit ähnlichem Sachverhalt. Finde ich aber nicht verwerflich, schließlich wird erst durch das Publikwerden solcher Einzelfälle immer wieder das Bewusstsein der Menschen geweckt und eine Diskussion angestoßen.

Ähnlich wie der Fall Tugce bewegte mich vor ein paar Tagen der Fall im Pizza Hut im Kölner Hauptbahnhof, als ein Angestellter von einem (polizeibekannten) Vollidioten erstochen wurde weil diesem seine Pizza nicht schmeckte.

Es gibt viele schlimme Dinge, und ich finde es ehrlich gesagt sinnlos, zu sinnieren welche davon nun schlimmer und nicht so schlimm sind. Denn schlimm sind sie einfach alle, nur manche halt präsenter, manche nicht so in den Schlagzeilen.


In der Tat sind sie wohl alle schlimm genug und jeweils ein unglaubliches Drama .

Ich beobachte halt sehr oft,wie die zufällig aus der zahl der Dramen ausgesuchten Fälle -wenn sie den auf der Titelseite stehen -sich gegenüber den anderen und ebenfalls schlimmen Fällen verselbständigen .Die anderen bleiben Randnotizen .

Um mehr ging es mir gar nicht..

Richtig schlimm sind diese speziellen  Sendungen (keine Ahnung "leute heute"o.ä....wo selbst die ZDF Mitabreiter dieser Sendung sagen "Blut,Schweiß und Tränen ..aber Quote "die mtunter den  Intimbereich der Opfer oder dertrauernden Angehörigen sogar noch  grausam  mißachten)

Aber die Gefahr des letzten Punktes  seh ich hier wenigstens bislang nicht.Aber um Quote und Gier geht's den Medien hier auch. Das ist immer die Aufgabe eines Falles, der immer wieder mal aus der Masse  rausgesucht wird.

Klar,Schlimm und ein Drama  ist jeder Einzelfall Und wie  Da stimm ich dir zu und sind wir einer Meinung
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Schobberobber72 schrieb:
1amanatidis8 schrieb:
Schlimm das sich aber immer noch nicht die 2 Mädchen als Zeugen gemeldet haben.


Ich befürchte, die haben mächtig Schiss. Mit 13 oder 14 Jahren, treibt man sich eigentlich nachts um 4 nicht angetrunken bei McD rum. Ich hoffe ihnen wird bald klar, dass der mögliche Ärger hier absolut zweitrangig ist    


Man kann nur hoffen dass sie sich melden.  :neutral-face
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Wenn es um die Belästigung an sich geht, dann dürften doch andere Zeugen auch genügen. Am End haben sie die Tat selbst gar nicht gesehen.


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