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Flüchtlingsdrama in Europa - Teil 1


Thread wurde von SGE_Werner am Dienstag, 17. Juli 2018, 21:47 Uhr um 21:47 Uhr gesperrt weil:
Geht hier weiter: https://community.eintracht.de/forum/diskussionen/130980
#
Xaver08 schrieb:

ich war auf korsika auf einem gottesdienst  mit ca. 5000 menschen zu einem fest zu ehren einer schutzheiligen eines der korsischen bergtäler, eins der größten religiösen feste auf korsika.


ein freiluftgottesdienst in einem kleinen bergdorf, gesprochen hat der bischof von korsika (ajaccio) und er hat zum thema flüchtlinge gesprochen und er hat sehr klare worte gesprochen.


kurz zusammengefasst, war seine botschaft, daß christen aus dem glauben heraus nichts anderes übrig bleibt, als  flüchtlinge aufzunehmen, begründet hat er das theologisch, für ein hochrangiges mitglied in diesem verein sehr deutliche worte.


mich dünkt es wäre gut, daß das auch mal nach unten kommuniziert würde, was so alles zur christlich abendländischen leitkultur gehört....

Gerechtigkeit ohne Barmherzigkeit ist Grausamkeit; Barmherzigkeit ohne Gerechtigkeit ist die Mutter der Auflösung.

Thomas von Aquin

Werter Xaver08, das war/ist nicht nur die Botschaft des korsischen Bischofs, es ist die Botschaft der christlichen Lehre schlechthin.
Würde sich die Kirche nicht an diesen elementarsten Glaubensgrundsatz, Barmherzigkeit und Nächstenliebe, halten, könnte sie sich auch gleich selbst abschaffen.
Da aber auch Kleriker nur schwache, fehlerhafte, sündige Menschen sind, wird es auch unter ihnen immer welche geben, die sich entgegen dieses Grundsatzes verhalten.
Das muß nicht immer mit böser Absicht geschehen, sondern eben auch aus Gründen der Vernunft, wie es da o.g. Zitat zum Ausdruck bringen soll.
Ich kann nur aufnehmen und helfen, wenn ich selbst dazu in der Lage bin, bedeutet es sinngemäß.
Wenn ich Barmherzigkeit bis zur Selbstaufgabe übe, ist niemandem geholfen und alle Ordnung löst sich auf.

Es ist ein enorm schwieriger Balanceakt, zwischen gebotener Barmherzigkeit und berechtigtem Eigeninteresse abzuwägen.
Hier das richtige Mittelmaß zu finden, ich gebe zu, ich selbst kann das nicht.
Das liegt aber auch daran, daß diese Krise in Entstehung und Verlauf so komplex, so einmalig und so ungeheuerlich ist, daß sich die Probleme, die sich zwangsläufig daraus ergeben müssen, nur zu erahnen, aber keinesfalls auch nur annähernd einzuschätzen sind.
Das macht mir große Sorgen und ja, ich schwimme, wie hier einige ganz richtig erkannt haben.
Ich schwimme sogar ganz gewaltig, bin hin und her gerissen zwischen meinem christlichen Glauben und weltlicher Vernunft und eben auch meinen Eigeninteressen.
Die inneren Konflikte, die seelischen Nöte die ich täglich zu verarbeiten habe, sind wahrlich nicht klein und ganz sicher kein Grund zum Lachen oder für Häme und Spott.
Vielleicht erklärt das auch, warum ich hier manchmal reagiere, wie ich nicht reagieren sollte.

Was mich aber freut an der ganzen Sache, ist, daß viele, die sonst mit Glaube, Religion, Kirche absolut gar nichts am Hut haben, sich in Zeiten der Not wieder daran erinnern, sich sogar darauf berufen und daß offenbar manche im Grunde ganz froh sind, daß es sie doch noch gibt.

Auch wenn die Quelle bei den meisten sehr verpönt ist, ich weiß, und ich selbst auch recht kritisch dazu stehe, stelle ich den Link trotzdem mal ein, weil er im Wortlaut eine aktuelle Rede des Papstes zum Thema enthält.
Wen es nicht interessiert, der muß ihn ja nicht anklicken.
#
Ach so, den Link zur verpönten Quelle hab' ich ganz vergessen:
http://www.kath.net/news/52269
#
Xaver08 schrieb:

ich war auf korsika auf einem gottesdienst  mit ca. 5000 menschen zu einem fest zu ehren einer schutzheiligen eines der korsischen bergtäler, eins der größten religiösen feste auf korsika.


ein freiluftgottesdienst in einem kleinen bergdorf, gesprochen hat der bischof von korsika (ajaccio) und er hat zum thema flüchtlinge gesprochen und er hat sehr klare worte gesprochen.


kurz zusammengefasst, war seine botschaft, daß christen aus dem glauben heraus nichts anderes übrig bleibt, als  flüchtlinge aufzunehmen, begründet hat er das theologisch, für ein hochrangiges mitglied in diesem verein sehr deutliche worte.


mich dünkt es wäre gut, daß das auch mal nach unten kommuniziert würde, was so alles zur christlich abendländischen leitkultur gehört....

Gerechtigkeit ohne Barmherzigkeit ist Grausamkeit; Barmherzigkeit ohne Gerechtigkeit ist die Mutter der Auflösung.

Thomas von Aquin

Werter Xaver08, das war/ist nicht nur die Botschaft des korsischen Bischofs, es ist die Botschaft der christlichen Lehre schlechthin.
Würde sich die Kirche nicht an diesen elementarsten Glaubensgrundsatz, Barmherzigkeit und Nächstenliebe, halten, könnte sie sich auch gleich selbst abschaffen.
Da aber auch Kleriker nur schwache, fehlerhafte, sündige Menschen sind, wird es auch unter ihnen immer welche geben, die sich entgegen dieses Grundsatzes verhalten.
Das muß nicht immer mit böser Absicht geschehen, sondern eben auch aus Gründen der Vernunft, wie es da o.g. Zitat zum Ausdruck bringen soll.
Ich kann nur aufnehmen und helfen, wenn ich selbst dazu in der Lage bin, bedeutet es sinngemäß.
Wenn ich Barmherzigkeit bis zur Selbstaufgabe übe, ist niemandem geholfen und alle Ordnung löst sich auf.

Es ist ein enorm schwieriger Balanceakt, zwischen gebotener Barmherzigkeit und berechtigtem Eigeninteresse abzuwägen.
Hier das richtige Mittelmaß zu finden, ich gebe zu, ich selbst kann das nicht.
Das liegt aber auch daran, daß diese Krise in Entstehung und Verlauf so komplex, so einmalig und so ungeheuerlich ist, daß sich die Probleme, die sich zwangsläufig daraus ergeben müssen, nur zu erahnen, aber keinesfalls auch nur annähernd einzuschätzen sind.
Das macht mir große Sorgen und ja, ich schwimme, wie hier einige ganz richtig erkannt haben.
Ich schwimme sogar ganz gewaltig, bin hin und her gerissen zwischen meinem christlichen Glauben und weltlicher Vernunft und eben auch meinen Eigeninteressen.
Die inneren Konflikte, die seelischen Nöte die ich täglich zu verarbeiten habe, sind wahrlich nicht klein und ganz sicher kein Grund zum Lachen oder für Häme und Spott.
Vielleicht erklärt das auch, warum ich hier manchmal reagiere, wie ich nicht reagieren sollte.

Was mich aber freut an der ganzen Sache, ist, daß viele, die sonst mit Glaube, Religion, Kirche absolut gar nichts am Hut haben, sich in Zeiten der Not wieder daran erinnern, sich sogar darauf berufen und daß offenbar manche im Grunde ganz froh sind, daß es sie doch noch gibt.

Auch wenn die Quelle bei den meisten sehr verpönt ist, ich weiß, und ich selbst auch recht kritisch dazu stehe, stelle ich den Link trotzdem mal ein, weil er im Wortlaut eine aktuelle Rede des Papstes zum Thema enthält.
Wen es nicht interessiert, der muß ihn ja nicht anklicken.
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DM-SGE schrieb:

Gerechtigkeit ohne Barmherzigkeit ist Grausamkeit; Barmherzigkeit ohne Gerechtigkeit ist die Mutter der Auflösung.


Thomas von Aquin


Werter Xaver08, das war/ist nicht nur die Botschaft des korsischen Bischofs, es ist die Botschaft der christlichen Lehre schlechthin.
Würde sich die Kirche nicht an diesen elementarsten Glaubensgrundsatz, Barmherzigkeit und Nächstenliebe, halten, könnte sie sich auch gleich selbst abschaffen.
Da aber auch Kleriker nur schwache, fehlerhafte, sündige Menschen sind, wird es auch unter ihnen immer welche geben, die sich entgegen dieses Grundsatzes verhalten.
Das muß nicht immer mit böser Absicht geschehen, sondern eben auch aus Gründen der Vernunft, wie es da o.g. Zitat zum Ausdruck bringen soll.
Ich kann nur aufnehmen und helfen, wenn ich selbst dazu in der Lage bin, bedeutet es sinngemäß.
Wenn ich Barmherzigkeit bis zur Selbstaufgabe übe, ist niemandem geholfen und alle Ordnung löst sich auf.


Es ist ein enorm schwieriger Balanceakt, zwischen gebotener Barmherzigkeit und berechtigtem Eigeninteresse abzuwägen.
Hier das richtige Mittelmaß zu finden, ich gebe zu, ich selbst kann das nicht.
Das liegt aber auch daran, daß diese Krise in Entstehung und Verlauf so komplex, so einmalig und so ungeheuerlich ist, daß sich die Probleme, die sich zwangsläufig daraus ergeben müssen, nur zu erahnen, aber keinesfalls auch nur annähernd einzuschätzen sind.
Das macht mir große Sorgen und ja, ich schwimme, wie hier einige ganz richtig erkannt haben.
Ich schwimme sogar ganz gewaltig, bin hin und her gerissen zwischen meinem christlichen Glauben und weltlicher Vernunft und eben auch meinen Eigeninteressen.
Die inneren Konflikte, die seelischen Nöte die ich täglich zu verarbeiten habe, sind wahrlich nicht klein und ganz sicher kein Grund zum Lachen oder für Häme und Spott.
Vielleicht erklärt das auch, warum ich hier manchmal reagiere, wie ich nicht reagieren sollte.


Was mich aber freut an der ganzen Sache, ist, daß viele, die sonst mit Glaube, Religion, Kirche absolut gar nichts am Hut haben, sich in Zeiten der Not wieder daran erinnern, sich sogar darauf berufen und daß offenbar manche im Grunde ganz froh sind, daß es sie doch noch gibt.


Auch wenn die Quelle bei den meisten sehr verpönt ist, ich weiß, und ich selbst auch recht kritisch dazu stehe, stelle ich den Link trotzdem mal ein, weil er im Wortlaut eine aktuelle Rede des Papstes zum Thema enthält.
Wen es nicht interessiert, der muß ihn ja nicht anklicken.

Lieber DM-SGE. Deine Gewissensqualen ehren dich. Man spürt sie in jeder Zeile Spitzfindigkeit und Relativierung der Unmenschlichkeit aus deiner Tastatur!

Um deine arme christliche Seele ein wenig zu trösten. Dein Herr Jesus Christus nahm dir alle Sorgen, so du seinem Wort zu lauschen in der Lage bist.
Hier ein Zitat dir zum Trost:

Darum sage ich euch: Sorget nicht für euer Leben, was ihr essen und trinken werdet, auch nicht für euren Leib, was ihr anziehen werdet. Ist nicht das Leben mehr denn Speise? und der Leib mehr denn die Kleidung? Sehet die Vögel unter dem Himmel an: sie säen nicht, sie ernten nicht, sie sammeln nicht in die Scheunen; und euer himmlischer Vater nährt sie doch. Seid ihr denn nicht viel mehr denn sie? Wer ist aber unter euch, der seiner Länge eine Elle zusetzen möge, ob er gleich darum sorget?
Matthäus 6:25-27
#
DM-SGE schrieb:

Gerechtigkeit ohne Barmherzigkeit ist Grausamkeit; Barmherzigkeit ohne Gerechtigkeit ist die Mutter der Auflösung.


Thomas von Aquin


Werter Xaver08, das war/ist nicht nur die Botschaft des korsischen Bischofs, es ist die Botschaft der christlichen Lehre schlechthin.
Würde sich die Kirche nicht an diesen elementarsten Glaubensgrundsatz, Barmherzigkeit und Nächstenliebe, halten, könnte sie sich auch gleich selbst abschaffen.
Da aber auch Kleriker nur schwache, fehlerhafte, sündige Menschen sind, wird es auch unter ihnen immer welche geben, die sich entgegen dieses Grundsatzes verhalten.
Das muß nicht immer mit böser Absicht geschehen, sondern eben auch aus Gründen der Vernunft, wie es da o.g. Zitat zum Ausdruck bringen soll.
Ich kann nur aufnehmen und helfen, wenn ich selbst dazu in der Lage bin, bedeutet es sinngemäß.
Wenn ich Barmherzigkeit bis zur Selbstaufgabe übe, ist niemandem geholfen und alle Ordnung löst sich auf.


Es ist ein enorm schwieriger Balanceakt, zwischen gebotener Barmherzigkeit und berechtigtem Eigeninteresse abzuwägen.
Hier das richtige Mittelmaß zu finden, ich gebe zu, ich selbst kann das nicht.
Das liegt aber auch daran, daß diese Krise in Entstehung und Verlauf so komplex, so einmalig und so ungeheuerlich ist, daß sich die Probleme, die sich zwangsläufig daraus ergeben müssen, nur zu erahnen, aber keinesfalls auch nur annähernd einzuschätzen sind.
Das macht mir große Sorgen und ja, ich schwimme, wie hier einige ganz richtig erkannt haben.
Ich schwimme sogar ganz gewaltig, bin hin und her gerissen zwischen meinem christlichen Glauben und weltlicher Vernunft und eben auch meinen Eigeninteressen.
Die inneren Konflikte, die seelischen Nöte die ich täglich zu verarbeiten habe, sind wahrlich nicht klein und ganz sicher kein Grund zum Lachen oder für Häme und Spott.
Vielleicht erklärt das auch, warum ich hier manchmal reagiere, wie ich nicht reagieren sollte.


Was mich aber freut an der ganzen Sache, ist, daß viele, die sonst mit Glaube, Religion, Kirche absolut gar nichts am Hut haben, sich in Zeiten der Not wieder daran erinnern, sich sogar darauf berufen und daß offenbar manche im Grunde ganz froh sind, daß es sie doch noch gibt.


Auch wenn die Quelle bei den meisten sehr verpönt ist, ich weiß, und ich selbst auch recht kritisch dazu stehe, stelle ich den Link trotzdem mal ein, weil er im Wortlaut eine aktuelle Rede des Papstes zum Thema enthält.
Wen es nicht interessiert, der muß ihn ja nicht anklicken.

Lieber DM-SGE. Deine Gewissensqualen ehren dich. Man spürt sie in jeder Zeile Spitzfindigkeit und Relativierung der Unmenschlichkeit aus deiner Tastatur!

Um deine arme christliche Seele ein wenig zu trösten. Dein Herr Jesus Christus nahm dir alle Sorgen, so du seinem Wort zu lauschen in der Lage bist.
Hier ein Zitat dir zum Trost:

Darum sage ich euch: Sorget nicht für euer Leben, was ihr essen und trinken werdet, auch nicht für euren Leib, was ihr anziehen werdet. Ist nicht das Leben mehr denn Speise? und der Leib mehr denn die Kleidung? Sehet die Vögel unter dem Himmel an: sie säen nicht, sie ernten nicht, sie sammeln nicht in die Scheunen; und euer himmlischer Vater nährt sie doch. Seid ihr denn nicht viel mehr denn sie? Wer ist aber unter euch, der seiner Länge eine Elle zusetzen möge, ob er gleich darum sorget?
Matthäus 6:25-27
#
FrankenAdler schrieb:

Relativierung der Unmenschlichkeit

Ich hab's dir ja schon mal gesagt, für mich hast du sie nicht mehr alle.
Vielleicht hast du es ja noch nicht begriffen und schreibst deswegen solche Unverschämtheiten, Barmherzigkeit und Nächstenliebe gilt für ALLE, nicht nur für Flüchtlinge.
Und jetzt kannst du mich bald mal... gern haben, du FrranggenFuzzi.
#
Wenn man viele Wohnungen bauen würde, gäbe es erstmal viel Arbeit und bald viel mehr Wohnraum.

Ja, ich weiß, zu einfach.
#
Raggamuffin schrieb:

Wenn man viele Wohnungen bauen würde, gäbe es erstmal viel Arbeit und bald viel mehr Wohnraum.

Das ist die Lösung! Die Flüchtlinge bauen ihre Unterkünfte einfach selbst. Durch die anstrengende Arbeit wird ihnen dann auch nicht so kalt...
#
DM-SGE schrieb:

mit einer multikulturellen Gesellschaft habe ich überhaupt keine Probleme.
Ganz im Gegenteil, ich halte das für etwas ganz Wunderbares und Erstrebenswertes.
Aber mit Multikulti habe ich tatsächlich große Probleme.

das macht in meinen augen keinen sinn. daher definitionsfrage: was ist für dich der unterschied zwischen "multikulti" und "multikultureller gesellschaft"?
#
oezdem schrieb:

das macht in meinen augen keinen sinn. daher definitionsfrage: was ist für dich der unterschied zwischen "multikulti" und "multikultureller gesellschaft"?

Für mich ist Multikulti multikulturelle Gesellschaft mit durchaus tolerierten Parallelgesellschaften und wenig bis keinerlei Forderung nach Integration.
Multikulturelle Gesellschaft ist klar "kontrollierter".
#
FrankenAdler schrieb:

Relativierung der Unmenschlichkeit

Ich hab's dir ja schon mal gesagt, für mich hast du sie nicht mehr alle.
Vielleicht hast du es ja noch nicht begriffen und schreibst deswegen solche Unverschämtheiten, Barmherzigkeit und Nächstenliebe gilt für ALLE, nicht nur für Flüchtlinge.
Und jetzt kannst du mich bald mal... gern haben, du FrranggenFuzzi.
#
DM-SGE schrieb:

Ich hab's dir ja schon mal gesagt, für mich hast du sie nicht mehr alle.
Vielleicht hast du es ja noch nicht begriffen und schreibst deswegen solche Unverschämtheiten, Barmherzigkeit und Nächstenliebe gilt für ALLE, nicht nur für Flüchtlinge.
Und jetzt kannst du mich bald mal... gern haben, du FrranggenFuzzi.

Mach dich locker. Du kannst doch nicht so abgehen, wenn ich Jesus zitiere!
Und Nächstenliebe ist halt AUCH für Flüchtlinge da. Und wenn es darum geht, dass wir hier ein bisschen weniger komfortabel leben für ne gewisse Zeit, dann ist das noch weit entfernt von deiner pathetisch erahnten Selbstaufgabe. Hier wollen einfach Menschen überleben und der Wert des Menschen ist bei deiner Religion (zumindest mittlerweile) das höchste Gut. DAS muss dir also Leitbild sein. Da ist Gejammer über Einschränkungen halt dann doch einfach nur Beleg für das Heuchlerische im gelebten Christentum von manch einem Seehofer oder DM-SGE.

Und hör doch einfach mal auf, meinen Nick zu verschandeln.
Ich nenn dich doch auch nicht DuMm-SGE oder?
#
Wer hat denn emmkay Prügel angedroht?

Mir scheint, da liegt eine Verwechslung vor.

Wenn täglich Unterkünfte für Flüchtlinge angezündet werden, und man bringt das Thema Christenverfolgung und seitenlange Verweise auf die christliche Grundlage unserer Verfassung, dann ist das einfach nur ein Versuch, von den massenhaften Übergriffen auf Ausländer abzulenken.
#
reggaetyp schrieb:

Wer hat denn emmkay Prügel angedroht?


Mir scheint, da liegt eine Verwechslung vor.

Schlaumeier, was hast Du in Deiner Drohung, die gelöscht wurde, angedroht ?
#
DM-SGE schrieb:

Ich hab's dir ja schon mal gesagt, für mich hast du sie nicht mehr alle.
Vielleicht hast du es ja noch nicht begriffen und schreibst deswegen solche Unverschämtheiten, Barmherzigkeit und Nächstenliebe gilt für ALLE, nicht nur für Flüchtlinge.
Und jetzt kannst du mich bald mal... gern haben, du FrranggenFuzzi.

Mach dich locker. Du kannst doch nicht so abgehen, wenn ich Jesus zitiere!
Und Nächstenliebe ist halt AUCH für Flüchtlinge da. Und wenn es darum geht, dass wir hier ein bisschen weniger komfortabel leben für ne gewisse Zeit, dann ist das noch weit entfernt von deiner pathetisch erahnten Selbstaufgabe. Hier wollen einfach Menschen überleben und der Wert des Menschen ist bei deiner Religion (zumindest mittlerweile) das höchste Gut. DAS muss dir also Leitbild sein. Da ist Gejammer über Einschränkungen halt dann doch einfach nur Beleg für das Heuchlerische im gelebten Christentum von manch einem Seehofer oder DM-SGE.

Und hör doch einfach mal auf, meinen Nick zu verschandeln.
Ich nenn dich doch auch nicht DuMm-SGE oder?
#
Hierbei geht es aber genau um die unteren sozialen Schichten, die eben nicht so schön komfortabel leben wie du. Und genau dort wird sich das Problem zu allererst zeigen. Wenn jetzt schon aus gewissen Wirtschaftskreisen der Vorschlag kommt, um über den Mindestlohn zu diskutieren, merkt man recht schnell "wie der Hase läuft". Zudem wird Mietern von Sozialwohnungen schon gekündigt, weil die Wohnungen für Flüchtlinge benötigt werden... und das ist erst der Anfang!
#
oezdem schrieb:

das macht in meinen augen keinen sinn. daher definitionsfrage: was ist für dich der unterschied zwischen "multikulti" und "multikultureller gesellschaft"?

Für mich ist Multikulti multikulturelle Gesellschaft mit durchaus tolerierten Parallelgesellschaften und wenig bis keinerlei Forderung nach Integration.
Multikulturelle Gesellschaft ist klar "kontrollierter".
#
Eintracht-Er schrieb:

Multikulturelle Gesellschaft ist klar "kontrollierter".

Kontrollierter von wem oder was?
#
Eintracht-Er schrieb:

Multikulturelle Gesellschaft ist klar "kontrollierter".

Kontrollierter von wem oder was?
#
Raggamuffin schrieb:

Kontrollierter von wem oder was?

In sich selbst, überschaubarer.
#
Raggamuffin schrieb:

Kontrollierter von wem oder was?

In sich selbst, überschaubarer.
#
Eintracht-Er schrieb:  


Raggamuffin schrieb:
Kontrollierter von wem oder was?


In sich selbst, überschaubarer.

Das verwirrt mich noch mehr. Überschaubar?
#
Eintracht-Er schrieb:  


Raggamuffin schrieb:
Kontrollierter von wem oder was?


In sich selbst, überschaubarer.

Das verwirrt mich noch mehr. Überschaubar?
#
Raggamuffin schrieb:

Das verwirrt mich noch mehr. Überschaubar?

Kein "Wildwuchs".
#
Raggamuffin schrieb:

Das verwirrt mich noch mehr. Überschaubar?

Kein "Wildwuchs".
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Eintracht-Er schrieb:  


Raggamuffin schrieb:
Das verwirrt mich noch mehr. Überschaubar?


Kein "Wildwuchs".

Sozusagen assimiliert?      
#
Eintracht-Er schrieb:  


Raggamuffin schrieb:
Das verwirrt mich noch mehr. Überschaubar?


Kein "Wildwuchs".

Sozusagen assimiliert?      
#
FrankenAdler schrieb:  


Eintracht-Er schrieb:  


Raggamuffin schrieb:
Das verwirrt mich noch mehr. Überschaubar?


Kein "Wildwuchs".


Sozusagen assimiliert?      

Ohne Gedöns.
#
DM-SGE schrieb:

Ich hab's dir ja schon mal gesagt, für mich hast du sie nicht mehr alle.
Vielleicht hast du es ja noch nicht begriffen und schreibst deswegen solche Unverschämtheiten, Barmherzigkeit und Nächstenliebe gilt für ALLE, nicht nur für Flüchtlinge.
Und jetzt kannst du mich bald mal... gern haben, du FrranggenFuzzi.

Mach dich locker. Du kannst doch nicht so abgehen, wenn ich Jesus zitiere!
Und Nächstenliebe ist halt AUCH für Flüchtlinge da. Und wenn es darum geht, dass wir hier ein bisschen weniger komfortabel leben für ne gewisse Zeit, dann ist das noch weit entfernt von deiner pathetisch erahnten Selbstaufgabe. Hier wollen einfach Menschen überleben und der Wert des Menschen ist bei deiner Religion (zumindest mittlerweile) das höchste Gut. DAS muss dir also Leitbild sein. Da ist Gejammer über Einschränkungen halt dann doch einfach nur Beleg für das Heuchlerische im gelebten Christentum von manch einem Seehofer oder DM-SGE.

Und hör doch einfach mal auf, meinen Nick zu verschandeln.
Ich nenn dich doch auch nicht DuMm-SGE oder?
#
FrankenAdler schrieb:

Mach dich locker. Du kannst doch nicht so abgehen, wenn ich Jesus zitiere!
Und Nächstenliebe ist halt AUCH für Flüchtlinge da. Und wenn es darum geht, dass wir hier ein bisschen weniger komfortabel leben für ne gewisse Zeit, dann ist das noch weit entfernt von deiner pathetisch erahnten Selbstaufgabe. Hier wollen einfach Menschen überleben und der Wert des Menschen ist bei deiner Religion (zumindest mittlerweile) das höchste Gut. DAS muss dir also Leitbild sein. Da ist Gejammer über Einschränkungen halt dann doch einfach nur Beleg für das Heuchlerische im gelebten Christentum von manch einem Seehofer oder DM-SGE.

Nicht weil du die Bibel zitierst, sondern weil du wie üblich mit ganz üblen Unterstellungen kommst ("Relativierung der Unmenschlichkeit&quot, mit denen du nichts anderes bezweckst, als dein Gegenüber abzuqualifizieren und in die bekannte Ecke zu schieben.
Hier auch schon wieder: "Heuchelei".
Du kannst es einfach nicht lassen, selbst wenn ich einem ganz anderen Diskussionsteilnehmer auf dessen sehr sachlichen Beitrag antworte und dabei auch ganz sachlich, etwas nachdenklich und sogar recht selbstkritisch, wie ich meine, bin, dann stürzt du dich mit einem Eifer darauf, um mir die oben zitierten Frechheiten um die Ohren zu hauen, daß es für mich fast schon manische Züge hat.
Warum gehst du nicht einfach nur auf das Inhaltliche ein, auf das Zitat von Thomas von Aquin etwa, sagst deine Meinung dazu, kritisierst oder bestätigst es, denn es bringt nämlich das ganze Dilemma zum Ausdruck, in dem nicht nur ich mich befinde, sondern unsere ganze Gesellschaft, wie du täglich den Medien entnehmen kannst.
Daß du dir die Rede des Papstes reinziehst und kommentierst, erwarte ich gar nicht mal.
Aber du hättest auch was zu meiner Feststellung sagen können, daß Kirche und christlicher Glaube zur Zeit offenbar sehr angesagt sind.
Das ist ja das Irre an der Diskussion, wie du es hier auch bestätigst und wozu es viel zu sagen gäbe.
Einerseits sind Kirche und Glaube Unsinn, bestenfalls Privatsache, und haben sich staatlichen Vorgaben und Interessen bedingungslos unterzuordnen, was eine sehr berechtigte Forderung ist.
Andererseits sollen Glaubensgrundsätze wieder das einzige Leitbild sein, wenn es dann mal passt.
Wer ist jetzt also der Heuchler?
Erwartest du das auch von Moslems, daß ihnen ihre Glaubensgrundsätze Leitbild sind?
Oder willst du damit zum Ausdruck bringen, daß unsere Kultur, unser Rechtsempfinden doch überwiegend von christlichen Werten geprägt sind und wir das bitteschön auch nicht aufgeben sollten?
Wird dir eigentlich selbst klar, in welch eklatantem Widerspruch du dich befindest?

FrankenAdler schrieb:

Ich nenn dich doch auch nicht DuMm-SGE oder?

Kannst du gerne machen, damit hätte ich noch die wenigsten Probleme. Wenn du dabei deine diffamierenden Unterstellungen unterläßt.
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Xaver08 schrieb:

ich war auf korsika auf einem gottesdienst  mit ca. 5000 menschen zu einem fest zu ehren einer schutzheiligen eines der korsischen bergtäler, eins der größten religiösen feste auf korsika.


ein freiluftgottesdienst in einem kleinen bergdorf, gesprochen hat der bischof von korsika (ajaccio) und er hat zum thema flüchtlinge gesprochen und er hat sehr klare worte gesprochen.


kurz zusammengefasst, war seine botschaft, daß christen aus dem glauben heraus nichts anderes übrig bleibt, als  flüchtlinge aufzunehmen, begründet hat er das theologisch, für ein hochrangiges mitglied in diesem verein sehr deutliche worte.


mich dünkt es wäre gut, daß das auch mal nach unten kommuniziert würde, was so alles zur christlich abendländischen leitkultur gehört....

Gerechtigkeit ohne Barmherzigkeit ist Grausamkeit; Barmherzigkeit ohne Gerechtigkeit ist die Mutter der Auflösung.

Thomas von Aquin

Werter Xaver08, das war/ist nicht nur die Botschaft des korsischen Bischofs, es ist die Botschaft der christlichen Lehre schlechthin.
Würde sich die Kirche nicht an diesen elementarsten Glaubensgrundsatz, Barmherzigkeit und Nächstenliebe, halten, könnte sie sich auch gleich selbst abschaffen.
Da aber auch Kleriker nur schwache, fehlerhafte, sündige Menschen sind, wird es auch unter ihnen immer welche geben, die sich entgegen dieses Grundsatzes verhalten.
Das muß nicht immer mit böser Absicht geschehen, sondern eben auch aus Gründen der Vernunft, wie es da o.g. Zitat zum Ausdruck bringen soll.
Ich kann nur aufnehmen und helfen, wenn ich selbst dazu in der Lage bin, bedeutet es sinngemäß.
Wenn ich Barmherzigkeit bis zur Selbstaufgabe übe, ist niemandem geholfen und alle Ordnung löst sich auf.

Es ist ein enorm schwieriger Balanceakt, zwischen gebotener Barmherzigkeit und berechtigtem Eigeninteresse abzuwägen.
Hier das richtige Mittelmaß zu finden, ich gebe zu, ich selbst kann das nicht.
Das liegt aber auch daran, daß diese Krise in Entstehung und Verlauf so komplex, so einmalig und so ungeheuerlich ist, daß sich die Probleme, die sich zwangsläufig daraus ergeben müssen, nur zu erahnen, aber keinesfalls auch nur annähernd einzuschätzen sind.
Das macht mir große Sorgen und ja, ich schwimme, wie hier einige ganz richtig erkannt haben.
Ich schwimme sogar ganz gewaltig, bin hin und her gerissen zwischen meinem christlichen Glauben und weltlicher Vernunft und eben auch meinen Eigeninteressen.
Die inneren Konflikte, die seelischen Nöte die ich täglich zu verarbeiten habe, sind wahrlich nicht klein und ganz sicher kein Grund zum Lachen oder für Häme und Spott.
Vielleicht erklärt das auch, warum ich hier manchmal reagiere, wie ich nicht reagieren sollte.

Was mich aber freut an der ganzen Sache, ist, daß viele, die sonst mit Glaube, Religion, Kirche absolut gar nichts am Hut haben, sich in Zeiten der Not wieder daran erinnern, sich sogar darauf berufen und daß offenbar manche im Grunde ganz froh sind, daß es sie doch noch gibt.

Auch wenn die Quelle bei den meisten sehr verpönt ist, ich weiß, und ich selbst auch recht kritisch dazu stehe, stelle ich den Link trotzdem mal ein, weil er im Wortlaut eine aktuelle Rede des Papstes zum Thema enthält.
Wen es nicht interessiert, der muß ihn ja nicht anklicken.
#
DM-SGE schrieb:

Das liegt aber auch daran, daß diese Krise in Entstehung und Verlauf so komplex, so einmalig und so ungeheuerlich ist, daß sich die Probleme, die sich zwangsläufig daraus ergeben müssen, nur zu erahnen, aber keinesfalls auch nur annähernd einzuschätzen sind.

Umso mehr erstaunt es mich, dass  du im Umkehrschluss pauschal das  "totale Versagen der karriere- und profilierungssüchtigen Politdilettanten unserer Tage" anprangerst.

Nimms mir nicht krumm, aber für den Gehalt dieses Threads würde ich mir von dir ein bisschen weniger Text und dafür deutlich mehr inhaltliche Aussagen wünschen. Das würde das hier alles etwas überschaubarer und vielleicht auch ein wenig konstruktiver machen, nach meiner Meinung.

Und grundsätzlich - und das geht jetzt nicht nur an DM-SGE - finde ich persönlich es durchaus hilfreich, wenn auf konkrete Nachfragen zu den  einzelne Beiträge, auch von den jeweiligen Verfassern, reagiert wird. Dann könnten wir hier vielleicht auch weiter inhaltlich diskutieren und müssten uns weniger  unsere Bibel-Kenntnis um die Ohren hauen. Nur mal so als frommer Wunsch, da die Zeit der Wunschzettel ja nicht mehr ganz so lange weg ist, wenn ich mir das Wetter da draußen so ansehe.
#
DM-SGE schrieb:

Das liegt aber auch daran, daß diese Krise in Entstehung und Verlauf so komplex, so einmalig und so ungeheuerlich ist, daß sich die Probleme, die sich zwangsläufig daraus ergeben müssen, nur zu erahnen, aber keinesfalls auch nur annähernd einzuschätzen sind.

Umso mehr erstaunt es mich, dass  du im Umkehrschluss pauschal das  "totale Versagen der karriere- und profilierungssüchtigen Politdilettanten unserer Tage" anprangerst.

Nimms mir nicht krumm, aber für den Gehalt dieses Threads würde ich mir von dir ein bisschen weniger Text und dafür deutlich mehr inhaltliche Aussagen wünschen. Das würde das hier alles etwas überschaubarer und vielleicht auch ein wenig konstruktiver machen, nach meiner Meinung.

Und grundsätzlich - und das geht jetzt nicht nur an DM-SGE - finde ich persönlich es durchaus hilfreich, wenn auf konkrete Nachfragen zu den  einzelne Beiträge, auch von den jeweiligen Verfassern, reagiert wird. Dann könnten wir hier vielleicht auch weiter inhaltlich diskutieren und müssten uns weniger  unsere Bibel-Kenntnis um die Ohren hauen. Nur mal so als frommer Wunsch, da die Zeit der Wunschzettel ja nicht mehr ganz so lange weg ist, wenn ich mir das Wetter da draußen so ansehe.
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Brodowin schrieb:

Umso mehr erstaunt es mich, dass  du im Umkehrschluss pauschal das  "totale Versagen der karriere- und profilierungssüchtigen Politdilettanten unserer Tage" anprangerst.

Der Vorwurf des Versagens bezieht sich nicht auf die Bewältigung der Krise und eventueller Folgen, da müßte ich ja in die Zukunft schauen können, sondern einzig und allein auf die Tatsache, daß sie vorhersehbar war und im Vorfeld nichts, aber auch gar nichts unternommen wurde, um sie vielleicht abzuwenden. Ganz im Gegenteil, sie wurde sogar noch befeuert und wird es immer noch.
Und was meine Einschätzung der heutigen Politiker, aber auch anderer Verantwortlicher in Wirtschaft und Medien betrifft, lies mal den Essay des von mir sehr geschätzten Frank Schirrmachers "Der Sturz der Babyboomer", wenn du ihn findest, und was der u.A. dazu meint.
Oder frag mal den Altbundeskanzler Helmut Schmidt bei einer Zigarette....

Brodowin schrieb:

ein bisschen weniger Text und dafür deutlich mehr inhaltliche Aussagen

Welche inhaltliche Aussagen hätten S' denn gern?
#
Ah, danke, grade von der Arbeit gekommen und sooo viel zu lesen.

Tja Heinz, das wird nicht so schnell gehen mit den Wohnungen. Bezüglich der Arbeitsplätze mache ich mir nicht so viele Sorgen. Der demographische Wandel und die Konsequenzen für unsere Gesellschaft können mit einer höheren Zuwanderung auf jeden Fall deutlich abgemildert werden. Kurzfristig werden natürlich nicht alle Flüchtlinge sofort eine Beschäftigung finden, aber die Leutchen werden ja etwas länger hier sein, so wie sich die aktuelle Nahostpolitik darstellt.

Natürlich werden wir es nicht schaffen, alle Neuankömmlinge sofort auf das Beste wohnlich zu versorgen. Es werden Sammelunterkünfte (die ja auch so gewollt waren all die Jahre) notwendig sein, die werden weit von dem entfernt sein, was wir uns als ideal vorstellen. Wir werden über Leerstand reden müssen, darüber wie Gebäude vorerst reaktiviert werden können, die eigentlich zum Zwecke der Privatisierung (neue Baugebiete auf alten Kasernengelände bspw.) an Investoren verschachert werden sollten, wir werden manche Kröte schlucken müssen und erstmal diesen Winter so rumbringen, dass niemand zu Schaden kommt.
Und ja, wir werden als Gesellschaft richtig Geld in die Hand nehmen müssen, um die Lage zu meistern. Wir werden, oh Graus, an vielen Stellen improvisieren müssen.

Aber, das muss ich an dieser Stelle jetzt zurückfragen: Was wäre die Alternative? Menschen die nach der Genfer Flüchtlingskonvention um Hilfe bitten in Kriegsgebiete zurück schicken? Was ist für die Leute schlimmer? Jetzt einen Winter eine Sch.eiß Unterkunft oder Syrien im Kriegsgebiet?
Sollen wir, um die juristische Seite zu betrachten, das Völkerrecht brechen? Das Grundrecht auf Asyl aushebeln?
Eigentlich sollten wir - und ich hoffe Merkel macht das - das unseelige Dublinabkommen ins Nirvana der geschichtlichen Irrtümer schicken. Erprobt und für nicht praktikabel befunden, DAS wäre ein politisches Thema für Europa.
Es mag schon sein, dass einige andere europäischen Länder hier einen weit aus unmenschlicheren Kurs fahren, als Deutschland. Aber hey, da könnte ich endlich mal richtig stolz auf dieses Land sein, weil es erstmals für MENSCHLICHKEIT in der Kritik steht. Damit kann ich leben, die Konsequenzen bin ich bereit zu tragen!
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Frankenadler schrieb :

*Kurzfristig *werden natürlich nicht alle Flüchtlinge *sofort *eine Beschäftigung finden,aber die Leutchen werden ja etwas länger hier sein.

Nach Einschätzung von Arbeitsministerin Nahles (AfD) werden höchstens 10% in Beschäftigung gebracht werden können.

Laut Bundesagentur  für Arbeit haben 80% der Flüchtlinge keinen irgendwie gearteten Schulabschluss,

Rosige Aussichten also für die Flüchtinge/Asylbewerber.
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Xaver08 schrieb:

ich war auf korsika auf einem gottesdienst  mit ca. 5000 menschen zu einem fest zu ehren einer schutzheiligen eines der korsischen bergtäler, eins der größten religiösen feste auf korsika.


ein freiluftgottesdienst in einem kleinen bergdorf, gesprochen hat der bischof von korsika (ajaccio) und er hat zum thema flüchtlinge gesprochen und er hat sehr klare worte gesprochen.


kurz zusammengefasst, war seine botschaft, daß christen aus dem glauben heraus nichts anderes übrig bleibt, als  flüchtlinge aufzunehmen, begründet hat er das theologisch, für ein hochrangiges mitglied in diesem verein sehr deutliche worte.


mich dünkt es wäre gut, daß das auch mal nach unten kommuniziert würde, was so alles zur christlich abendländischen leitkultur gehört....

Gerechtigkeit ohne Barmherzigkeit ist Grausamkeit; Barmherzigkeit ohne Gerechtigkeit ist die Mutter der Auflösung.

Thomas von Aquin

Werter Xaver08, das war/ist nicht nur die Botschaft des korsischen Bischofs, es ist die Botschaft der christlichen Lehre schlechthin.
Würde sich die Kirche nicht an diesen elementarsten Glaubensgrundsatz, Barmherzigkeit und Nächstenliebe, halten, könnte sie sich auch gleich selbst abschaffen.
Da aber auch Kleriker nur schwache, fehlerhafte, sündige Menschen sind, wird es auch unter ihnen immer welche geben, die sich entgegen dieses Grundsatzes verhalten.
Das muß nicht immer mit böser Absicht geschehen, sondern eben auch aus Gründen der Vernunft, wie es da o.g. Zitat zum Ausdruck bringen soll.
Ich kann nur aufnehmen und helfen, wenn ich selbst dazu in der Lage bin, bedeutet es sinngemäß.
Wenn ich Barmherzigkeit bis zur Selbstaufgabe übe, ist niemandem geholfen und alle Ordnung löst sich auf.

Es ist ein enorm schwieriger Balanceakt, zwischen gebotener Barmherzigkeit und berechtigtem Eigeninteresse abzuwägen.
Hier das richtige Mittelmaß zu finden, ich gebe zu, ich selbst kann das nicht.
Das liegt aber auch daran, daß diese Krise in Entstehung und Verlauf so komplex, so einmalig und so ungeheuerlich ist, daß sich die Probleme, die sich zwangsläufig daraus ergeben müssen, nur zu erahnen, aber keinesfalls auch nur annähernd einzuschätzen sind.
Das macht mir große Sorgen und ja, ich schwimme, wie hier einige ganz richtig erkannt haben.
Ich schwimme sogar ganz gewaltig, bin hin und her gerissen zwischen meinem christlichen Glauben und weltlicher Vernunft und eben auch meinen Eigeninteressen.
Die inneren Konflikte, die seelischen Nöte die ich täglich zu verarbeiten habe, sind wahrlich nicht klein und ganz sicher kein Grund zum Lachen oder für Häme und Spott.
Vielleicht erklärt das auch, warum ich hier manchmal reagiere, wie ich nicht reagieren sollte.

Was mich aber freut an der ganzen Sache, ist, daß viele, die sonst mit Glaube, Religion, Kirche absolut gar nichts am Hut haben, sich in Zeiten der Not wieder daran erinnern, sich sogar darauf berufen und daß offenbar manche im Grunde ganz froh sind, daß es sie doch noch gibt.

Auch wenn die Quelle bei den meisten sehr verpönt ist, ich weiß, und ich selbst auch recht kritisch dazu stehe, stelle ich den Link trotzdem mal ein, weil er im Wortlaut eine aktuelle Rede des Papstes zum Thema enthält.
Wen es nicht interessiert, der muß ihn ja nicht anklicken.
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DM-SGE schrieb:

Das muß nicht immer mit böser Absicht geschehen, sondern eben auch aus Gründen der Vernunft, wie es da o.g. Zitat zum Ausdruck bringen soll.
Ich kann nur aufnehmen und helfen, wenn ich selbst dazu in der Lage bin, bedeutet es sinngemäß.
Wenn ich Barmherzigkeit bis zur Selbstaufgabe übe, ist niemandem geholfen und alle Ordnung löst sich auf.


Es ist ein enorm schwieriger Balanceakt, zwischen gebotener Barmherzigkeit und berechtigtem Eigeninteresse abzuwägen.

"das boot ist voll" bedeutet das sinngemäß. diese einschätzung teile ich nicht. selbstaufgabe? meinst du das ernst? und welches deiner eigeninteressen machen dir die geflüchteten streitig?

DM-SGE schrieb:

Das liegt aber auch daran, daß diese Krise in Entstehung und Verlauf so komplex, so einmalig und so ungeheuerlich ist, daß sich die Probleme, die sich zwangsläufig daraus ergeben müssen, nur zu erahnen, aber keinesfalls auch nur annähernd einzuschätzen sind.

es bleibt diffus. ich erwarte ja gar nicht, dass du hier eine konkrete und detailgenaue vorhersage zukünftiger probleme bietest. aber bitte benenne doch mal wenigstens ungefähr, was du befürchtest. du kannst doch nicht immer wieder davon anfangen, dass sich probleme ergeben werden, aber wenn es darum geht, wovor du eigentlich angst hast, sagen, dass du eigentlich selbst gar nicht weißt wovor. das macht doch keinen sinn. wenn du dir so sicher bist, dass sich probleme ergeben, wird es dir doch möglich sein, auch etwas darüber zu sagen. ich kann mich nicht daran erinnern, dass du auch nur eine nachfrage danach beantwortet hättest. gleichzeitig beschwerst du dich darüber, dass sich die diskussion im kreis dreht, fängst aber selbst immer wieder an, probleme als diskussionsgrundlage vorauszusetzen. ich will ja gar nicht sagen, dass auf jeden fall alles locker und ohne probleme läuft, dafür kann ich auch nicht garantieren. wenn du aber endlich mal sagst, was du eigentlich meinst, hätten wir eine basis, auf der wir weiter reden können.

DM-SGE schrieb:

Ich schwimme sogar ganz gewaltig, bin hin und her gerissen zwischen meinem christlichen Glauben und weltlicher Vernunft und eben auch meinen Eigeninteressen.

dafür, dass du so zerrissen bist, äußerst du dich aber zumeist ziemlich eindimensional, nur in eine richtung.

DM-SGE schrieb:

Was mich aber freut an der ganzen Sache, ist, daß viele, die sonst mit Glaube, Religion, Kirche absolut gar nichts am Hut haben, sich in Zeiten der Not wieder daran erinnern, sich sogar darauf berufen und daß offenbar manche im Grunde ganz froh sind, daß es sie doch noch gibt.

dazu zwei sachen: wer ist hier in not? wir, die wir hier diskutieren? sicherlich nicht. uns geht's doch eigentlich gut. wo ist also die not derer, die hier im thread über religion diskutieren? und das thema entbrannte doch ohnehin eigentlich wieder vielmehr daran, dass du einen kirchenvertreter dafür kritisiert hast, dass er sich seiner religion entsprechend äußert.

und dazu noch ein zitat von dir aus einem späteren beitrag:

DM-SGE schrieb:

Andererseits sollen Glaubensgrundsätze wieder das einzige Leitbild sein, wenn es dann mal passt.
Wer ist jetzt also der Heuchler?

niemand hat gesagt, dass glaubensgrundsätze das einzige leitbild sein sollen. aber du hast doch damit angefangen, einen kirchenvertreter wegen seiner forderung, sich christlich zu verhalten (was immer das auch genau heißt), zu kritisieren. daraufhin haben dich andere an deine eigene religion erinnert und sich meiner ansicht nach zurecht gewundert, dass gerade du damit so ein problem zu haben scheinst.

im übrigen würden mich nach wie vor deine definitionen von "multikulti" und "multikultureller gesellschaft" interessieren. die von eintracht-er erscheinen mir dann doch recht schwammig.
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Frankenadler schrieb :

*Kurzfristig *werden natürlich nicht alle Flüchtlinge *sofort *eine Beschäftigung finden,aber die Leutchen werden ja etwas länger hier sein.

Nach Einschätzung von Arbeitsministerin Nahles (AfD) werden höchstens 10% in Beschäftigung gebracht werden können.

Laut Bundesagentur  für Arbeit haben 80% der Flüchtlinge keinen irgendwie gearteten Schulabschluss,

Rosige Aussichten also für die Flüchtinge/Asylbewerber.
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pelo schrieb:

Laut Bundesagentur  für Arbeit haben 80% der Flüchtlinge keinen irgendwie gearteten Schulabschluss,

Dafür hast du gewiss eine Quelle?


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