Flüchtlingsdrama in Europa - Teil 1
Thread wurde von SGE_Werner am Dienstag, 17. Juli 2018, 21:47 Uhr um 21:47 Uhr gesperrt weil:
Geht hier weiter: https://community.eintracht.de/forum/diskussionen/130980
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Ich frage jetzt noch einmal: ist es meine ureigenste Schuld die ich persönlich zu begleichen habe? Das ist genau das selbe Prinzip, welches die Linksklientel doch ebenso verabscheut: Gewinne privatisieren und Verluste verstaatlichen. Da machen jetzt - um bei dem Beispiel zu bleiben - irgendwelche Fischfirmen einen RIESEN Reibach mit dem scheiss Viktoriabarsch (den ich, wenns hochkommt vielleicht einmal im halben Jahr esse) aber für die Folgen daraus soll der Durchschnittsmensch aufkommen? Sagmal, gehts noch? Ganz schön verkehrte logik, oder?
Das hat mit "Deutschland zuerst" erstmal nicht viel zu tun. Das hat erstmal mit: "Meine Frau, mein Kind und ich zuerst" etwas zu tun.
Es spricht überhaupt nichts gegen das helfen ansich. Menschen in Not MUSS geholfen werden. Faktisch werden hier aber Fluchtanreize für Wirtschaftsflüchtlinge geschaffen durch das Öffnen von Tür und Tor (Grenzen) und es ist überhaupt nicht absehbar wer das alles (aus-)nutzt!
Heute haben wir einen Anteil von 11% Menschen ohne deutschen Pass, welcher sich für über 40% (!) aller in Deutschland begangenen Straftaten verantwortlich zeichnet, da sind Menschen mit Migrationshintergrund und Doppelpass nicht mal mitgerechnet. Aber ist ja alles tutti und "wir schaffen das", in einer Zeit in der man Reizgas/Pfefferspray schon in Drogeriemärkten neben Bonbons und Kaugummi stehen hat. Lassen wir die Tür nur weiter offen stehen für ALLE Gäste (achne, Gäste haben die Eigenschaft auch irgendwann wieder zu gehen) welche von einem vollkommen fremden Kulturbild geprägt wurden und mit der Gleichberechtigung zwischen Mann und Frau, für die wir so lange gekämpft haben, so garnichts anfangen können.
Nein nein, ich bin so durch, mir braucht man wirklich nicht mit Fakten kommen. (Frage mich nur wo ihr die Fakten immer versteckt)
warum werden die (Wirtschafts-)flüchtlinge von den NGOs teilweise direkt vor der libyschen Küste (in deren Hoheitsgewässer) abgefischt und dann über 100km weit nach Malta transportiert? Diese lächerliche Nummer kann man auf Vesselfinder durchaus beobachten, wenn plötzlich der GPS-Sender unerklärlicherweise nicht mehr funktioniert und nach Eintritt in internationales Gewässer wie durch Zauberhand wieder zum Leben erweckt.
Und warum korreliert die Anzahl der Personen in den Schlauchbooten so plötzlich wunderbar mit der Entfernung in der "aufgefangen" wird?
Hier setzen sich viele Leute leider nicht wirklich mit der Thematik auseinander, stattdessen wird irgendeine Zeitung als angebliche Quelle genannt. Lächerliche Taktik, gibt es doch im Internet genug Material zu sichten welches auch VOR ORT entstanden ist.
spannender ansatz (!!) warum akademikern mit langjähriger erfahrung, zusatzstudium oder redaktioneller ausbildung vertrauen, wenn es doch im internet steht...
warum werden die (Wirtschafts-)flüchtlinge von den NGOs teilweise direkt vor der libyschen Küste (in deren Hoheitsgewässer) abgefischt und dann über 100km weit nach Malta transportiert? Diese lächerliche Nummer kann man auf Vesselfinder durchaus beobachten, wenn plötzlich der GPS-Sender unerklärlicherweise nicht mehr funktioniert und nach Eintritt in internationales Gewässer wie durch Zauberhand wieder zum Leben erweckt.
Und warum korreliert die Anzahl der Personen in den Schlauchbooten so plötzlich wunderbar mit der Entfernung in der "aufgefangen" wird?
Hier setzen sich viele Leute leider nicht wirklich mit der Thematik auseinander, stattdessen wird irgendeine Zeitung als angebliche Quelle genannt. Lächerliche Taktik, gibt es doch im Internet genug Material zu sichten welches auch VOR ORT entstanden ist.
spannender ansatz (!!) warum akademikern mit langjähriger erfahrung, zusatzstudium oder redaktioneller ausbildung vertrauen, wenn es doch im internet steht...
Der durchschnittliche Zeitungsfritze ist also ein Akademiker mit langjähriger Erfahrung, Zusatzstudium oder redaktioneller Ausbildung? Wird der nicht dafür bezahlt? Interessanter Ansatz.
Muss also alles richtig sein, was studierte so von sich geben, kann ja garnicht anders sein.
Der eine lässt sich seine Meinung bilden, der andere recherchiert eben selbst und vertraut nicht nur auf die Mainstreammedien. Puh.....
warum werden die (Wirtschafts-)flüchtlinge von den NGOs teilweise direkt vor der libyschen Küste (in deren Hoheitsgewässer) abgefischt und dann über 100km weit nach Malta transportiert? Diese lächerliche Nummer kann man auf Vesselfinder durchaus beobachten, wenn plötzlich der GPS-Sender unerklärlicherweise nicht mehr funktioniert und nach Eintritt in internationales Gewässer wie durch Zauberhand wieder zum Leben erweckt.
Und warum korreliert die Anzahl der Personen in den Schlauchbooten so plötzlich wunderbar mit der Entfernung in der "aufgefangen" wird?
Hier setzen sich viele Leute leider nicht wirklich mit der Thematik auseinander, stattdessen wird irgendeine Zeitung als angebliche Quelle genannt. Lächerliche Taktik, gibt es doch im Internet genug Material zu sichten welches auch VOR ORT entstanden ist.
und oder Kaupert?
spannender ansatz (!!) warum akademikern mit langjähriger erfahrung, zusatzstudium oder redaktioneller ausbildung vertrauen, wenn es doch im internet steht...
Der durchschnittliche Zeitungsfritze ist also ein Akademiker mit langjähriger Erfahrung, Zusatzstudium oder redaktioneller Ausbildung? Wird der nicht dafür bezahlt? Interessanter Ansatz.
Muss also alles richtig sein, was studierte so von sich geben, kann ja garnicht anders sein.
Der eine lässt sich seine Meinung bilden, der andere recherchiert eben selbst und vertraut nicht nur auf die Mainstreammedien. Puh.....
Der durchschnittliche Zeitungsfritze ist also ein Akademiker mit langjähriger Erfahrung, Zusatzstudium oder redaktioneller Ausbildung? Wird der nicht dafür bezahlt? Interessanter Ansatz.
Muss also alles richtig sein, was studierte so von sich geben, kann ja garnicht anders sein.
Der eine lässt sich seine Meinung bilden, der andere recherchiert eben selbst und vertraut nicht nur auf die Mainstreammedien. Puh.....
spannender ansatz (!!) warum akademikern mit langjähriger erfahrung, zusatzstudium oder redaktioneller ausbildung vertrauen, wenn es doch im internet steht...
Was ich sagen kann, ist dass eine dieser Personen bestandteil der "Rettungsaktionen" vor der libyschen Küste war, die Person kommt aus meinem Heimatort und ist mir deshalb bekannt.
du könntest zumindest mal damit anfangen, deine quellen aus dem internet zu nennen, immerhin hast du das hier geschrieben:
"Lächerliche Taktik, gibt es doch im Internet genug Material zu sichten welches auch VOR ORT entstanden ist."
jetzt solles am ende eine(!) person einer ngo sein, die vor ort gewesen sein soll und deren namen du nicht nennen kannst. all das sollen informationen sein, die die sog. mainstreampresse widerlegen.
tut mir leid audiotom, sonderlich glaubwürdig finde ich das nicht. eine diskussionsbasis finde ich das auch nicht.
Der durchschnittliche Zeitungsfritze ist also ein Akademiker mit langjähriger Erfahrung, Zusatzstudium oder redaktioneller Ausbildung? Wird der nicht dafür bezahlt? Interessanter Ansatz.
Muss also alles richtig sein, was studierte so von sich geben, kann ja garnicht anders sein.
Der eine lässt sich seine Meinung bilden, der andere recherchiert eben selbst und vertraut nicht nur auf die Mainstreammedien. Puh.....
Ich kenne keinen "Identitären", vielleicht liest du meinen Text einfach noch einmal aufmerksam durch.
Oder, um es dir leichter zu machen: die Person war Mitglied eines dort tätigen NGOs, also genau dem Gegenteil was du mir hier unterstellen willst.
Wirklich schade, mit euch ist einfach keine vernünftige Diskussion möglich....
Meine "Behauptungen" müssen mit Fakten hinterlegt werden, die Fakten müssen dann aber namentlich überprüfbar sein, wenn ich diese aber aus (zum Teil vermutlich strafrechtlich relevanten Gründen, siehe z..b. meine Aussage bzgl. libyscher Hoheitsgewässer) bin ich ein Schwätzer.
Ok, dann lasst halt weiterhin keine andere Meinung als die eure zu und huldigt der Indoktrination.
ist halt die frage, wer was unter vernunft versteht...
und oder Kaupert?
Ich kenne keinen "Identitären", vielleicht liest du meinen Text einfach noch einmal aufmerksam durch.
Oder, um es dir leichter zu machen: die Person war Mitglied eines dort tätigen NGOs, also genau dem Gegenteil was du mir hier unterstellen willst.
Wirklich schade, mit euch ist einfach keine vernünftige Diskussion möglich....
Meine "Behauptungen" müssen mit Fakten hinterlegt werden, die Fakten müssen dann aber namentlich überprüfbar sein, wenn ich diese aber aus (zum Teil vermutlich strafrechtlich relevanten Gründen, siehe z..b. meine Aussage bzgl. libyscher Hoheitsgewässer) bin ich ein Schwätzer.
Ok, dann lasst halt weiterhin keine andere Meinung als die eure zu und huldigt der Indoktrination.
ist halt die frage, wer was unter vernunft versteht...
Wenn du in deiner Wutrede mal kurz innehältst, werde ich versuchen, deine Einwände sachlich zu beantworten:
1. Woher glaubst du, haben die "Despoten und ihre Eliten" denn das viele Geld? Ich sags dir: aus dem Westen. Aus den Industrieländern, die mit diesem Geld sicherstellen, dass sie weiterhin in Afrika schalten und walten können, wie sie wollen.
2. Wenn du das nicht glaubst, sage ich dir, dass wir Europäer noch nicht einmal davor zurückschrecken, afrikanische Politiker zu ermorden, die keine Despoten sind und sich von uns nicht bestechen lassen. Vielleicht sagt dir der Name Patrice Lumumba etwas.
3. Woher glaubst du, haben die Milizen, die den Menschen sogar die Nahrung wegnehmen, wenn sie sie nicht gleich ermorden, ihre Waffen? Selbst geschnitzt?
4. Du sagst, die Fischfirma, die den Menschen dort unten das Wasser abgräbt, geht dich nichts an. Aber den Fisch, den kaufst du schon, oder? Du unterstützt mit jedem Lebensmitteleinkauf im Supermarkt genau die Firmen, die dort unten die Märkte zerstören, weil sie ihren abgelaufenen Müll dort abladen und zu Billigpreisen verhökern. Nur um satte Gewinne einzufahren, damit sie ihren Dreck bei Aldi für 1,99 anbieten können, den du dann wiederum kaufst. Es ist nicht in Ordnung zu sagen, das geht mich nichts an.
5. Die Ausbeutung des afrikanischen Kontinents durch die Industrieländer (und D ist da ganz vorne dabei) dauert nun schon 300 Jahre. Fast unglaublich, dass da überhaupt noch Menschen existieren können. Ich würde dich bitten, dich mal schlau zu machen, wie weit Ausbeutung und Vernichtung von Existenzen heute noch gehen - es ist nämlich noch viel schlimmer als zur Kolonialzeit.
6. Disclaimer: wenn ich "du" geschrieben habe, bist du nicht persönlich gemeint, sondern wir alle, die wir nach wie vor unseren Wohlstand (z. B. das viel zu billige Essen) auf dem Rücken Afrikas aufbauen.
+1
Du sagst also, dass Despoten und ihre Eliten gezwungen werden sich bestechen zu lassen. Weil sie Angst davor haben von "westlichen Industrieländern" ermordet zu werden wenn sie das Geld nicht nehmen.
Naja, das mag ja schon passiert sein, es gibt ja nichts was es nicht gibt.
Jetzt sag ich Dir mal was: Ich bin weder Despot noch gehöre ich zu deren Elite aber ich vermute mal, dass es diesen Herrschaften ziemlich schnurz ist ob ihre Landsleute unter Hunger, Krieg, sonstwas leiden und krepieren. Und sie lassen sich das Geld nicht nur aufdrängen, sie fordern es auch für bestimmte Gegenleistungen.
Du solltest auch diese Hautevolee kritisch betrachten bevor Du versuchst Schuldgefühle bei Westnormalos zu produzieren, die ab und an ein Stück Barsch verzehren und ansonsten mehrheitlich zeitraubend damit beschäftigt sind sich und ihre Familien zu versorgen.
Wenn du in deiner Wutrede mal kurz innehältst, werde ich versuchen, deine Einwände sachlich zu beantworten:
1. Woher glaubst du, haben die "Despoten und ihre Eliten" denn das viele Geld? Ich sags dir: aus dem Westen. Aus den Industrieländern, die mit diesem Geld sicherstellen, dass sie weiterhin in Afrika schalten und walten können, wie sie wollen.
2. Wenn du das nicht glaubst, sage ich dir, dass wir Europäer noch nicht einmal davor zurückschrecken, afrikanische Politiker zu ermorden, die keine Despoten sind und sich von uns nicht bestechen lassen. Vielleicht sagt dir der Name Patrice Lumumba etwas.
3. Woher glaubst du, haben die Milizen, die den Menschen sogar die Nahrung wegnehmen, wenn sie sie nicht gleich ermorden, ihre Waffen? Selbst geschnitzt?
4. Du sagst, die Fischfirma, die den Menschen dort unten das Wasser abgräbt, geht dich nichts an. Aber den Fisch, den kaufst du schon, oder? Du unterstützt mit jedem Lebensmitteleinkauf im Supermarkt genau die Firmen, die dort unten die Märkte zerstören, weil sie ihren abgelaufenen Müll dort abladen und zu Billigpreisen verhökern. Nur um satte Gewinne einzufahren, damit sie ihren Dreck bei Aldi für 1,99 anbieten können, den du dann wiederum kaufst. Es ist nicht in Ordnung zu sagen, das geht mich nichts an.
5. Die Ausbeutung des afrikanischen Kontinents durch die Industrieländer (und D ist da ganz vorne dabei) dauert nun schon 300 Jahre. Fast unglaublich, dass da überhaupt noch Menschen existieren können. Ich würde dich bitten, dich mal schlau zu machen, wie weit Ausbeutung und Vernichtung von Existenzen heute noch gehen - es ist nämlich noch viel schlimmer als zur Kolonialzeit.
6. Disclaimer: wenn ich "du" geschrieben habe, bist du nicht persönlich gemeint, sondern wir alle, die wir nach wie vor unseren Wohlstand (z. B. das viel zu billige Essen) auf dem Rücken Afrikas aufbauen.
+1
eine andere gute möglichkeit: die aussage eines (!) menschen auf eine ganze gruppe zu abstrahieren.
zum thema entwicklungshilfe habe ich meine ganz eigene meinung. natürlich funktioniert die prinzipiell so, dass sich die entscheider und monarchen in den ländern und deren vasallen erst einmal ein großes stück vom kuchen abschneiden. die hauptsache ist, dass genug übrigbleibt damit mit dem verbliebenen geld unser ganzer schrott importiert werden kann, so ganz ohne profitdenken geben wir ja nichts. ziemlich viel von dem geld fließt nämlich wieder zurück, nicht in den staatssäckel sondern auf die konten von unternehmen. und die ärmsten in der bevölkerung profitieren davon in etwa so sehr, wie der durchschnittliche griechische steuerzahler von dem geld das an griechische banken geht.
meiner meinung nach sollte entwicklungshilfe immer projektbezogen sein und mit dem risiko behaftet dass nichts nach kommt wenn die projekte nicht tatsächlich entstehen. das kann man für bevormundung halten, anders wird es meiner meinung nach aber nicht funktionieren.
und zu der haltung dass man nicht für die "sünden" der vergangenheit verantwortlich ist kann ich nur sagen: wer nicht begreift dass der ganze luxus mit dem wir uns umgeben, von kleidung bis i phone bis hin zu allen möglichen computerbauteilen und vieles mehr, durch kinderarbeit in ländern der "dritten welt" subventioniert werden, der kann sich gerne einmal darüber informieren. ich wette fast jeder hat zu hause produkte für die kinder malochen mussten.
und das ist nicht vergangenheit, das ist gegenwart.
und ein ganz sicherer Weg jemanden unglaubwürdig erscheinen zu lassen ist es zu behaupten er hätte keine wirklichen Quellen weil er sie nicht verraten kann/darf/will.
Ich denke ich habe relativ klar dargelegt wie ich die Situation sehe, bin auch nicht ganz verblendet und sehe nicht welch Elend in Afrika vorherrscht. Nichtsdestotrotz steht jedem frei sich diesen Schuld-Schuh anzuziehen oder nicht.
Ich habe übrigens nicht aufgrund einer Aussage abstrahiert, ich kann nur aufgrund dieser getätigten Aussagen verstehen was wo passiert. Insbesondere die Geschichte der NGO-Schiffe die in libysches Hoheitsgebiet eindringen und ihre Sender ausschalten lässt sich - wenn man etwas Zeit und Muße investiert - einfach rausfinden (vesselfinder, man kann die Routen der Schiffe nachverfolgen). Das ich den Namen der Person, die diese vorgehensweise geschildert hat nicht nenne, kann man mir doch beim besten Willen nicht vorwerfen!
Ich bin jetzt hier erstmal raus, Eintracht-Spiel gucken!
"Wir müssen die Fluchtursachen bekämpfen!" lautet das Credo der Europäer auf die Flüchtlingswellen. Und was geschieht? Nichts. Null. Nada. Im Gegentum: weiterhin werden die afrikanischen Staaten genötig, erpresst oder bestochen, Wirtschaftsabkommen mit der EU zu unterzeichnen, die den Menschen noch weiter das Wasser abgraben und uns alle noch bequemer und billiger leben lassen.
Du solltest deine Wut auf die Ausbeuter und Existenzvernichter richten und nicht auf die Ausgebeuteten und Opfer unserer Wirtschaftspolitik.
Netter Versuch. Es ist selbstverständlich genau umgekehrt: Wer eine Behauptung aufstellt, und sich dann damit herausredet, seine Quelle nicht nennen zu können, ist unglaubwürdig.
Man könnte meinen du denkst, dass man dich persönlich an den Pranger stellen und mit Hähnchenhintern bewerfen wird, wenn du nur ansatzweise einräumen würdest, dass die Weltwirtschaft, angeführt von USA/Europa und neuerdings China, den Löwenanteil an der desolaten Lage der meisten Afrikanischen Staaten tragen.
Nein es ist nicht deine verf.... Schuld, dass das so ist. Aber dieses Leugnen, einfachster und offensichtlichster Tatsachen, das ist sowas von -------------- (Selbstzensur).
und ein ganz sicherer Weg jemanden unglaubwürdig erscheinen zu lassen ist es zu behaupten er hätte keine wirklichen Quellen weil er sie nicht verraten kann/darf/will.
Ich denke ich habe relativ klar dargelegt wie ich die Situation sehe, bin auch nicht ganz verblendet und sehe nicht welch Elend in Afrika vorherrscht. Nichtsdestotrotz steht jedem frei sich diesen Schuld-Schuh anzuziehen oder nicht.
Ich habe übrigens nicht aufgrund einer Aussage abstrahiert, ich kann nur aufgrund dieser getätigten Aussagen verstehen was wo passiert. Insbesondere die Geschichte der NGO-Schiffe die in libysches Hoheitsgebiet eindringen und ihre Sender ausschalten lässt sich - wenn man etwas Zeit und Muße investiert - einfach rausfinden (vesselfinder, man kann die Routen der Schiffe nachverfolgen). Das ich den Namen der Person, die diese vorgehensweise geschildert hat nicht nenne, kann man mir doch beim besten Willen nicht vorwerfen!
Ich bin jetzt hier erstmal raus, Eintracht-Spiel gucken!
"Wir müssen die Fluchtursachen bekämpfen!" lautet das Credo der Europäer auf die Flüchtlingswellen. Und was geschieht? Nichts. Null. Nada. Im Gegentum: weiterhin werden die afrikanischen Staaten genötig, erpresst oder bestochen, Wirtschaftsabkommen mit der EU zu unterzeichnen, die den Menschen noch weiter das Wasser abgraben und uns alle noch bequemer und billiger leben lassen.
Du solltest deine Wut auf die Ausbeuter und Existenzvernichter richten und nicht auf die Ausgebeuteten und Opfer unserer Wirtschaftspolitik.
und ein ganz sicherer Weg jemanden unglaubwürdig erscheinen zu lassen ist es zu behaupten er hätte keine wirklichen Quellen weil er sie nicht verraten kann/darf/will.
Ich denke ich habe relativ klar dargelegt wie ich die Situation sehe, bin auch nicht ganz verblendet und sehe nicht welch Elend in Afrika vorherrscht. Nichtsdestotrotz steht jedem frei sich diesen Schuld-Schuh anzuziehen oder nicht.
Ich habe übrigens nicht aufgrund einer Aussage abstrahiert, ich kann nur aufgrund dieser getätigten Aussagen verstehen was wo passiert. Insbesondere die Geschichte der NGO-Schiffe die in libysches Hoheitsgebiet eindringen und ihre Sender ausschalten lässt sich - wenn man etwas Zeit und Muße investiert - einfach rausfinden (vesselfinder, man kann die Routen der Schiffe nachverfolgen). Das ich den Namen der Person, die diese vorgehensweise geschildert hat nicht nenne, kann man mir doch beim besten Willen nicht vorwerfen!
Ich bin jetzt hier erstmal raus, Eintracht-Spiel gucken!
Netter Versuch. Es ist selbstverständlich genau umgekehrt: Wer eine Behauptung aufstellt, und sich dann damit herausredet, seine Quelle nicht nennen zu können, ist unglaubwürdig.
Was ich sagen kann, ist dass eine dieser Personen bestandteil der "Rettungsaktionen" vor der libyschen Küste war, die Person kommt aus meinem Heimatort und ist mir deshalb bekannt.
du könntest zumindest mal damit anfangen, deine quellen aus dem internet zu nennen, immerhin hast du das hier geschrieben:
"Lächerliche Taktik, gibt es doch im Internet genug Material zu sichten welches auch VOR ORT entstanden ist."
jetzt solles am ende eine(!) person einer ngo sein, die vor ort gewesen sein soll und deren namen du nicht nennen kannst. all das sollen informationen sein, die die sog. mainstreampresse widerlegen.
tut mir leid audiotom, sonderlich glaubwürdig finde ich das nicht. eine diskussionsbasis finde ich das auch nicht.